-
Fototrend
OLVASD VÉGIG ALAPOSAN MIELŐTT ÚJ HOZZÁSZÓLÁST ÍRNÁL!!!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Simid
senior tag
"Zen 2" with 29% IPC increase over "Zen 1"
Mijaza DKERN + RSA?
Gondolom valami AVX-re építő bench lehetett ha ennyi az előrelépés. -
poci76
aktív tag
válasz
lezso6
#21695
üzenetére
Ahogy gondolkodom, egyre észszerűbbnek tűnik nekem, hogy a mainstream Ryzen 3 egychipes, max. 8 magos legyen.
- Egy 70-80 mm2-es chip 7 nm-es technológiával gyártva nem biztos, hogy olcsóbb, mint egy 210-220 mm2-es 12 vagy 14 nm-en. Ebből kettő vagy még egy harmadik vezérlő biztos, hogy túl drága lenne egy pár száz dolláros processzorhoz.
- A 70-80 mm2-be belefér az I/O és minden egyéb, ami kell egy önálló processzorhoz. Ne feledjük, hogy ha egy design 14 nm-en 200 mm2, akkor ideális skálázódás mellett 7 nm-en 50 mm2 lenne. Mivel nem ideális a skálázódás, persze ennél nagyobb, de még +10-20% tranzisztorral is beleférhet a 70-80 mm2-be.Amikor az AMD elkezdte tervezni a Zen2-t, nem tudta, hogy milyen piacra érkezik majd, hogy áll majd az Intellel szemben, hogyan fogadják a Zen1-et. Szerintem 7 nm-en nem kockáztattak volna egy önmagában működésképtelen egységet, és ugyanúgy nem szeretnének más chipet gyártani az EPIC-hez mint a Ryzenhez. A 2 db 4 magos CCX helyett 1 db 8 magos CCX elképzelhető, de itt is inkább a kevésbé kockázatos 2x4 magosat látnám logikusnak, mint első fecske a 7 nm-en. Ill. ebből könnyebb gyártani kisméretű APU-t, ami most is az olcsó processzorokat jelenti, pedig nem olcsóbb gyártani, mint a nyolcmagosakat, és mobil gépekbe is jó lenne a kisebb chip.
Viszont azt el tudom képzelni, hogy az AMD behoz még egy teljesítményszintet: mivel a TDP keretbe belefér, készíthet 2 chipletes (12-16 magos) Ryzent AM4 platformra, de persze megfelelő áron, mondjuk 6-800 dollárért, a Threadripperek pedig feljebb költöznek egy szinttel, hiszen már most is van belőlük 24 meg 32 magos.
-
válasz
poci76
#21694
üzenetére
Nekem gyanús, hogy egy CCX 8 magot tartalmaz. Azaz egy Zen2 lapka = CCX.
Ha desktopra ugyanez a Zen2 lapka jön, akkor kell mellé I/O, ami szvsz kb ugyanakkora:
213 mm2 Zeppelin, ide simán befér 2 db 80-90 mm2 lapka és még marad is helyAz APU már izgalmasabb kérdés. Ugye a Raven Ridge annyiban különbözik a Zeppelintől, hogy az egyik CCX-hez kicserélték a Vega 11-re. Azaz a CPU magokat Infinity Fabric köti össze a GPU-val.
A Zen2 APU-nál több szcenáriót is el tudok képzelni:
1. Monolitikus dizájn, ahogy most is, csak 7nm-en. Méretre így kb akkora lesz, mint Raven Ridge.
2. A GPU-t ragasztják. A GPU és az I/O esetleg egy lapkán lesz (14 nm?) vagy 3 lapka.
3. Az előző + a GPU még kap HBM-et is. Mert elfér.
-
poci76
aktív tag
A különböző topicokban elég sokféle elképzelés bukkan fel a Zen 2-ről, pl. 6 vagy 8 magos CCX-ek, 16 magos asztali verzió, stb. Én viszont úgy látom a mostani bejelentés után, hogy a Ryzen 3 továbbra is 8 mag/16 szálig megy majd. A kisebb mag 7 nm-en megfelelő áron és kihozatallal gyártható. Egy lapka (chiplet) továbbra is 2 db 4 magos CCX-et tartalmaz (Hardstyler01 utolsó diáján ezt vélem látni). A 7 nm és az áttervezett áramkör IPC és órajel növekedése jelentős sebességnövekedést hozhat így is, 8-nál több mag pedig ráér még, mire olcsóbb lesz a 7 nm-es eljárás. Így továbbra is ugyanaz a chip mehet a Ryzentől az EPIC-ig mindenbe, plusz majd jöhet megint egy APU egy CCX-szel.
-
-
#21691
lezso6
HÁZIGAZDA
Németh Péter
#21690
válasz
Németh Péter
#21690
üzenetére
A fenti pletyka bár részben igaz, a lapkaméretei már nem stimmelnek. Ugye ott 289 mm2 az I/O és 64 mm2 a CCX. Ránézésre az I/O legalább 300 mm2, a CCX-ek pedig egyenként 80-90 mm2 körül lehetnek.
Az új Infinity Fabric 2 egyébként elég kellemes ugrást kínál: 42.67 => 100 GBps. A mostani IF ugye a memória órajelének felén jár, azaz a DDR4-2666 RAM esetén az IF órajele 1333 MHz, ekkor 42.67 GBps a sávszélessége. Úgy néz ki, hogy az új IF a régi dupláján jár és DDR4-3200 memóriát vesz alapul.
Ez azért érdekes, mert mai Zen-alapú processzorok sok esetben viszonylag sokat profitálnak a gyorsabb memóriából. Lehetséges, hogy a teljesítményre valójában inkább a magasabb órajelen járó IF van hatással.
-
#21690
Németh Péter
őstag
-
leviske
veterán
A doubled core density arra utal, hogy core complexenként már nem 4 hanem 8 mag lesz összecsomagolva, ahogy a pletykákban is szó esett róla?
Illetve ez az IO chip vajon mindenféleképp kell majd, vagy csak a Epyc és Threadripper esetében? Mert ebből a chipletes dologból nekem úgy jött át, hogy azok nem tartalmaznak önálló IO egységeket, viszont külön lapkát desktopra gondolom nem tervezne emiatt az AMD.
-
#21687
Hardstyler01
tag
Hardstyler01
tag
Mit szóltok?
-
#21684
S_x96x_S
addikt
Balala2007
#21682
S_x96x_S
addikt
válasz
Balala2007
#21682
üzenetére
> Zen2 ujdonsagok a New Horizonts-bol:
hivatalos slide: https://www.slideshare.net/AMD/amd-next-horizon-122143522
-
#21683
füles_
őstag
Balala2007
#21682
füles_
őstag
válasz
Balala2007
#21682
üzenetére
AdoredTV informacio megint igaznak bizonyultak. Epyc2: 14nm-es I/O die es korulotte 7nm-es compute die-ok.
-
#21682
Balala2007
tag
Balala2007
tag
Zen2 ujdonsagok a New Horizonts-bol:
- uj L1I
- nagyobb uop cache
- jobb branch predictor
- jobb data prefetch
- 128 helyett 256b L1D portok
- 128 helyett 256b FPU portok7nm miatt dupla suruseg fele fogyasztas, 1.25x teljesitmeny
Zen4 hivatalosan is utitervbe illesztve
-
válasz
S_x96x_S
#21680
üzenetére
Ja, pfff...
Semiaccurate szerint viszont a 8 + 1 die attól még igaz lehet. Akár. Talán. Esetleg. Vagy nem.
-
S_x96x_S
addikt
válasz
lezso6
#21679
üzenetére
> További pletykák a Zen2-ről képekben:
oké, de ezek csak egy nyugdíjas mérnök kreativ alkotásai.
Szépek, de mégis csak extrém spekulációk
"Reminder: These aren't leaks, just my idle speculation. Do what you want with them."
https://twitter.com/chiakokhua/status/1057166488627380224 -
További pletykák a Zen2-ről képekben:
Ha az IF tényleg olyan sokat zabálna, akkor nem hagynák nagyobb csíkszélen.
Mindenesetre nagyon érdekes a core és az uncore szeparációja chip szinten. Továbbá a 7nm mindössze 64mm2-es lapkákkal igen jó kihozatalt hozhat, halandók számára is elviselhető árral.
-
#21678
lezso6
HÁZIGAZDA
Petykemano
#21675
válasz
Petykemano
#21675
üzenetére
Az Anandtech szvsz a legjobb, ha angol nyelvű hardvertech-et akarok olvasni. Ámde ugyanakkor ez nem jelenti azt, hogy tévedhetetlenek.
Reddit: Infinity Fabric Power consumption !!
Itt is kétlik, hogy mi van. Válaszolt is a szerkesztő:
You're kind of correct, it's IF and IO in one, although we're not really polling the DRAM or PCIe in our test.
Interestingly I'm looking at my register outputs and Intel's package numbers do not include DRAM by default - there's no register values that show global chip power consumption. Kind of odd, I may need to write more on this.Szóval regiszterekből olvassák ki, és hát ez na... nem feltétlenül pontos. Várjuk a következő cikkét az Anandnak ebben a témában, én nem venném készpénznek a mostanit.
-
S_x96x_S
addikt
pár új CPU utasítás, tunningolják a cache-t.
"AMD Publishes Zen 2 Compiler Patch "znver2" Exposing Some New Instructions"
". On top of the Znver1 instructions, Zen 2 is adding:
- Cache Line Write Back (CLWB)
- Read Processor ID (RDPID)
- Write Back and Do Not Invalidate Cache (WBNOINVD)"
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=AMD-znver2-GCC-Patch -
S_x96x_S
addikt
válasz
lezso6
#21674
üzenetére
> dögletes nagy EPYC-ben teljes terhelésen mindössze 60-80 wattot zabál az a 32 mag? Na persze.
érdekes következtetés-elemzés az Anantech-es link.
az én értelmezésem szerint:
Intelnél - ( talán a jobb integrációnak hála )
* 25% - 35% : "of the power on the chip is being used for core-to-core and core-to-memory communication."Az AMD TR 2990WX -nél = 35% and 40%
AMD- Epyc (32) -nél a sok pici NUMA szerü dolog miatt ez sokkal nagyobb overhead.
itt ~ 50% is elmehet a kommunikációra.Szerintem itt az alacsony frekvencia -----> kisebb fogyasztás az egyik kulcs a megértéshez.
Az AMD EPYC™ 7601 :All Core Boost Speed. 2.7GHz.
A Threadrippernél a magasabb Clock miatt, magasabb a fogyasztás is és emiatt mások az arányok.Még a normál R2700X-et és a Threadripper 2990WX is érdemes visszavenni, hogyha valaki szerverként üzemelteti. ( 10% sebességet feláldozol 40% fogyasztáscsökkenésért cserébe )
http://lists.dragonflybsd.org/pipermail/users/2018-September/357883.html
https://news.ycombinator.com/item?id=17903081az egyik komment hivatkozik a Summit Ridge vs. Pinacle Ridge frequency at iso power grafikonra.
"It looks something like this: 4GHz 120W, 3.8 90W, 3.6 65W, 3.4 50W, 32 42W, 3.0 33W, 2.0 13W. This excludes the SOC."
via> mindössze 60-80 wattot zabál az a 32 mag?
nem tudom, hogy jó-e az okoskodásom, de ha:
nézel egy Intel i7-8550U ( 4c/8t ; TDP=15W) - ha 10W -ra konfigurálod ( no IGP ) - akkor 8x10W == 80W>akkor a Zen magoknak rendkívül energiahatékonynak kéne lenniük
A zen magok energiahatékonyak ( alacsony frekvencián - a szerverekben )
-
#21675
Petykemano
veterán
lezso6
#21674
Petykemano
veterán
válasz
lezso6
#21674
üzenetére
Esetleg lehet mérni fogyasztásbeli különbséget egy olyan szoftver használata közben, ami nagyon épít a szálak közti kommunikációra 2threadtől a maximumig úgy, hogy az affinitást egyik esetben igyekszel egymáshoz közeli magokra állítani, a másik esetben pedig ellenkezőleg.
A kritikádat megírtad nekik is, vagy ilyen ócska kattintásvadász pletykaoldalakkal nem foglalkozol? -
#21674
lezso6
HÁZIGAZDA
Petykemano
#21673
válasz
Petykemano
#21673
üzenetére
Ennek az elemzésnek nem sok realitása van, meg nem is írják, hogyan mérték. Ha az IF ennyit zabál, akkor a Zen magoknak rendkívül energiahatékonynak kéne lenniük. A dögletes nagy EPYC-ben teljes terhelésen mindössze 60-80 wattot zabál az a 32 mag? Na persze.
-
#21673
Petykemano
veterán
lezso6
#21672
Petykemano
veterán
válasz
lezso6
#21672
üzenetére
Az AT elemzése szerint az IF elég sokat fogyaszt. Persze nyilván ebben benne van a core2core és a memória irányába történő kommunikáció is. Az adat vándoroltatása hosszú úton át energiaigényes.
A másik ok a késleltetés. Nyilván minél hosszabban utazik az adat, annál.nagyobb a késleltetés is. Ezen lehet javítani a huzalozás rövidítésével, amihez az interposer kézenfekvő.
De abban igazad lehet, hogy ez nem olyan, mint a hbm esetén, ahol a sűrű huzalozás miatt elkerülhetetlen.Az epyc esetén a memória és pcie vezérlők a lapkákon voltak, a 4 lapkát IF közötte össze a három másik lapkával. Itt a lokalitás kérdése okozott késleltetési problémákat. Akkor volt lassú a rendszer, ha egy magnak.egy másik lapkán levő magtól, vagy egy Másik lapkán levő memóriavezérlő által kezelt csatornáról kellett adat.
Az EPYC2 pletykált felépítése külön lapkára helyezi a memóriavezérlő és pcie alegységeket és a cpu magokat. Ez alapján 8db cpu lapka kapcsolódna az IO-ért felelős lapkához. Errők szép abrak is készültek. Ezeken azonban nincs részletezve, hogy a CCX-ben a magok és az IO lapkábab a kommunikációs vezérlők milyen elrendezésben és milyen kapcsolódásban lehetnek. Magyarul hogy egy CCX hogy fér hozzá a memóriavezérlők valamelyikéhez? A Cache-coherent master össze van kötve minden ddr vezérlővel? Vagy ott is valami crossbar, vagy ringbus köti össze?
Ezt a kérdéskört dolgozta fel skót barátunk, amelynek a konklúziója a butterdonut elrendezés lett.Valószí.űleg a cpu magok közti kommunikációt 4(-8) mag fölött már nehéz gyorsan és energiatakarékosan megoldani. Ezért állhatott át az intel is a mesh elrendezésre a magasabb magszámú lapkákon.
Egy idő után pedig jöhet olyan számú lapkának a rákapcsolása az io lapkára, ami ha el is férne mellette, már lapkán belül túl sok huzalozást (késleltetést) eredményezne, hogy a csatlakoási pontok kiérjenek a lapka szélére. -
#21672
lezso6
HÁZIGAZDA
Petykemano
#21671
válasz
Petykemano
#21671
üzenetére
Minek oda (szilícium) interposer? Arra azért van szükség, ha sok a huzal (kis területen).
Egy HBM lapka 1024 bites, azaz legalább ugyanennyi huzal egy egy HBM lapkához. Szilícium Interposer nélkül nem lehet ezt bekötni. Max talán a Samsung által fejlesztett Si-less RDL interposerrel. Jó, meg ott az EMIB.
Az Infinity Fabric legalább egy nagyságrenddel kevesebb huzalt igényel. Wikichip szerint az IF mindössze csak 32 bit széles, hogy ha die-okat kötsz össze. Ez simán megoldható a CPU nyákján.
-
DraXoN
addikt
válasz
lezso6
#21667
üzenetére
.. a ccx felépítés "sejtetett" ilyen felépítési lehetőséget... és ugyan ez még csak pletyka, de ha tényleg megtörténik és megépül egy ilyen chip (csoport)... ez nagyobbat szólhat mint a K7->K8 közötti "váltás" ...
Márpedig lehet, hogy készül, az interposer-t kapcsolatot is kitapasztalták a vega kártyákkal (az is úgy néz ki 7nm-en beérik, kíváncsi vagyok NAVI mit alkot.. az kimondottan "játékos" irányba készül.. bár az új PS adja az alapot.. meglátjuk PCben mit alkot).
Kérdés az interposer mennyivel gyorsabb mint az "on-stocket" ccx összekötés.. távolságban ugyan rövidebb, de az magában nem volna elég a kisebb késleltetés elérésére...Illetve, vajon akkor az asztali vonal akkor szétválik a szervertől? .. vagy ez a felépítés nem a Zen2, hanem a videó végén említett ZenX lenne? ... el tudom képzelni, hogy ez egy "második terv", extra sok magos rendszerekhez (64mag+)... a memóriavezérlő meg minden a középső vezérlő chipben van (esetleg valami L4 cache-val), és a külső "chippek" meg csupasz chippek, ccx kapcsolattal az interposeren át a vezérlőchipre...
-
Ez a Zen és Zen 2 hasonlít a K7 és K8 debütálására.
A lényeg, hogy a Zen 2 (Rome) az 9 chip: 1 db nagy 14/16nm control die + 8 db nagyon apró 7nm CPU die, egyenként 8 maggal.
-
S_x96x_S
addikt
Pletykák a köbön: " Rome CPU leak "- A Rome új socket -et kap ? ( + PCIE-4 ? )
https://www.semiaccurate.com/2018/10/29/more-details-about-amds-rome-cpu-leak/
"I read it. He basically is confirming the separate IO chip and he's saying Rome is going to be on a new socket. But that since the performance increase will be so big, it won't show down industry uptake. And that Rome may even be coming with PCI-E4, but that might not really matter if it does since Intel is far behind on getting support out for it. So that would slow down the release of PCI-E4 devices."
via -
válasz
DraXoN
#21664
üzenetére
Ehhez szorosan kapcsolódik az, hogy a Zen+ SMT-je sokkal jobban skálázódik, mint a Coffee Lake (Skylake). Ugye az SMT lényege az, hogy a backend jobban ki legyen használva, szóval a hatékony SMT egy jele annak, hogy a backend egy szálon kissé éhezik. Ha ezt megoldják, akkor az SMT hatékonysága romlik, de eközben az IPC nő.
-
DraXoN
addikt
Az órajelfejtegetéstől eltekintve, érdekes videó.. nem gondoltam, hogy már a mostani zen generációnak is ennyivel szélesebb a back része az intelhez képest: [link]
Lehetséges volna, hogy ha a front részt kicsit kigyúrják nyernek némi extra ipc-t? ... ha arra rájön még némi extra órajel is... -
S_x96x_S
addikt
válasz
TRitON
#21660
üzenetére
> Lehet tudni valamit a Zen2 CCX felépítéséről? Marad a CCX-enkénti 4 mag, vagy növelni fogják?
Talán November 6. -án ( AMD Horizon event -en ) lesz bővebb ( hivatalos) infó.
További részlet várhatóan a 2019-es januári CES -en lesz ( Lisa Su keynote )"I would like to highlight some important dates for you. AMD's next Horizon event is scheduled for Tuesday, November 6, 2018, where we will discuss innovation of AMD products and technologies, specifically designed for the datacenter on industry-leading 7-nanometer process technology. Dr. Lisa Su, President and Chief Executive Officer, will present at the Credit Suisse 22nd Annual Technology Media & Telecom Conference on Tuesday, November 27. And our 2018 fourth quarter quiet time will begin at the close of business on Friday, December 14."
"We expect that AMD will soon raise the curtain a little on what goodies are coming in the Rome chip, perhaps at AMD’s Next Horizon event in San Francisco on November 6."
https://www.nextplatform.com/2018/10/25/amd-inches-up-server-share-on-the-way-to-rome/ -
-
S_x96x_S
addikt
ZEN2: - a linux kernelt már elkezdték bütykölni: ( xGMI, EDAC )
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=AMD-EDAC-Kicks-Off-Zen-2 -
Fiery
veterán
válasz
Remus389
#21655
üzenetére
A gyartastechnologia kozvetlen koltsegei nem annyira relevansak. Ha egy 5 GHz-re celzott 8 magos CPU-rol beszelunk, akkor azt nagyon le kell valogatni. Kerdes, hogy milyen kihozatala van a 7 nanonak, ill. mennyire jol skalazodik a 14 nanohoz kepest (orajelben es TDP-ben). Ezek mind nagyon izgalmas kerdesek, amikre me'g az AMD se tudja a valaszt szerintem
-
Remus389
nagyúr
Az a másik kérdésem, hogy ha összevetjük egy 8 magos 14nm Ryzennel, a 7nm 8 magos Ryzent, kb mennyivel drágább a 7nm-es?
Mert ugye mondják hogy drága a 7 nm, de ugyanakkor zsugorodik is, tehát jelentősen kisebb lesz a chip, vagyis egy waferből sokkal több nyerhető ki.
Elhiszem hogy még így is drágább, de csak nem annyival hogy ne érje meg kiadni.
-
#21651
Oliverda
félisten
Balala2007
#19987
Oliverda
félisten
válasz
Balala2007
#19987
üzenetére
Másfél év késéssel más is rájött:[link]
-
Fücsök007
őstag
válasz
hokuszpk
#21647
üzenetére
Mert felárral lehet eladni.
A Zen 2 le fogja győzni a mostani 9900K procit is, mivel már a legelső A0 stepping is képes 4,5GHz elérésére. Viszont az ár/érték aránya rosszabb lesz mint mostani 2700X prociknak, ezért is kellenének a 10nm-es inteles procik kb. 1 év múlva. -
#21645
Fiery
veterán
Petykemano
#21644
Fiery
veterán
válasz
Petykemano
#21644
üzenetére
A 2800X egy presztizs termek, amivel adott esetben visszahodithatja az AMD a leggyorsabb desktop CPU cimet. Nincs racionalitas mogotte, nem is erdemes keresni.
-
Fücsök007
őstag
Tudtommal a Zen 3 kaphat csak PCI-E 4.0 kezelést. VGA oldalon jövő év második felében várható az új szabvány megjelenése a Navi architektúrávalm tehát 2020-ban talán lesz hozzá új chipset. Viszont a jelerősség megtartása problémás lehet egyes nagyobb szerver alaplapoknál ha minden igaz.
-
Fücsök007
őstag
Majd kiderül, viszont csak emiatt nem lenne sok értelme egy új fejlesztett foglalatot csinálni, mivel a régi AM4-es lapok is kezelik majd az új Zen 3-as procikat is. Én csak úgy tudnám reálisan elképzelni a dolgot, ha rendesen fejlesztenék a PCH-t mellé(több PCI-E sáv, több csatlakozó), mert egyébként átlagos felhasználónak a mostani M.2 SSD-k is jók. Szerver vonalon más a helyzet természetesen.
-
Fiery
veterán
válasz
varmi2
#21633
üzenetére
Az M.2 szabvanynal a savok bovitese elegge problemas, hiszen akkor sokkal tobb erintkezore lenne szukseg, es emiatt a csatlakozo szelesseget novelni kellene. Az M.2 pedig azert is remek dolog, mert keskeny SSD-ket lehet tervezni hozza, amik aztan meg tudnak bujni a bovito slotok kozott. Sokkal egyszerubb lenne minden partner, azaz az alaplap gyartok, SSD gyartok, de me'g a vasarlok szamara is, ha a fizikai formatum maradna, csak a PCIe szabvany lenne aktualizalva. Egyedul az a kerdes, hogy az AM4 foglalat keretein belul kepzeli ezt el az AMD, azaz lesz egy visszafele kompatibilis AM4+ foglalat; vagy az AM5-re valo valtassal a PCIe frissitessel egy korben csereli a DDR4-et DDR5-re az AMD.
-
#21633
varmi2
nagyúr
Hardstyler01
#21632
varmi2
nagyúr
válasz
Hardstyler01
#21632
üzenetére
Ez az, felesleges a 4.0. Inkább az m.2 sabványt kellene bővíteni x8, x16 pcie 3.0-val. A legkomolyabb vga-k is elmennek pcie 3.0 x8al, minimális különbséggel az x16-hoz képest. Am4-en sosem lesz pcie 4.0.Majd am5-ön.
-
#21631
varmi2
nagyúr
Hardstyler01
#21630
varmi2
nagyúr
válasz
Hardstyler01
#21630
üzenetére
Szerintem nem oldható meg, és felesleges is. A pcie 3.0 x16 sincs kihasználva.
-
#21630
Hardstyler01
tag
Hardstyler01
tag
Elképzelhető vagy megoldható hogy AM4 en Pciexpress 4.0? Vagy ahhoz alaplap, chipkészlet váltás is kéne? Mert ugye már minden a CPU ba van integrálva... Nem is igazán a VGA hanem inkább az SSD-k miatt kérdezem..
-
#21629
SECTORnooB
addikt
SECTORnooB
addikt
Sziasztok!
Érdeklődnék,hogy a 2500X-2300X páros véglegesen csak az OEM partnerek számára vált elérhetővé,vagy a DIY piac az új Intel generáció megjelenése után kapja majd meg? Esetleg tudtok linkelni bármilyen forrást ez ügyben ami messzebb lát mint a jelen állapot? -
Simid
senior tag
Ok, így értem és igazad is van. Mivel a APU téren úgy néz ki jövőre is marad a 14/12nm (Picasso), így 2020-ig biztosan lesz ott gyártás. Nem beszélve a szerver/beágyazott piacról.
A gyártókapacitás része viszont nem egészen így működik. A GloFo részéről az volt a probléma, hogy a 7nm gyártósorok beüzemeléséhez kellene megfelelő minőségű cleanroom (azt most hagyjuk, hogy ezen kívül voltak-e technológiai problémáik). Amiből a GloFonak ha jól tudom csak kettő van a Fab8 gyárban. Ez adja jelenleg a 60000 wafer kapacitást. Az új processt csak ennek kárára tudták volna felfuttatni (vagy új gyárat kellett volna építeni).
Szóval csak annyi waferrel számolj, amit hajlandóak lettek volna feláldozni a jelenlegi 14/12nm gyártósorokból. Csak évek múlva jutottak volna oda, hogy teljesen átállnak 7nm-re és akkor is csak a töredéke lett volna a kapacitás a TSMC jelenlegi(!) gyártókapacitásának. Ezt azért nem nehéz pótolni, az ár a kérdéses. Ráadásul így AMD-nek a teljes mostani kapacitás rendelkezésre áll a meglévő termékeire, amik így tovább maradhatnak velük (amire akkor ezek szerint te is céloztál)."A szerver vonal rendben lesz, de (velemenyem szerint) a desktop vonal
also-kozepkategoria marad 12nm-en a felso kategoria kap maximum 1-2db 7nm-es modelt.
Lenyegeben ha a rome olyan jo lesz mint amennyire az amd szeretne, akkor a 7nm
chipeket szerverbe adjak el, desktopra egyszeruen nem jut."Részben a fentiek miatt ez egy teljesen reális forgatókönyv!
Az simán lehet, hogy a desktop piac rövidtávon rosszabbul jár a GloFo kiesése miatt, de bármilyen furcsán is hangzik az AMD összességében szerintem örülhet ennek. -
And01
aktív tag
Felreerthetoen fogalmaztam.
Arra gondoltam hogy mire mindent csak a tsmc-vel gyartat, tehat a gyartas mennyisegi resze
is a tsmc-nel zajlik.
Jelenleg meg a glofo gyart mindent.
Az elvileg 60000 wafferos kapacitast a glofo eseteben az amd kototte volna le
szinte teljes mertekben, ez azert tobb mint sima ( double source).
Ekkora kiesest a tsmc sem fog tudni hipp hopp legyartani.
A szerver vonal rendben lesz, de (velemenyem szerint) a desktop vonal
also-kozepkategoria marad 12nm-en a felso kategoria kap maximum 1-2db 7nm-es modelt.
Lenyegeben ha a rome olyan jo lesz mint amennyire az amd szeretne, akkor a 7nm
chipeket szerverbe adjak el, desktopra egyszeruen nem jut. -
Simid
senior tag
Pontosan mi az a 'minden'? Mit kell átvinniük, amit egyébként a GloFo gyártott volna? Vega20, EPYC2 (Rome) és Navi eredetileg is TSMC-re volt tervezve. 7nm APU pedig soha nem is volt az ütemterve 2020 előtt. Mi maradt ezen kívül?
Azt ugye vágod, hogy GloFo (tegnapig) 2018Q4-re datálta az első 7nm-es tape outot, vagyis 2019 nyara előtt semmi nem került volna ott sorozatgyártásba (Mit mondtál mikor is állnak üzembe az új TSMC gyártósorok?).
Korábbi nyilatkozatok alapján úgy néz ki, hogy a Rome alapjául szolgáló chipet (Matisse) akarták 'double source-olni', és lehet hogy ezt is csak azért, hogy eleget tegyenek a WSA kötelezettségüknek. De még ha fáj is nekik a GloFo kapacitás hiánya, akkor sincs semmi amit át kellene vinni, mert már minden ott van... -
And01
aktív tag
válasz
Mackósajt
#21618
üzenetére
Alapvetoen te nem erted, a 7nm a tscm-nel most kerult bevezetesre.
Hiaba van tobb gyaruk ha csak 1-2 termel 7nm-en.
Az uj 7nm-es uzem (ek?) jovo ev nyaran allnak uzembe.
Ameddig a gyartas fefut, addig szukos lesz a kapacitas.
Az meg evekbe kerul, ha sorkerul ra hogy az amd mindent atvigyen a tsmc-hez. -
Mackósajt
senior tag
Ez nem jelenti azt, hogy a félvezetőgyárak felé leadott megrendelésik összértéke is kétszerese. A TSMC-nek pedig az számít, a megrendelőik árbevétele (közvetlenül) nem. Ha az AMD oda viszi a gyártása nagy részét, akkor egyáltalán nem lesz kis hal az nVidia-hoz képest mint megrendelő.
BTW, a TSMC-nek több üzeme van, és az AMD-nek nem számít annyira az azonnali nagy volumenű ugrás a legújabb gyártástechnológiára mint az Apple-nek. Nem hinném, hogy nagyon meg kellene küzdeni velük a kapacitásért.
-
And01
aktív tag
válasz
Oliverda
#21615
üzenetére
LS: So in 7nm, we will use both TSMC and GlobalFoundries. We are working closely with both foundry partners, and will have different product lines for each. I am very confident that the process technology will be stable and capable for what we’re trying to do.
Reszlet a Lisa Su anand interwiew-bol
Sajnos nem talaltam a konkret cikket hol olvastam hogy a desktop vonal keszul a gf-nel.
Ha jol tudom az amd nem ad ki hivatalos informaciot mi hol keszul.#21616 Mackósajt
Az nvidia jelenleg ketszer akkora arbevetellel bir mint az amd cpu,gpu,konzol apu gyartas eggyutt.
Egyebkent az igazan nagy versenytars az apple, qualcomm. -
-
#21613
And01
aktív tag
SECTORnooB
#21612
And01
aktív tag
válasz
SECTORnooB
#21612
üzenetére
Szerverbe ev eleje, desktop jonne, jott volna nyar elejen,
Szerverbe a tsmc gyartja a lapkat ott elvileg minden rendben, a desktop zenek pedig a gf gyartastechnologiat hasznaltak volna.
Azzal hogy a gf kiesett, minden megy a tsmc-hez, ott meg nagy a sorbanallas, az amd
pedig kis hal a capak kozott (apple,qualcomm,nvidia) -
#21611
And01
aktív tag
Szeszkazán
#21609
And01
aktív tag
válasz
Szeszkazán
#21609
üzenetére
Be nem aldozzak, viszonta tsmcnek nem lesz eleg kapacitasa, az szinte biztos.
Az epic 2 modellek jonnek ahogy terveztek.
Desktop meg jovo ev vege, 2020 elejen amint a tsmc kiboviti a kapacitast .
Bar ha igy lenne lehet egyszerubb kapasbol a zen 3-mall jonni desktopra. -
#21610
JColee
őstag
Szeszkazán
#21609
JColee
őstag
válasz
Szeszkazán
#21609
üzenetére
-
#21608
And01
aktív tag
Szeszkazán
#21607
And01
aktív tag
válasz
Szeszkazán
#21607
üzenetére
Hosszabb tavon pozitiv, rovid tavon nagyon nem az,
Az amd nagyon jo piaci helyzetet bukhat ezzel.
A tsmc aligha biztosit elegendo kapacitast az amd szamara.
Szerintem desktopra nem latunk 7nm amd chipeket jovore. -
#21607
Szeszkazán
senior tag
Simid
#21606
Szeszkazán
senior tag
Szerintem is mindenképpen nagyon pozitív hír ez, mindig is szenvedett az AMD a GloFo bénázása miatt, most végre pont kerül erre. Szerintem a Samsung is képbe fog kerülni valahogy. Meg kell nézni milyen pozitívan reagált rá a piac , 25$ felett a stock , csak 5,2% ugrott tegnap..
Most a kapacítás lesz a kérdés, elég lesz-e az új Ryzenre meg a GPU-ra is vajon. 2019Q1 sok meglepetést fog hozni remélem. -
Simid
senior tag
válasz
füles_
#21605
üzenetére
Egyet értek, szerintem is jobb lesz így!
Mondjuk ha mégsem, akkor pont a consumer piac fogja megszívni, de összességében még így is jobban járhatnak.
Azt viszont rossz nézni, hogy tovább szűkült a cutting edge bérgyártók sora. Ketten maradtak.
Durva időszak jöhet most a félvezetőgyártásban. Intel soha nem látott késésben, GloFo kapitulált és egyelőre többiektől sincs 7nm-es termék, még bármi lehet ott is (azért TSMC-t nem féltem). Ez az EUV így vagy úgy, de nagy falat mindenkinek.Abban viszont nem vagyok biztos, hogy annyira olcsó lett volna az AMD számára a GloFo. Érdemes összehasonlítani az Nvidiával a 'cost of reveneu' adatokat (lényegében gyártási költség). Kb hasonló összeg szerepel minkét cégnél, miközben Nvidia nagyedéves bevétele vagy 80%-kal magasabb. Gonodolom jóval több waffert is rendeltek hasonló kiadások mellett. Ez azért eléggé elgondolkodtató.
-
füles_
őstag
GlobalFoundries Stops All 7nm Development: Opts To Focus on Specialized Processes
Ők csak hozták a szokásos formájukat. Még szerencse, hogy az AMD előre gondolkozott és leszerződött a TSMC-vel is. Jobb lesz így, hogy minden a TSMC-nél lesz gyártatva, nem lesznek kisebb-nagyobb órajelbeli, fogyasztásbeli eltérések. Az ár érdekesebb lesz, mert a GloFo-nál elvileg mindenféle megállapodások miatt fillérekért gyártatott az AMD 14nm-en. TSMC-vel nem tudom lesznek-e ilyen megállapodásaik. -
S_x96x_S
addikt
válasz
füles_
#21598
üzenetére
>Érdekes. Ha ez igaz, akkor nem sok értelme lenne
valószínüleg nem igaz. - nem lesz karácsonyra 7nm APU
frissitették a cikket és egy félreértés okozhatta .., de ki tudja ????"Update: It appears that the rumor about “Raven Ridge 2018” was actually referring to Ryzen 2000H series (supposedly12nm)."
https://videocardz.com/77660/expreview-amd-expected-to-launch-7nm-apu-at-the-end-of-this-year -
füles_
őstag
Ha Zen+ magokat kapna az már nem Raven Ridge lenne, eddig úgy volt, hogy a Picasso kapja a Zen+ magokat.
Én a legelső Zen magra gondoltam, ami a Summit Ridge-ben van. Ott 4GHz volt a plafon, 4.1GHz legjobb esetben.
Félreérthetően fogalmaztam. A Zen2-nél már valószínűleg odalépnek az órajelnek, jobban fel lesz rá készítve a dizájn.(#21602) JColee
Példaképp azt hoznám fel, hogy a GP107-es GPU-t sok esetben lehet 1900MHz fölé húzni, a Polaris10 pedig megakadt 1400-1450MHz-nél. Ugyanazt a 14nm-es LPP gyártástechnológiát használja mindkét GPU, csak az NV a Samsungnál, míg az AMD a GloFo-nál van/volt gyártatva. A Pascal magas frekvencia melletti működésre lett tervezve, míg a Polaris nem annyira.
Majd a Zen2 magasabb órajelen fog üzelemelni 7nm-en. De ha 14nm-en jönne, akkor is magasabb órajelen menne, mint a Zen (csak példa).
Gyártástechnológia függő az órajel, de még jobban függ az architektúrától. Mondjuk logikus, ha olyan architektúrát tervezel, amit magas órajelen szeretnél hajtani, akkor olyan gyártástechnológián fogod legyártatni, ami ehhez van optimalizálva. -
JColee
őstag
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
Az ide nem illő hozzászólások topikja:[link]
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az AMD éppen érkező, vagy jövőbeni új processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva.
- 212 - Lenovo IdeaPad Slim 5 (16IMH9) - Intel Core U5 125H, no GPU
- Asus VivoBook S14 - 14,1 "FULL HD IPS - i5 1135G7 - 16GB - 512GB SSD - Win11 PRO - MAGYAR
- Bomba ár! HP Elite X2 G4 - i5-8G I 16GB I 256SSD I 13" 3K Touch I Cam I W11 I Garancia!
- HIBÁTLAN iPhone 13 Pro Max 256GB Sierra Blue -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS4302
- Alphajack MSH V1 mágneses autós telefontartó szellőzőre (Magsafe kompatibilis)
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest