-
Fototrend
Szeretettel köszöntünk a sztereó otthoni/szobai Hi-Fi világában !
Új hozzászólás Aktív témák
-
VoidXs
Topikgazda
Tegyük fel, hogy vágsz 40 Hz-en, és érdekel a torzítás, amit a 20-as hangok visznek be. Mondjuk egy kellemes 80 dB-n mérnél, a hangszóród már eleve leszed 20-at (legalábbis ami itt a hsz-ben), amit a filter még 24-gyel csökkent. Van 80-44=36 dB, namármost a szobai zajszint átlagosan 30 körül mozog. Ez a 6 dB különbség fele hangerőt jelent, a megszólaltatott jel felénél ott lesz a zaj. Végük a jelet 2 egységnek, ekkor a fele 1 egység, ez összesen 3 egység. Ezeket számolja a mikrofon, és hogy ennek mennyi százaléka zaj, az lesz a torzítás: 33%. Ha halkabban mérsz, akár csak a majdnem standard 74 dB-n, már 50%-ot fogsz mérni, ami a kvázi maximum. Időbeli jelenségek miatt lehet több is, de igazából 10% felett már nem vesszük érdemlegesnek a mérést.
-
VoidXs
Topikgazda
Ha a hangszóró eleve nem szólaltatja meg azt a frekit, akkor nincs is ott megjelenő torzítás. Azért nem lesz más frekin se torzítás (mint pl végkitérésnél), mert ebből nem feltétlenül membránmozgás lesz, hanem elfűti a tekercs vagy crossover azt az áramot. Persze, hatékonyságot növel, szóval erre nagyon jó, csak: tudja ezt sok forrás/EQ is, illetve az általános minőségnél nem fontosabb.
-
Tristis
őstag
Szerintem vedd meg az olcsóbbat és azt, amelyik jobban tetszik. Mivel a teljesítményük közel van, kell keresni képet, ahol szétszedik és ott megnézni, hogy mennyire tartós komponensekből van. (Ha van hozzá türelmed, biztos találsz hozzá forrást valamit.)
Szerk.: AI keresővel rákerestem, azt mondta, hogy jobb a Fosi, jobb alkatrészekből áll. Nyilván ennél lehet alaposabb véleményt is adni, de most NBA- rájátszást kell néznem.![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Ha meg kell DAC is egyből, meg CD minőséget tudó BT, akkor meg Aiyima A80.
-
-
FJC
senior tag
"es szerinted milyen otthoni hallgatasi szituban mennyi kell ?"
Ez most miért kérdés?Egyébbként 10 - 200 W közé tippelném...
Függ a hagszórótól:
- érzékenység
- minimum impedancia
- környezeti zaj
- szükséges hallgatási szint
- hallgatási távolság
- jó, ha van tartalékNem mellékesen, 10 W/4 ohm effektív teljesítmény, az 20 W csúcs teljesítményt jelent (a kis torzátás elérése miatt).
-
#134688
fererencz89
őstag
avl
#134687
fererencz89
őstag
-
#134343
tranceplanet
addikt
avl
#134338
tranceplanet
addikt
WiiM AMP Pro
Amennyiben nem jön be, vissza tudod vinni. Amúgy annyira flexibilis, hogy kevés esély van arra, hogy csalódsz benne! Van PEQ-tól elkezdve sokféle nyalánkság benne, iszonyat jó a szoftver hozzá. Ráadásul nem is hagyják magára, mert folyamatosan jönnek rá a fejlesztések.
-
#134337
tranceplanet
addikt
avl
#134336
-
BIGi75
senior tag
Az egységes megjelenés és a viszonylag alacsony ár miatt. Kicsit van egy ilyen "szett fétisem", hogy az azonos márkájú és családba tartozó cuccok jól néznek ki együtt.
A teljesítményen gondolkodtam egyedül, 2x170watt/8ohm BasxA2-t vált. De kiszámolva a 91dB-s Triangle 1,7 méterről hallgatva a szokásos 75-90dB hangerőn 0,8-3 wattot kér kb., úgyhogy marad a dinamikai csúcsokra is tartalék. -
Én például azért vágok bele, mert 10+ éve nagyon zavarnak az akusztikai hibák, egyszerűen hallom, hogy itt-ott döng a szoba vagy épp hiányzik pár hang. Persze ennek érzékelhetősége zenefüggő is. Mindig amikor új albérletbe költöztem, csomót szívtam a szobaelrendezéssel, hogy a mélyátvitel a lehető legelfogadhatóbb legyen, azaz kevés kioltás, kiemelés, legalább percepció szintjén legyen oké. Anno sose mértem mikrofonnal, hanem fülem használtam és ezt:
https://www.szynalski.com/tone-generator/
Ez mondjuk annyiból szívás, hogy csak a kirívó hibábak hallhatók, több mélyhang hangerejének összehasonlítására alkalmatlan, ezért gyártottam erre külön saját magamnak teszthangokat. És itt tényleg csak a szobaelrendezést változtatgattam annak mentén, hogyan szól jobban a cucc ~200 Hz alatt, különös figyelmet szentelve a 40-60 Hz közötti tartománynak.
Valamiért nagyon későn jutott el az agyamig, hogy nekem DSP korrekció kell, és ez tök olcsó megoldás, elég egy mikrofon + EQ APO. A mikrofon ugye sokkal pontosabb, mint a fülem, az EQ APO meg ingyen van. Szóval tiszta hülyének érzem magam, hogy eddig nem csináltam, pedig egyáltalán nem drága mulatság.
-
BIGi75
senior tag
"hangsugik nem nagyok, falaktol távol vannak, hallgatói pozihoz közel, azaz a visszaverödesek, szobaakusztika hatasa kisebb
- többnyire halkal hallgatok, azaz a gerjesztes ereje kisebb" igazad van, hogy ebben az esetben az esetleges negatív hatások kevésbé érvényesülnek. Ha meg elégedett vagy a hangzással, és nem dolgozik a bogár az tök jó, akkor nincs miről beszélni, nem biztos, hogy mindezekre szükséged van. Egy kölcsönkért mikrofon talán arra lenne jó, hogy megértsd, lásd miért is vagy elégedett, mi az a karakter ami neked bejön. Közelebbi, távolabbi méréssekel pontosabb képet kaphatnál a jelenlegi rendszeredről és a szobád hatásairól, ami a későbbi választásban is segítséget jelenthet. -
BIGi75
senior tag
Én egyetértek fererencz-el; "az egyik legjobb ár-érték arányú hifis befektetésem volt" nekem is. Számomra nem kérdés az egyértelmű hangzásjavulás kalibráció után, össze sem hasonlítható egy mp3 vs flac különbségkereséssel, mert egyértelmű vakon is és látóként is mikor a helyükre kerülnek a dolgok. Nem véletlen, hogy nem tudom elengedni a pc-s lejátszást hangfalas zenehallgatásnál. Nincs az a szoba, ahol a mélytartomány ne okozna hangzást rontó anomáliákat (talán majd orbano-nál, ha kész lesz
). Ha van egy mikrofonod, már csak a hangfalak elhelyezésében is óriási előnyt jelent és nem becsukott szemmel kell kivenned a legszebb almát a kosárból, ami egyéblént tele van kukacossal. 2.x, 5.x, 7.x rendszernél ez fokozottan igaz. És nem is csak a frekvenciamenet igazgatása dob a hallgatói élményen, hanem a helyes időzítések, hangerő beállítása is jelentős javulást okoz a térérzetben, színpadképben. Nem értem pl. hogy miért jobb a sztereo hatás (térhatásról nem is beszélve) mért, helyes időzítéssel, mint centire pontosan beülve a két front közé. Talán a visszaverődéseket is figyelembe veszi a kalibráció során, nem tudom, de jobb. És hála a Cavern-nek mindez pár kattintással, komolyabb hozzáértés nélkül megvalósítható. -
#133579
fererencz89
őstag
avl
#133578
fererencz89
őstag
-
#133574
fererencz89
őstag
avl
#133573
fererencz89
őstag
Szerintem a csomagként küldése nem nagy cucc.
A 200Hz alatti erős anomáliák enyhítésében volt nagy szerepe nálam, de ez nem csak ennyiben korlátozódik be. Pl BIGi-nél is több pár hangfal van, többféle helyen, kényszerből a sarokban is. Beállít mindegyikre egy megfelelő eq-t, és "probléma megoldva" (nyilván csak többnyire). Az, hogy pótcselekvésként kütyüzni is lehet vele, az hab a tortán.
Tehát nem az empéhárom kontra ultrahádédéesdé jellegű, hanem szinte már fájó (nálam búgás, másnál kiemelés magasban) hibákat képes megszüntetni/enyhíteni. Nyilván nem mindenható csodaszer.
-
#133572
fererencz89
őstag
avl
#133570
fererencz89
őstag
Nekem az a 23eFt az egyik legjobb ár-érték arányú hifis befektetésem volt, mai fejjel és pénztárcával még az umik is beleférne. Azt bánom, hogy nem hamarabb vettem, milyen jól elszórakoztam volna a nálam járt több tucat dobozzal.
A kérdésre válaszolva, egyébként nem használom gyakran, csak ha valami változás van, vagy hobbiból szórakozni szeretnék vele. Lehet reszelgetni a hangot kis változtatásokkal is, nagyon sokan ebben a hobbiban kisebb mértékű dolgokba több pénzt és energiát ölnek. Emberi természettől függ. Annak, aki 1x belövi a rendszert, és utána "áldja meg az ég", annak felesleges örökre megvenni. Bár, elég minimális bukóval lehet még egy teljesen újat is tovább adni, használt piacon nem sokáig van fent az a kevés hirdetés.
Én szívesen kölcsön adom bárkinek (bár nem profin kalibrált), de szerintem a közös miki csak szűk, egymáshoz közeli körben életképes, de még ott sem feltétlenül zökkenőmentes.
mérés alapján, objektiven jobb, de vajon szubjektiven, saját ízlés
ficamvilágnak is?
Végeredményben szubjektíven kell, hogy tetsszen, az lenne a cél, de a kettő normális esetben erősen konvergál (lehet, hogy egy hibát már kellemesre szoktunk).#133571Fercsa
Itt az en velemenyem is a mikis temarol [link]
+1 -
#133074
dgyuri0123
nagyúr
avl
#133070
dgyuri0123
nagyúr
Akkor stimmel a ~30 év...amit írtam. Legutóbbi erősítőim közül (NAD, Vincent, Primare) egyiknél sem kell/ett vigyázni, hogy esetleg kilövi a hangfalakat, vagy bármilyen "nem illő" hangot hallatott volna ki-be kapcsoláskor. Naim ma már egészen biztosan odafigyel erre is. 30 éve még nem biztos, hogy ez prioritás volt.
-
#133068
dgyuri0123
nagyúr
avl
#133065
dgyuri0123
nagyúr
-
-
-
Dißnäëß
nagyúr
Hát ugye erősítőnek nincs high input-ja, úgyhogy csak a sub bemenetét jelentheti - ott pedig azt szokta jelenteni, hogy az erősített (hangfal-) kimenetet kötöd a hangfalakkal együtt a sub-ra. Esetünkben tehát egy Audiophonics Hypex-es kütyü seggén van a két hangfal, amiket hajt, és ugyanezekbe a terminálokba vannak bekötve a sub fele menő kábelek is (amit a SUB a High Input-on visszacsillapít ugye, aztán megint erősít - ez egy kompatibilitási kényszermegoldás, de működik, az esetlegesen felvett zajt meg nem halljuk, mert hát a sub ilyen
). -
-
FJC
senior tag
A telefon "Fejlesztői beállítások" -menüben.
Ez alapból, nem elérhető, be kell kapcsolni, Xoaomi esetén a beállítások/telefonról, itt ötször ráböksz az operációs rendszer verziója feliratra (mutatja majd mennyiszer kell még megnyomni). Ezek után megjelenik a beállításokban (óvatosan babráld a menü pontokat!). -
FJC
senior tag
Tudomásom szerint az érzékelhető torzítás határ valahol: - 40 - 60 dB. Zenével a - 40 dB -hez közel.
A harmonikusok torzítása: a THD -t alap esetben a 10. harmónikusig mérik (kivéve D class...). Ez a harmonikusok összege, tehát ha alacsony, nem sokat számít hogy melyik harmónikus dominál.
A -80 dB már hallhatatlan (mint a hegylakó... ). -
Dißnäëß
nagyúr
Persze, itt minden kicsi. De én akkoris kapcsolnám végig őket egyesével. Persze.. ízlés dolga. Nálam a Toppingnál amúgyis meg kell nyomni 1 gombot, mert ha elmegy az áram, majd visszajön, standby-ban van csak. (E30). Ez távszabályzóval megoldható, vagy esetemben kézzel, mert közel vagyok hozzá (fejhallgatózás).
Ha viszont távval kapcsolsz 1 dolgot, akkor jó már mindet. Trigger in/out kompatibilis cuccokat érdemes nézni.. és akkor elég csak egy trigger kimenetes DAC-ot kezelgetni, legalábbis a ki-be kapcsolásra. Ha pedig végfokot kapcsol, akkor eleve a DAC-on van a hangerő kezelés is, két légy egy csapásra.
-
Dißnäëß
nagyúr
Inkább azon filózzunk el, mi történik, amikor újra bekapcsolod és az összes készüléked trafója egyszerre indul.
Én maradnék a régi bevált módszernél, egyesével. A kicsik nem számítanak, a nagyok viszont igen, de nem a kapcsoló miatt, illetve most hogy egy 10 filléres kínai kapcsoló hogy kopik, oly mindegy.
De ha 5000 Ft-os kapcsoló, annak is ...
-
Dißnäëß
nagyúr
A saját DIY-ommal hasonlításra hozta ide denesdr a tegnapi nálam vendégeskedéskor. 75 Ohm-os kábelek, a csatik is (elvileg), digi átvitelre ajánlott (coax talán, most nem húzom ki, de mintha úgy emlékeznék.. ).
Egyelőre próbálom kizárni az agyam azon részét, hogy "cseréltem és úúú mennyivel jobb", és csak nagyon objektíven bármiféle deltát megállapítani a kétféle kábel között (analóg bekötés, 2 ilyennel, L, R), amennyire semlegesen meg lehet ítélni ilyen cserét.
Egyelőre afele hajlok, hogy vakteszten buknék, a nüansznyi bias-t pedig a pszichém hozza be.
Lehet legközelebb denesdr-el kellene meglépni egy kis csereberés bekötött szemes valamit, ő köt (vagy nemköt), én hallgatok vagy fordítva.
E30, csövi, DT 770 PRO Harman közelire EQ-zva "to taste".
-
-
FJC
senior tag
Saját készítésű kábelnek tökéletesek a koax (vékony / közepes) kábelek.
RG58: 50 ohm, sorrott belső ér, belefér az RCA dugókba (álltalában).
RG59: 75 ohm, picit vastagabb mint az RG58 és 1 db merev a középső vezető.Analóg átvitelre tökéletes bármelyik.
Digitális átvitelre a 75 ohm az ajánlott - de gyakorlatilag teljesen mindegy...
Minden más csak bla, bla...Persze egy sima RCA -hoz is lehet használni belül kéteres kábelt, de az most nem volt kérdés.
-
Dißnäëß
nagyúr
(Fél)tudományos álláspont:
Egy vezető impedanciáját a fizikai kialakítása, szigetelése, stb. határozza meg.Az RCA dugók szabvány szerint gyártottak, nem nagyon van mozgástér azokon ilyen irányú megfelelőséget keresni. A kábelek szintén eltérnek mindenfele a tankönyvitől.. vezető vastagság, szigetelés, hossz....
Olcsó összekötőből (digi SPDIF-re gondolsz RCA alatt, igaz?) bármelyik normálisabban kinéző bolti megteszi, vagy kapsz ajánlást másra innen, de igazából nekem világ életemben kifogástalanul működött a legdzsunkább vacakkal is, még 50 Ohmos kábellel is.
Analóg RCA pláne.
Példa 1 (digi RCA mono)
Példa 2 (CD, DVD, egyéb ami nem LP analóg RCA sztereó)
Példa 3 (LP analóg RCA sztereó + GND)És felfele határ a csillagos ég.
Egyéb álláspont:
- az ezüst jó
- nem, hülyevagy, nemkellazoda, elég az aranyozott
- Nordost és Valhalla meg a többi fancy istenség
- menők a hárombetűsek is, QED stb.
- kis fakockát tegyél alá, ne netegyél, hülyeség
.
.Az "egyéb álláspont" rettenetesen szubjektív terület, sok sikert, ebben nehéz tanácsot adni
-
Dißnäëß
nagyúr
A slew rate azt jelenti szigorúan, hogy a kimenő feszültség milyen sebességel képes változni és az érdekesség ebben, hogy nem feltétlen szimmetrikus a viselkedés, tehát egy nulla referenciától pozitív irányba változása a feszültségnek lehet gyorsabban/lassabban megy végbe, mint a ref. nullától negatív irányba, adott eszközön (pl. egy tranzisztor).
Viszont a hallásunkat szerintem minden jellegű slew rate meghaladja egészséges határokon belül, a hangszórók fényévekkel lassabban indulnak el (mint membrán, elmozdulás) ahhoz képest, amikor már évezredek óta ráadta a feszt az erősítő és mire megindul az áram, hogy utána a mágneses tér hatására a membrán elinduljon egyáltalán... "látványosan gyenge" slew rate esetén a magas frekik sérülnének először, ahol a legkönnyebb membrán sokkal közelebb van az erősítő által képviselt mindenkori slew rate-hez, mint a mélyek, ergo a frekiátvitel csorbulna és/vagy a THD nőne. De még úgyis beleköp a levesbe útközben sokminden, passzív váltó pláne..
A damping lesz a "friss"-ben a kulcs, én így gondolom, azaz a kimeneti és bemeneti impedancia aránya. Tehát minél kisebb a hajtó fogaskerék a hajtotthoz képest, annál erősebben tudja azt kontrollálni (pl. mikor a montit beteszed 1-esbe és ráugrasz a pedálra, megemelheti a bicaj az elejét), illetve annál kevésbé hat rá vissza az útból fakadó "rángatózás" és mindez főleg a mélysugárzókat érinheti számottevően. (Nyilván mindent, csak kérdés, érdemes-e róla beszélni, szerintem középmagasak esetén treshold alatt van).
Szóval slew rate ha "gyenge", akkor először a magasfreki tartomány sérül (torzít). És erre még a passzív váltók is kihatással lehetnek, mire a hangszórókig eljutunk, ahol meg a fizikai membránmozgás mire megindul egyáltalán, már rééééééég ott a fesz az erősítő kimenetén és az áram is megindult (késve), magyarul még egy erősítők között kompromisszumosabbnak tartott slew rate-nek sincs különösebb hatása erre.
Volt erről egy egészséges vita amúgy DIY Audio-n, de már nem emlékszem a részletekre, a damping factor is túl van misztifikálva kicsit, de a slew rate-el én kevésbé magyaráznám, mert még egy vacakhoz képest is a mechanika nagyságrendekkel lassabban ér oda, ahova az erősítő a kimenetén már rég igen.
-
FJC
senior tag
A Slew Rate, nem okozhat gondot egy modern erősítőnek...
Ennek üldözése olyan mint a Jitter mizéria.
Az 50 V/µs az megfelel kb.: 200 W, 8 ohm, 250 kHz -nek -ez nem pontos számítás csak saccolás...
A mai digitális világban ritkán van jelen 20 KHz -nél magasabb jel (tudom, tudom Hiress...).
Nem is szeretnék a hangfalamon semmit 20 KHz felett...
Mielőtt valaki nekem esik a fázis forgatás miatt, annak érdemes a D osztályt is hasonló szemmel vizslatni... -
#127236
LuXor Audio
kezdő
avl
#127234
LuXor Audio
kezdő
"a sajat fül (is
) be tud csapni, ezert veszelyes hallgatni rá komoly kerdesekben"Hát van az a fül, amire nem célszerű hallgatni
, de egy tanácsadó, tesztbeszámoló, kereskedő nem tud becsapni? Említhetem a félreértelmezett mérési görbéket is, mert ugye manapság sokan lelkesen mérnek mindenfélét és néha egészen bizarr következtetéseket vonnak le a görbékből.Zenehallgatás közben mire hallgassak, ha nem a fülemre?
-
#127131
LuXor Audio
kezdő
avl
#127128
LuXor Audio
kezdő
Pár perces összevetéssel olyan különbségeket fogsz csak hallani, amiknek - szerintem - az élvezetes zenehallgatásban nincs jelentőségük: melyiknek több a basszusa, nagyobb a színpada, stb. a másikhoz képest. Gyanítom, nőt, autót sem feltétlenül úgy választasz, hogy egymás mellé állítasz néhány példányt és összenézed őket 3 perc alatt.
Az egész otthoni zenehallgatás egy illúzióra épül, amit akár becsapásnak is mondhatunk. Hogy ezen belül melyik a nagyobb becsapás, a fülünkre hallgatni, vagy az agyunkkal felülírni a hallottakat, azt mindenki szabadon eldöntheti előítéleteinek megfelelően. Ha a múltban minden jelenséget becsapásnak tekintettünk volna, amiket éppen nem értettünk és emiatt elutasítottuk volna őket, még mindig az őskorban tartanánk. És például nem létezne a kenguru sem.
-
#126868
fererencz89
őstag
avl
#126863
fererencz89
őstag
Szerintem ennek csak annyi a lényege, hogy kétféle felállásra lett bontva. Első esetben "full range", a teljes spektrumban sugároz a hangfal, ilyenkor a legnagyobb anomáliákat a piros régióban kapjuk nagy eséllyel. Aztán változik a helyzet, ha egy mélynyomó is bekerül a képbe, vagyis a hangfalak már szub-basszust lényegében nem (alig) kapnak, ilyenkor a legnagyobb anomáliák az átmozdult piros sávban történnek már, ami lényegében ugyan olyan káros és rossz, mint az előzőben, de az előbb ez a szerencsésebb rossz volt.
-
BIGi75
senior tag
Pont emiatt tettem én is középre a szubot; 2.1 rendszer (egyenlőre
) főleg zenére, gondoltam megnézem középen, szimetrikusan elhelyezve. Jól besimult egy kis PC-s rásegítéssel, és olyan közel van a hallgatói poz.-hoz, hogy lábtartó lett a 2. funkciója és még az élmény is jobb lett emiatt.
Ez a REL-es elhelyezési tanács azért koránt sem általánosítható szerintem minden környezetben, főleg a linearitásra vonatkozó rész. -
Dißnäëß
nagyúr
A hosszal nem mond hülyeséget, de általában a legmélyebb hangok hajtogatva férnek csak el a szobában -> oda-vissza verődnek 2+ fal között -> szoba módusok -> ahol ülsz, az legalább ugyanannyira fontos, mert hiába teszed sarokba a REL-t, ha nem az "átlagos", falra tolt kanapés helyen vagy, hanem mittomén, mint ismerősömnél, nagy pakolós mindenes doboz a kanapé mögött, ergo jóval előrébb van a feje a faltól, más azonnal a szitu (vagy jobb, vagy rosszabb, helységtől függően). Ez így messziről nagyon áltudományos kijelentés a REL-től, amit leírtak.
Működik, igen. Az esetek ... ööö ... X százalékában, X pedig passz. Legyen 20-60 ? Nem tudom.. szóval nagyon fluffy mondás. -
#126831
fererencz89
őstag
avl
#126830
fererencz89
őstag
Leginkább a kíváncsiság, kellett a hely az újdonságnak, a családi békét is meg akartam óvni. Olyan is volt, hogy pl a Silver volt az "állandó", a kisebbeket váltogattam. Mondjuk, azt a BNS-t akkor valamiért számomra jobbnak ítéltem. Utána meg a Bonsai-t. Aztán simán lehet, hogy ezek után megint a Silver lenne jobb, ha össze tudnám őket hallgatni.
-
#126820
fererencz89
őstag
avl
#126819
fererencz89
őstag
Most már ott tartok, hogy 7, minimum egyet kihagytam.
Sajnos akkor még nem volt mikrofonom, nem tudtam felmérni az állapotukat és dokumentálni a képességeiket. Pár évvel ezelőttig volt egy intenzív csereberélős korszakom, mindent is ki akartam próbálni.MA-16: ez volt a legöregebb, kicsit vékony, butácska hangja volt már azért, talán a kora miatt is (elöregedés?).
R100: ez sem volt fiatal, de valahogy mégis egyben volt a hangja, pl egy JPW Sonata szint, csak testesebb, és kifinomultabb magassal.
R252: az előző nagy tesója, de valahogy kevésbé volt egyben a hangja.
Monitor 9: Ez egy titkos tippem még, ha már vintage, ezt is sajnálom, hogy eladtam, az új gazdája elmondása szerint a legjobb hangú doboza (pedig jóval drágábbakat is birtokol).
MA 201: Ettől nagyon sokat vártam, viszonylag termetes doboz, a híres "gold dome tweeter", de valahogy nem éreztem elég jónak (talán váltó??).
Silver 5i: Ez volt a kedvencem, ezt használtam legtovább. Az én ízlésem szerint "legyőzte" többek között: B&W P4, Tannoy 633, Royd Abbot, Castle Severn 2,... dobozokat, az aranyra sem cseréltem le. Aztán hirtelen felindulásból mégis eladtam, akkor egy pár BNS SoundColumn sc2e váltotta (azt meg a mostani Bonsai).
Gold Reference 10: Igazán minőségi minden téren, nagyon kiegyenlített hangképpel. Talán érzelmi alapon is az álló ezüst maradt.
-
Dißnäëß
nagyúr
Kevesen csinálnak ilyen jellegű méréseket sajnos, elvétve itt-ott akad, de eléggé hangszóró függő ugye, hogy melyik hogy viselkedik e téren, pláááne kontrollált körülmények között, amikor vágunk az aljából X Hz letörési ponton (-3dB ?), Y meredekség mellett ... szóval nincs rá szabványosított mérés.
Érdekes lenne, igen, amúgy.
-
avl
senior tag
eredeti hsz.-nak utolso bekezdesere vannak mért ismeretek ?
vagy nem fejeztem ki magam érthetöen ?
van a "duma": pl. AVR azert is jo 2.1-re, mert a kisebb hangsugik ha megkapjak a teljes frekv.spektrumot (legyen 20Hz-20kHz), akkor nem müködnek olyan jól, mintha alul vagottat (pl. 80Hz-20kHz) kapnak
értem, hogy a kis membrán nem csak nem tud magas dB szinten mélyhangokat sugározni (pl. tul nagy membránkitérés kellene), de a "kínlódás" torzitast növel es nem csak az alacsonyabb, hanem a magasabb frekvenciakon is (pl. mert membrandeformaciok, "betörések" miatt)
van-e erre mérés ?
kisebb hangsugik, "polcsugarzok" eseten X1 Hz feletti viselkedés, torzítás, ha teljes frekv.spektrumot kap, vagy csak X2 Hz felettit (szerintem X1 es X2 nem kell feltetlen egyezzen, nagysaguk 40 (?) - 50-60-70-80-100-150 Hz tajan érdekes) -
proci985
MODERÁTOR
gyakorlatban en ramertem erre egy hete
majdnem tetore szerelt dupla 4"es Klipsch R14S gyakorlatilag 100Hzig megy le ertelmezhetoen, alatta mar kiEQzni se nagyon lehet.
frontoknal a Klipsch R26Fjeim 30Hznel meg +0an vannak a szobaban, igaz 20Hzre ez mar -13db szoval meredeken esik es azt mar kieqzni se nagyon lehet
subsonic 40Hz alatt van, ahogy nezem ilyen 40-60Hz alatt mar nagyon nem hallani, hogy melyik iranybol jon a hang. nalam egyebkent eppen a hatam mogott van mindket sub, mert csak ott fertek el.
-
ktommy91
addikt
Igen, nem emeltem ki, de még 10 dodós kupon is van.
Én végül úgy döntöttem, hogy közelről érkező hangokkal etetem meg a bogarat, hátha kussol egy darabig. Egy Sabaj A20h és egy KZ Castor Harman target edition lett a választott. Kíváncsi leszek... A szobai rendszert úgyis limitálja a szoba, amivel perpill nem lehet semmit sem kezdeni. -
Igen. Én elég sokat hallgattam össze LDAC vs. wire, és nem hallottam különbséget jó minőségű monitorokkal, IEM-ekkel sem. Egyébként aptx HD esetén is lehet, hogy ezt mondanám, csak azt nem teszteltem ennyit.
LDAC (best quality) multitone tesztekben tipikusan -70 dB alatt van a kodek torzítása (15 kHz felett becsúszik -67 dB körülre), ha ezt nem haladja meg jelentősen a hallgatás dinamikája, akkor nem lesz minőségi probléma. Nálam pl. 30 dB(C) a környezeti zajszint, és > 95 dB a peak SPL, úgyhogy beleférek a fenti dinamika-tartományba.
Természetesen lehet adott készülék / sw (pl. Windows) esetén problémás az LDAC kodek, vagy a best quality beállítás használata, és sok múlhat a vételi viszonyokon. Valóban vannak eszközök, amelyekkel háklis a stabil kapcsolat, és nálam is előfordul pár havonta, hogy valamelyik BT eszköz problémázik, újra kell indítani. De ha stabil a kapcsolat / jó a vétel, és nem kell 80+ dB dinamika, akkor a minőségre nincs panaszom. -
ktommy91
addikt
Az én tapasztalataim szerint nincs semmi gond a bluetooth-szal, évekkel ezelőtt ment simán az aptX a xiaomi telómmal, meg a QCY fülesemmel.(hallani is véltem a különbséget) A nagyobb sávszél igényú HD kodekek esetén(LDAC, aptX HD) lehet olyan, hogy ha távolodsz a DAC-tól akkor visszaveszi a bitrátát és nem lesz jobb a minőség mint egy sima AAC vagy SBC esetén.
-
Dißnäëß
nagyúr
Ha ezt a hangszórón értjük, egyetértek.
Erősítőre vonatkoztatva szokott lenni ilyen adat (néha), hogy amplifier slew rate, ami azt mutatja meg, hogy a bejövő jel gyors változására hogyan reagál az erősítő (a feszültségszintet mennyi idő elteltével emeli meg ennek függvényében). De a végeredmény, a "gyorsulás" szempontjából ennek szórása is annyira elenyésző a hangszóró membrán tényleges mozgásához képest, hogy nem kötném 1:1 ezt paramétert a "tranziens viselkedéssel" össze és a szakma sem köti ezt a dinamikához, magasátvitelhez, vagy bármi ilyesmihez.
Hangszóróra visszatérve, azokat kontrollálni kell, mert a legeslegelső kilendülés (jelalak eltérés a nyugalmi állapottól) után azonnal bejön a képbe az, hogy ő maga is hat vissza az erősítőre, lényegében ennek a két erőnek a viszonyát írja le a damping factor. (Amiről egy profi cikk volt már itt linkelve korábban, jó régen sajnos és az ilyen nem kerül be összefoglalóba).
Ez felfogható úgy, mint az autó kormánya: nagyony alacsony damping factor nélkül a hajtott kerék ugyan viszi az autót és gördül az úttesten, de az úttest hibái visszahatnak a kormányra erőteljesebben. Erős damping factor esetén az úthibákból semmi nem hat vissza a kormányra. (Igen, csak elhanyagolható mértékben).
A D osztályúak damping factora a konstrukcióból fakadóan óriási, de például egy 5 és 50-es (A, AB osztály) DF érték között nagyobb a szubjektíven is hallható különbség, mint 50 és 2000 között. Sok klasszikus erősítő (A, AB) damping factor-a 50-80 körülre esik nagyságrendileg, viták mennek arról, hogy meghalljuk-e egyáltalán és olyanokat mondjunk, hogy melyik mennyire kontrollálja a hangszórót és teszi azt "gyorssá" tranziens szempontból.
Túl ennek a definíciónak a tényleges magyarázatán, így emberi szubjektív oldalról én a DF számlájára írnám a hangszóró kontroll képességét, ezután pedig ennek számlájára írnám a tranziens viselkedés képességét is, hiszen az összefüggés egyszerű: valahogy eddig CSAK D osztályúnál tapasztaltam azt, tökmindegy hogy NCore vagy egy 1 dolláros TPA3116D2, hogy "friss, dinamikus, jól megfogott" a mélytartomány, amit márkától és belső felépítéstől függetlenül csak a damping factorral tudok összekötni, főleg, hogy csak egy mélyhangszóró tud érdemben visszahatni az erősítőre, lévén, hogy ez képes akár csak kicsit is szignifikáns mozgási energiát tárolni az első kilendülés után, ami indukció révén visszajut az erősítőbe. Szóval, már a legelső D osztályokról, amik mélyet erősítettek, lejött nekem anno azonnal (cimbik autóhifiztek), hogy te jó ég, ez mennyire megfogott mély, és ez bőven túlmutatott azon, hogy amúgy milyen engedékenységű meg milyen dobozba van milyen hangszóró szerelve. Kétségtelen, hogy a zárt dobozok például közepes-kicsi térfogat esetén "feszesek", de pláne reflexnél, jobban tetten érhető az, ha D-vel vannak hajtva.
-
#126125
fererencz89
őstag
avl
#126120
fererencz89
őstag
Olyat találtam, hogy ez a tranziens válasz matek-mágiával jön a frekvenciaválaszból:
The Transient response is covered already by the FR and does not need to be measured separately (see Fourier).
It's visible in the step response of a system, that is like said before an derivate of the FR by the system of a Fourier Transform. It can be measured seperate, but the result will be the same when deducted from that FR by the fourier transform method. And transient response depends on a few factors, the damping and MMS/Bl balance of the drivers used, the alignment and the amps used are a few of them.
[link]
Jól gondolom, hogy ha a görbéim fedik egymást, akkor nincs nagy eltérés ez esetben sem? Vagy itt az a minimális eltérés tranziens válaszként már nagynak számít?
-
ktommy91
addikt
A 200 játszós dollár chi-fi-be feketeésére jó ötlet lehet a Tranceplanet által linkelt Loxjie D30, nem rossz ennyiért. A másik csöves, deprezes bazári giccsparádét én passzolnám. DAC-ból az SMSL D6s a nyerő nálam, ha kell fejes erősítő is, akkor az SMSL DL200.
Ha meg gombokból kellene brutál erő, akkor irány az ali:
-
denesdr
addikt
A membránperem fontos része egy hangszórónak, ha változtatuk rajta, akkor vele változnak a hangszóró tulajdonságai is.
A leginkább tönkremenni hajlamos perem a habszivacs, ennek ellenére még ma is használják, akár drága hangszóróknál is.
Optimális esetben van gyári javítókészlet az adott hangszóróhoz, így ezzel visszaállíthatóak az eredeti tulajodnságok. Gyakorlatban viszont sokszor abból kell főzni ami van, így gyakran egy méretben passzoló, de egyéb tulajdonságaiban jó eséllyel eltérő peremet szoktak használni a javítandó hangszóróhoz.
Egyébként a hangszóró működése szempontjából fontosabb a pille (nyilván amíg jó állapotú a perem), a membrán mozgásának "feszességét" inkább ezzel szokták beállítani, mintsem a peremmel. -
denesdr
addikt
Ami ingyenes, az a Spotify free, itt korlátozva van a számokba való beletekerés és átugrás, a számok között bedobálhat reklámokat (főleg Spoti Premium-ot ajánlva) és azt hiszem 160 kbps Ogg Vorbis (ami azért messze nem olyan rossz) a max bállítható minőség. Ja és nincs connect funkció (pl mobilról irányítani a PC-n futó Spotify appot).
-
BIGi75
senior tag
Bántóan nagy ívet nem futottam be erősítők terén, csak sony és yamaha erősítőim voltak/vannak és egy vintage hitachi. Ezért nem tudok, és nem is szeretnék konkrét típusokat javasolni. Mindössze annyi saját tapasztalatot osztottam meg (és ezt fenntartom), hogy a HM erősítőim semmiben nem maradnak el zeneileg a sztereo erősítőimnél. Sőt, véleményem szerint a jobb konfigurálhatóság miatt esetenként jobb hangzás érhető el AVR-el (azonos márka, hangkarakter, kategória esetén). Én ott billentem át a HM erősítők felé teljesen, mikor az RN602 erősítőmnél szerettem volna mélyládát beállítani és rájöttem, hogy nem lehet. Fix 90 Hz keresztezési frekvencia van, aztán jónapot. Többnyire PC-s lejátszást használok szobakorrekcióval, emellett TV, egyéb stream, alkalmilag xbox, cd, bluray. Zenére 2.1, filmre 5.1, 7.1 csatornaszámmal és mindebből AVR-el tudom kihozni a maximumot.
-
Dißnäëß
nagyúr
Típusfüggô.
Nekem egy Onkyo TX-SR601E van, meg egy Yamaha RX-V692. A Yamaha végfokai nem egyformák, az Onkyo végfokai igen.
Az Onkyo-n nincs pre-out minden csatornára, csak sub-ra. Ha kellenek ezek, akkor a TX-SR701E kell, az eggyel nagyobb...
Vágás: ha a hangszórót (páronként állítható) SMALL-ra állítom menüben, a subnak erôsítôn beállított vágástól engedi csak. Ha LARGE, akkor a teljes sáv kimegy rájuk, bármi is a sub freki vágás.
Ez normál, saját procis módban. Ha a diszkrét RCA inputokat használod vele (erre utaltam), ezek direct mennek a végfokokra, egyenként, a sub meg a sub-ra, nincs vágás és DSP és SMALL/LARGE opció. Úgy emlékszem legalábbis.. át kéne nézni a manualt.
Mindkét eszköz hangja nagyon jó amúgy.
A high level összekötés = a hangfalkimeneteket (pl. 2 front) kötöd a sub-ba a high inputra, amit ô visszacsillapít egy erôsebb line szint közelébe, majd újra erôsít belül a saját erôsítôjével. Elôtte ha komolyabb SUB, gondolom ADC -> DSP -> DAC -> D osztály végfok. Mindegy, hogy line-in vagy high jelet kap, mindkettô a megfelelô jelszinttel fog érkezni a DSP elôtti ADC-be.
-
Dißnäëß
nagyúr
Nagy HM vashoz csak margóra (tudom nem feltétlen ez a cél, csak megemlítem):
régit, jó állapotút (belül pláne). Ha emeled, a derekad nem árt, ha beleszakad. Legyen a speaker csatikon kívül pre-out-ja is, a lényeg az az 5-6 darab végfok, amiket az ember tud használni kellően érzékeny hangsugárzókkal egyszerre úgy, hogy nem eszi meg a tápot.
Nagyon régieknél (Dolby Prologic és kezdeti Dolby Digital éra jellemzően) még nem identikusan szélessávú, ugyanolyan paraméterű végfokokkal szerelt hm vasakat hozott, csak a két frontra való volt normálisabb, a többi kicsit alulspeckózott... utána ez elmúlt.. előtte lehet EQ-zni.. de az is lehet, hogy PRE-OUT-ra megy a mélyeket hajtó motyó, és csak középmagasakat hajtanak a vas végfokai.. van itt sok lehetőség. És ez ma egy jó belű modellnél kijön 20-40 között, de inkább kevesebb, mint több, mert a HDMI hiánya (vagy kezdetlegessége) miatt dobják el őket, mint a szemetet - ez amúgy sajnos minden mai modern vasnak is a rákfenéje, ma még egy szuper eszköz, szereted a hangját is, holnap meg dobhatod ki, mert nem tud 4K-t, nem tud HDR-t, nem tud ezt, azt, amazt pár év múlva, az utód modell meg lehet mindent tud, csak az audio rész már nem ugyanaz, stb stb és a végén papírnehezék lesz egy amúgy rohadt jó, anno 1milkós Integrából is
-> processzor / PC rulz, a végfokok meg maradjanak csak nálam, ami egyszer jól be lett lőve, azt nem kell bolygatni, PC-nél is elég csak a VGA-t cserélni ahogy telnek az évek úgy, hogy nem buksz mikrofonozást, EQ-t, se semmi egyebet).
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
, nem oda tervezett doboz akusztikai problémáját semmiféle EQ nem oldja meg, legfeljebb szőnyeg alá söpri. Nyilván jobb a semminél, dehát...
-> processzor / PC rulz, a végfokok meg maradjanak csak nálam, ami egyszer jól be lett lőve, azt nem kell bolygatni, PC-nél is elég csak a VGA-t cserélni ahogy telnek az évek úgy, hogy nem buksz mikrofonozást, EQ-t, se semmi egyebet).Új hozzászólás Aktív témák
VoidXs- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt
- Telefon felvásárlás!! Samsung Galaxy S25, Samsung Galaxy S25 Plus, Samsung Galaxy S25 Ultra
- Xiaomi 15 256GB,Újszerű,Dobozával,12 hónap garanciával
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i9 14900KF 64GB RAM RTX 5090 32GB GAMER PC termékbeszámítással
- GYÖNYÖRŰ iPhone 12 mini 64GB Kék -12 hónap JÓTÁLLÁS - Kártya független, 100% gyári Akkumulátor
- AKCIÓ! Apple MacBook Pro 16 M4 Pro 48GB RAM 4TB SSD macbook garanciával hibátlan működéssel
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest