-
Fototrend
Gitáros topic ♪♫ eddig összegyűjtött tapasztalataink → itt.
(gitár-, erősítő-, effekt- és húrválasztásról, hangkártyákról)
Új hozzászólás Aktív témák
-
Psychonaut
addikt
válasz Szten Márs #3727 üzenetére
De ez metálgitár.
Én eleve csakis hard rock vonalon mozgok, így a választék leszűkül kb. 3 gitárra. Les Paul, SG, Mockingbird...Amúgy nekem csak gitárra kell majd a pénz, kapok egy kicsi erősítőt gitáros havertól, szóval azzal nincs gond (egyelőre).
Daweee: jól is szól, erről biztosíthatlak. Hallgattam már pár órát.
[ Szerkesztve ]
-
Psychonaut
addikt
válasz Szten Márs #3730 üzenetére
Na ja, ez mind metál...
Részemről maradok inkább ennél.Daweee: nem.
[ Szerkesztve ]
-
Psychonaut
addikt
válasz Szten Márs #3733 üzenetére
Tényleg nem semmi.
-
Atis707
tag
válasz Szten Márs #3748 üzenetére
Epiphone Les Paul Special II-t néztem ki... nincs tremolo, epihone és kényelmes is. Itt bele olvastam a topicba és láttam hogy a vékony húrok hajlamosak elszakadni. Mivel kezdő vagyok ezért kérdezem mert nem akarok gyakran húrkészletet venni. Meg igazából a személyes tapasztalatok is érdekelnek, nem hiszem hogy csak az ár alapján be lehetne sorolni őket...
-
Psychonaut
addikt
válasz Szten Márs #3751 üzenetére
Gyönyörű az a Z4x sorozat, csak lenne balosban...
-
Psychonaut
addikt
válasz Szten Márs #3753 üzenetére
M520 vagy kicsivel alatta. (60-80 között)
-
Psychonaut
addikt
válasz Szten Márs #3755 üzenetére
-
Psychonaut
addikt
válasz Szten Márs #3757 üzenetére
Még nem, de úgyis csak nyáron lesz aktuális, szóval ráérek.
-
Daweee
őstag
válasz Szten Márs #3760 üzenetére
Ami a zenekart illeti, barátom egy kis Squire Bullettel nyomja
Más: Az szerintetek gáz, ha az akusztikusom az utóbbi időben fölfelé hangolódik? tehát nem mélyül idővel, hanem magasabb lesz a hang a nyak nem tűnik görbének...
-
Daweee
őstag
válasz Szten Márs #3807 üzenetére
Hát annyira nem fejtette ki, azt mondta hogy a 100-as (típusú) nál kezdődik a használható kategória, de jót nem kapok 150-170K alatt, meg hogy csak a nevet fizetem meg. Még azt is említette, hogy míg az M600-ba 20K/db-os EMG-ket raknak, addig az epikbe ilyen 6-7K-s akármiket (mondjuk ez szerintem erősen a kereskedői kamuszöveg szekció volt) - mellesleg ez a bolt egy Cort viszonteladó (vagy hogy mondják) volt, azért ezt érdemes megjegyezni
Ezzel szemben a tanárom meg mindenképp Epit akart eladni nekem, szóval ebben a helyzetben hozz jó döntést
Azért mindenesetre többet adok a tanárom szavára mint a boltos srácéra, azért mégiscsak elég tapasztalt, meg helyi szinten nagyon jó gitáros, csak sajnos nem sikerült befutnia.Megírom majd az egri tapasztalatokat is, de elöljáróban jegyzem meg, hogy ők is Cort-osok, már telefonba is nagyon ajánlották az M600-at
Aztán több mint valószínű, hogy Vintage lesz, szvsz hangzásban sokkal jobb mint a Cort, (youtube vidikre alapozva ) aztán meglátjuk mennyire illik a kezeim közéPS: amúgy szerintetek érdemes valami komolyabb tokot venni majd ehhez? Per pill egy alap puha tokom van, és hurcolászom rendesen, tanárhoz, haza, stb.
[ Szerkesztve ]
-
cucka
addikt
válasz Szten Márs #3809 üzenetére
Ez az EVL Z4 egyébként qrva jól szól, szintén youtube vidik alapján ([link] és [link] ), kár, hogy ez a pentagramm berakásos, nyaknál koporsós izé nagyon nem az én stílusom. Na meg csavarozott nyak Les Paulhoz?
Ott a Cort Z44, ugyanezt tudja, csak ragasztott nyakkal és pentagram meg koporsó nélkül.
Egyébként ezek szerintem egyáltalán nem Les Paul-ok, csak messziről hasonlítanak rá. (Pl. olyan forradalmi újítások vannak rajta, mint pl. az, hogy nem vágja a pengető kezedet a gitár széle, nem lóg be a 14. bundig a durung nyakillesztés, vékony a nyaka, ilyesmi) -
cucka
addikt
válasz Szten Márs #3813 üzenetére
Ha már maga az Epiphone is jóval feljebb értékeli azt a hangszedőt, ami a Cortban található az jelenthet valamit. Plusz láthatod a számadatokat is a specifikációknál.
Az Epiphone katalógusban a hangszedők nem minőségi sorrendben vannak. Amúgy ezeket a Zakk Wylde modellbe szerelik, ami egyrészt jelzi, hogy nem a legalsó minőségi kategóriából vannak. (Másrészt azt jelzi, hogy vannak annyira pofátlanok, hogy 180 ezerért árulnak egy kínai gitárt, de kispórolják belőle a rendes aktív emg szettet)
A számadatok alapján meg nem hiszem, hogy megállapítható-e bármi. (Szerintem nem)Igen, jóval szebb, de sajnos nem ugyanazok a hangszedők találhatóak rajta, a nyak anyaga is más, szóval nem teljesen ugyanaz a kettő.
Ok, igaz, bár nem hinném, hogy nagy különbség lenne hangzásban.Az általad felsoroltakon kívül szerintem még érdemes megemlíteni a testen átmenő húrozást, ami úgy gondolom nem tehet rosszat a hangnak - de ez csak egy laikus gondolat.
Úgy vettem észre, hogy mindenki mást mond ezzel kapcsolatban. Szerintem amúgy ezt olcsóbb gyártani, mint a Gibson féle stoptail-es megoldást, ezért használják . -
Daweee
őstag
válasz Szten Márs #3817 üzenetére
ja, én is azt hittem...
-
Demonata
csendes tag
válasz Szten Márs #3853 üzenetére
Nagyon kösz!!! És bocs hogy ezzel írom tele az egész fórumot, de sztem ez egy olyan dolog amit nagyon át kell gondolni. Én is már hetek óta gitárokat nézegetek neten, persze amúgy is ez az én nagy szerelmem.
-
addikt
válasz Szten Márs #3859 üzenetére
Most nem ott vagyok, ahol a gitár van, de hét elején linkelem a képet.
Javíts ki nyugodtan, ha tévedek valamiben. :)
-
cucka
addikt
válasz Szten Márs #3869 üzenetére
A Z42-nek amúgy mahagóni teste van, az EVL Z2-nek meg agathis, szóval ebben még jobb is a Z42
Elvileg az aghatisal sincs semmi probléma, csak alacsony a presztízse. Meg nyilván nem gondolom, hogy a félmillás gibson meg az én Z42-esem mahagóni teste egyenértékű lenne hangzás szempontjából.
Szerintem ezen a szinten lényegtelen, hogy aghatis-ból készült-e a gitár vagy más fából. Persze, ne legyen rétegelt lemezből.na meg ott tudjuk a hangszedők márkáját is.
Igen, a Z42-eseket a világhírű EG4LP típusú hangszedőkkel szerelik -
cucka
addikt
válasz Szten Márs #3871 üzenetére
Az én példányom 2005-ös, még a régi headstock-al, ezek szerint rejtély marad, hogy milyen hangszedő van benn .
-
cucka
addikt
válasz Szten Márs #3873 üzenetére
Szerintem korrekt alapkategóriás gitár. A nyaka nem a legstabilabb, a hangszedők sem csúcskategóriásak, de amúgy teljesen jól használható. A nyaka kellemesen vékony és a teste sem túl vastag (a z44-eknek vastagabb a testük), szóval elég könnyű a gitár, ami szerintem előnyös.
Az enyémen kicsit kopottak a bundok és ráférne egy teljes beállítás + egy úgy nyereg, mert néha zörögnek a húrok. 35 ezerért vettem használtan, ennek fényében elégedett vagyok. Az új ára jelenleg 58 ezer, ennyiért szerintem nem venném meg, inkább valamilyen használt gitárt keresnék.[ Szerkesztve ]
-
Alurion
csendes tag
válasz Szten Márs #3878 üzenetére
Kösz a segítséget Cort Earth 70 lett végül
Este próbálgattam a lefogásokat..hát, messze van még az első sikerélmény -
Szten Márs
nagyúr
válasz Szten Márs #3884 üzenetére
Mondjuk azt elfelejtettem, hogy balos kéne. Igen, ahogy az előttem szóló is írta, Z42-ből van balos.
-
Daweee
őstag
válasz Szten Márs #3898 üzenetére
Melyik Mezzoban van V100?
-
Daweee
őstag
válasz Szten Márs #3900 üzenetére
Az most majdnem mindegy hogy balos-e vagy sem, csak szeretném látni legalább élőben a gitárt mielőtt megrendelem, itt Miskolcon még erre se nagyon van lehetőség... Pest messze van kicsit, de majd meglátom mi lesz. Egyébként milyen(ek) volt(ak)? egyrészt színre, (a TSB és a CS verzió között vacillálok) másrészt kidolgozásra, mert elvileg elég ingadozó ez a Vintage-nél, főleg a berakásokat és a bundokat szidják, viszont másoknak meg nincs problémájuk. Ki kell fogni a jót... Ja, meg a kulcsok: szerinted nagyon gagyi hatást kelt a műanyag?
-
Atis707
tag
válasz Szten Márs #3904 üzenetére
Jó ez a gitár, bár 35 lenne a max...használtaknál mit érdemes figyelni, fa anyagot és felépítést illetően? Van olyan hiba ami ronthatja a játékot vagy a hangzást? Mert egyszer vettem egy 'romanza' gitárt, el is hajlott a nyaka+lepattant a fogólap... szóval nem kéne mellényúlni...
-
Daweee
őstag
válasz Szten Márs #3909 üzenetére
Igen, valószínű csak a szerkesztésnél alakult át, eleve egy pontból indul a vastagodás, meg el is van mosódva a TSB azon a részen. Amúgy sem hiszem hogy ekkora különbségek lennének a két típus között.
Valahol korábban írtam, hogy az M600 szép, jó, kényelmes, de olyan langyos szerintem, kicsit minden, de igazából nem olyan karakteres. Hangzásilag, kinézetileg, minden szempontból. A Les Paul az én szerelmem Aztán ha úgy adódik a helyzet, az 5/10 éves tervben benne van valami vékonynyakú, Floyd Rose-os superstrat másodgitárnak, Satriani és hasonlókra, de ez már nagyon az álomvilág verzió A Les Paul által képviselt zene áll a legközelebb hozzám, szóval most Őt veszem[ Szerkesztve ]
-
Daweee
őstag
válasz Szten Márs #3911 üzenetére
Végülis a Vintage is egy az egyben ugyan az mint a Gibson, csak hegyesebb a szarva, meg a feje nyilvánvalóan más. Az Epi az a cég a Gibsonon kívül akinek megvan 100%ig a licensz a formára, de a többiek sincsenek számottevően lemaradva. Sokan mondják, hogy hangzásban talán még jobb is a Vintage mint a Standard Epi, hála a Wilkinson pickupoknak, ellenben az Epi megbízhatóbb összeszerelési minőségben - de attól még ő is kínai - picit szebb festésekben van, és nagyobb a presztízsértéke is, ez tény. Összességében a kulcs-cserét meg mindent beleszámítva eljutottam oda, hogy talán mégis megéri a 115ezret, erre most felemelték mindenhol 20 ezerrel az Epiket, ez így már mindenképp sok, és nem hiszem hogy hamar visszaesik a régi szintre, szóval végül is csak maradok a Vintage-nál minden valószínűség szerint, mert azért csak a hangzás a legfontosabb, abban pedig hozza a szintet, és az sem épp utolsó szempont, hogy olcsóbb 55 ezerrel mint a Standard Epi.
-
Daweee
őstag
válasz Szten Márs #3913 üzenetére
Ok, az Ebony az csak Ebony a fekete sztem nem megy a LP-hoz a rendes színek itt is 134-nél kezdődnek, Szívesen adnék kicsit többet érzelmi okokból, de 55 kicsit már túlzás
Psychonaut: kommersz mindkettő, de fogalmazhatunk úgy is hogy klasszikus, vagy "vintage" a csíkos TSB lenne a csúcs, de nem rossz a CS sem
[ Szerkesztve ]
-
Itome
tag
válasz Szten Márs #3902 üzenetére
Amúgy milyen pengetőt használsz?
És ezt akk nem csak tőled kérdezném meg, hanem már mindenkitől.Milyen pengetőt használtok?
-
Itome
tag
válasz Szten Márs #3932 üzenetére
No akkor csak hogy anyázhass
Itt egy video, melyben Tom DeLonge (Blink-182, ének/gitár) egy Taylor gitárt zúz szét. Itt ugyan nem derül ki, de olvastam anno, h az bizony tényleg egy Taylor volt.Imádom a Blinket, meg Tomot, de ezen azért én is pislogtam ,hogy érződik a felkapott amerikai zenész fíling rendesen.
-
Szten Márs
nagyúr
válasz Szten Márs #3934 üzenetére
Még akkor is, ha elírom a nevét.
-
Itome
tag
válasz Szten Márs #3934 üzenetére
Travis külleme ellenére elég jámbor meg szerény ember.
-
Szten Márs
nagyúr
válasz Szten Márs #3948 üzenetére
Azért nem gondoltam volna, hogy ezzel megölöm a topicot
-
Demonata
csendes tag
válasz Szten Márs #3951 üzenetére
Elvileg 2 nap a szállítási idő (am miskolci vagyok). De a srác még a boltban felhívta a gyártót, hogy van e még, mivel kifutó termékként volt írva. Holnapi telefonból kiderül, hogy visszakapom e az előleget, jóesetben pedig hogy mikor menjek a gitárért.
-
Daweee
őstag
válasz Szten Márs #3954 üzenetére
Viccesek ezek az Uniwellesek Amúgy lehet, hogy oktávolást meg beállítást értenek alatta, csak laikus nyelven. Bárhogy is legyen, ez a minimum szerintem mindenhol.
Az árak meg szimpla vevőcsalogató, gondolom egy napig árulták "rendes" áron őket, minden esetre profi lépés, nagyon hatásos tud lenni ez a "nézmá' Józsi ez a gitár most 40 ezerrel olcsóbb, vegyük meg gyorsan mielőtt visszaemelik" effekt.
Amúgy meg a gitárjaik is érdekesek, ezen a linkelten konkrétan undorító az a piros berakás, meg nem hiszem hogy a minősége/hangja veri akár az én alap 20 ezres Johnson Stratomat... Mindenesetre amíg így értenek a marketinghez, nem fognak tönkremenni, az biztos.
A Uniwell International több mint 9 éves múltra tekint vissza, mely idő alatt kíváló hírnevet szerzett a hangszerek világában. - pár hónapja tudok róluk, szerintem ti is, külön piros pont nekik a helyesírási hibáért -
Itome
tag
-
Psychonaut
addikt
válasz Szten Márs #3980 üzenetére
Igazad van, túloztam kicsit.
Más: megnéztem végre a Vintage-t, amit már mondtam nektek, valóban fém hangolókulcsai vannak, de megkérdeztem havert, cserélve lettek, gyárilag műanyagok voltak (most Gibsonok vannak rajta).
-
Daweee
őstag
válasz Szten Márs #4020 üzenetére
Kidolgozást nem is, de hangot elvárok Persze a saját ligájában Zavaró a 21 bund, azért alkalomadtán szükség van a 22.re is, többek között ezért is nem kéne Mexicaster Persze pici nyújtással kompenzálható, de akkor sem az igazi
Más: JÖN SATRIANI BUDAPESTRE!!!!! ott a helyem, kár hogy csak Novemberben lesz
[ Szerkesztve ]
-
Den Hadnagy
senior tag
válasz Szten Márs #4023 üzenetére
Bocsi, abszolúte tájékozatlan vagyok... Akkor most gyanúsan olcsó, vagy gyanúsan drága a gitár ennyiért?
Ismerős adná el, napi szinten találkozunk, nem hiszem, hogy átverne... Zenész, csak most szeretne egy újat venni, sz'al a cucc használt, de gondolom megkímélt, ma megyek meghallgatni.
Ami az erősítőt illeti, én is gondolkoztam az MG-15-ön... Az lesz belőle nagy valószínűséggel. Teljesen szubjektív, de nekem nagyon tetszik a Marshall hangja, passzolna a "stílusomhoz" nagy valószínűséggel.
Köszi,
DH
[ Szerkesztve ]
"Ha máshogy éled az életedet, azt a társadalom önmagában kihívásnak tekinti. Nem kell, hogy árts, a másság félelmet kelt. Fél, mert rámutatsz, hogy máshogy is lehetne. Fél, hogy ha nem követed a normáit, a végén mégsem szakad rád az ég."
-
Den Hadnagy
senior tag
válasz Szten Márs #4025 üzenetére
Értem, amit mondasz.
Különben a vélemények között nem egy helyen olvastam, hogy kritizálták a tremoló minőségét. De ha jól sejtem, akkor ez csak akkor áll, ha akarom is használni a tremolót. Vagy idegesítő problémákat akkor is okozhat, ha hozzá sem nyúlok? Mit értesz konkrétan "szíváson"?DH
"Ha máshogy éled az életedet, azt a társadalom önmagában kihívásnak tekinti. Nem kell, hogy árts, a másság félelmet kelt. Fél, mert rámutatsz, hogy máshogy is lehetne. Fél, hogy ha nem követed a normáit, a végén mégsem szakad rád az ég."
-
Den Hadnagy
senior tag
válasz Szten Márs #4027 üzenetére
Nagyon köszönöm a segítségedet, felvetem ezeket a kérdéseket a srácnak.
Várom az esetleges további véleményeket is.
Még1x köszi Szten!
"Ha máshogy éled az életedet, azt a társadalom önmagában kihívásnak tekinti. Nem kell, hogy árts, a másság félelmet kelt. Fél, mert rámutatsz, hogy máshogy is lehetne. Fél, hogy ha nem követed a normáit, a végén mégsem szakad rád az ég."
-
Den Hadnagy
senior tag
válasz Szten Márs #4029 üzenetére
Igen, folyamatosan figyelek, csak most egyelőre nem akarok abba a hibába esni, hogy végigkérdezzek minden típust, ami megtetszik, bár őszintén szólva hajlok egy új gitárt beszerzése felé... Mások is azt mondták, amit Te.
A B.C. Rich Warlock sorozat is nagyon bejövős, fix hidas, testen átmenő húrozás... alapmodell 80 környékén
De az a Cort is nagyon tetszik, amit mutattál, meg a Cort-ról mindenki azt mondja, hogy nagyon jók,meg jól másolnak. Mit tudsz az általad ajánlott modellről mondani? Vagy csak az ára miatt ajánlottad?
Az általános vélemény az volt, hogy inkább egy kisebb névtől vegyek egy jobb gitárt, ugyanannyi pénzért.[ Szerkesztve ]
"Ha máshogy éled az életedet, azt a társadalom önmagában kihívásnak tekinti. Nem kell, hogy árts, a másság félelmet kelt. Fél, mert rámutatsz, hogy máshogy is lehetne. Fél, hogy ha nem követed a normáit, a végén mégsem szakad rád az ég."
-
Psychonaut
addikt
válasz Szten Márs #4031 üzenetére
Jó gitár, és egy hard rockos mi mást vehetne, ha nem Lesz Pált?
-
Den Hadnagy
senior tag
válasz Szten Márs #4034 üzenetére
Nagyon köszi, hogy ennyit feccölsz a felhomályosításomba.
Maradok szerintem ebben a 60-as vonalban, mert ugye még kombó is kell, aztán még a végén kiderül, hogy tehetségem sincs
Nekem amúgy hangzásilag a régi Sepu, új Megadeth vonal a bejövős (meg némi oldszkúl ACvillámDC). Szeretni fogom-e a KX 5-öt ebből a szempontból? Mondjuk egy Marshall MG-15-el?
DH
"Ha máshogy éled az életedet, azt a társadalom önmagában kihívásnak tekinti. Nem kell, hogy árts, a másság félelmet kelt. Fél, mert rámutatsz, hogy máshogy is lehetne. Fél, hogy ha nem követed a normáit, a végén mégsem szakad rád az ég."
-
Daweee
őstag
válasz Szten Márs #4046 üzenetére
Végül is van előnye is, nem ilyen raktárban beragadt x@r lesz, meg így legalább tuti új szériás lesz, azt mondják az újakat már igényesebben dolgozzák ki.
-
Psychonaut
addikt
válasz Szten Márs #4053 üzenetére
Röviden:
Hosszabban: eszméletlen! -
WRoli
tag
-
WRoli
tag
válasz Szten Márs #4062 üzenetére
csak gitár kellene... nem kell mos combó.arra késöbb befektetnék..
IQ
-
WRoli
tag
válasz Szten Márs #4064 üzenetére
Ahha .elgondolkodom ezen a gitáron...
Ebbe az árba legjobbat akarom..- Nah hát gondolkodom... nem annyira heavy .csak én hallgatok azt-IQ
-
Daweee
őstag
válasz Szten Márs #4064 üzenetére
Szerintem a Strato elég jó kezdéshez, relatíve vékony nyak jó elérhetőséggel a 17 feletti régiókban is, nem is dög nehéz, "vandeminek" tremoló is van rajta ami garantáltan elveszi a kedvet a további próbálkozásoktól miután kettőt rántasz és szana szét hangolódik az egész, meg amúgy is megtanulsz küzdeni a gitárral, amikor a középső hangszedőbe állandóan beleakad a pengetőd (csavarhúzóval orvosolható) vagy amikor nem tudod a magas E húrt denfelni a lehetetlen hangerőpoti miatt, amikor megtanulsz óvatosan akkordot pengetni hogy ne csapd le minden második húzással a pickupváltót, és hasonló nüanszok, melyek után felüdülés lesz egy szép napon valami ÚJ De persze ezek a dolgok eleinte fel se tűnnek, meg amúgy is alapelvem hogy a gitár esetében nincs lehetetlen, csak kevés gyakorlás.
Amúgy meg ebben az árkategóriában nem is találni más értelmeset mint Stratót, mert vannak otromba LP-nek csúfolt copy-k meg "floyd rose"-os superstratok, de valahogy egyik sem túl bizalomgerjesztő számomra. A Fenderek meg direkt a költséghatékonyság jegyében születtek, nézz csak rá a Tele végletekig letisztult formájára, de akár a stratra is. Ma a strat az ügyeletes olcsógitár, mindenki ezt másolja legszívesebben, viszont ugye a minőség ami a nagy kérdés sokszor, azt mondom hogy a Squier-eknél jobbat nem találsz alsó kategóriában, bár ezt lehet hogy csak az alulinformáltság mondatja velem, ami másoknál az olcsó LP=Epi képletet jelenti. Szóval egy Affinityvel nem nyúlhatsz mellé, csak épp kicsit túlnövi a keretet pláne ha még erősítő is kéne hozzá... Viszont adott esetben a Bullet sem rossz.Psychonaut: Grat, durván néz ki, irigyelve vagy az enyém még messze jár... látom koptatólap nem maradt fent sokáig, helyes Amúgy mikori gyártmány? Kidolgozás minőségével meg vagy elégedve? elsősorban bundok és berakások viszonylatában. Kulcsokról vélemény?
PS: Bocs a furcsa, összeszedetlen, szétcsúszott megfogalmazásokért, késő van és én sem vagyok teljesen magamnál, most az egyszer nézzétek el plz
-
Szten Márs
nagyúr
válasz Szten Márs #4068 üzenetére
Hopp, meg is találtam a linkelt előadó signójával díszített, a kölcséghatékonyság jegyében készült stratót: [link]
-
cucka
addikt
válasz Szten Márs #4068 üzenetére
Azé' maradjunk annyiban, hogy a Strat alapvetően olcsó gitárnak készült.
Megint más kérdés, hogy ha az emberek hajlandóak 200 ezres felárat fizetni csak azért, mert az adott gitárra rá van írva, hogy Eric Johnson (vagy bárki más), akkor el fognak szállni az árak.
Új hozzászólás Aktív témák
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- Trollok komolyan
- Cipő topic
- Kedvenc zene a mai napra
- EAFC 24
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Debrecen és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Facebook és Messenger
- Mobil flotta- ajánló keresés belépéshez
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- További aktív témák...