-
Fototrend
Mibe tegyem a megtakarításaimat? Összefoglaló!
Új hozzászólás Aktív témák
-
stingy2
senior tag
válasz
bandus
#108799
üzenetére
"az meg szerintem elég wishful thinking, hogy magyarorszgon valamikor a közeljövőben majd 1,5% lesz az infláció, vagy 0,5%."- ezt nem mondta senki. A PMÁP hozama lesz infla +0,5-1-1,5%, tehát a reálhozam lesz ennyi nem az infláció.
Igazából annyiban nem mindegy, hogy a magasabb hozamot biztosító devizának erősödnie kell(ene) az alacsonyabbhoz képest, tehát USD esetén, ha így marad, akkor a hazai reálhozam -legyen mondjuk 1%- és a kinti 2,5% között a különbséget a Ft gyengülés "dolgozza le".
Csak ebben hosszabb távon annyi az ismeretlen változó, hogy vagy így lesz, vagy nem. -
válasz
stingy2
#108797
üzenetére
ebben mind igazad van, de egész addig, amíg valaki otthon csücsül, addig tökmindegy, hogy az usa papírja az usa inflációhoz képest reálhomazot biztosít, vagy sem. amikor otthon az infla meg 10%, vagy 5%. az meg szerintem elég wishful thinking, hogy magyarorszgon valamikor a közeljövőben majd 1,5% lesz az infláció, vagy 0,5%. ehhez sokszor kell még lecserélni a ksh állományát
-
#108798
ngaba
aktív tag
Ereshkigal
#108796
ngaba
aktív tag
válasz
Ereshkigal
#108796
üzenetére
Szerintem kicsit optimista scenárió, hogy hamar visszatérünk a zéró kamatok korába. Most olyan sok hitelező megégette magát, hogy szerintem a befektetők nem holnap fognak megelégedni hosszabb távra nyúlfarknyi évesített hozammal. A DKJ időtáv persze lehet más tészta.
-
stingy2
senior tag
válasz
bandus
#108794
üzenetére
Pedig nem írt hülyeséget. Az év/év infláció jelenleg 3,2% náluk, az 1 éves bill hozama meg 5,3%, ez 2,1% reálhozam. De pl. a 30 év múlva lejáró kötvényük is 4,5%-os éves hozammal megy most, ami szintén 1,5-2,5% reálhozam a várt infláció felett. A PMÁP csak jövőre hoz 10% körül, de ha utána beáll infla+ 0,5-1-1,5%-ra, akkor a most vásárolt amcsi kötvény még év(tized)ekig agyonveri reálhozamban, feltételezve, hogy az inflációt 2-3% körül tartják.
Szóval ez a PMÁP csak a 2025-ös kamatfizetésekig éri meg, utána már necces, főleg, hogy a KSH-nál is folyik a takarítás. Vegyél majd úgy inflációkövető államapapírt, hogy elhazudják az inflációt. Akkor adhatnak 3-4-5-x% prémiumot, ha a valós inflát meg ennyivel elcsalják -
#108796
Ereshkigal
őstag
Jakesz
#108791
-
válasz
Jakesz
#108791
üzenetére
egy korai Vesa-t látok kibontakozni benned. nem tudom, hogy honnan szeded ezeket a lózungokat, hogy az 1máp, meg dkj "nagy eséllyel" többet fog fizetni. miért fizetne többet? vagy miért nem? ezek csak találgatások, és vlószínűleg még azok sem tudják erre a választ, akik majd egy év múlva döntenek az állampapírok kondícióiról.
-
#108794
bandus
veterán
Moltiszanti
#108793
válasz
Moltiszanti
#108793
üzenetére
"Az amerikai államkötvény jelenleg infláció felett hoz 2,5 % reálhozamot." --> wut? hogy mit? ezt szerintem gondold át még egyszer
-
#108793
Moltiszanti
újonc
bandus
#108790
Moltiszanti
újonc
válasz
bandus
#108790
üzenetére
Az amerikai államkötvény jelenleg infláció felett hoz 2,5 % reálhozamot. Szóval talán most is van olyan sztori amibe át lehetne ülni, a most beszántott prémium magyar álompapír csak azért ennyire vonzó mert a jövő évben az idei infláció alapján fizet tehát amikor jövőre lesz itthon 7-8% az infla akkor afölött fizet kb. 10% reálhozamot. Ami nem kevés.
Kérdés persze, hogy mi lesz egy év múlva és az átlagbefektető prémium papíros polgárnak milyen és mennyire bonyolult alternatívái lesznek.
Forrás: https://lustaport.wordpress.com/2023/11/18/tajkep-csata-utan/#more-8331 -
Jakesz
addikt
válasz
bandus
#108790
üzenetére
2 dolog van itt.
Az egyik, hogy nagyon sokan most vetették bele magukat előszőr komolyabban az állampapírba, mert ez a magas kamat motiválta őket, hogy ennyinél már érdemes megkockáztatni, hogy Orbánékra bízzák a pénzt, míg a korábbi nagyjából feleakkora vagy kevesebb kamatok nem motiválták őket. Kiadós részük nagy eséllyel menekülni próbál, amikor be lesz jelentve, hogy 2025-től a PMÁP 5-6%-ot fog fizetni.
A másik pedig, hogy 2025-től az 1 éves 1MÁP vagy DKJ nagy eséllyel többet fog fizetni, mint a PMÁP, de legrosszabb esetben is kb ugyanannyit. Ebben az esetben is szabadulni fognak a PMÁP-tól nagyon sokan, hiszen nagyon nem mindegy, hogy 1 éves vagy 7-9 éves futamidőről van szó kicsit magasabb vagy kb ugyanakkora haszon mellett. A hosszú futamidőtől szabadulni kell minél hamarabb, amint nem éri meg benne lenni a rövidebb futamidővel szemben, és amíg a visszaváltási feltételek kedvezőek. -
válasz
Jakesz
#108788
üzenetére
páran már kiemeltük itt, még egyszer leírom azok miatt, akik nem hajlandók gondolkodni. szerinted miért indulna meg "a folyamat"? ez azt feltételezi, hogy kiveszed a pénzt és találsz magasabb hozamú kockázatmentes befektetést helyette, amibe átrakod. szerinted lesz ilyen, és ha igen, akkor mi?
ezzel nem azt mondom, hogy biztosan nem fognak változtatni. csak azt, hogy befektetői szemmel sem lesz valószínűleg logikus lépés a visszaváltás. lesz egy töredék, mint pl. innen páran, akik esetleg átülnek ezzel a tőkével a részvénypiacra, néhányan biztosan vesznek majd házat, autót (ami megint csak pörgeti a gazdaságot). de én nem látom, hogy egyébként 1 év múlva hol lenne jobb helye a forintnak, ami kockázatmentesen infláció feletti kamatot igér egy - remélhetőleg - csökkenő inflációs környezetben.
-
#108789
ngaba
aktív tag
Moltiszanti
#108786
ngaba
aktív tag
válasz
Moltiszanti
#108786
üzenetére
Szerintem meglett a pénz a reptérre, most már inkább tompítani akarják a rohamot, és az utolsó pillanatban elbizonytalanítani pár embert. (Optimista szcenárió.)
Az államnak nem kellene, hogy gondot okozzon 1-2 ezer milliárd forintnyi kötvény visszaváltása, ilyen nagyságrendben vannak kint épp futó papírok, amiket lejáratkor ki kell fizetni. (Persze azt előre tervezik.) Sokkal nagyobb fejvakarás lenne szerintem, ha a 6000 md-ot mindenki lejáratig tartaná és akkor kellene egyszerre kifizetni. Ezért is növelték a futamidőt szerintem, hogy ne 2029-ben járjon le az "összes" új PMÁP, és a legújabb hibrid PMÁP lejárata is egy olyan évben lesz, ami eddig nem volt.
-
#108788
Jakesz
addikt
Moltiszanti
#108786
Jakesz
addikt
válasz
Moltiszanti
#108786
üzenetére
Arról nem is esett szó, hogy meddig nem változtatnak rajta... Az elkövetkező 1 évben biztos nem fognak, hiszen a 18-20% kamat biztosíték, hogy nem fogják az emberek kivenni a pénzt. De pontosan tudják, hogy utána megindul a folyamat. És 1 év nagyon sok idő a gazdaságban, addigra simán rámondhatják, hogy sajnos előre nem látható gazdasági nehézségek hatására mégis kénytelenek emelni a visszaváltási kamatot...
-
#108787
Zozzant
addikt
Moltiszanti
#108786
Zozzant
addikt
válasz
Moltiszanti
#108786
üzenetére
Nem kívánnak, igen. Mivel nem is ők veszik vissza... le is van írva a pmáp-ban, hogy idő előtt nem veszik vissza.
-
#108786
Moltiszanti
újonc
Moltiszanti
újonc
"Az állampapírok kondícióján nem kívánunk változtatni. Az 1000 éves magyar állam garanciái állnak ezek mögött - fogalmazott arra a felvetésre, hogy változik-e a Prémium Magyar Állampapírok visszaváltási kondíciója." (Varga Mihály, portfolio)
Ha nem kívánnak változtatni akkor miért szondázzák a népet azzal kapcsolatban, hogy tisztában van-e azzal, hogy változhatnak a visszaváltás feltételei?
Ha pedig szondázzák akkor miért nem november 22-én szondázzák amikor bejelentik, hogy a régi kifut és jön az új és miért akkor kíváncsiskodnak amikor már mindenki megvette?
Kacsateszt!
Nem hiszek nekik.
De már megvettem a magas kamat ígéretével, többek között András György vagy Bence Balázs véleményére is hallgatva. A cél az, hogy 1-2 év múlva visszaváltom.
A megtakarításaim nagyobb része dollár és euró alapú és nagyon nem akaródzott nekem prémium álompapírt venni, ami Ft-os papírom volt az mindig a legrövidebb DKJ. Legrosszabb esetben valamilyen mértékben megszívom és megerősít a hitemben, hogy ezeknek semmit, tiszta Maunika show az egész. Lenyilatkozik a madár pár hete, hogy nem akarnak változtatni, most pedig Mihályunk is és a kettő nyilatkozat között amikorra mindenki megvette akkor megkérdezik a népet a visszaválthatóságról. Javasolnék egy nemzeti konzultációt, csináljuk már rendesen! Ha nullán kell visszaváltanom akkor nullán fogom és viszem innen messze. Remélhetőleg nem abban gondolkodnak amikor a visszaválthatóságról érdeklődnek, hogy tartsam lejáratig mert akkor azzal nem tudok majd mit kezdeni! "Békekölcsön" verem bele! 
-
Attis7
tag
válasz
Moltiszanti
#108784
üzenetére
Brückner cikkeit egyébként megéri elolvasni.
-
Shade45
senior tag
-
#108781
Handball94
senior tag
Handball94
senior tag
Erstén hol találom a TBSZ Account ID-jét?
-
Shade45
senior tag
Valaki csinált már Erstétől TBSZ transzfert?
IBKR-hez transzferálnék, az Erste szeretné kérni az IBKR Keler kódját, de azt sehol nem találom...
Valamint van egy olyan kitöltendő rész, hogy "Fogadó szolgáltató elszámolás elérhetősége", itt mire gondolnak pontosan? Egy telefonszám, e-mail cím?
-
MrCsiT
addikt
válasz
Moleman
#108573
üzenetére
Pontosiítod kérlek, hogy az OTP melyik hitelkártya termékéről írod, hogy nincs havi korlát?
Csak mert a Bonus hitelkártya weboldala szó szerint ezt írja:
"Az OTP Bonus hitelkártyával összesen, évente 30 000 forintot (havonta 2 500 forintot) is visszakaphat."
Én ezt korlátnak látom. Te nem? (És ennél a terméknél így természetesen nem is lehetséges "2-3 hónap alatt is ki lehet maxolni az egész éves 30 ezret", mint írod.)A kalkulációdban a hitelkártya éves díját is figyelembe vetted?
Az Ersténél olvastad, hogy (nyilván ez extrém eset, kb. elérhetetlen) akár max. évi 96.000 Ft visszatérítés is összejöhetne? Látod fentebb az OTP weboldalról az idézetet, hogy náluk legfeljebb 30.000 gyűjthető?
Írtam a saját tapasztalatom, hogy 2 havonta 5-7000 Ft visszatérítést kapok Erstéről, a 200e-s keret mellett.Ha több fős háztartást említettél - ahol valóban lehet kevés az 1 db, 200e-s keret - ott mi volna az akadálya, hogy több családtag is saját Erste Maxxal gyűjtögessen?
-
Ixion77
addikt
válasz
julius666
#108765
üzenetére
"a bizalom a többi termékben is megrendül, miközben ezek inkább előnyösek az államnak (deviziás állampapírok pl.)
Mint írtam, ezt szerintem borzasztóan túlgondoljátok... Semmi értelmezhető piaci reakció nem volt."Julius666-el értek egyet. Hány nagyon súlyos, etikátlan piaci manipuláció, változtatás volt itt az elmúlt években? Azok közül hányból lett botrány? Azok közül hányból visszakoztak a botrány miatt? Mind tudjuk, hogy elenyészően ritka az ilyesmi. Nem csak gazdasági, hanem minden egyéb területen is vérlázító események olyan sorozatát éltük végig az elmúlt évtizedben, hogy már rég teljesen belefásult mindenki. Gyakorlatilag ez az új norma.
Azt feltételezni, hogy a visszaváltási jutalék emelése földrengésszerű változásokat indukálna a lakossági befektetési döntésekben csak vágyálom. Akik megszívják, azok dühöngenek persze egy ideig, de semmi érdemi hatása nem lenne nemzetgazdasági szinten.
Ez vagy az azt ígérte hogy nem lesz változás? Na és? Az akkor volt most meg most van. Egyébként sem azt mondta. És ha igen, akkor sem. -
j0k3r!
őstag
PMÁP gondolatok
- Nem gondolom, hogy érdekük lenne ijesztően magasra emelni a visszaváltás "árát", mert nem hiányzik nekik sem egy bank run, sem pedig az, hogy a belső finanszírozás bizalma meginogjon (itt nem a krumpliszavazók a célközönség, ezért ésszel kell szabályokat hozni, mielőtt elkezd külföldi devizába áramlani a pénz)
- Nem gondolom, hogy érdekük lenne a visszaváltást akadályozni, mert szerintem szükség lesz azokra a pénzekre a GDP pörgetése okán a következő pár évben. Különösen, ha jövőre (vagy azután?) az amerikai gazdaság tényleg letérdel egy kicsit, mert kevesebb fiskális stimulus fogja érni, mint az elmúlt 2 évben. Ez kihathat az európai (pl.: német) gazdaságra is, ami továbbgyűrűzhet hozzánk (dominó hatás)A helyükben én valami sávos megoldásban gondolkodnék. A befektetett tőkére (akár állampapír sorozatonként) bizonyos százalékig, vagy havonta/negyedévente/évente fix értékhatárig mindenképp megtartanám a jelenlegi kedvező visszaváltási feltételeket. Aki meg ezen a határon felül lesz eladó, ott bejöhet egy rosszabb kondíció (5%?). Így egyrészt nem lenne pánik és bizalomvesztés, másrészt kontrolláltan vissza tudna csorogni a gazdaságba a pénz (nem maradna "befagyva" egy értékpapír számlán), harmadrészt továbbra is lehetne benne vésztartalékot tartani, ami likvid és bármikor hozzáférhető baj esetén különösebb fájdalom nélkül.
Disclaimer: én csak vésztartalékot tartok benne.
-
julius666
addikt
válasz
aAron_
#108758
üzenetére
Még egy plusz gondolat: amennyiben viszont a PMÁP árfolyamát csökkentik, a bizalom a többi termékben is megrendül, miközben ezek inkább előnyösek az államnak (deviziás állampapírok pl.)
Mint írtam, ezt szerintem borzasztóan túlgondoljátok. Te, meg a többi itteni törzstag végigélvezte, hogyan szórakozott az ÁK a spreadekkel tavaly a normál állampapíroknál (főleg a hosszú végen). Durvább szopatás volt, mint amiről itt most a lakossági papíroknál agyalunk. De azt is láttuk már, hogy bizony hozzá mernek nyúlni a lakossági papíroknál is a spreadekhez. Semmi értelmezhető piaci reakció nem volt ezekre.
95%-os árfolyam viszont nem sokat segít ezen, kb. 55 Mrd Ft-ot spórolna az állam mindössze. Plusz kérdés, hogy ez inkább pánikot, nagyobb volumenű eladást, vagy bentragadást eredményezne
Ezért írtam, hogy mellette bedobhatnak egy új, MÁP+ jellegű konstrukciót, ami jobban fizet a PMÁP 2025 után várható hozamánál. Akár 2-3 év alatt ledolgozva az átugrás költségét. Már kezd mindenkinek ködös lenni, de amikor bedobták anno a MÁP+t mindenki féltette tőle az ingatlanpiacot, holott mai szemmel nevetséges hozama volt. Ha az itt sokak által várt "back to ZIRP" szcenárió jön be és 2025-ben már hozamsivatag kilátások lesznek (mondjuk 3-4%-ot fizető PMÁP), akkor a spread emelés mellé egy ~5%-ot fizető MÁP+ jellegű konstrukció bevonzhat új tőkét meg a forró tőke egy részét is bent tarthatja.Persze nyilván "én így csinálnám"-ról beszélünk. Én abban se vagyok annyira biztos, hogy 2025 elején (magyar viszonylatban) hozamsivatag lesz...
-
aAron_
őstag
válasz
aAron_
#108758
üzenetére
PMÁP tulajdonosok meetingje, majd a másnap reggelük, miután 95%-ra csökkentették az árfolyamot.
Bocs a buta viccért.
#108761Oppenheimer: "Az 5%-ra emeles altal okozott bizalomvesztes nagyobb kart okozna az AKK-nak mint hasznot. Onnantol kezdve a lakossagtol nem szamithatnanak tul sok tokere."
Alapvetően én is ezt vezettem le.Így számoltam: 7000 Mrd [PMÁP állomány] * (20%+20%) [visszaváltás mennyisége + kamat] = 2800 Mrd
Lehet nem fognak ennyit visszaváltani egyáltalán, julius666 feltételezésével számoltam tovább, kamat viszont nem befolyásolható.
-
#39560925
törölt tag
válasz
aAron_
#108758
üzenetére
Az 5%-ra emeles altal okozott bizalomvesztes nagyobb kart okozna az AKK-nak mint hasznot. Onnantol kezdve a lakossagtol nem szamithatnanak tul sok tokere.
Extrem becsles kovetkezik! TFH a PMAP allomany 10%-a ilyen spekulans toke. Azert extrem, mert valoszinuleg ennel kevesebb.
600 milliardot kene eloteremteni, nem tudom 2800 milliard honnan jott.
Ennyit nem nehez az intezmenyeknek eladni. -
aAron_
őstag
válasz
julius666
#108754
üzenetére
Még egy plusz gondolat: amennyiben viszont a PMÁP árfolyamát csökkentik, a bizalom a többi termékben is megrendül, miközben ezek inkább előnyösek az államnak (deviziás állampapírok pl.). Ha a spekulánsoknak akarják rontani az üzletet, azzal a hosszabb távú befektetőknek is ártanak, akiknek nem érdemes. Ezért is írtam korábban, hogy a teljes államadósság kezelés szempontjából, hosszú távon érdemesebb lehet fenntartani a 99%-os árfolyamot innentől már.
Amit írtál, 20%+20% reálisnak hangzik. Ez kb. 2800 Mrd Ft-ot jelent, GDP 4.4%-a. Ennek megújítása nem hangzik egyszerű feladatnak, de nyilván menedzselhető. Kamatfizetéseket előre le lehet fedezni, visszaváltások meg nem egyszerre fognak jelentkezni. 95%-os árfolyam nem sokat segít ezen szerintem, kb. 55 Mrd Ft-ot spórolna az állam mindössze. Plusz kérdés, hogy ez inkább pánikot, nagyobb volumenű eladást, vagy bentragadást eredményezne. Egy 33-ban lejáró papír esetében lehet sokan úgy élnék meg, hogy elveszi az állam a pénzüket. "Kisbüfiket" sem szabad lebecsülni, bedöntöttek már pár bankot.
Meg akartam nézni az EMÁP, PEMÁP kintlévő állományát, de sajnos ezek ÁKK-n nem elérhetőek. Tudja valaki miért?
-
#39560925
törölt tag
Szerintem kicsit tulporgi a topik ezt temat. En vagyok tokeattetellel benne a PMAP-ban, megsem parazok ezen ennyire mint ti (en semennyire).
Nem lesz emeles, mar szazszor lenyilatkoztak es nincs is ra igazan szukseguk hogy legyen. Ugy beszeltek itt rola mintha komolyan nem tudna az allam rohadt konnyen forrast bevonni...
De, be tud, nem fog az AKK sirni es panikolni ha eladnak 1-200 millardnyi PMAP-ot kamatfordulokor.Ha meg bekovetkezik a veszforgatokonyv, akkor se 5% lesz a visszavaltasi dij, hanem max 2, mint regen. Az meg sokat nem valtoztat a matekon. 5%-ra emelest giga allamcsodkockazat indokolna, mondjuk egy nyilt NATO - Oroszorszag haboru okozhatna ilyet. Lassuk be hogy ilyesmire nincs tul nagy esely 2025 februarig. Aki szerint igen, az ne PMAP-ban nyereszkedjen, hanem epitse a bunkert es preppeljen.
-
Ixion77
addikt
"miért hiszitek azt, hogy ezek nincsenek évekre előre megtervezve?"
Mert az elit nem jövőbelátó géniuszok tudományos köre, hanem hozzánk hasonló intellektussal rendelkező szociopaták gyülekezete. Nincs "háttérhatalom", nincsenek globális összeesküvések, nincsenek gyíkemberek, meg egyéb démonok amiket az átlagember elképzel magának hogy azok tették tönkre az életét. A vezetők is ugyanolyan esendő szerencsétlenek mint mi vagyunk, max. valamelyest jobban informáltak bizonyos témákban.
Terveznek, próbálkoznak, van ami bejön, van ami nem, lesz ami lesz. -
Joe123
senior tag
válasz
julius666
#108754
üzenetére
(lásd MÁP+ bünti emelés is pont akkor történt, amikor PMÁP kamatok megindultak felfelé)
Amikor meg a MÁP+-ba akarták terelni a népet, akkor a PMÁP visszaváltást tolták fel 2%-ra. (Szerencsére szüleimet sikerült lebeszélnem hogy az összes pénzüket MÁP+-ba tolják akkoriban, fele PMÁP-ba ment, amik ugye a mostaniaknál sokkal jobbak, meg később is csak a tőke felét kellett átforgatni a MÁP+-ból amikor az már teljesen vállalhatatlan volt.)
---
Csak úgy az egész PMÁP para kapcsán beugrott egy régi duma: amikor valaki állampapírt vesz, akkor befektetőnek hívják, amikor a tőkét/hozamot akarja kivenni, akkor meg spekulánsnak. -
#108754
julius666
addikt
forumpista
#108718
julius666
addikt
válasz
forumpista
#108718
üzenetére
Totálisan félreérted az egész szituációt, meg a diskurzust... Az elmúlt időszak PMÁP sorozataiba nagy arányban forró tőke ugrott bele, parádés hozamokkal kiülni a viharos időket. Konkrétan személyesen is ismerek olyan pénzügyileg nem különösebben tudatos(!) kisembert, aki eladta az addig aranytojást tojó gyúkként ("az ingatlanárak csak növekedni tudnak") üresen tartott "befektetési" ingatlanját, hogy PMÁP-ot vegyen, mert már neki is kiadta a matek.
Ez a tőke, ami szerintem simán van legalább az állomány 20%-a, a kamatforduló környékén (leginkább utána) ki szándékozik ugrani a papírból, hogy aztán ingatlanba tolja, más, várhatóan jobb hozamú befektetési eszközbe, vagy simán csak elköltse pl. új autóra. Állam bácsi ki kell perkáljon 2025 elejéig az adósságra közel 20% kamatot (ez kötelező, ez benne van a nyilvános ajánlattételben), majd ki kell perkáljon még egyszer 20%+ot a papírból kiugrók kifizetésére.
Itt már államháztartási szinten is jelentős összegekről beszélünk, amit valahonnan finanszírozni kellene. Ezt a helyzetet biztosan szeretnék elkerülni a döntéshozók, nekik arra kell valamit kitalálniuk, hogy ne érje meg a tőke nagy részének elmenekülnie a papírból, vagy legalábbis állampapírból úgy átlalában. Lehetséges megoldás egy jelentős bünti emelés, párhuzamosan egy új "sztárpapír" bevezetésével (lásd MÁP+ bünti emelés is pont akkor történt, amikor PMÁP kamatok megindultak felfelé)
Szerintem egyébként túlbecsülitek a magyar kisbefektetőket (PMÁP-ot ugye csak magánszemélyek vehetnek, intézmények nem), egy 5% visszaváltási büntit simán lenyelnének. Itt meg pár pénzügyi portálon biztosan menne a hupákolás, de az semmit nem jelent. A memóriája az átlagembernek elkeserítően rövid, a bizalom visszaépítése meg sokkal egyszerűbben megvalósítható mint itt sokan gondolják: egyszerűen beleírják jövőbeli papírok ajánlattételébe a visszaválthatóságot (lásd MÁP+) és máris újra megbízható lesz a konstrukció, már a törvény fogja védeni a kisbüfiket...
-
Sisco2
tag
válasz
Ringman
#108745
üzenetére
Nekik nagyon jó hogy a lakosság lett a fő finanszírozó, nem hiszem hogy szeretnék hogy ez megváltozzon. Abban hiszek hogy majd 2024 végén 2025 -ben visszatérnek az extra laza monetáris politikához, akármit is hazudnak addig. Így a nominálisan kifizetett soknak tűnő forint kamatoknak az értékét majd jól leértékelik az árfolyammal.
-
pictigjis
őstag
válasz
Joe123
#108738
üzenetére
a kifejtős mezőkben ki is fejtettem az ezzel kapcsolatos véleményemet
egyébként ebből a fórumból is látszik, hogy sokan vettek úgy PMÁP-ot, hogy azt sem tudják, igazából mit vettek. nekik fogalmuk sem volt soha a visszaváltási feltételekről. a vásárlók egy része ezzel szemben nyilván mindennel pontosan tisztában van, de azért kifejtettem azt is, hogy a jövőben valójában meg kellene szüntetni az egyoldalú feltételmódosítás lehetőségét (a PMÁP és a hozzá hasonló papírok esetében), és a nyilvános ajánlattételekben világosan rögzíteni, milyen feltételekkel lesz később visszaváltható egy adott sorozat -
SzekeresPeti
tag
válasz
PredatorZoli
#107402
üzenetére
És szted megéri? Én úgy látom, ezen a futuresen előre megszabott csomagokba lehet fektetni. A bankok meg, ha tehetik, szeretik olyanba fektetni az ügyfelek pénzét, ami a banknak jó, nem nekik.
-
fraba
aktív tag
válasz
donat_sz
#108653
üzenetére
Köszönöm a tippeket! Valamit már csináltam is. Elvileg jegyeztem a 2033/I-t
de ezt nem látom itt.
illetve sehol máshol se. Ez még "normális", mert tegnap este 9-kor csináltam?Most tervezek még egy nagyobb összeget átvezetni a forgalmi számláról (vagy szabad számláról) a nyugdíjelőtakarékossági számlára, és venni még 2033/I-t. Csak nem akarom elrontani, ha itt valami eddig nem jó.
Sosem használtam még ezt a netbrokert, és nagyon nem kóser ez a felület.... -
Attis7
tag
válasz
Joe123
#108738
üzenetére
Nem csak telefonos úton mérik a népet, hanem van egy netpanel nevű oldal ahol futnak kérdőívek apróért és azt töltögeti a nép kb 100 Ft / 15 perc teljesen komolytalan "díjazás" mellett. Állítólag ott mérik meg, hogy mi a véleményed a századvégről, a postáról, a lölö vagy a tibi bankjáról, vagy hogy mennyire vagy elégedett az ország gazdaságpolitikájával, stb!
-
Joe123
senior tag
válasz
pictigjis
#108730
üzenetére
Amennyire én tudom, amikor valaki meg akar tudni valami fontosat közvélemény kutatásban, akkor nem megy ajtóstól a házba, nem direktben kérdezi meg, hanem van körítésnek egy jó adag bemelegítő kérdés. Itt is szépen körbe volt körítve, de süt az egészből, hogy leginkább ez érdekli őket, hogy a közhangulatnak megfelelően lőhessék majd be az emelést, amitől nem veszik ki túl sokan és nem veszik el túl sok bizalom. A háttérben mindent így csinálnak, ez kb. köztudott, előre mindent alaposan felmérnek, csak azoknak az eredménye nem nyilvános. Minden héten készítenek ilyen felméréseket, nekem több ismerősömet is hívogatták már telefonon, amikor szépen becsomagolva a közhangulatról érdeklődtek.
A másik, hogy a kormánypropaganda eleve tudatosan csinált szitokszót abból hogy "függetlenobjektív". Szándékosan az a narratíva, hogy márpedig ilyen nem is létezik, nem is létezhet, mert akkor így az ő "sajtójuknak" sem kell annak lenni, minek is kérné rajtuk számon bárki. Csak meg kell nézni ki hány sajtópert vesztett, aztán nem nagyon marad több kérdés. (Persze tudom, a propagandistáknál már erre is megvan a válasz, hogy elfogult a bíróság - kivéve persze amikor nagy ritkán az ő javukra dönt.)
-
-
Virág et.
senior tag
Engem is elért a 2033/I őrület, segítsetek a tudatlannak: 1 éves távra nem éri meg jobban DKJ-t venni névérték alatt, mint PMAK-ot 5%-al az értéke felett?
Ha jól értem 93-95%-on lehet most venni kb. egy év múlva lejáró Kincstárjegyeket. amelyek akkor 107.8%-ot fognak érni. Vagy valamit félreértettem? -
mauimagic
senior tag
válasz
pictigjis
#108730
üzenetére
itt vagy nagyon naivak egyesek, vagy ugye van a másik lehetőség, ami elég szomorú
Olyan szintet elért nálunk a state capture, hogy több százezer ember megélhetése múlik a rendszeren, hiába van pl valakinek piacképes végzettsége, ha egy sajátláb közpénzszivattyú cégnél "kamatoztaja", így a szememben ő is egy élősködő rajtunk.
Nyilván ezt az ilyen ember teljesen másképp éli meg, emiatt van jelen egyébként értelmes embereknél is, hogy védik a védhetetlent, de ez már pszichológia -
pictigjis
őstag
válasz
robag93
#108701
üzenetére
egyébként elképesztő ez a pökhendi, "mi itt mindent jobban tudunk" reakció egy olyan cikkre, ami például a 444-es, olykor valóban ámokfutás jellegű írásokkal ellentétben egyetlen valótlan állítást sem tartalmaz. és ne csináljon már itt senki úgy, mintha az elmúlt tizenakárhány év meg se történt volna: mintha nem láttunk volna mindent és annak az ellenkezőjét is, ha államszintű lopásról volt szó. az lehet, hogy a kérdőívben összesen 17 kérdés van, de minimum gyanús és valóban nagyon érdekes fejlemény, hogy pont most közéjük került egy ilyen is. itt vagy nagyon naivak egyesek, vagy ugye van a másik lehetőség, ami elég szomorú
-
mauimagic
senior tag
válasz
tlala
#108724
üzenetére
Ha 5 évre halandó vagy lekötni és kockázatot vállalni, akkor TBSZ valamelyik hazai szolgáltatónál. Ott vehetsz részvényt, ETF-et, stb.
Ha szeretnéd elkerülni az országkockázatot, vállalva ezzel, hogy alusisakosnak bélyegezzenek az itteni orákulumok, akkor:
Külföldi bank, pl a cseh Fio Banka, Szlovákiában is jelen vannak, Komárnoban van is fiók, magyar ügyintézővel.
Befektetési bank egyébként, kereskedő felülettel.
Vagy ott a német Captrader, ami IB leányvállalat, de hajlandók magyaroknak számlát nyitni. -
-
tlala
addikt
Kérlek segítsetek egy a témában abszolút tudatlannak.
Revolut kártyán van 15e euróm (teljesen legális), amit szeretnék kb. 2-3 évre befektetni, persze korom miatt azzal a lehetőséggel, hogy ha baj van, akkor azért (részben) hozzá lehessen nyúlni.
Mit kezdjek vele?
Köszi előre is. -
Brandynew
őstag
Szerintem nincs. Valamelyik így elfogult, valamelyik úgy. Én inkább a kisebb portálokat preferálom, pl. Kiszámoló. Erre a konkrét Telexes cikkre meg itt van egy tök jó reakció, aztán mindenki azt hisz, amit akar, merthogy ez tényleg inkább hitkérdés: Megint az idő előtti eladás megdrágításával ijesztgetnek - véleménycikk
-
#108720
BlackV
őstag
forumpista
#108718
BlackV
őstag
válasz
forumpista
#108718
üzenetére
Simán lehet egy olyan szituáció 26-27 körül, hogy van 4-5% kimutatott infla, az új pmap sorozatokat pedig 3% kamatpremiummal kell adniuk. Ebben a piaci helyzetben leesik a korábbi pmapok árfolyama, pontosabban már előbb, amikor varakozássá válik a felvázolt szitu.
-
#108718
forumpista
aktív tag
Ixion77
#108707
forumpista
aktív tag
válasz
Ixion77
#108707
üzenetére
Ennek az egvilagon semmi ertelme.
A “nagy” kamatokat kifizetik 2024ben meg 2025 elejen. Utana mar semmi ertelme emelni a visszavaltasi illeteken, mert a kamatot kifizettek, aki akart kiszallt belole. Szoval egy olyan “ csuszo” visszavaltasi illetek ami majd 2025re lesz 5% az az allam szempontjabol pont ertelmetlen.Ha a cel az hogy az emberek eldobjak az allampapirokat meg a kamatfizetes elott, akkor most kell(ene) emelni egy huzosat.
Csak ugye vigyazz mit kivansz.
Nagyon hulyenek kell lenni a fideszben ha barki is azt hiszi hogy egy ev alatt kifizetni az allomany egy reszere 18%ot az nagyobb kihivas mint a teljes allomany 90%at kifizetni par het alatt amikor az emberek megrohamozzak az allamkincstarat.Ennel sokkal egyszerubb adot emelni, zero kockazat, a nepek meg tapsolnak hozza.
-
Drizzt
nagyúr
válasz
Rolly
#108688
üzenetére
Ebbol a leirasbol az is latszik, hogy nem ismered az allampapir mukodeset sajnos. A visszavasarlasi ar a kamatra nem vonatkozik, hanem a nevertekre. A kamatot mindig kamatfordulokor teljes mertekben kifizeti az allam. Visszavasarlaskor pedig az adott naig felhalmozott kamatot. "Bunti" csak a nevertekre van. Az allam tovabbra is messze azzal jarna a legjobban, ha a magasabb kamatozasu papirokat adnak el neki, az alacsonyabb kamatuakkal szemben. Tehat ha valaki visszavalt egy 2032/I-t, ami 9.9%-on kamatozik, akkor azzal ennyit sporol az allam. Ha meg mondjuk 19.4%-os 2028/I-t, akkor sokkal tobbet. De az szinte kizart, hogy kulonfele sorozatokra ne egyutt mozogjon a visszavasarlasi arany. Aminek meg esetleg lehetne racioja, az a lejarati idovel aranyosn csokkeno visszavaltasi buntetes. De ezt csak teljesen uj konstrukciora tudom elkepzelni. Egyetlen dolgot tudok igazan nagy szar eseten elkepzelni: kamatadot es/vagy szochot a hozamra. Ha magahoz a konstrukciohoz nyulnak erdemben egy eladott allampapir kapcsan, az pillanatok alatt tobb szint esest jelentene az adossagminositeseknel es epeszu befekteto nem jonne kulfoldrol, de belfoldi is elmenne.
-
#108714
Vesa
veterán
Moltiszanti
#108712
Vesa
veterán
válasz
Moltiszanti
#108712
üzenetére
Nem ártana, ha visszaolvasnál mielőtt beírsz, mert kb. fél napja erről megy a diskurzus...De még előtted kettővel is.
-
#108712
Moltiszanti
újonc
Moltiszanti
újonc
Már helyezkednek orbanisztan furkeszei.
https://telex.hu/gazdasag/2023/11/27/allampapir-kerdoiv-visszavaltas-magyar-allamkincstar
-
VÁMpír
aktív tag
még az is lehet, h azért kérdezik meg, mert az új sorozatokba esetleg tervezik beégetni a feltételekbe a visszaváltási árfolyamot (a MÁP+ nál is volt hasonló), ha nagy a para a visszaváltás miatt a befektetői körben.
mivel az új papírok alig kinálnak reálhozamot és nagyon hosszúak, ez kicsit kompenzálhatná a hátrányukat, nagy opciós jogról nem mondana le róla az ÁKK (mivel amúgyis egy floater a PMÁP).
a fix kamatú MÁP+-nál sokkal nagyobb volt ez a put opció prémiuma, amit adtak anno.. -
BlackV
őstag
válasz
aAron_
#108692
üzenetére
szerintem hosszú távon, bizalom megtartása érdekében, a 99%-os árfolyam tartása lenne célravezető.
Én pl. cseppet sem fogok jobban, vagy kevésbé megbízni bennük, ha a pmápok 80%-on fognak állni, mondom ezt úgy, hogy jól kitömtem a webkincstároma 28/L-ből. Kiülöm azt kész, valami kamatbázis csak lesz rajta 25 utáni években is.#108683julius666
Nemrég az államkincstártól ígérgette valaki, hogy nem akarnak változtatni a visszaváltási feltételeken.
Azt még csak nem is a kincstár, hanem a lókupecük, az ÁKK zrt. vezére mondta, akinek a bőre szerintem pont annyit ér, mint egy L. Simon-é. Amúgy a portfolio cikke szerint pontosan ennyit mondott:
""Nem fogunk változtatni a Prémium Magyar Állampapír visszaváltási árfolyamán, továbbra is 99% marad"" -
Dare2Live
félisten
válasz
Rolly
#108688
üzenetére
"persze ha ilyet csinálnak, akkor én többet a büdös életben nem veszek állampapírt"
Másodpiacon 99% jóval kissebb bukóval el lehetne adni. De ami a lényeg szvsz, hogy amit nyernének a vámon, hogy 10% visszaváltás azt minimum elbuknák a réven azon, hogy rengetegen soha többé nem fektetnének állampaírba. Könyörgöm ~2 hete nyilatkozták le, hogy nem változtatnak a visszaváltási feltételeken. Az az MNB amelynek a befi azt se hiszi el amit kérdez nagyon nagy extraval tudja csak finanszírozni az adott államot.
btw ma gyerekre vártam portfolios podcastot hallgattam. Röviden: Nem csak büdös nagy szarban van de jövőre is abban lesz a magyar költségvetés. Sok pénzt kellene 2024ben "pmap"ba bevonzani. A lényeg: Az államnak finanszíroznia kell magát, kamatfizetéseket... ha a fentit eljátszák az sokkal nagyobb bukót eredményezne mint ha 1%on hagyják.
Ez csak az én tippem...
-
Ixion77
addikt
válasz
julius666
#108699
üzenetére
Én a békasütés módszerre tippelek inkább. Apránként, kicsi lépésenként emelgetik, bejelentés nélkül. Mondjuk negyedévenként 1-1 százalékkal. Eleinte talán még lassabban.
Így mindenki úgy lenne, hogy jó, hát 1 helyett másfél az nem olyan sok. Aztán másfél helyett 2.3 nem olyan sok. Aztán 2.3 helyett 3.1 az nem olyan sok... Direkt tört számokkal, hogy nehezebb legyen értelmezeni.
Sőt, azt is el tudom képzelni hogy kitalálnak valami virtuális "piaci árfolyamon visszavételt", és ennek megfelelően össze-vissza mozog a váltási díj, naponta csak századokat változva, de azért folyamatosan tendálva felfelé.
Adjak még ötleteket nekik, vagy jobb ha Zoli még azelőtt törli ezt a hsz.t mielőtt eljut hozzájuk? (Mondjuk nem szokott ötlethiányuk lenni ha szívatásról van szó). -
Vesa
veterán
válasz
bandus
#108703
üzenetére
Ebben a történetben irreleváns a telex. Linkelhettek volna mást is. Meg fogják ezt írni még száz helyen. Tényszerűen nincs benne hazugság. Az meg, hogy clickbait...? Az! De ezt el tudom nekik nézni mert pont a NER miatt nincs már semmi más bevételi forrása az ellenzéki/független sajtónak mint a hirdetések, azok meg kattintásra fizetnek. A clickbait címeket alapul véve a magyar, de akár a nemzetközi sajtó jelentős részét is hiteltelennek lehetne bélyegezni. Mondom ezt úgy, hogy egyáltalán nem kedvelem a telexet. Portfólió napi szinten van itt linkelve, pedig annál durvább clickbait portál kevés van.
-
válasz
robag93
#108701
üzenetére
en nagyon orultem nekik, tamogattam is oket sokaig, nem is kevessel, de szerintem tenylegesen vesztettek az objektivitasbol, rohadt faraszto mar oket olvasni, tenyleg csak negativ modon talalnak barmit is. eleg megnezni az eurhuf-fal kapcsolatos cikkeiket. ha gyengul a forint az azonnal fooldal, ha erosodik, az sosem hir. szoval elegge atestek mar a polarizalt lo tuloldalara, nekem ez sem tetszik. hanyok a ner-tol, de hogy egyetlen pozitiv hirt se hozzanak le a gasztros csaj kiserletezesein kivul az baromi faraszto.
-
Attis7
tag
válasz
D1Rect
#108686
üzenetére
Ne igyál ha nem bírod, tény hogy még azt is megméri az állampárt, hogy eltörölheti-e a farhát hatósági árát, aminek semmi hatása az állambácsi bevételi vagy kiadási oldalára és a kutatás eredményének fényében dönt. Egy biztos hogy tervben van hogy mikortól és mennyivel emelik meg az 1%-os visszaváltást és most szondáztatnak.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Kevés dolgon tudok már manapság ledöbbenni, de most sikerült.Új hozzászólás Aktív témák
mgoogyi- MW2 - MW3 játékosok baráti köre
- Sopron és környéke adok-veszek-beszélgetek
- BestBuy ruhás topik
- Vivo X200 Pro - a kétszázát!
- Samsung Galaxy A56 - megbízható középszerűség
- AMD GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- OLED TV topic
- Xiaomi 15T Pro - a téma nincs lezárva
- Milyen videókártyát?
- Automata kávégépek
- További aktív témák...
- Corsair Vengeance DDR5 16 GB / 5200MHz / 2x8
- Dell Latitude 5420 Újszerű állapotban, i5 FHD IPS LCD,16GB,magyar világítós billentyűzet
- Dell Latitude 5420 Új, Fóliás állapotú,i5 FHD IPS LCD,16GB,magyar világítós billentyűzet
- DELL P2714H "27 colos kalibrált IPS panellal rendelkező monitorom eladó tökéletes állapotban!
- MSI GTX 1070 Ti GAMING 8G stabil, működésileg megbízható állapotban eladó!
- BESZÁMÍTÁS! ASUS ROG Phone 9 Pro 16GB/512GB telefon garanciával hibátlan működéssel
- Bomba ár! HP ProBook 450 G1 - i3-4GEN I 4GB I 500GB I HDMI I 15,6" HD I Cam I W10 I Garancia!
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 5 7500F 16/32/64GB RAM RTX 5070 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- Honor X7b 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Dell Precision 3571 4G LTE i7-12700H 16GB 512GB FHD RTX A1000 4GB 1 év teljeskörű garancia
Állásajánlatok
Cég: NetGo.hu Kft.
Város: Gödöllő
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest