-
Fototrend
Szeretettel köszöntünk a sztereó otthoni/szobai Hi-Fi világában !
Új hozzászólás Aktív témák
-
A problémák akkor jöhetnek, ha mind a kétféle találkozik...
Mi azzal a baj?
Léteznek még balanced-unbalanced kábelek is, simán használhatók, ha megfelelően vannak kötve.A balanced csatlakozásoknál persze az is kérdés, hogy valóban szimmetrikusok -e?
Sok a kamu balanced megvalósítás....
Azt tegyük hozzá, hogy ezoterikus hifinél a balanced mást jelent. Ott megjelenik a "valódi" / "full" balanced fogalma, ami azt jelenti, hogy mindent is megdupláznak pl egy DAC-ban.
De ez gyakorlatilag pazarlás, mert 3 decibel dinamikáért cserébe dupla anyagár meg minden. Szóval az ilyesmi habár valóban jobb, de nem annyival, hogy megérje. A balanced kialakítás elsődleges célja nem a dinamika növelése, hanem a zajcsökkentés, ami csak a (hosszú) kábeleknél lényeges.Másik vicces dolog a hifinél a bi-amp. Pro audiónál ez egyértelmű: két utas hangfalaknál két különböző erősítő van az magashoz és a mélyközéphez. Simán sávhatároltak is, szóval van lehetőség az optimalizációra, költségben is. Míg hifinél nagyon sok mindent jelenthet, legjobb esetben is olyat láttam, hogy két teljes értékű fullrange, univerzális erősítő volt befogva a bi-amp feladatára, ami nonszensz pazarlás. Rosszabb esetben meg csak ún. bi-wire van, azaz nincs bi-amplifikáció, csak külön kábel megy az erősítőtől a hangfalnak, ami teljes parasztvakítás, gyakorlatilag csak arra jó, hogy a kábelgyártók kétszerannyi méregdrága kábelt tudjanak eladni. De a lényeget jól mutatja, hogy a profiknak szánt cuccoknál nincs vakítás, míg a hifiseknek mindenféle hülyeséget próbálnak eladni.
Thinkpad P16 eladó: 16(24) mag(szál), 96 GB RAM! | Make Asia Great Again!
-
proci985
MODERÁTOR
válasz
Joe123
#128897
üzenetére
1 az lehet elektronikafuggo, attol fuggoen, hogy sumkent van a jel az RCAnal kezelve akkor is, ha csak monoban van bedugva
2 utobbi lehet arnyekolas vagy megintcsak elektronika.
nalam XTZ SA-1 felel az elektronikaert (XTZ 12.17 EDGE reszekent)
Don't dream it, be it. // Lagom amount.
-
-
Joe123
senior tag
Aktív monitorokra kötött audio interface esetén nálam az aszimmetrikus kábelről szimmetrikusra váltás két dolgot okozott:
1. Szimmetrikusnál jópár dB-vel (hasraütésre min. 6dB-vel) magasabb jel megy ki a monitorokra.
2. Ha ki/be kapcsolom az interfacet, nem pukkannak (akkorát) a monitorok, csak egy pici pattanás van. -
proci985
MODERÁTOR
válasz
bkercso
#128892
üzenetére
ja, de otthon altalaban nem szokott sem nagy tavolsag, sem ipari magnes lenni. ha van, akkor altalaban azzal szokas szamolni is.
PuMbA: RCAnal azert nagyon rossz minosegu konnektor kell, hogy baj legyen belole. bar mondjuk par audiofil kabelnel szoktak olyan RCA csatlakozot rarakni, ami meg tudta serteni a csatlakozot.
XLR viszont masszivabb, plusz van pocok kioldas ellen is, szoval tenyleg kisebb esellyel lazul ki. meg egyszer, ennek pro felhasznalasnal nagyon is van ertelme, otthonra viszont nem biztos akarsz egy par centivel hosszabb csatlakozot, marcsak lakberendezesi okok miatt sem.
RCAt bele lehet torni a csatlakozoba, XLRnel elnezve ez kb fizikailag lehetetlen.
[ Szerkesztve ]
Don't dream it, be it. // Lagom amount.
-
FJC
aktív tag
válasz
PuMbA
#128894
üzenetére
Szerintem ez nagyrészt mítosz...
Nem, kell semmi különleges, sem az RCA, sem a Balanced elektronika megvalósításához (szinte ugyan az a kettő, csak az egyik duplán van).
A hallható különbség pedig szinte lehetetlen, valaminek nagyon szarnak kell lennie hozzá...
Az RCA simán hozza (hozhatja) a 120 dB jel/zajt, torzításban pedig kisebb lehet mint a balanced, a sávszélesség ugyan az...[ Szerkesztve ]
"A tudományban az ellentétes bizonyítékok megkérdőjelezik az elméletet. A vallásban az ellenkező bizonyítékok megkérdőjelezik a bizonyítékokat."
-
FJC
aktív tag
Otthoni felhasználás esetén tökéletes az RCA. A Balanced persze látványosabb, de a valóságban nem számít semmit (otthoni, rövidtáv, aránylag zajmentes környezet).
A problémák akkor jöhetnek, ha mind a kétféle találkozik...
Célszerű vagy az egyik, vagy a másik verziót használni a közvetlen kapcsolat esetén.
A balanced csatlakozásoknál persze az is kérdés, hogy valóban szimmetrikusok -e?
Sok a kamu balanced megvalósítás....
Egyébbként a balanced ugyan zavar védettebb, de kicsit nagyobb a torzítása mivel dupla mennyiségű erősítőt (műveleti erősítőt) használ a valódi szimmetrikus megvalósításához.
Persze rosszul is lehet mind a kettőt megvalósítani..."A tudományban az ellentétes bizonyítékok megkérdőjelezik az elméletet. A vallásban az ellenkező bizonyítékok megkérdőjelezik a bizonyítékokat."
-
-
-
válasz
PuMbA
#128880
üzenetére
Azért fontos, hogy ott stúdió monitorokról van szó, ahol az RCA kimenet simán lehet gagyibb, ilyesmi. Nálam pl Swissonic V8 XLR-en jó, de RCA-n katasztrófa volt. Az Eve SC208 meg mindkettőn jó. A DAC egy Topping E70 volt, ami azért nem gagyi.
Tehát, ha a balanced használata ilyen különbséget hoz, az semmiképp se az unbalanced hibája, hanem egyszerűen csak rossz / gyengébb implementáció. A balanced mindössze csak a passzív zajcsökkentésről szól, semmi másról. Ha mégis, akkor az anomália, egyéb okra visszavezethető.
Azonban stúdió monitoroknál a balanced mégis nagyon erősen ajánlott, pont az anomáliák miatt, mert a balancedhez képest az unbalanceddel nagyobb esély a problémákra, valószínűleg a spórolás miatt, mert nem szokás RCA-val használni.
TLDR: ha van egy jól működő unbalanced rendszered, akkor a balancedre váltás SEMMIT nem fog hozni.
[ Szerkesztve ]
Thinkpad P16 eladó: 16(24) mag(szál), 96 GB RAM! | Make Asia Great Again!
-
-
Smiley
addikt
válasz
Tibiajax
#128884
üzenetére
Ha XLR akkor az legyen szimetrikus, kulonben nincs semmi ertelme. Mivel ezek tenyleg a studio/szinpadi es a pro szegmenshez lettek kitalalva. Amikor villany es jel kabeleket kell egy csatornaban elhuznod a szinpadhoz, vagy esetleg az egesz keveronek a kifejtoje a szinpad alatt a rack-ben minden szarral egyutt ott van igazan szukseg az XLR-re. Biztos van olyan eshetoseg, hogy otthoni korulmenyek kozott kellhet, de ott is inkabb csak ilyen otthoni studio miatt tudnam elkepzelni.
De ennek tenyleg nagyobb a fustje mint a langja effektus... a hazimozi topikban volt mar emlekszem, ott is irtam hogy a procikra azert raktak/raknak XLR-t, hogy az mehet a moziszobaba, a tobbi hangos vegfok meg a pincebe 30m kabellel osszekotve, igy tutira kuss van. De lassan ez is ertelmet veszti, mert a legujabb cuccokat mar mind iPad-rol lehet vezerelni, tehat a proci is mehet a pincebe a tobbi vacak melle, ethernet meg wifi ugyis lesz ott.Én mondol, Maga mondol, Én mondol. Így kell normál beszélgetni...
-
Tibiajax
nagyúr
válasz
robi-k
#128878
üzenetére
köszi!
csöves erősítőt azért még meg fogom fontolni párszor, az biztos..
Smiley igen, olvastam én is, h alapvetően a hosszabb távnál jön ki az előnyplusz még ott van az is, hogy egy dolog, hogy a dac szimm.kimenete valóban szimmetrikus-e (a D90-é az ha minden igaz), de hogy az erősítő az lesz-e, amin lesz majd szimm.bemenet, az egy más kérdés. és ha nem az, akkor meg igazából..
avx-en taláncsoltak most épp olyat, hogy akár eljátszahtok egy XLR-RCA kábel-felállással is, tehát a dacbol jön ki xlr-en, de erősítőbe már rca-val megy..
lehet azt még kipróbálom, átszereltetem az aq viper interconnectemet, lehet -
Smiley
addikt
válasz
PuMbA
#128880
üzenetére
Hat akkor ott az elektromos halozatott erdemes lenne megnezni, foleg a foldelest szoktak eleg lazan kezelni. Persze, studioban is ilyeneket hasznalnak, de ott kb minden eszkoz XLR meg 6,3 Jack-en megy, mert ezek a strapabiro cuccok.
Én mondol, Maga mondol, Én mondol. Így kell normál beszélgetni...
-
PuMbA
titán
válasz
Smiley
#128879
üzenetére
Gondot tud az RCA okozni 5m alatt is: [link] XLR-rel a probléma megszűnt
Na meg a mai DAC-ok balanced kimenete elvileg jobb minőségű kicsivel az RCA-tól, mert az az elsődleges prioritásuk tervezéskor. Többen számoltak be ilyenről nem mérési hanem hallgatási tesztek alapján.
[ Szerkesztve ]
-
Smiley
addikt
válasz
Tibiajax
#128877
üzenetére
Ez valamelyik topic-ban mar leirtam, az XLR-nek akkor van ertelme ha a proci/dac es a vegfok kozott 5+m tavolsag van. Egy normalisan arnyekolt RCA 5m tavolsagig boven jo. Az XLR-t a mikrofonokhoz talaltak ki, mert azok 30-50m-et kigyoztak a szinpad korul es oda kellett valami, ami nem szedi ossze a kornyezeti zajokat.
Én mondol, Maga mondol, Én mondol. Így kell normál beszélgetni...
-
robi-k
őstag
válasz
Tibiajax
#128877
üzenetére
Szia,
nincs 2 egyforma rendszer, így nincs univerzális megoldás sem.
Leírom a saját tapasztalataimat:
- Audio-gd SA-2 DAC (ez csak RCA kimenettel rendelkezik), A osztályú XTZ ClassA100D3 tranzisztoros és 30 W-os csöves Dyscus (DIY) erősítő: a DAC+tranzisztoros erősítő nagyon jól együtt tudtak dolgozni, semmi zaj, tiszta és zenei hang. A csövessel is jó lett volna a hang, de a folytonos 50 Hz-es hallható búgás megőrítet, bármit is csonáltam, 100%-ban nem tünt el (pedig át is építettem az erősítőt emiatt).
Összességében abszolut nem hiányzott az XLR hiánya az Audio-gd DAC-nál, ez volt ez idáig a legjobb hangú DAC-om.- Denafrips Ares I R2R DAC + Yamaha A-S2000 szeteró erősítő RCA összeköttetés vs. XLR: lényegében nincs hallható különbség, de ha már megvan, XLR használok a továbbiakban is.
-
Tibiajax
nagyúr
sziasztok,
a d90 dac-omon van xlr-kimenet. erősítőmön sajnos nincs, így csak rca-ztam eddig. régóta rágódom azon, érdemes lenne-e erőltetni egy xlr-es erősítőre való váltást, az xlr állítólagos (?) jobb hangátviteléért, vagy annyira nem lenne nagy difi az rca és szimmetrikus átvitel közt az én esetemben, hogy emiatt mindenképp váltsak erősítőt?
valahol, valamelyik külföldi dac-os forumban olvastam olyanról, hogy xlr-en jobb hangot ad ki a d90 dac is..
gondolkodom mindenképp egy sztereo-ra külön kis csöves erősítőben, amit kinéztem magamnak, viszon az még nem xlr-es..
az is egy kérdés még bennem, mivel érek el többet? xlr-es kétcsatornás erősítéssel, vagy csak simán egy kis csövessel a dac mögé, és továbbra is rca-zva? -
-
-
denesdr
addikt
válasz
Reverting
#128865
üzenetére
A hangfalon feltüntetett teljesítményszint csak az elektromos terhelhetőség, mechanikailag valószínűleg jóval kevesebbet bír ki a hangsugárzó. 2x50W nem kevés, mégha első blikkre nem is tűnik soknak egy átlag szemlélőnek. Jók lesznek együtt, de nyilván nem koncerthangosításra való egyikük sem.
[ Szerkesztve ]
-
ktommy91
addikt
válasz
kutyek
#128869
üzenetére
Köszi! Közben eszembe jutott, hogy már FJC is adott pro tippet, szóval szórakozok vele. Ő azt a tippet adta, hogy 200hz felett ne piszkáljam, de a swissonic v8 kissé fakó közepének jót tesz, ha ott is korrigálva van. A harman és bk görbe azért nem szimpatikus, mert a magasból elvesz. Mind1, perpill így áll és tesztelem, mert a nap végén úgyis az számít, hogy mi tetszik az agyamnak.
[ Szerkesztve ]
Nincs kerítés.
-
kutyek
senior tag
válasz
ktommy91
#128868
üzenetére
A legfontosabb paraméter a target görbe, erre próbálja hangolni az EQ korrekcióval az átvitelt. Ez alapvetően egyéni preferencia kérdése, de tipikusan nem a flat a jól hangzó. Szobával együtt rendszerint egy kis (ca. 3-5 dB) basszus kiemelés 200 Hz-től lefelé, és egy enyhe (0.5-1 dB/oktáv) esés 2 kHz-től felfelé jó kiindulópont lehet.
Én kerülném a túl meredek szűrőket (azaz kb. Q<5 tartományban maradnék). -
válasz
Dißnäëß
#128862
üzenetére
A középkor emberét ha megkérdezted volna, tud-e az ember repülni valaha, ugyanezt mondta volna: dehogyis, nézd meg az elmúlt többezer évet, mindig voltak akik próbálkoztak, elbuktak, az ember soha nem fog repülni.
Repülés jó analógia, csak nem a középkorral, hanem azzal az időszakkal, amikor már már elkezdtek terjedni a repülőgépek. Az AI-val jelenleg ebben az hype fázisban vagyunk, ahol mindenre is gondolnak az emberek. Anno a repülésnél is olyanokat vizionáltak, hogy majd repülő autók meg vonatok, hajók lesznek.
Thinkpad P16 eladó: 16(24) mag(szál), 96 GB RAM! | Make Asia Great Again!
-
Reverting
őstag
válasz
Dißnäëß
#128863
üzenetére
Ajajjaj akkor nem lesz hozza jo? Azt en is latom h a hangfal kb dupla, es az erosito "keves" neki, de nem ertek hozza, ezert kerdeztem... nem akarom az erositot tonkretenni, kb 25m2 es szobaban lenne normal zenehalgatas...
iPhone 16 Pro Max Black Titanium / iPhone 11 Black / iPad 10,2 Space Gary / Apple Watch SE Space Gray / Samsung S9+ Midnight black
-
turho
addikt
válasz
Dißnäëß
#128862
üzenetére
Jelen pillanatban azért ez az AU úgy fest (akármennyire is propagálják), hogy belelapátolnak egy nagyon nagy halom bitszemetet, és abból választ, ösztökélő algoritmus alapján. Ez még nem tudat. De a Terminátor 7-et már majd élőben adják
Eladó dolgaim, Klipsch R-28F tölcsér+magassugárzó pár, XBOX SX lemezek
-
Dißnäëß
nagyúr
válasz
bkercso
#128861
üzenetére
Jja. Na, azt azért lehet nem szereti a hangszóró, a jellegén persze sok múlik. Meg itt a kisebb szám (RMS?) is 2x annyi, mint az amp kimenôje. Ha elhihetjük neki. Ha nem, kifekszik, ha úgy állnak össze a csillagok.
De talán nem.
Kígyó vére, béka hája, pók levedlett ruhája.. kondéromban lepke sül, kívánságom teljesül !
-
Dißnäëß
nagyúr
válasz
lezso6
#128860
üzenetére
Na de pont errôl beszélek, diszruptív technológiák azért azok, mert a múltban történtekbôl levont statisztikák és minták nem mûködnek rajtuk, más.
Itt az intelligencia a tét.
Ma még ezek buta algoritmusok, csak jól hangzik, hogy AI. De ha így halad tovább a fejlôdés, el fognak érni egy küszöböt, ami a tudat, a kreativitás, a nem tudom mi küszöbje lesz.
A középkor emberét ha megkérdezted volna, tud-e az ember repülni valaha, ugyanezt mondta volna: dehogyis, nézd meg az elmúlt többezer évet, mindig voltak akik próbálkoztak, elbuktak, az ember soha nem fog repülni.
Veszélyes dolog a múltból kiindulni és a jövôt abból determinálni.
Zene mindig lesz, a kérdés most sem ez, hanem a minôsége és a társadalomra, mûvészetre, lényegében emberiségre gyakorolt hatása.
Kígyó vére, béka hája, pók levedlett ruhája.. kondéromban lepke sül, kívánságom teljesül !
-
-
Dißnäëß
nagyúr
válasz
Reverting
#128858
üzenetére
Nem fog egyik sem, de ha nagyon felkoccolt potival hallgatsz vele hangosra masterelt anyagot, a torzítást nem fogja szeretni, bár ezek a D osztályok nem is tudom, hogy mennek clippingbe.. elég meredeken a legutolsó pillanatban..
Szerintem nyugodtan.
Kígyó vére, béka hája, pók levedlett ruhája.. kondéromban lepke sül, kívánságom teljesül !
-
Reverting
őstag
Üdv egy gyors kérdés, adott egy Tangent Ampster ll Bt. ehhez egy 80/140 Watt 4 Ohm QLX 155 Quadral hangsugárzó jó választás? Nem károsodik az erősítő vagy a hangfal?
iPhone 16 Pro Max Black Titanium / iPhone 11 Black / iPad 10,2 Space Gary / Apple Watch SE Space Gray / Samsung S9+ Midnight black
-
válasz
Dißnäëß
#128852
üzenetére
Szvsz nagyon túl van tolva az AI apokalipszis. Az AI előtt nem sokkal is bárki készíthetett már zenét, mert olcsón kapsz jó hangkeltőket, itt vannak a DAW-ok, számítógéppel bárki lehet bedroom music producer.
A zeneipar nyilván meg fog változni, de az emberi tényező nem fog megszűnni. Mert végső soron az ember választ. Az AI egy eszköz, az általa generált tartalomból lehet inspirálódni, tud segíteni ha elakadsz, stb. De maga a producer válogat az AI javaslatok közül, ő tanulja meg hogyan lehet az AI-ból a legtöbbet kihozni.
A zenekészítés alapvetően arról szól, hogy ami a fejedben van zene, azt hogyan tudod lehozni a valóságba, hogy mások számára is megmutasd. Ez a nehéz, mert képzettség kell hozzá hogyan használd a szoftvereket, hogy ez sikerüljön. S ezt könnyítheti meg az AI, bár igazából csak hagyományos szofterek helyett AI-t használsz, szöveges vagy valamilyen prompttal, aminek használatához szintén kell szakértelem, szóval ugyanott vagyunk, habár azért valószínűleg könnyebbé teszi a folyamatot.
Ez egy jó videó:
[ Szerkesztve ]
Thinkpad P16 eladó: 16(24) mag(szál), 96 GB RAM! | Make Asia Great Again!
-
válasz
Dißnäëß
#128842
üzenetére
Ha végül eléri Mozart-ét, elvesztünk és én harakirizek.
Az AI tökéletesen képes imitálni, szóval meglévő stílusban alkotni. Az azért nem lenne rossz, ha tökéletesen be tudná fejezni a Requiemet.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Mozart zsenije tovább élhet az AI-ban.Thinkpad P16 eladó: 16(24) mag(szál), 96 GB RAM! | Make Asia Great Again!
-
-
Joe123
senior tag
válasz
Dißnäëß
#128842
üzenetére
Jelenleg elképesztő sebességgel fejlődik, csak meg kell nézni milyen képeket, videokat tudott generálni pár éve és milyeneket tud most. Az egyik legbrutálabb fejlesztés szerintem az lesz (lassan már csak erőforrás kérdése, a technika lényegében kész van hozzá), amikor a yt-n majd a szereplők _hangját_ átállíthatod bármilyen nyelvre. Vagy ús készülnek majd a filmek, sorozatok szinkronjai, hogy az eredeti szereplők hangján generálják le minden más nyelvre is.
[ Szerkesztve ]
-
Joe123
senior tag
válasz
Dißnäëß
#128838
üzenetére
Amikor még új volt, szórakoztam a Sunoval 1-2 napot, elég vicceseket tud generálni. Általában azt vettem észre, hogy adott témára szinte mindig az első verzió a legjobb amit csinál, lehet amiatt, hogy annál veszi leginkább figyelembe az adott stílusra jellemző paramétereket. Aztán ha több számot generáltatsz vele ugyanazzal a promttal, akkor elkezdi variálni a paramétereket. Néha magyarul is képes meglepően használhatóakat csinálni, de angolul már simán gyárt rádió kompatibilis számokat, amikről nem mondod meg hogy AI és fel sem tűnik, hogy kilógna a sorból ha háttérben szólna a rádióból.
-
Dißnäëß
nagyúr
válasz
bkercso
#128839
üzenetére
Pont mikor tegnap téma volt a tölcsér, fordultam meg és mi volt mögöttem, de tényleg ? Két RT évkönyv, a 2007-es és 2008-as. A 2008-asban külön fejezetet szenteltek a tölcséreknek, matekkal, mindennel, pfúúúh bokalefos, ha megint neki kéne ülnöm Az említett szekrényt egyik régiben.. na mindjárt meg is nézem.. szóval én megépíttettem eredeti méretben egy asztalos haverommal kamaszkoromban.. aztán darabokban levittük a betonpincébe mélynek.
DJ cimbi átjött, a szomszéd helységben zárt ajtó mellett is az SL1200-on ugrott a tű, rá kellett tenni egy húszforintost
És ez egy szar papírmembrános bolgár mély volt, amit beletettünk, 50W tranyó hajtással.
Bementünk a pincébe, a tölcsérrel szemben konkrétan felköhhentettél, amikor pumpált. Kegyetlen.
(Mi a jobbfent láthatót csináltuk meg, nem a Klipsch-et).
RTÉK81 igen.
[ Szerkesztve ]
Kígyó vére, béka hája, pók levedlett ruhája.. kondéromban lepke sül, kívánságom teljesül !
-
Dißnäëß
nagyúr
válasz
lezso6
#128841
üzenetére
Pff.
Amúgy a szeméttel igazad van, az pont nem érdekel, ha AI állítja elő nekik ezentúl.
Csak ne tanuljon bele annyira, hogy a végén felér egy értelmesebb alkotáshoz.Az AI fejlődése nem fog megállni. Ha végül eléri Mozart-ét, elvesztünk és én harakirizek.
Kígyó vére, béka hája, pók levedlett ruhája.. kondéromban lepke sül, kívánságom teljesül !
-
válasz
Dißnäëß
#128838
üzenetére
Én nem félek az AI zenétől.
A zeneipar már régóta tele van hulladékkal, amit popzenének hívnak. Persze nem mind hulladék, de általában az szokott lenni, mert nem művészeti céllal készül, hanem a profitért. Szóval sokminden nem változik, csak leegyszerűsödik a képlet, olcsóbb lesz a szemetet legyártani.
A probléma inkább a jogdíjakkal van, hogy az AI miből dolgozik. Mert ugye másol. Az első számot konkrétan egy
wishrőltemuról rendelt Disturbed adja elő...[ Szerkesztve ]
Thinkpad P16 eladó: 16(24) mag(szál), 96 GB RAM! | Make Asia Great Again!
-
denesdr
addikt
válasz
bkercso
#128839
üzenetére
A hifiben szvsz semmit sem "kell". Sokan szeretik a tölcsér, nagymértékben irányított hangját szobában is. Vagy épp egy dipól/open baffle kardioid sugárzását.
De amúgy személy szerint egyetértek, furán hat a nagymértékű irányítottság, szobában legalábbis.[ Szerkesztve ]
-
bkercso
nagyúr
válasz
denesdr
#128826
üzenetére
A szobábán diffúz hangteret hallasz (kivéve közeltéri hallgatásnál, kb 1,5m-en belül), ezért kell oldalra is szólnia, hogy kijusson a megfelelő teljesítmény (mivel a mély és közép is szól oldalra).
Volt talán a '81-es RT évkönyvben egy 2m magas, "kétajtós ruhásszekrény" tölcsér, azt arányosan lekicsinyítettem 20cm-re egy 5cm-es szélessávúval, és mélynyomóval az is ilyen volt, amilyennek leírtad. Nagyon tetszett - 2 hétig.
[ Szerkesztve ]
kapható az OPA Red2 - Kercso Audio
-
Dißnäëß
nagyúr
Kígyó vére, béka hája, pók levedlett ruhája.. kondéromban lepke sül, kívánságom teljesül !
-
Dißnäëß
nagyúr
válasz
python1
#128831
üzenetére
Csak trollkodok, bár - vélhetően - kevesebb zaja van, mint egy PC-nek. Mármint ami nemtervezetten átjön onnan fémesen, analóg domain-ben. Számomra a legnagyobb hozadéka, hogy nem megy a ventillátor (bár halk a PC is), legnagyobb hátránya, hogy a Volumio spec. 50.000 körüli fájl felett brutál belassul és felejtős lesz. Leginkább Roon végpontnak jó, vagy saját VLC lejátszó (ha van egér/billentyű), vagy bármi egyébnek, olyanoknak, akiknek nagyságrendileg 50.000-nél több fájljuk van.
[ Szerkesztve ]
Kígyó vére, béka hája, pók levedlett ruhája.. kondéromban lepke sül, kívánságom teljesül !
-
-
Dißnäëß
nagyúr
válasz
denesdr
#128829
üzenetére
Ebben nem értek egyet, de tényleg teljesen mindegy. Te a felhasználás szempontból mondanád a horn-ra, hogy waveguide, én meg a fizika szempontjából, hogy minden waveguide igazából horn.
Hozz inkább egy estikét.
Közben települ egy Volumio a Pi4-re, megnézzük, jobb-e, mint a PC
[ Szerkesztve ]
Kígyó vére, béka hája, pók levedlett ruhája.. kondéromban lepke sül, kívánságom teljesül !
-
denesdr
addikt
válasz
Dißnäëß
#128827
üzenetére
A horn az egy erős akusztikai töltéssel bíró waveguide vagy épp a waveguide egy alacsonyabb akusztikai töltéssel bíró horn.
Igazából nincs különösebb jelentősége, hogy ki, melyiket, minek nevezi. Waveguide-nak nevezni mindkettőt talán azért logikusabb, mert a horn is tervezetten vezeti/irányítja a hanghullámokat.
Amúgy valójában egy lapos fal is wavaguide (180 fokos, lapos waveguide). -
Dißnäëß
nagyúr
válasz
Dißnäëß
#128827
üzenetére
Amúgy amit írtál, a directivity korlátozás hasznos, de ez velejárója, nem hozzáadott dolog. Adam-eken is van ilyen a kis AMT-iken, ott ők olyan geometriát választottak, ami korlátoz is minden irányba (nem túl sokat), de már növel is valamennyit érzékenységen, így a picike AB osztály betehető elé, tudja tartani az SPL-t a méllyel, és emellett ő sem szór annyit a falra, mint egy pucér dóm.
De egyébként sokan úgy reklámozzák ezt, mintha valami csodaszer lenne, pedig szimplán olyan geometriájú tölcsér, amit elsősorban inkább használnak az iránykarakterisztika módosítására (korlátozásra), mintsem a tökéletes impedancia illesztésre és érzékenység növelésre - az csak jön vele, csak nem olyan mértékben, mint egy szűkebb tölcsérnél, aminek más a geometriája és más paramétere kerül előtérbe.
Mert a kettő kéz a kézben jár, így lesz a kis tölcsérből kis kiemelést okozó, korlátozott nyalábot vetítő "waveguide", szemben a nagy tölcsérrel és annak mégszűkebb nyalábjával (ami már esetenként hátrány is, vagy nem .. + a méret is már bejön).
Halálegyszerű.
És ha az embernek (gyártónak) pont olyan dómja van, ami pont egy ilyennel jön ki flat-re, mert waveguide nélkül meg itt szélesebb huplija van, voilá. Termék.
Vagy ha a hangváltó miatt kell vmit korrigálni.
Vagy bármi miatt is, ugye sok mozgó paraméter összjátékán múlik a végeredmény, kérdés, mi a cél.Tök jól lehetne ezt fizikaórákon fémlapokból összerakott esernyővel személtetni, kinyitom szélesebbre, beveszem szűkebbre, közben a tövében hangot generálunk és azt mérjük. Pláne ha még hajlékony is és belehajlítunk az oldalaiba. Nyilván ez ma már szoftverrel egyszerűbb.
Kígyó vére, béka hája, pók levedlett ruhája.. kondéromban lepke sül, kívánságom teljesül !
-
Dißnäëß
nagyúr
válasz
denesdr
#128826
üzenetére
Az egész szakma keveri a waveguide-ot a tölcsérrel, de a fizikai jelenség ugyanaz és ezt a jelenséget legelőször tölcsérnek hívták, nem waveguide-nak.
A kérdés a geometriája, ami meghatározza a polar response-t, directivity-t. Ergo, a kialakítása szabja meg, hogy az adott tölcsér igazából most exponenciális-e vagy nem vagy milyen is, mert hát ugye mindenfélét tudunk gyártani attól függően, mi a célunk vele.
Mikrohullámban pl. egyenesen egy cső a waveguide adó és antenna közötti átvitelre.
Sok fórumon megy a beszélgetés erről, nekem ez az álláspontom:
"I would argue that "waveguide" is merely a marketing term to avoid the association with the crappy exponential diffraction slot horns of the past."
+1
Aztán hogy innentől ki minek nevezi - az ő dolga, a fizikája a tölcsér.Audio-ban nyilván ezeket a kicsi, klasszik - nem tudok hogy hivatkozni rájuk - waveguide-okat
waveguide-nak nevezik. A Klipsch vállalja, hogy ők tölcsérrel dolgoznak, de ott a geometria is egész más. Szóval szerintem mindenki érti, mit értünk melyiken, csak "horn effect" mint jelenség a fizikában, van, "waveguide effect"-ről még nem olvastam, mert ez előbbinek egy szűkebb halmaza maximum.
Ugyanazt csinálják, van pár paraméter, ami a geometriájuk által meg van határozva és ezek merőben eltérőek. Kialakult pár felhasználási mód és egy új termék - waveguide - jött létre, így néz ki [link] [link] és érdekes módon mindkét linken horn-ozzák a waveguide-ot, helyesen.
A horn egy fajtája. Ennyire egyszerű, nem tudom miért kell az élőfába is belekötni..
Kígyó vére, béka hája, pók levedlett ruhája.. kondéromban lepke sül, kívánságom teljesül !
-
denesdr
addikt
válasz
turho
#128818
üzenetére
Ha rendesen ki van egyenlítve (passzív szűréssel, DSP-vel stb) a waveguide okozta kiemelés, akkor pont a fordítottja lesz igaz, mivel a wg-tól (magassugárzót feltételezve) beszűkül a felső-közép/alsó magas tartomány lesugárzási szöge (és emiatt ráadásul megfelelő tervezés esetén a tervezett váltási tartományban jobban fog passzolni a középhangszóró lesugárzási szögére), ezáltal egyenletesebb lesz a hangszóró (és a komplett hangugárzó) direktivitása/on- és off-axis átviteli hasonlósága, magyarán nem fog "feleslegesen" oldalra küldeni annyi hangot a magassugárzónk az alsóbb tartományokban, miközben a tengelyirányú átvitelünk is egyenletes. Aztán persze valaki meg azt szereti, hogy minél jobban szór oldalra is a hangfal, még akkor is, ha ez mondjuk egyenetlenebb direktivitással jár.
A tölcsér az egy szélsőséges waveguide, általában még (jóval) szűkebb lesugárzási szöggel. Valakinek tetszik a hatása, valakinek nem. Én pl évekig használtam tölcséres magast (2Khz fölött), először poén hallgatni egy direktsugárzó után, mert nyilván egész más karakter, de egy idő után amolyan klausztrofób hatása tud lenni 'arcbajövős' jelleggel megfejelve, aztán ezzel valaki együtt tud élni, valaki meg nem.
[ Szerkesztve ]
-
Dißnäëß
nagyúr
válasz
lezso6
#128824
üzenetére
Fizikailag az, és egy flat dómra ha ráteszed, meglehet nézni az átvitelt utána.
Hogy mire használják és minek hívják, az ettől teljesen elválik, Te eggyel fentebbi logikai szinten beszélsz róla, crossoverbe besegítés dettó (lényegében azt mondod, amit én), a fizikája pedig ugyanaz, mint a tölcsérnek, hiszen tölcsér, csak lapos geometriával rendelkezik. Ami nem 180˚-os fal egy sugárzó körül, mind tölcsér. Bár szigorú értelemben még a fal is.
Kígyó vére, béka hája, pók levedlett ruhája.. kondéromban lepke sül, kívánságom teljesül !
-
-
Dißnäëß
nagyúr
válasz
Joe123
#128819
üzenetére
Jók mérve
de itt is mekkorát hoz az EQ.. Én komolyan, annyira örülök, hogy a DSP világát éljük.. csak tudjon az ember hozzányúlni, mert amikor összevissza állítgatják, akkor jönnek a bajok. Na meg régen a minőségük sem volt igazán elfogadható, legalábbis nem feltétlen "audiofil" - bármit is jelentsen ez.Kígyó vére, béka hája, pók levedlett ruhája.. kondéromban lepke sül, kívánságom teljesül !
-
Dißnäëß
nagyúr
válasz
turho
#128818
üzenetére
Lényegében a waveguide-ok kis tölcsérek. A tölcsérekre jellemző hatások jelentkeznek, csak kicsiben, nem úgy, mint egy klasszik nagyobb/mélyebb fajtánál.
Megvan így a helyük az audio univerzumban, csak ha nem akarjuk az általuk keltett átviteli púpot, akkor vagy eleve az átvitelben "lyukas" (laposabb völgy) területre tervezzük be őket és akkor oké, vagy DPS-vel szelidítjük, csak akkor minek tettük be.
Okosan használva elfogadható, bár a tölcsér színez, a megnövelt hatékonyságnak ára van. Waveguide mivel egy enyhe tölcsérnek fogható fel, ezek a hatások mérsékeltek, de mondjuk +6dB már negyedakkora teljesítmény flat-ben maradva, szóval van, amikor van értelme.
Kígyó vére, béka hája, pók levedlett ruhája.. kondéromban lepke sül, kívánságom teljesül !
-
#128821
tranceplanet
addikt
griffin90
#128816
-
-
turho
addikt
válasz
Dißnäëß
#128817
üzenetére
Igen, ugyanez a vaweguide véleményem. Kiemeli a legfelső közepet, a legtisztább magasakat meg kinyírja némileg. És gyakran tolakodó, de lehet hogy ez sztereotípia. Inkább a vastagabb hangzást szeretem, ha a magas kevesebb is, de a teteje legyen meg.
(És hallok is vagy 14 khz-ig )[ Szerkesztve ]
Eladó dolgaim, Klipsch R-28F tölcsér+magassugárzó pár, XBOX SX lemezek
-
Dißnäëß
nagyúr
válasz
griffin90
#128816
üzenetére
Attól függ. Van, ahol a waveguide megoldás nincs szerintem jól kiegyensúlyozva és el van billenve a felsőbb tartományok javára (a megnőtt érzékenység miatt) a hangkép, így alul vékonynak hat. Vagy felsőközépben emel ki és alja nincs, de már a legtetején a "csillogás" sem annyira. (Kicsit régi szélessávú hangszórós hangzás, annak sincs se alja, se csillogása, a nagyja megvan a dolgoknak, de súlytalan).
Ezeket hallgatnod kéne, nagyon máshogy van hangolva egy JBL és egy Klipsch olykor.
Meg nagyon modellfüggő is. Nézned kell azt, hogy sub-ot nem tervezel, ergo menjen azért le monitor kategória mélyére amennyire csak lehet és ezt nem könnyű jól megoldani kétutassal, túl nagyot kell átfognia az alsó mélysugárzónak, hangolni nagyon mélyre nem lehet, nagy löket -> korai cone breakup felül, ergo felülre is olyan kell, ami 2k alatt lazán indítható, na ez sem gyakori.. szóval .. ha nincs sub, ...Én hallgatóznék, bemenni egy szalonba és tessék elémtenni pár bookshelf hangszórót plíz jelszóval megnézni, melyik mit tud. Lehetőleg hasonló dimenziók mentén, mint Nálad otthon, a nyílt tér mást fog adni (ha nagy a bemutatótermük), mint a Te nappalid, ahol fallal-sarokkal tudsz a mélyen nyerni valamennyit bizonyos mértékben és tartományban.
De oké, azt mondod nem vagy audiofil.
Akkor ecpec alapon JBL.
Kígyó vére, béka hája, pók levedlett ruhája.. kondéromban lepke sül, kívánságom teljesül !
-
#128815
bkercso
nagyúr
HELLAFLUSH
#128810
bkercso
nagyúr
-
#128814
python1
veterán
HELLAFLUSH
#128810
python1
veterán
válasz
HELLAFLUSH
#128810
üzenetére
Ilyenkor jó zenéket hallgatni, pozitívan állni mindenhez, sport, haverok csak egy hibát nem elkövetni, nincs visszaút, csak előre.
Harmadik asszonnynál tartok. -
#128812
turho
addikt
HELLAFLUSH
#128802
turho
addikt
válasz
HELLAFLUSH
#128802
üzenetére
Gr(e)at!
Eladó dolgaim, Klipsch R-28F tölcsér+magassugárzó pár, XBOX SX lemezek
-
Dißnäëß
nagyúr
válasz
ktommy91
#128809
üzenetére
+1
griffin90: tölcséresek, waveguide-os cumók előnye a "szimpla" dómokkal szemben, hogy szűkebb tartományban szórnak, még horizontálisan is, nemhogy vertikálisan. Ez egy "inkább szűk" térben, ahol kevesebb a játék az elhelyezéssel és a szoba sincs kezelve, tekintettel a fali reflexiókra, előnyösebb lehet. Kevesebb megy oda, ahol nem ülsz
Ha nem lenne Wiim-ed, hoztam volna őket tuti.
[ Szerkesztve ]
Kígyó vére, béka hája, pók levedlett ruhája.. kondéromban lepke sül, kívánságom teljesül !
-
#128810
HELLAFLUSH
őstag
python1
#128804
HELLAFLUSH
őstag
válasz
python1
#128804
üzenetére
Asszony vagy a hangfal helyett?
Egyébként köszönöm. #128805 fererencz89: Köszönöm.
Igen 1000-esek.
Igen frissítve van, viszont van a Lacinak (akitől vettem) nagyon komoly kondi szettje pont ehhez a típushoz, csak sajnos nem ismerek olyat a környéken aki megtudná nekem csinálni pedig 25-ért adná a batár nagy Jantzen-Cross Cap meg Z-cap meg már nem tudom milyen kondikat amiknek ránézésre az új áruk közel 70k lenne, hanem több...
Majd pár nap múlva megpróbálok beszámolót írni róluk, pár órája szólnak már de úgy néz ki, hogy ez most sokáig maradni fog. -
#128805
fererencz89
őstag
HELLAFLUSH
#128802
fererencz89
őstag
válasz
HELLAFLUSH
#128802
üzenetére
Sajnálom ami történt, jó zenéket kívánok!
Ezek Quart 1000-esek? Nagyon jól néznek ki, írhatnál róluk!**
Közben megtaláltam, a váltó is frissítve van. [ Szerkesztve ]
Nem szotkam hibázni.
-
#128804
python1
veterán
HELLAFLUSH
#128802
python1
veterán
válasz
HELLAFLUSH
#128802
üzenetére
Fel a fejjel, majd jön helyette másik.
-
-
#128802
HELLAFLUSH
őstag
HELLAFLUSH
őstag
Most, hogy az asszony lelépett 1 hónapja, kijárt végre nekem egy kis öröm mert a zenében találom a megnyugvást.
(Hozzám kerültek a dobozok)
-
proci985
MODERÁTOR
válasz
denesdr
#128800
üzenetére
ja, ennek az elodjebol (RP160M) van itthon ket par. impressziv darabok.
annyi, hogy baromi nagyok es nehezek, a 30 centis melyseg necces, meg fali konzolbol is nagyon massziv kene alajuk. felso par nalam konkretan a konyvespolc tetejen van, es egy hetig jartam a Jysk es a Mio kozott centivel, mire talaltam megfelelot (Ikea nincs a kozvetlen kornyeken).
Don't dream it, be it. // Lagom amount.
Léteznek még balanced-unbalanced kábelek is, simán használhatók, ha megfelelően vannak kötve.
De ez gyakorlatilag pazarlás, mert 3 decibel dinamikáért cserébe dupla anyagár meg minden. Szóval az ilyesmi habár valóban jobb, de nem annyival, hogy megérje. A balanced kialakítás elsődleges célja nem a dinamika növelése, hanem a zajcsökkentés, ami csak a (hosszú) kábeleknél lényeges.
8-10 éve volt divat a kamu szimmetrikusság.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Mozart zsenije tovább élhet az AI-ban.
Új hozzászólás Aktív témák
VoidXs- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt
Állásajánlatok
Cég: Marketing Budget
Város: Budapest