-
Fototrend
Új hozzászólás Aktív témák
-
DithenS
senior tag
-
-
DithenS
senior tag
válasz
PROTRON
#51982
üzenetére
De az átváltás se opció, mert az esetek 70%-ban a normál tarifa felfűtené a bojlert, és magától lekapcsolna a saját hőfokszabályzója, mire megjönne a vezérelt áram meg semmi nem történne. Nekem csak a perlátorok váltak be, normál tarifán megy a bojler, de egyszerűen kicsi volt és mosogatni folyó víznél szeretek, mert egyből tudom öblíteni is. Na anélkül nem bírta ki, most meg bőven marad forró vizem. 6liter/perc mennyiségű víz fogy így csak 3 bar nyomason, a normál csaptelep meg minimum a dupláját engedte. Azért nem mindegy
-
#51986
szricsi_0917
tag
szricsi_0917
tag
Sziasztok.
Szeretném megkérdezni, hogy a Daikin 2MXM kültéri egységekhez van gyári cseppvíztálca fűtéssel? Vagy egyáltalán kell-e hozzá, nem tudom milyen megoldással szokták ezt csinálni ezeknél a gépeknél a fűtési szezonban a víz elvezetését? A másik kérdésem, hogy ezeknél a gépeknél milyen vezetéket szoktak húzni a kültéri és a beltéri között az áramhoz?<br Köszönöm előre is a segítséget! -
sanzi89
addikt
A fórum keménymagja biztos ismeri a Sensira klímával szerzett negatív tapasztalataimat, aminek az lett a vége, hogy le lett cserélve egy Perfera klímára. A csere után a házban valóban csökkent a hallható búgó hang, de sajnos nem tűnt el teljesen, még így is zavaró volt számomra. Valószínűleg az a falrész, ahova van rakva a klíma valami miatt szar, de ezzel sajnos nem tudok jelenleg mit kezdeni, majd egyszer ha odajutok anyagilag, akkor lesz átalakítás és lekerül a földre.
Miután kiderült a méregdrága VECAMCO TACCO gumibak gyakorlatilag ugyanolyan, mint az 1500Ft-os, a VECAMCO SUSTA rugós bak pedig javított ugyan, de még mindig nem volt az igazi, így berendeltem Windy-től két szett spéci, lyukas gumibakot.
Miután felraktam kiderült, hogy a két drága bak gyakorlatilag pénzkidobás volt, a lyukas bak a házban hallható búgás 95%-át megszüntette. Így már valóban csak akkor hallani, hogy megy a kültéri, ha konkrétan ott hallgatózok a fal túloldalán, ahova fel van rakva. El se akartam hinni, hogy mennyire bevált.
Egy szó, mint száz, akinek a kültéri hangjával van problémája, az keresse fel Windy-t mert a fenti bakok áránál sokkal olcsóbban tud szerezni egy sokkal jobb gumibakot. Amíg a készlet tart.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
pjen
félisten
válasz
tibibi
#51979
üzenetére
Ott valószínűleg Neked akartak jót, ne fizess egy hibás óra miatt többet. Meg persze maguknak is, túlfizetésnél hibás óra miatt esetleg kérhetsz kötbért.Én évek óta diktálok, egyszer eltévesztettem egy nullával többet írtam. Jött a mail, küldjek képet vagy kijönnek mert valami nem jó.
-
PROTRON
addikt
válasz
DithenS
#51981
üzenetére
No igen, aztán a kollégának is jogos a felvetése, hogy akkor adjanak megoldást arra ha valakinek a bojlere hétköznap a 8 óra vételezés alatt nem tudja kiszolgálni a családi igényeket, ne csak jogászkodás menjen...simán kiadhatnának ők is plombálható átváltó automatikát, vagy eleve nem 1 fázisú, hanem 2 fázisú valóban okosórát bekötni, ami magában elvégzi a váltogatást...ehelyett annyi az okosmérő találmánya hogy nem fog kelleni beengedni az óraleolvasót, mert az utcán kocsikázva összegyűjti az adatokat, de örüljünk mert +100k a kivitelezése ennek a "hozzáadott értéknek".
Pláne így hogy az új dobozokat még 1 fázis esetén is kötelezően 3 fázishoz szükséges méretre alakították ki egységesen úgy hogy tudják hogy a nagy városok lakásaiban ha nem elég az 1x1fázis, általában 2 db 1 fázisú mérés már elegendő, nagyon ritkán 3 db 1 fázis kell (külön a bojler meg külön a klíma).
Ahogy a kolléga mondja, 1 tollvonással visszarepültünk 150 évet...
-
DithenS
senior tag
válasz
tibibi
#51979
üzenetére
Biztosan tudják és nézik, ha van valami. 2012-ben volt csere és tavaly 2020-ban volt újra. De rajta is volt a régin, hogy meddig jó. általában 8 évente cserélik. Nálunk is digitális van már. De tuti figyelik a fogyasztást távolról is! Nálunk is egyből rájöttek, hogy a bojler rosszul lett bekötve. Kb fél év telt el és jöttek ellenőrizni. De mint mondtam, tudták hogy nem szándékos áramlopás volt, kedvesek voltak és mondták is. Nyílvàn nem is áramlopást írtak a jegyzőkönyvre, hanem szakszerűtlen bekötést. A 200 ezret meg engedték részletekbe kifizetni. Szóval azért nem hülyék. Azt mondom, senki se csaljon szándékosan, mert azt mondta a szerelő, hogy ha látja h szándékos, az màr 400 ezer bünti meg rendőr.
-
tibibi
őstag
Ez se igaz nálam
van pár szomszédos telkem, minden van jó régen nem használt villanyórákkal, az egyikről hosszabbítóval hozom az áramot a klímáknak tavaly óta. Amint megugrott a fogyasztás jöttek és lecserélték digitális órára 
Kérdeztem a szerelőt csak nem a fogyasztás miatt ? Nem időnként lecserélik a régi órákat.Ok,de van még 3 villanyóra amit nem használok azt is cseréli ? Hebegett habogott ,hogy az is sorra kerül majd,de azóta se cserélték le -
pjen
félisten
válasz
DithenS
#51976
üzenetére
Ja, hát ez az áram lopás tipikus esete. Mikor én is átálltam a klímás fűtésre és lecsökkent a gáz fogyasztás megjelentek a gáz órát cserélni.Látták a klímákat+, hogy az óra sértetlen elis mentek. Ahogy én tudom tömbönként mérik a fogyasztást, ha kiugró hiány van elkezdik keresni hová tűnik az áram.Ha a normál órán mért fogyasztás megnövekszik azzal senki nem foglalkozik.
-
tibibi
őstag
15 éve volt villanyóra kommandó a leolvasó másodállásban csinálta,mint kiderült letépkedte a plombákat vagy megrongálta .Pár nap múlva megjelentek és jött a duma sérült megrongált stb. 200-500 ezerig volt a büntetés kinek mennyi fogyasztója volt abból számolták ki.Bementem panaszt tenni összeférhetetlenség miatt és,hogy nem voltam otthon csak a gyerek mikor jöttek.Megbüntettek 150 ezerre,mert építkezéskor a villanyszerelő kicserélte a kismegszakítót 32A -re 16A helyett. Valamint kaptam egy jegyzőkönyvet,hogy az órát amit lecseréltek, bevizsgálták és nem találtak rendellenességet! Utána meg is szűnt a kommandó és eltűnt a leolvasó is
-
DithenS
senior tag
Nálunk 5 éve voltak, meg is büntettek 200 ezerre
Nálunk azzal volt a baj, hogy felújítottuk a fürdőt, és az új bojlert nem a villany órára kötötte rá a kedves villanyszerelő, hanem úgy hogy az nem mérte. De akkor találtak más fogyasztónál is problémát. Alapvetően ha hirtelen megnövekedik az áram igény azt is gyanúsnak tartják és kijönnek évente egyszer. De ez az Eon területe. Ha az van én tuti nem mókolnánk. Nekünk is azért ennyi volt a büntu, mert tudták hogy nem szándékosan mi csináltuk, így ugye a feljelentéstől is eltekintettek. Szerintem rohadt kedvesek voltak ebből a szempontból. De ha most hirtelen szánt szándékkal én mókolnák valamit, ott már keményebben oda csapnak az tuti, mert 5 éve volt akihez rendőrt hívtak. -
pjen
félisten
válasz
PROTRON
#51974
üzenetére
Te merre laksz? Nálam 30 év alatt egyszer sem ellenőriztek semmit és számtalan hátartásról tudok ahol a B tarifáho egy elosztó is tartozik, mindíg akkor mosnak mikor van benne villany.Egy emberről tudok aki megbukott az is azért mert bele szakadt a kolás flakon darabja az órába mikor jött a számlás.
-
PROTRON
addikt
Azt írtad hogy "Rendben, akkor nem szakítom meg"...mint ha lenne "B" tarifád, aztán az erre adott reakció után közlöd hogy nincs.
Oké, csak akkor előtte minek irkáltál úgy mint akit érint a probléma.
Az hogy ideiglenesen leállították az éves ellenőrzések rendszerét a covid miatt, az nem jelenti azt hogy sose fogják visszahozni, mert a rengeteg áramlopás(és fenti jogilag szerződésszegések) probléma nem fog magától megoldódni, jelenleg nem tudnak jobb módszert mint hogy szemrevételezik a plombákat.
A villanyszerelő meg a saját regisztrációját kockáztatja, no meg a garanciát is, hisz az átkapcsoló automatikák nem tudnak biztonságosan 0 miliszekundomos átkapcsolást, ha meg még szünetmentest is építesz a hálózatba még szebb. -
pjen
félisten
válasz
PROTRON
#51972
üzenetére
Pontosan milyen éves ellenőrzésről beszélsz? Már villanyszámlás se jön.
Nekem például olyan késes csatik vannak a bojleron mint az autóban, ráadásul nyakig szigetelt, tehát münden gond nélkül le tudnám húzni és felnyomni a nűrmál áram drótját. Nem teszem mert nincs is B tarifám. Ismerősnél 11 klíma Geo tarifán hűt-fűt. A villany szerelő ajánlotta és kötötte be az átkapcsolót.Ez a gyakorlat. Elviekben teljesen igazad van. -
PROTRON
addikt
Ez most így fura amit írsz.
A "B" vagy "H" tarifás mérőre kötött hálózatodnak nem szabad hogy olyan pontja legyen ahol csak úgy le vagy fel tudsz csatlakoztatni berendezéseket (mármint a lakáson belüli külön ehhez tartozó kiselosztót leszámítva, ahol megfigyelhető hogy sehova máshova nem megy extra vezeték csak az szerződésnek eleget tevő berendezésekbe).
Tehát hivatalosan a wago-val megtoldott vezeték sem megfelelő mivel a mérőtől, vagy a karbantartási célú kiselosztótól közvetlenül, megszakítás nélkül kell futnia a vezetéknek (külön védőcső és inkább 3 eres kiskábelnek) bele a készülékbe.
De afelett azért szemet szoktak hunyni a feltételezett kétirányú korrektség fejében, feltéve hogy tényleg nincs nyoma az adott ponton történő le-föl csatlakozgatásnak.
Illetve sokhelyen van a bojlernek külön karbantartási célú kapcsolója az egység mellett, ott is ugye falon belül szokták vezetni a kábelt pont azért hogy ne lehessen lekötni/vételezni más irányba.Ha végleg lekötöd a bojlert az ok, de akkor a kiselosztóban is meg kell szüntetni a betápláló vezeték bekötését, mert különben jogosulatlan használatnak minősülhet, mivel csak hőtárolós berendezést szabad üzemeltetni róla.
Ha ott van egy kábel fesz alatt amin 8 órán át tudnád járatni a PC-t akkor semmivel sem tudod bizonyítani hogy a korábbi ellenőrzés óta eltelt időben nem használtál PC-t róla.
Már pedig ha nem tudod bizonyítani akkor a teljes fogyasztásra ráverhetik a különbözetet mint kötbér.Szóval jogilag nem egyszerű a helyzet, tényleg jól kell méretezni a bojlert az adott felhasználói szokásokhoz.
Persze nagy általánosságban ha az éves mérőóraellenőrzéskor nem szúrja ki a szemét az ellenőrnek valami nagyon nagy gubanc továbbá a fogyasztás terén sincsenek kirívó értékek, akkor alapvetően csak a rosszakaró általi feljelentés ami tényleges veszélyt jelent, egyébként nem nagyon szoktak szúrópróbaszerűen ellenőrizni lakosságot. De csak azért mert nincs elég emberük. -
#51971
feco70
senior tag
Miklósbácsi
#51969
feco70
senior tag
válasz
Miklósbácsi
#51969
üzenetére
A j3 azért cseréltem le mert fűtésre gyenge volt, nem arra valló. 12ltca lett helyette
-
PROTRON
addikt
A szerződésed szerint a szolgáltatónak bármikor jogában áll ellenőrizni a vezetékezés megszakítás nélküliségét, ha nem engeded be őket akkor megtagadhatják a szolgáltatást(értsd leszerelik a mérőnél lévő megszakítót és kiszámlázzák a kikötést).
Tehát a lehetőség megvan, aztán hogy ténylegesen mennyi ellenőrzés történik az más kérdés. -
#51967
feco70
senior tag
Miklósbácsi
#51966
feco70
senior tag
válasz
Miklósbácsi
#51966
üzenetére
Pár éve meg van a sensira, nekem még nem kerepelt eddig, a Daikin j3 viszont igen, de az is alig hallhatóan, egyszer befújtam és elmúlt a kerepelés. Igaz most már eladtam a kollégámnak, de mondtam neki szóljon ha lesz hangja, majd megint be kell fújni
-
-
falabu88
aktív tag
Ami sajnos ugyanúgy szabálytalan mint pl a klímára rakni egy kapcsoló elektronikát nappali és vezérelt közé. Hiába ebben az esetben csak több áramot használna a felhasználó mint simán vezéreltről (sőt, kb nagyrészt felfűtene nappaliról a bojler, nem menne vezéreltről).
Én is gondolkodtam egy ilyen kapcsolón a klíma mellé, de nem éri meg a kockázatot szerintem. Max havi fogyasztása lesz kb 20ezer ft, abban a hónapban spórolna a napi 8 óra vezérelt durván 2500ft-ot. Éves szinten hozna 10000 Ft-ot kb, cserébe ha lebukik az ember gondolom rendesen megbőntetik
-
DithenS
senior tag
válasz
PROTRON
#51960
üzenetére
Igen, csak anno pl a tesóméknál hétköznap nappal is nagyon sokszor bekapcsolt a vezérelt áram, ilyen reggel és 5 óra után szinte mindig. Hétvégén szinte nappal folyamatosan ment volna. Ma meg már nappal szinte soha se kapcsol be, hétvégente nagyritkán… ők vettek ilyen hőfokszabályzós csaptelepet meg egy eco zuhanyfejet és az oldotta meg a problémát. Nyílván ez se egy olcsó beruházás, de azóta tuti vissza jött az ár nekik. Rengeteg vizet használunk el, ideje lenne elkezdeni spórolni ezzel. Kevesebb forró víz kell, ergo a bemenő hideg víz is kevesebb. Azzal hogy maxra tekeri a hőfokszabályzót, rettentően energia pazarlóvà válik a bojler, hisz akkor már az oldala is szinte fűtőtesté változik. A vízkövesedés is növekszik. Nem megoldás ez sem. Vagy az a jó amit én mondtam, vagy amit te, hogy nagyobb fűtőszál. De magát a hőfokot nem szabad maxra tekerni. Amúgy rettentő baleietveszélyes is, ha gyerek is van.
-
PROTRON
addikt
válasz
DithenS
#51958
üzenetére
Elvileg a szolgáltatónak kötelező legalább 8 órán át szolgáltatni vezérelten naponta, akár vannak csúcsok akár nem, összességében 24 órát tekintve meg kell lennie a legalább 8 órának.
Valszeg a kollégánál az áll fenn hogy egymás után fürdik a család és tényleg több mint 200 liter forró víz kellene. Na most ha ez pont akkor történik amikor már fél órája nem kapott és még a legutolsó ember után is félórán át nem fog kapni áramot, akkor nyilván a felhasznált meleg víz helyére érkező hideg vizet nem fogja felmelegíteni. Hétvégén előfordulhat hogy eleve többször kapnak mint összesen 8 óra, amivel párhuzamosan a szolgáltatói részről is és fogyasztói részről is eltérőek lehetnek a szokások.
Tehát a lényeg hogy hétvégén akkor is kap áramot a bojler amikor épp fürdenek-->tehát amikor épp elfogyasztanak a forró vízből és a fűtőszál bekapcsolt állapotban fel tudja fűteni a beérkező hideg vizet.Egyik megoldás hogy tényleg erősebb fűtőszál és maxra tekerni a bojler hőfok szabályozóját, hogy ameddig kap áramot addig tényleg a legutolsó pillanatig fűtsőn a fűtőszál. De ha továbbra sem fog épp akkor áramot kapni amikor kifogyott a 200 liter meleg víz akkor a probléma visszafog térni.
Puding próbája az evés, majd írd meg a tapasztalatot kedves Lazy76. -
DithenS
senior tag
válasz
Lazy76
#51957
üzenetére
Vezérelt árammal az a probléma, hogy ma már olyan sok az áram igény, hogy nincs többlet áram, legalább is nem annyi mint régebben volt. Ez nem az óra hibája, hanem hogy csúcsokat döntünk az áramnövekedés terén. Hétvégén pedig azért van forró vized, hisz hétvégén az áram fogyasztás csökken (gyárak nem mennek, vagy nem max kapacitással, intézmények zárva) így a többletáram sokkal hosszabb ideig fent áll. Akkor még nappal is simán bekapcsol sok időre. Nekem mondjuk ezért nem kellene vezérelt áram, mert már nem olyan, mint régen.
Nekem nappalin van, perlátorokat szereltem fel mindenhova, így a vizet levegővel dúsítom, kevesebb víz fogy, vele együtt melegvíz használat is. Azóta az áram számla 1000Ft-al kevesebb lett havi szinten, a vízfogyasztás is csökkent és szeretem, hogy olyan könnyű a víz. Mármint mikor leutazom anyámhoz, és nála zuhanyzok, szó szerint fáj
Próbálj meg te is perlátorokat venni meg vannak eco zuhanyfejek is amibe be van építve. Perlátorban több féle szín van, mindegyik liter/perc változását mutatja. Nem minden hova kell egyforma. De a fürdőben dúsít a legjobban, fogmosáskor, borotválkozáskor néha este már nem volt forró vizem, most mindig van. Minőségit vegyél, olvass utánna a színeknek. Nyílván nem lesz fele a víz meg a villany fogyasztás, de hátha ez is segít, és akkor inkább 2400 wattos fűtőszálat szereltetnék csak bele. -
Lazy76
csendes tag
Hála istennek fel van újítva a hálozat nincs már alu vezeték, 16 amperes a vezérelt kismegszakítója elvileg bírni fogja, a 150 L amúgy elég lenne, de itt olyan rövid ideig ad a vezérelt áramot, nem tudja felmelegítteni rendesen a bojler vizét legalább is a 200 L nem tudja, 4 vagyunk, fogy azért a meleg víz, de érdekes hétvégén midíg van rendesen fóró víz. Amúgy jeleztem az Eon felé egyszer kijöttek kicserélték a vezérlőt a villanyórában azt nem történt semmi, ugyan olyan, tavaly cseréltem a bojlerben fűtőszálat cserélve vízkö minden tisztítva. Szóval azért gondoltam, hogy egy 2400 w vagy egy 3000 W teszek, mert akkor arra rövid ídőre, amit ad a vezérelt elviekben 8 óra, talán feltudná fűtteni.
-
DithenS
senior tag
válasz
Lazy76
#51955
üzenetére
Bírni fogja a vezeték? Azért a 1800watt is sok egy szálon. Anyámnál még a 80 literes bojlert se lehetett volna a régi alumínium vezetékre kötni. Fel kellett újítani ott a hálozatot. Nem vagyok villanyszerelő, de szerintem 3 eres vezeték megy hozzá, mert olyan brutál vastag a kábel
persze csak a kapcsolóig látni, többi a falban van a villanyóráig. Illetve indikolt a 200 liter egyébként? Mondjuk egy 150 literes nem elég? -
Lazy76
csendes tag
Nekem van egy 200 literes Hajdu bojlerem, de csak 1800 W a fűtőszál, most fogok nagyobra cserélni, 3000-ra, mert a 8 óra B tarifa esetén nem fűti fel megfelelően, max hétvégén van rendesen megelg víz, idáig úgy 8-9 kw volt a napi fogyasztás gondolom az, majd fel megy olyan 14 kw, de ha kell a melegvíz akkor kell.
-
-
sanzi89
addikt
válasz
TeeJay
#51947
üzenetére
Sensira esetében nekem új kora óta, félévente, évente elő jött a bal oldali gumicsapágy kattogásra. Nekem a WD40 PTFE teflonos szilikonspray vált be. Az utóbbi két karbantartás alkalmával lett befújva, amikor a klímás amúgyis leszedte a burkolatot, így nekünk megszűnt ez a probléma és a klíma burkolatát se kellett leszedni még egyszer. Én azt ajánlom, hogy a félévenkénti tisztítás alkalmával fújjátok be a gumi csapágyat is, nekünk ez segített.
-
DithenS
senior tag
Perlátorok vannak mindenhol. Illetve a zuhanyfej is ilyen víztakarékos. Az egész befektetés került 7.000Ft-ba, és a 4000Ft vízszámla le esett 2000-2500Ft-ra! Hozzá teszem, a bojler áramfogyasztása is csökkent hónapokra vetítve, legalább 1000Ft-al kevesebb az áramszámlám!
-
zsolt501
nagyúr
válasz
feco70
#51948
üzenetére
Azért jó képben lenni azzal, hogy nem minden zsír (kenőanyag) alkalmas műanyag és gumi felületek kenésére, mert sok ezek közül oldja a a bekent felületet, szóval a meglepetések elkerülése érdekében érdemes tájékozódni előtte.
A sűrű tapadós szilikonzsírt sem javaslom, mert az meg nagyon tapad, és a tengely forgását akadályozza, így a ventilátor motornak nagyobb lesz az ellenállása (melegedni fog) ami hosszabb távon nem lesz jó hatással a motor élettartamára.
Ha kikopott a siklócsapágy a tengelyen akkor azt érdemesebb cserélni, de az is lehet, hogy maga a tengely excentrikusan kopott vagy hajlott és ezért zörög, és még lehet hogy a ventilátor lapát kiegyensúlyozatlan, ami bizony több kárt okozhat, szóval érdemesebb kinyomozni a zörgés konkrét okát, nálam ventilátor robbanás lett a vége a zörgésnek...
De mielőtt valaki disznó vagy libazsírral kenné be jelzem az sem jó erre a célra
-
#51944
DithenS
senior tag
baloghgabor
#51943
DithenS
senior tag
válasz
baloghgabor
#51943
üzenetére
Persze a piaci ár majd beáll, támogatások nélkül úgy bezuhan ahogy kell. Jelenleg túl van árazva, az összes klíma. Illetve Magyarországon alapból mindenre nagyobb árrés megy, mint máshol. Ahol én dolgozom, ott minimum 180% az árrés de inkább e feletti. (Nem klímás cég)
Szóval a Magyar ilyen kis kapzsi, tolvaj és meg akar gazdagodni 3 hónap alatt. Elvégre meg kell venni ám az új autót a szomszédnak, irigykedjen már ránk. A kormány pedig előszeretettel avatkozik be a kapitalizmus helyes és normális működésébe szocialista szemlélettel és módszerekkel.
lassan jön a kenyér jegy is talán.
ha már az üzemanyagot, gázt, áramot meg mindent befagyasztottak. Nem hiába hullanak ki a szolgáltatók, és vegetálnak, nincs fejlesztés se csere. Pl a vízvezetékek túlnyomó többsége még mindig azbeszt alapú, legalább 50 éve lefektetett csövek. De hát a havi 2000Ft-os vízszámlábómból csoda ha szivattyúk áramigényét fedezni tudják
A támogatások pedig mindent felborítanak mindig. Nem hiába nem csinál ilyent egy épeszű kormány. Inkább fejlesztésbe, oktatásba és hasonló dolgokba pumpál pénzt, hogy a lakosság minél fejlettebb legyen, amivel növelhetőek a bérek. De ilyen összeszerelő üzemek országában normális megélhetés soha se lesz. Cserébe kapsz támogatást, ami kiszolgáltatott élethelyzetbe taszít, de legalább a piaci árakat is torzítja végső soron negatív irányba…. -
#51943
baloghgabor
aktív tag
DithenS
#51940
baloghgabor
aktív tag
válasz
DithenS
#51940
üzenetére
Nem is egészen úgy gondoltam, hogy senkinek sem fog klíma kelleni már. De elnézve az árajánlatot, számomra hatalmas összegnek tűnik, amit ki kellene fizetni. Ez, pályázat és más okosság nélkül sokaknak a reménytelen kategória lesz. Gyakorlatilag négy helyen lesz klíma, így 700ezer/klíma telepítéssel?! Ha emlékezetem nem csal, nem olyan régen még Ururu Sarara kerülhetett volna fel ilyen összegért. Ahhoz képest ezek a klímák csöppet nem ott tartanak..... (na, jó, csak hangosan gondolkoztam).
-
#51940
DithenS
senior tag
baloghgabor
#51916
DithenS
senior tag
válasz
baloghgabor
#51916
üzenetére
Nem lesz telítve a piac sose. Klímákra igény van. Egy klíma 10 évet bír ki általában, aztán megint venni kell. Autópiac se telített és ugyan ez a helyzet. :/
-
HavocS
senior tag
Parázs vita keveredett ebből a bojler kontra H tarifából
Ha a 180 ezresre Aristonra nem adják meg a H tarifát, akkor eleve az egész ötlet bukó. Ketten vagyunk, a 80 literes villanybojler 60 fokra állítva csak akkor fogy ki, ha az asszony egész nap takarít.
A klímák fogyasztása jövőre kiderül. Valószínűleg kell egy harmadik is a konyha-előszobába, tartós 0 fokok mellett már nem megy ki annyi meleg hogy jó legyen, azzal együtt már lehet hogy megéri majd a csere B-ről H-ra, amúgy én is ilyen évi 18 ezer spórolást számoltam össze, ha többet fűtenénk a klímákkal (most napi 20 kWh-ból nagyon jó meleg van ahol vagyunk, de ez nagyon messze van attól, hogy az egész házat kifűtsük) akkor már egyértelműen megérné benyelni hogy a bojler átkerüljön nappali tarifára.Amúgy a mai 7-8 fokban nagyon meglátszik hogy mekkorát ugrik a COP melegebb időben. Eddig a két klíma összesen jár 10 kWh-nál, a nappaliban éppen 380W-tal tartja a 24 fokot, pár napja bőven elérte a 25 kWh-t a kettő napi fogyasztása, ma ezzel a tempóval megállunk 12-13-ból.
A hónapban eddig (másodikán lettek felrakva) 110, ill. 180 kWh-t fogyasztottak, az egész hónapra kivetítve ez olyan 600 kWh lesz, és 20 helyett 23 fokban vagyunk nappal, 18 helyett 21-ben alszunk. Ehhez képest most jött meg a novemberi (amikor azért melegebb volt odakint) gázszámla, 320 m3, 36000 Ft
-
tibibi
őstag
válasz
PROTRON
#51936
üzenetére
De hát már lehet nem is élek 10 évet
Ha annyi lenne a dolog,hogy beadok egy igényt és másnap kijönnek, megcsinálják, köszönnek elmennek akkor akár 20 forintért is! De ismerve a volt démász terület állapotát és hozzáállását nincs az a pénz Eintsein ide vagy oda még mindig azt mondom nem éri meg 
25 év könyörgés után tavaly ingyen hozták a kapuig a gázt ilyen árak mellett ott is marad. A vizet a városközponttól 4km! re még mindig nem hajlandók oda vezetni csak ha kifizetünk 3-an 4milliót. Szóval nem éri meg
update #51937BlackJack21 még jobban megerősíted ,hogy nem éri meg
-
BlackJack21
tag
válasz
tibibi
#51927
üzenetére
Nekünk most zajlik a "Htarifásítás". A vezérelt lesz leszereltetve, ennek a helyére megy a H tarifa fogyasztásmérője. Eddig 100Eft-ban van(ebben benne van a földelés javítása, szondacsere és a teljes ügyintézés, szerelés is). 2db Gree Dark X lesz róla üzemeltetve.
Illetve Nekünk egy Ariston Lydos Hybrid 100 van. Ezt nem is lehet a vezéreltre("éjszakai") kötni.
A manual-ja is 24 órás tápellátást ír elő(talán az i-memory miatt).
Ezt a bojlert tudtommal a H tarifára sem lehet kötni, mert csak 1.6x a cop-je, a H tarifához meg a min 3 kell.
Ettől függetlenül, nem tartom rossz megoldásnak, 600W-al melegíti a vizet, a 14000W-os fűtőszál helyett.( ha kell, akkor természetesen lehet mindkettőt párhuzamosan is használni(BOOST mód, hibrid mód), illetve a víz hőmérsékletével is játszik, csak a felhasználás előtt melegíti fel teljesen, a kisebb veszteség elérése miatt. -
PROTRON
addikt
válasz
tibibi
#51935
üzenetére
Bocsánat én nem értek az érzelmekhez, csak a matematikához, bár ebben tévedni emberi dolog:
Tehát használva a Te számaidat:
Jelenleg: bojler: 44.978; Klímák együttesen: 104.023.
Akárhogy is gyűröm Einstein relativitás elméletét, ez a kettő összeg: 149.001 huf.
Ha felcseréljük, tehát "H" tarifával fűtesz és a bojler megy nappalira időkapcsolós dugaljba, szintén a Te számaiddal:
bojler: 73.316; Klímák együttesen: 63.816.
Akárhogy is gyűröm Einstein relativitás elméletét, ez a kettő összeg: 137.132huf.Sajna a matematikában vannak ilyen furcsa dolgok hogyha a fenti összegből kivonom az alsót akkor marad évente 11.869 forint amivel többe került a tavalyi számlád annál mint ha felcserélted volna a két tarifát. 10 év alatt ez 118.690 huf.
Ezt az összeget kell összevetni a "H" tarifára állás beruházási költségével az esetedben.
Továbbá én még mindig azon az állásponton vagyok hogy jövőre durva 1,5x vagy nagyobb áram és gázár emelkedések lesznek. Na most akkor már forintosítva a nagyobb alapárból a szintén csak 30% kedvezmény forintban nagyobb összeget fog jelenteni.Továbbá ha növekszik a bojleretek kihasználtsága akkor a különbözet a matematika szabályai szerint mind a két oldalon megjelenik, azaz nem csak a "H" tarifás fűtéshez kell hozzáadni a kWh*egységárat, hanem a másik esetben is ki kell számolni.
-
tibibi
őstag
válasz
PROTRON
#51934
üzenetére
100l meleg vizet előállítani vagy 120m2 befűteni két különböző dolog ! Az első éves költsége 44978.- ha normál tarifával számolom 73316.- a fűtésé cirka félévre, CSAK ARRA használom! normál tarifával 104023.- H tarifa 63816.- Ha esetleg több meleg vízre lenne szükség már megugrik a fogyasztás.Nyilván a telek se egyformák lehet hidegebb akkor ott is megugrik.Tehát mint írtam nem igazán éri meg átváltanom H tarifára!
"Most lett 3.klíma a tetőtérbe így 120nm2 már hatékonyabban fűti," Valószínű,hogy kevesebb lesz a fogyasztásom ha a gree nem 1kw zabál óránként! 1 hete lett felszerelve a daikin majd kiderül.... Jelenlegi állapot mind három 21 fokra állítva [kép] [kép] [kép] ne menjünk bele miért már nem érdekel .... -
PROTRON
addikt
válasz
tibibi
#51931
üzenetére
Pont erreől beszélünk:
1953 vs 2771 melyik a nagyobb? Mert azt írod hogy 3 klíma kevesebbet fogyaszt mint a bojler, most meg a tényleges adatod hogy már 2 klíma is többet fogyasztott...és FŰTÉST írsz, nem egész éves klíma fogyasztást.
Ha az 1953 bojler fogyasztás "katasztrófa" volt nappaliról üzemeltetni, akkor a 2771 klíma fogyasztást miért nem katasztrófa?
Nyilván a bojlerhez be tudsz állítani sima időzítő kapcsolót hogy ugyanúgy csak napi 8 órán át vegye fel az áramot, sőt ellentétben az ELMŰvel a Te tényleges szokásaidhoz tudod beállítani hogy pontosan mikor legyen az a 8 óra, nem úgy mint a termelés alapú elműs megoldás.
Az egységára a téli időszakban mindkettő tarifának egyforma.
Akkor már csak jobb ha 2771 egységet fogyasztasz el azzal a 24 hufos alacsonyabb egységárral mint ha csak 1953-at, nem? -
brusi
csendes tag
válasz
seolwon
#51932
üzenetére
Nekünk nagyon bevált a hőszivattyús bojler még klímás fűtés mellett is. Egy Ariston Nuos evo készíti a meleg vizet a fürdő nedves hulladékhőjét elszívva légtechnikával, és házon kívül fújja ki a hideg levegőt télen. Talán az egyik legolcsóbb hőszipkás boyler, nem egy hatalmas befektetés. Nem kell foglalkozni a párásodással és rásegít a légcserére.
A téli fogyasztását nem tudom, mert akkor más fogyasztók is rákerülnek a körre, de nyári időszakban havi 10-14 kwattokat fogyaszt, szeptemberben 28-at négyünkre.
-
seolwon
tag
válasz
HavocS
#51919
üzenetére
Hőszivattyús bojler még nyáron jó is lehet, akkor nem baj, hogy picit hűt, esetleg szellőztetni kell, hogy menjen be meleg. Télen viszont amennyit hűt, azt pótolni kell egyéb fűtéssel pl. klímával. Tegyük fel a sima bojler megenne 5kWh-t naponta. Egy hőszivattyús bojler (3.5 cop) csak 1.43 kWh-t. Viszont a többi energiát (5-1.43) klímával kell pótolni. Ami még megeszik többletként kb. 0.9 kWh-t. Tehát az eredő cop alig lesz jobb 2-nél.
Ha a fürdőben vagy ahol a bojler van sima ellenállásos fűtés van, akkor kár is számolni. -
tibibi
őstag
válasz
PROTRON
#51928
üzenetére
Éves fogyasztás 100l új bojler 1953kw
éves fogyasztás 2db klíma csak fűtésre 2771kw A tavalyi adatok 1 ember lakott ott !
30 éve van villanybojler vezérelten,5 éve fűtöm azt a házat csak klímával,szóval van tapasztalat ! Normál tarifával katasztrófa a villanybojler fogyasztása... ami még érdekes a 20 éves Perla bojler ugyan annyit fogyaszt mint az új,szóval a vízkő se játszik. Mondjuk aki ott lakik zuhanyozni és fürödni is szokott és arról megy a használati melegvíz is. Magyarul nem használja a mosogatógépet. Most lett 3.klíma a tetőtérbe így 120nm2 már hatékonyabban fűti,abba ne menjünk bele ,hogy a két ftxf fogyaszt annyit mint a gree comfort -
#51930
baloghgabor
aktív tag
baloghgabor
aktív tag
El sem merem mondani, hogy nekem meg fürdőhenger van, ami ugyan tud villannyal is üzemelni, de az egyrészt drágább, mint a hulladék fa és meleg sincsen a fürdőben. Nyáron is elkél a meleg itt, mivel a klimák is csak melegíteni vannak, mert 25© fölött nagyon ritkán van idebent kánikulában is.
A H tarifa kálváriáját meg le sem írom a DÉMÁSZ területén, mert olvasható volt itt párszor és eléggé hülye helyzet. Most még mindig a 3 fázis van függőben, mivel az meg bonyolultabb dolog számukra, mint a holdraszállás lenne. Mivel olyan gyatra a hálózat, hogy a mai formában ez nem megvalósítható, így akár évekbe is bele fog telni!
Mivel a napelemes pályázathoz mégis szükséges, így több,mint valószínű, hogy ez a vonat is elment a számomra. Így csak egy plusz klíma lesz a falon, természetesen az emeltebb, teljes áron. 
-
feco70
senior tag
válasz
tibibi
#51927
üzenetére
Van egy 100 l ariston bojlerem, elég régóta fent van, én is akartam venni valami modernebbet. Rákötöttem egy fogyi mérőt, ez tavaly előtt volt, nem emlékszem hány kw fogyasztott, csak arra, hogy 3500 ft fogyasztott egy hónap alatt. Igaz kettőnkre, és zuhanyozni szeretünk. Ezért le is mondtam róla, marad a régi, nekem nem éri meg
-
PROTRON
addikt
válasz
tibibi
#51927
üzenetére
Hányan laktok hogy ennyit teker az a bojler?
És mennyit járatnád télen a klímát, mert ezek szerint feltételezem hogy csak átmeneti időben 1-2 hónap, aztán már nem azzal fűtesz...úgy egyáltalán.Szomszéd egyedül lakik, neki havonta kb 2300 forint a bojler számlája nappali tarifáról, tehát a sima fogyasztásán felül. Nálam gázos vízmelegítő van.
Bátyámnak vezéreltről asszem 1800 huf ugyanúgy 1 személynek...szal tényleg megéri a havi 500 forintért... -
PROTRON
addikt
válasz
rmihaly
#51924
üzenetére
Pontosan erre jutottam, hogy eleve akinél nincs már 20 éve bekötve a bojler számára a vezérelt óra, ott eleve felesleges ilyet új beköttetni 3 fő alatti átlagos háztartást nézve. 4 főnél kezd megtérülni.
Míg a klíma H tarifája lehet csak az év felében ad 30% kedvezményt, de a leghidegebb hónapokban durván tekeri az órát, így kijön egész évre hogy még 4 fős háztartás esetén is jobb döntés lehet a klímára kérni a kedvezményt az egész éves bojler fogyasztáshoz viszonyítva.Még úgy is hogy a "B"-re kötött bojler csak napi 8 órán át kap elvileg áramot, míg a nappalira kötve amennyit kér annyit kap. -
falabu88
aktív tag
válasz
tibibi
#51923
üzenetére
Ezek a csilivili bojlerek a legnagyobb átverések, az életben nem hozzák vissza az árukat. 2 hónapja vettem 30ezerért új, sérült (2 horpadás van a hátulján, felrakva nem is látszik
) 100literes hajdú bojlert, vezéreltről fogyaszt 100kWh-t kettőnkre. Fogyasztana havi pár 100 ft-al kevesebbet max egy komolyabb bojler.. -
rmihaly
tag
válasz
tibibi
#51923
üzenetére
Szia!
Nekem klíma fogyaszt durván 2500kWh-t fűtésben. A 3000kWh reális lehet egy átlagos nem szigetelt 60-70m² lakás esetén.
A megadott bojler fogyasztást meg egész évre tippeltem.
A tarifa 38Ft, H tarifa 24Ft, B tarifa 24Ft.
Persze lehet ennél pontosabb becslést is készíteni, de nagy vonalakban kb az a reális jelenleg amit írtam.
Ha szigetelt a lakás akkor a klíma nem fog ennyit fogyasztani tehát ott bukó a megtérülés. Gyengén vagy csak részben szigetelt épület esetében viszont van reális megtérülés H tarifa esetében.Én a bojlert tuti nem cserélném ilyen hőszivattyúsra. Túl drága. Max alkor ha tényleg sok melegvízre van szükség. Akkor lehet megéri, de napi 50-100L melegvízre nem opció szerintem, főleg úgy hogy cekaszos bojler 50e körül kapható.
-
rmihaly
tag
válasz
HavocS
#51919
üzenetére
Szia!
Ha havi 150kWh-t eszik a bojler a klíma meg fűtésben havi 800kWh-t, akkor érdemes a H-tarifát bekötni, ha normális áron megcsinálják.
kb 14Ft/kWh haszon van H-tarifán, A-tarifához képest. B-tarifa kb H tarifás kedvezményes árával egyezik meg.
Tételezzük fel, a klíma megeszik éves 3000kWh-t, a bojler meg 1500-at.
Itt tehát bojleren buktál 1500x14Ft-t, klímán nyertél 3000x14Ft-t/idény.
Számszerűsítve: kb. 1500*14 azaz 21eFt/ év megtakarítás érhető el.Ha több a klímás fogyasztásod, akkor értelem szerűen a megtakarítás is több lehet
180e Ft-s bekerüléssel kb 8 év alatt hozza vissza a H-tarifa a bekerülést - persze ha B-tarifa helyére kerül. Sima H-tarifa meg 4 év alatt behozza bekerülési költségét...
Ma ezek a számok, aztán lehet holnap kiadnak valami rendeletet és nem igaz semmi ebből(Megj: nem tudom mi 180e ha szekrényt nem cserél a szerelő, és csak a szolgáltató, fog mérőt cserélni...)
-
#51920
maroni
aktív tag
szricsi_0917
#51899
maroni
aktív tag
válasz
szricsi_0917
#51899
üzenetére
Szia, szerintem sok a szerelés egy komplett kül és beltér 80k azaz két egység 2-3 m csővel a plusz cső csak anyag ár szokott lenni! Szerintem írj rá Windi fórumtársra ! Nagyon korrekt csapat! 500 k biztos benne van!
-
HavocS
senior tag
válasz
ProdyG
#51890
üzenetére
Ha van ráhagyva lehet vagdosni is, én inkább vennék bármelyik villanyász boltban egy méter 2,5-es MTK kábelt, az eredetit lekötném a WAGO-ról, újat bele, aztán mehet valami ipari kapcsolóra.
Nem raktak arra a körre külön kismegszakítót? Mert legegyszerűbb lenne télen azt lenyomni.Apropó, gondolkoztam ezen a H tarifán, nem tudom mennyire hozná vissza az árát, a villanyászom szerint a B tarifás mérő helyett lehetne úgy, hogy nincs teljes dobozcsere. Viszont A tarifáról használni a villanybojlert azért meglátszana a villanyszámlán (80-150 kWh/hó hőmérséklettől függően), de vajon hőszivattyús villanybojlert rá lehet kötni H tarifás mérőre? Mert akkor lehet, hogy megérné kifizetni egyszer azt a kb 180 ezret a speckó bojlerre, nyáron meg nem fogy annyi melegvíz, hogy olyan nagyon számítson.
-
#51917
tibibi
őstag
szricsi_0917
#51907
tibibi
őstag
válasz
szricsi_0917
#51907
üzenetére
erre utaltam a jelenlegi helyzettel
a támogatás miatt elszálltak az árak. Pofátlanok mint az építőiparban általában.Ugyan ez van a napelem pályázattal -
#51916
baloghgabor
aktív tag
PROTRON
#51915
-
#51915
PROTRON
addikt
baloghgabor
#51912
PROTRON
addikt
válasz
baloghgabor
#51912
üzenetére
Melyik cégtől szerzel 2,5kW Comforakat fogyasztóként bruttó 350k-ért teljes szettet?
szricsi_0917: rákérdeztél azokra az árakra az egyes boltoknál? Csak mert a webshopokban nem mindig aktuális a kiírt ár, sok helyen még mindig hirdetik a Pana Nordicot ugyanazért az összegért mint a júliusban úgy, hogy valójában nem tudni végül ténylegesen mennyiért fog beérkezni jövőre...vagy hogy mikor. xD
-
#51913
Hauptmann
veterán
szricsi_0917
#51911
Hauptmann
veterán
válasz
szricsi_0917
#51911
üzenetére
Ja, hogy pályázat? Akkor azon a klímás kurva nagyot akar fogni, így nem csodálkozom a beteg árakon.
-
#51912
baloghgabor
aktív tag
szricsi_0917
#51911
baloghgabor
aktív tag
válasz
szricsi_0917
#51911
üzenetére
Ja, hogy ez még pályázat is?!
Akárhogy nézem, négy helyen lenne klíma, ami az említett tipussal megoldva kb. a fele lehetne, plusz ugyanennyi a szerelés?! (4 Daikin Comfora ~ 1.400 ezer, ha egyesével volna telepítve, plusz ugye a telepítési költség. Hm..... 
-
#51910
feco70
senior tag
szricsi_0917
#51907
feco70
senior tag
válasz
szricsi_0917
#51907
üzenetére
Sokan tudnák a klímások mennyiért veszik a gépeket, nem kapnának levegőt
-
#51909
cdl
senior tag
szricsi_0917
#51907
cdl
senior tag
válasz
szricsi_0917
#51907
üzenetére
Mindenképpen ketté osztanám. Ha elromlik valami, a fél rendszer akkor is menni fog.
Sokan szereltettek itt a Pannonklimával, egy itteni tag ott dolgozik(Windy)
Keresd meg, kérj egy ajánlatot. -
szricsi_0917
tag
válasz
tibibi
#51906
üzenetére
Maximum még úgy lehetne felosztani, hogy két kültéri lenne. Engem az árban az zavar leginkább, hogy még én is olcsóbban meg tudom venni az készülékeket, mint ami az ajánlatban szerepel, úgy hogy jópár cégnél olcsóbbak voltak ezek a termékek. Felvetődik a kérdés, hogy akkor itt ez a pályázat és még a klímákon is nyerészkedünk?!.......ez csak egy kósza gondolat és lehet nincs igazam!!!
-
#51906
tibibi
őstag
szricsi_0917
#51899
tibibi
őstag
válasz
szricsi_0917
#51899
üzenetére
Látni kellene a házat,de lehet szerencsésebb lenne külön klímákat felszerelni.Jelen helyzetben sajnos ilyesmi árak vannak,ami az ajánlaton szerepel.Viszont azt kell mondjam drágán dolgoznak !
-
#51905
feco70
senior tag
szricsi_0917
#51901
feco70
senior tag
válasz
szricsi_0917
#51901
üzenetére
Nekem ez nagyon drága
-
#51904
falabu88
aktív tag
szricsi_0917
#51899
falabu88
aktív tag
válasz
szricsi_0917
#51899
üzenetére
Lehet én látom rosszul, de a mai ügyfél központú vilagban egy majd 3 milliós árajánlatban sehol se szerepel egy kedvezmény sor.. Gáz. 1db klímára kaptam webshoptól 15% kedvezményt, úgy, hogy mindenhol annyiba került mint náluk. Egy ilyen árajánlatot meglát a vevő nem érzi azt, hogy velük akarom megcsináltatni, inkább bekér még jópár ajánlatot más cégektől.
-
#51902
Hauptmann
veterán
szricsi_0917
#51901
Hauptmann
veterán
válasz
szricsi_0917
#51901
üzenetére
Ahogy nézem, kb. listaáron kaptad a klímákat. A munkadíj szerintem rendben van, nem is 3, hanem 4 beltéri, plusz a kültéri. Nagyjából 50-60 körül szerelnek egy beltérit és kültérit.
Kérj máshonnan is ajánlatot, egy ajánlat nem ajánlat.
-
szricsi_0917
tag
válasz
Hauptmann
#51900
üzenetére
Ehhez hozzá tartozik, hogy a cseppvíztálca árában benne van a csövezés az emeletről a földszintre. Ahogy nézegettem a neten az árakat a szerelésre máshol a bruttó ár annyi mint itt a nettó. A termékek árához mit szólsz, azért egy vállalkozó alacsonyabb költséggel tudja ezeket megvenni mint egy magánszemély aki csak úgy bemegy a boltba. A másik nagy kérdés, hogy a kültéri egység elvileg nem rakható össze a beltériekkel a katalógus szerint!
10 éve én voltam aki azt mondta felesleges,simán elmosom kézzel! Azóta csak és kizárólag azt használjuk nincs is probléma a fürdésnél a meleg víz mennyiséggel.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
van pár szomszédos telkem, minden van jó régen nem használt villanyórákkal, az egyikről hosszabbítóval hozom az áramot a klímáknak tavaly óta. Amint megugrott a fogyasztás jöttek és lecserélték digitális órára 
Kérdeztem a szerelőt csak nem a fogyasztás miatt ? Nem időnként lecserélik a régi órákat.Ok,de van még 3 villanyóra amit nem használok azt is cseréli ? Hebegett habogott ,hogy az is sorra kerül majd,de azóta se cserélték le 
25 év könyörgés után tavaly ingyen hozták a kapuig a gázt 
Mivel a napelemes pályázathoz mégis szükséges, így több,mint valószínű, hogy ez a vonat is elment a számomra. Így csak egy plusz klíma lesz a falon, természetesen az emeltebb, teljes áron. 
Új hozzászólás Aktív témák
- !!AKCIÓ!! Vadonatúj, bontatlan iScooter iX6 elektromos roller, 1 év gari 45 km/h, 1000 watt
- SZUPER Akcióban Új Bontatlan Dyson V15 Origin 3 év gyártói garanciával Azonnal Átvehető
- Audi Q7 3.0TDI e-tron 2016 évjárat
- Mio Star Coffe One Milk Automata kávégép 6 hónap Garancia Beszámítás Házhozszállítás
- NA550/00 Philips 5000 Series Dupla kosaras Airfryer
- Keresek Xbox Series S / Series X / Playstation 5 konzolokat
- Bomba ár! HP EliteBook 745 G6 - Ryzen PRO 5 I 8GB I 256GB SSD I HDMI I 14" FHD I Cam I W10 I Gari!
- Telefon felvásárlás!! Honor 400 Lite, Honor 400, Honor 400 Pro
- Samsung Galaxy A54 128GB,Átlagos,Adatkabel,12 hónap garanciával
- ÁRCSÖKKENTÉS TP-Link Archer C1200 Wireless Dual Band Gigabit Router v2.0
Állásajánlatok
Cég: ATW Internet Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest