-
Fototrend
A legtöbb kérdésre (igen, talán arra is amit éppen feltenni készülsz) már jó eséllyel megtalálható a válasz valahol a topikban. Mielőtt írnál, lapozz vagy tekerj kicsit visszább, és/vagy használd bátran a keresőt a kérdésed kulcsszavaival!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Z10N
veterán
AMD Radeon RX 5700 Navi series feature 225W and 180W SKUs
RX5700: 180-225W, 2x8pin, ~275mm^2 @ 7nm, 40CU
[ Szerkesztve ]
# sshnuke 10.2.2.2 -rootpw="Z10N0101"
-
Z10N
veterán
válasz #82819712 #41087 üzenetére
Ad1) A nosztalgia faktor kimerul annyiban, mint a Radeon 7000, HD7000-nel. Azaz semmi.
Ad2) "a mai napig nincs amdflash.exe progi ezt mindenki tudja" es ennek mi koze az egeszhez? Szinten semmi. Ezt inkabb az AMD marketingeseknek mondjad, mivel az ATI 34 eve alapult es nem 50.
Ad3) Nem fognak. RGB kell a nepnek...
Ad4) Minek linkelted az 5800 topicot? A kacsintgatas mar elsore is furcsa volt, de masodjara mar eleg bena.
Ad5) Az ar majd elvaik. Mindenki azt szajkozza, hogy draga a 7nm. Bar a ryzen 3000-nel ez nem latszik.
Ad6) Big Navi-ra szukseg van a 2080/Ti ellen. Egyedul a Titanra nem kell valaszolni.# sshnuke 10.2.2.2 -rootpw="Z10N0101"
-
.Ishi.
aktív tag
A TDP-k érdekesek. Ha ránézünk az AdoredTV-féle táblázatra (tudom, AdoredTV, de találgatásnak nem rossz):
Akkor a TDP-k megegyeznek a legfelső két kártyával. Viszont ez ellentmond Lisa kijelentésének, hogy az új Navi-k a Radeon VII alá jönnek. Vagy tényleg lehet, hogy a két GPU-ból az egyik váltja a VII-t, a másik meg rádob 10%-ot? Ez talán egybevágna a pletykált 399USD és 499USD-s árakkal.
Másik lehetőség: még inkább módosultak a TDP keretek, hogy ami a táblázatban RTX 2070 szint, annak a 190W TDP-je helyett 225W, a Vega 64+10%-osnak meg 175W helyett 180W. Viszont ez meg nincs összhangban a pletykált árakkal. Na, majd kiderül júni 10-én.
-
félisten
válasz .Ishi. #41106 üzenetére
Nvidia találgatósba már beszéltünk róla. Nem TDP hanem TBP(225 watt) keretet adtak mega VC oldalán Z10N táblázatában.. de a TDP az 180 watt. Azaz a táblázatodban szereplő Rx 3080 XT nevű kártya a most bejelentett nagyobbik Navi.
A másik valószínűleg a 3070 XT mert a VC táblázatban 180 TBP van, az kb 160W TDP van. Kissé kamu dolog a ez a TBP keret, mert ugya ez az elvi maximumot adja meg. Nv a TDP és a TBP keretet ugyan azzal a számmal adja meg , pl 2070 esetében 185 watt.A kimért fogyasztás stressz teszt alatt az FE verziónál 188 watt, tehát szinte stimmel.[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Nem kamu a TBP, vagy az NV-féle verziója. Ezek tényleg arra szolgálnak, hogy egy határértéket adjanak a vásárlónak. A legegyszerűbben megfogható határérték az AMD-nél a board power, vagyis az elméleti maximum, ahogy a hardver a gyakorlatban működni tud. Más érték egyszerűen nem reális, mert alapvetően a Radeonok valós fogyasztása a driverben 100-150 wattos skálán is befolyásolható. Emiatt nem optimális a TDP-re építeni.
[link] - ebben a tesztben ezt mi is megnéztük. Ugyanazt látod a kijelzőn, a fogyasztásmérőn viszont világos, hogy nem mindegy, hogy a driver hogyan működteti a hardvert. Az egyetlen valóban megfogható paraméter, ami független a működési módtól az a TBP.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
félisten
Értem én , hogy Chill milyen varázslatot tud, de a TDP egy adott ideálisnak kikiáltott gyári órajelhez rendelt fogyasztási érték. Attól, hogy a chill a képmozgáshoz vagy az képernyőn történő eseményekhez változtatja a pillanatnyi fogyasztást ez az érték nem fog megváltozni, ha a kártya a gyári vagy a maximum órajeleken dolgozik....
Szóval de én kamunak tartom a TBP érték megadását mert 2 kártya valós fogyasztását terhelés alatt nem határozza meg ráadásul lehetőséget ad arra, hogy a nagyobb energiaszivárgással rendelkező GPU kat is betegyék aztán eladásra...
Mintha egy kocsinál úgy adnám meg a fogyasztást, hogy 10 liter alatt....
[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
korcsi
veterán
Félre értettelek.
" Nem TDP hanem TBP(225 watt) keretet adtak mega VC oldalán Z10N táblázatában.. de a TDP az 180 watt."
És igen, a 225W TBP az pont 180W TDPSzóval nem szóltam
Két modellről van szó:
" According to our sources, the AMD Radeon RX 5000 series is said to feature two variants, a 180W TDP model with 225W TBP (Total Board Power) and a 150W TDP model with a 180W TBP"[ Szerkesztve ]
referencia 5700(XT) plexi ARGB-s blokk eladó!
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Az alulfeszelés az tuning, arra nem specifikálhatnak.
Csak nincs ideálisnak kikiáltott gyári órajel. Az NV-nél van egy alapórajel, ami be van táplálva a BIOS-ba, ez nekik azért egyszerűbbé teszi a helyzetet, de még ők is kerülik a TDP-t. Ellenben az AMD-nek egy órajel van betáplálva a BIOS-ba, ami a PowerTune clock, aztán a driverbeállítástól függ, hogy a valós órajel mi lesz. Ezzel aztán pláne érdemes kerülni a TDP-t.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Kupszi
aktív tag
Az a baj hogy az Nv még mindig mérföldkövekkel odébb van watt/teljesítmény mutatóba mint az AMD. Valószínűleg most se fog sokat változni.
Elég nehéz dolga lesz most a jelenlegi NV-nél lévő népkártyát lenyomnia.
De ha nem a népkártya, akkor azért egy RTX 2060 is elég kellemes pozícióba van ezen a téren.
A meggyőződésem az hogy a Navi jól kecsegtet, valamint jól is mutat...persze táblázatba.
A Vega64-nél próbáltam először a Chill-t , majd később az RX590-él, single player játékoknál jó volt, de ahol multiba kell az FPS ott szinte semmit sem ért. Azért valljuk be akinek Vega64 szintű VGAja van annak nagyobb része inkább ad a több képkockaszámra, mintsem hogy jól fogyasszon a gépe.Pipapapa strikes back again! Avagy újabb tégla a falba!
-
Z10N
veterán
válasz Pécsi gyerek #41105 üzenetére
Jot kerdezel. 7nm-n eleve nem kene 180W-t se fogyasztania, plane ha at lett dolgozva es optimalizalva.
# sshnuke 10.2.2.2 -rootpw="Z10N0101"
-
Z10N
veterán
válasz Yutani #41108 üzenetére
Az "RX5600"-nak ennel azert kevesebbnek kene lennie, max 150W. A 36CU-t kizarnam (kezdetben), mivel 8x5 a array. Ha mindegyik blokkban hibas 1CU a korai kihozatal miatt, akkor 32CU marad. Aztan az idiota marketingesektol fugg, hogy megjatszak a 36CU-s ziccert, de latva az 570D-t nem hiszem, hogy kiadnak. My2c.
# sshnuke 10.2.2.2 -rootpw="Z10N0101"
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz Kupszi #41114 üzenetére
A Chill multiban ér a legtöbbet. Egyrészt a tartománya konfigurálható, tehát be lehet állítani mondjuk, hogy 144-145 legyen a két véglet, vagy 144-300, ez mindegy. Ilyenkor a Chill nem az energiagazdálkodást kínálja, hanem a scene pacinget, ami azt jelenti, hogy mindig csak egy frame-en dolgozik a GPU, vagyis a képmegjelenítés késleltetése lecsökken.
Itt egy time to dipslay adat 299-300-as Chill beállítással. A minimum frame-ek szempontjából a kép kétszer gyorsabban került a kijelzőre Chillel. Azért ez multinál nem mindegy.
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
#82819712
törölt tag
válasz Petykemano #41021 üzenetére
Petyke: A Super SIDM-ről olvasd el ezt a Cikket érdekes.
"Navi will contain a L0 cache called "Destination Operand Cache" in AMDs Super-SIMD patent which is where ALUs could export directly to, which reduces CU downtime. This would allow AMD to support Transcendental instructions such as "Sqrt", "log" and "exp". This is an advantage for NVidia as it has a Special Function Unit(SFU), currently AMD must perform such instructions in the normal SIMD setup. This would also allow AMD to embed Traversal Units(similar to RT cores) for Ray Tracing."
[ Szerkesztve ]
-
awexco
őstag
válasz Petykemano #40115 üzenetére
Így, hogy némi infót elejtettek azért kíváncsi vagyok .
Úgy volt , hogy a navi még GCN És a nagy durranás jövőre jön .
Lehet , hogy úgy összekapták magukat hogy előre hoztak már pár fejlesztést a jövőévre szánt csomagból ?
Vagy csak az 50. év miatt kitaláltak egy hangzatos megnevezést ? (Rdna)Elvileg valahol picivel nagyobb chipméretet írtak mint a polaris . Bár a képen is látszódott , hogy valóban nem túlméretés.
Polaris : Die Size 232mm²
Vega : Die Size 495 mm²
Navi : Die Size 275 mm²I5-6600K + rx5700xt + LG 24GM77
-
Tyrel
őstag
válasz awexco #41122 üzenetére
Hát azért ott a méretek mellé oda kéne írni a csíkszélességet is, egy 275mm² 7nm chipben sokkal több tranzisztor lehet mint egy 232mm² 14nm+ chipben.
Elvileg CU-ból nincs sokkal több a Polarishoz képest, legalább is 2560-at írnak a legtöbb helyen, szóval kíváncsi leszek végül is mi adja a nagy tranzisztor többletet. Talán csak az új belső cache-ek?...
Ez az RDNA igazából szerintem nem "Next Gen", legalább is nekem az jön le hogy a Polarissal és főleg a Vegával rájöttek végre hogy mik a GCN bottleneck-jei, és itt "csak" áttervezték annyira hogy kiküszöböljék őket. Értsd. szerintem kb. ez lesz az a GCN amilyennek már az előző pár generációnak is lennie kellett volna, ha nem csúsznak homokszemek a gépezetbe. GCNN...
Jöhetne már az az E3...
[ Szerkesztve ]
Turenkarn
-
nagyúr
válasz awexco #41121 üzenetére
Nem azért veszik mert RT van benne, hanem mert ezeket lehet kapni és gyorsabbak, jobb hűtésük van... stb. mint a konkurenciának.
Ráadásul a 2060 még ár-értékben is bőven jó amúgy.[ Szerkesztve ]
Steam/Origin/Uplay/PSN/Xbox: FollowTheORI / BF Discord server: https://discord.gg/9ezkK3m
-
Devid_81
nagyúr
Bocs mar, de nem tudtam kihagyni
Szerk: bar ez erosen CPU-ra vonatkozik, sebaj remelem elnezitek[ Szerkesztve ]
...
-
Petykemano
veterán
válasz awexco #41122 üzenetére
nagy volt a találgatás, hogy a navi még a gcn utolsó lehelete-e, vagy már valami új.
hangzatos elnevezéseket mindig ki kell találni.
Azon gondolkodom, hogy vajon az RDNA vagy Radeon DNA, ami valaminek a betűszava, mondjuk Dual Neural Alu? Vagy az RDNA-ból az RDN a Radeon és az A valaminek a kezdőbetűjeEgyébként ¯\_(ツ)_/¯
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
nagyúr
válasz Petykemano #41131 üzenetére
Szerintem túlgondoltad... és ez simán csak a DNS magyarul.
[ Szerkesztve ]
Steam/Origin/Uplay/PSN/Xbox: FollowTheORI / BF Discord server: https://discord.gg/9ezkK3m
-
Petykemano
veterán
válasz FollowTheORI #41132 üzenetére
Persze, nem biztos, hogy betűszó, lehet, plain marketing. Majd biztos elmagyarázzák, hogy miért, mi alapján, mire történt ez a névválasztás, ami a biológiában a dezoxyribonukleinsav
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Tyrel
őstag
válasz Petykemano #41133 üzenetére
Szerintem is ennyi, DNS az DNS, a logó elején az R betű meg külön piros, szóval az biztos a Radeon-ra utal... tehát Radeon DNS, a Radeonok "lelke", építőeleme, architektúrája, akármi... kétlem hogy ennél több lenne mögötte.
Nem egy átgondolt név, kb. az a "mindegy mi csak ne GCN legyen" kategória, mert a GCN-hez az utóbbi időkben elkezdett negatív visszhang társulni, sokan alapjaiban rossznak, vagy épp elavultnak gondolják, és e miatt szabadulni akartak a névtől...
Pedig - szerintem - a GCN ponthogy alapjaiban jó és messze nem elavult, sokkal inkább csak a megvalósítása volt rossz, nem tudták jól átültetni az elméletet a gyakorlatba. A Navi-nak talán sikerül... (szerintem ez továbbra is GCN)[ Szerkesztve ]
Turenkarn
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Az RDNA az Raja DNA.
(#41119) Kupszi: Minden játékon és hardveren így működik. Ez a koncepciója, hogy már maga a parancsmotor is csak egy frame-et kap kettő vagy három helyett, így a GPU azt az egyet a lehető leggyorsabban tudja elkészíteni, ellentétben azzal, amikor kettőt kap, és ott az erőforrások egy része a másik frame-re megy el.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Tyrel
őstag
Akkor jó már nem lehet...
Abu ha már itt vagy, bár off topic de sztem itt nagyban gyülekeznek a Radeon vásárlók akiknek gondolom kell a FreeSync is...
Amit az Asus belengetett most Computex-en, az új TUF monitorok mint a VG32VQ... elvileg ezek az elsők amik az eddig G-Sync exkluzív ULMB-t ELMB néven elhozzák a FreeSync-hez is. Erről esetleg tudsz bármi bíztatót, esetleg lesz cikk róla?
Mondjuk egy megjelenési dátumnak is örülnék már, mert mindenhol csak azt írják hogy az Asus megmutatta hogy lesz ilyen, de hogy mikor??? Igencsak kéne a Navi mellé...
[ Szerkesztve ]
Turenkarn
-
nagyúr
válasz Petykemano #41133 üzenetére
Az utolsó molekuláig Radeon...
Steam/Origin/Uplay/PSN/Xbox: FollowTheORI / BF Discord server: https://discord.gg/9ezkK3m
-
awexco
őstag
válasz FollowTheORI #41137 üzenetére
Ilyen mondatok után csodálkozhat az ember ha viszont látja AMD marketingben Lehet ide járnak a marketingesek 5letért
I5-6600K + rx5700xt + LG 24GM77
-
#82819712
törölt tag
válasz Petykemano #41133 üzenetére
Az oké hogy amíg a hivatalos oldal ennyit ír róla addig elgondolkozol:
RDNA gaming architecture designed to drive the future of PC gaming, console, and cloud, anticipated to deliver incredible performance, power, and memory efficiency in a smaller package.
vagyis konzolokon is !!!
De mikor ezzel a képpel jön be akkor már miért?
Régen az első lényeknek még RNS-e volt csak 50 fok fölött elkezdett felbomlani, ügyesbe rájöttek és DNS-re váltottak , szerencse hogy nem akkor adta ki AMD ezt az arhitektúrát mert akkor nem ez lenne a neve.[ Szerkesztve ]
-
paprobert
senior tag
Elindultak a hardvert tekintve egy változáson, de ez nem egy tisztalapos ugrásnak tűnik.
A Ryzennél fogták a magasabb IPC-s macskás magokat valamint a magas frekis munkagépeket, és összegyúrták belőlük a legjobb tulajdonságokat. Ez lett a Ryzen.
A GPU-nál szerintem többlépcsős evolúció lesz. Megvan az irány, és 2-3 stációban, fokozatosan elszakadnak a nagyon GCN-es tulajdonságoktól.
A marketing meg úgy van vele, hogy ha ez ilyen lassan fog megtörténni, akkor miért ne alakítsák át a brandet már ma, 15%-os előrehaladottságnál. Addig is tanulják a parasztok.
[ Szerkesztve ]
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
Zartszelveny
csendes tag
válasz Petykemano #41131 üzenetére
bocsi.
-
-
Abu85
HÁZIGAZDA
ELMB már van egy ideje pár ASUS monitorban, és lényegében ugyanaz, mint az ULMB. Ami most újítás lesz, hogy az új ELMB már nem csak fix frissítési frekvencián működik, ahogy a korábbi ULMB és ELMB, hanem tartományban is kifejti a hatását, tehát működhet a VESA-féle VRR-rel.
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Petykemano
veterán
Hát hogy tényleg lett-e a frontend duplázva, az azért még nem biztos. Én remélem, abu szerint felesleges, A computexes showban meg egy árva mukkot nem szóltak ilyen irányba.
Személy szerint én egy frontend (geometria => culling, dsbr és raszter) duplázástól, meg a ps5-tel összefüggésbe hozott primitive shader, meg ez a super-simd (4×16 helyett 2×16×2 + 2×L1$), azért 25% előrelépésnél többet várnék.
Bár persze azt nem tudom, hogy ez az ún +25% perf/clk hogy fordul fps/tflops-ra.
Az biztos, hogy objektív mérés alapon a radeon a geometriában volt lemaradva, statisztikai alapon meg fps/tflops mutatóban - ezekből lehetett utólag valami bottleneckre gondolni. (Miután a sávszélt a Vega20 kilőtte)
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz stratova #41143 üzenetére
buildzoid Mondta nemrég egy videójában, amiben a computexet értékelte, jaja meteorpepe linkelte.
Hogy Vega 56 Vega 64 biosszal semmivel nem teljesített rosszabbul. Tehát az is látszik, hogy gaming workload esetén az SE-kben a magas számú CUk csak pörögnek.
Abban a spanyol lapban lehetett olvasni erről értekezést, hogy miért, de annak felét értettem csak és már alig emlékszem rá. De megkockaztatom, hogy az is igaz volt, hogy komplett CU tömbök voltak kihasználatlanok - és még a dolgozó CUkon belül is lehettek buborékok, vagyis kihasználatlan Aluk. (Hence the high async compute yield)
Az első tudom, hogy kezelhető-e valami jobb ütemezéssel, utóbbi esetre tud megoldás lenni ha egy 4×16-os tömb külön kezelhető.Talán az kimondható, hogy a géming workload granularitása finomabb, mint egy hpc workload, vagyis az különböző műveletekhez egy órajelciklus alatt csokorba forgató adatok mennyisége kisebb, mint hpc esetén.
Na, de igazából azt akartam mondani, hogy ha eddigi ismereteink alapján elvileg valahol 9-11 CU/SE lehet az ideális, de legyen 12... (egyébként ez nem lehet amiatt, hogy ugye volt róla szó, hogy az L1D$-en 4CU osztozik - lehet-e Hogy ez maximum? Tehát a Vega 64 esetén 4CU, de mondjuk a polaris esetén 2-3 csak?)
Na szóval 12cu az ideális. Akkor ha ezt 8 SE-re osztjuk, akkor csak 6CU. De ez 6 olyan CU, ami akár 2x annyi műveletet is el tud végezni. Tehát ha a GCN esetén a 12 valamiféle ütemezési-skálázódási limit volt, akkor az RDNA esetén is mondjuk 8CU/SE esetén talán el is jutottunk
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#82819712
törölt tag
válasz Petykemano #41147 üzenetére
👀
kipixelezték -
Z10N
veterán
válasz #82819712 #41148 üzenetére
232mm^2 @ 14nm, 36CU
254mm^2 @ 7nm, 40CU?Sok mindennek kell meg ott lennie.
Mas. Szigoruan maganvelemeny.
A Polarist-t a friss 14nm-n, mar tudtak kinalni $179-ert gddr5-tel. Most egy ~10%-kal nagyobb lapkat $399-ert fognak adni, igaz gddr6-tal.
https://www.guru3d.com/news-story/gddr6-significantly-more-expensive-than-gddr5.html
Mindegyikbol a kozepes verziot neztem, mert azoknak a legjobb az ar ertek aranya.
Micron 1GB GDDR5 @ 7Gbps $6,519
Micron 1 GB GDDR6 @ 13Gbps $9,2538GB-nal ez $21,872. De legyen $25 az ingadozas miatt.
https://fudzilla.com/news/graphics/48019-radeon-vii-16gb-hbm-2-memory-cost-around-320
https://www.fudzilla.com/news/graphics/48020-radeon-vii-production-cost-650Dragabb a pcb a gddr6 huzalozas miatt. Egy atlag pcb $10-20 kozott van. A highend tippre $50-60 (Vega VII $75 hutessel egyutt). Ez mondjuk legyen $30, ketszer annyi mint egy alap.
Szoval $180+$15+$25=$220-nal jarunk. Az extrem draga 7nm gyartasu Vega VII $699-be kerul, a BOM-ja ~$650. Ebbol a HBM2 $320, interposer packaging $100, pcb+cooler $75, connectors+assembly+license+boxing+etc ~$30. Ez igy $525, marad $125 egy 331mm^2-s gpu-ra. Aranyosan leosztva ez 76,7%, azaz $96, de legyen $100. A Polaris 14nm-n tippre $50 volt kezdetben, szoval dupla aron kapunk egy lapkat 7nm-n. Azaz a difi $50, ha raszamoljuk a korabbi 10%-t, akkor $55.
$275-nal jarunk es ez a deltabol eredo skalazott ar, szoval mar a haszonkulcs benne van egy ekkora meretu lapka designjat illetoen. A Vega VII msrp-je $699, a BOM ugye neztuk ~$650, $50-s minimalis haszonnal.
Ha egy ilyen highend termeknel megelegedtek $50 tovabbi haszonnal, akkor $325-nel jarunk tokkal vonoval.
Az RX5700 kerekitve legyen $329 es nem $499. Az RX5600 sporolva es olcsositva -$25, igy $250-re lemegyunk. A tovabbi hasznot $50-rol lecsokkentjuk $30-ra, igy kapunk "$279"-t es nem $399-t. Realisan.
Ui: Ez nyilvan csak a referencia (mokuskerek) modellre vonatkozik, de akkor is +50%-kal tobbe kerul a vartnal.
[ Szerkesztve ]
# sshnuke 10.2.2.2 -rootpw="Z10N0101"
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az AMD éppen érkező, vagy jövőbeni új grafikus processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva. Architektúra, esélylatolgatás, érdekességek, spekulációk, stb.
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- Veszprém és környéke adok-veszek-beszélgetek
- ThinkPad (NEM IdeaPad)
- Spyra: akkus, nagynyomású, automata vízipuska
- Dell notebook topic
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- nVidia tulajok OFF topikja
- Kupon kunyeráló
- Autós topik
- Renault, Dacia topik
- További aktív témák...