-
Fototrend
Mibe tegyem a megtakarításaimat? Összefoglaló!
Új hozzászólás Aktív témák
-
-
Mercutio_
félisten
válasz lajafix #9803 üzenetére
Mindjárt megmagyarázod, hogy nem az amcsi biliborulás következménye ez a nagy sz*rkupac, ami az EU-ba is begyűrűzött és a mégsz*rabb hazai makrogazdasági mutatók miatt nálunk halmozott hatása lett Az amcsi biliborulásnak meg te is tudod mi volt a kiváltóoka
Hasonlatoddal élve: Ne bizonygassuk már, hogy ha csak néha dugtunk Freddy Mercury-val, akkor nem kell félni az aids-tőlEladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP
-
nagyúr
-
lajafix
addikt
válasz Mercutio_ #9804 üzenetére
nekem az jött le, hogy a tőzsdéről van szó, arról meg keveset hallottam, hogy a tőzsde fújta volna a mostani lufit. Az amcsi biliborulás csak triggerelte az európai biliborulást, ingatag és telepakolt bili volt ez, az a kár hogy csak most borult ki, nem 6-8 éve! Na szóval inkább Salma!
Rock'n Roll
-
Dark KillerX
addikt
OTP lakástakarék pénztári megtakarításom van,és elvileg 8 év után szabad felhasználású összeget kapok? ,mert 1,5 év múlva lejár és akkor szeretném vmi nagyobb dologra fordítani a pénz,és félek tőle,hogy csak lakásra költhetem?
Olvastátok?[link] ,ezért is tartok tőle!
-
_BM_
senior tag
válasz fokukac #9805 üzenetére
Te komolyan el tudod képzelni, hogy kirúgják az IMF-et, aztán tőzsdéznek a pénzükből? Ha ez igaz (mint ahogy nem), akkor le is tagadhatnánk, hogy kaptunk pénzt tőlük, hiszen úgysincs róla "írás".
Legalább egy megtakarítós topikban ne szajkózzuk már a politikusok hazudozásait. Még hogy OV felállt a tárgyalóasztaltól, mert kezdődött a meccs Győrben.
Ott lapított ő, mint a kisangyal, még brunyálni se mehetett ki..
Az IMF soha nem volt elzavarva, és a MOL-pakkot az USA kérésére vásároltuk meg az oroszoktól, ugyanis ők felügyelik az Európa energiafüggőségével kapcsolatos dolgokat. Mert az EU még erre sem képes. Pont.[ Szerkesztve ]
-
_BM_
senior tag
Unicreditben 8% a betéti kamat (új pénzre).
-
_BM_
senior tag
"Múlt szerdáról csütörtökre 30 milliárddal 3779 milliárd forintra, háromhavi mélypontra, csökkent a külföldi befektetők magyar állampapír állománya, azaz éppen akkorra, amikor késő délután bejelentette a Nemzetgazdasági Minisztérium, hogy a kormány megkezdi a tárgyalásokat a Nemzetközi Valutaalappal."
Több forró pénz van papírban, mint 2008 őszén.
Új IMF hitellel fogjuk őket veszteség nélkül kimenekíteni, mint 2008 őszén? -
attiati
veterán
válasz Dark KillerX #9807 üzenetére
Lakásra, felújítás... kapcsolódni kell valamilyen módon az ingatlanhoz.
Felmész otp lak.tak. honlapjára, és tuti le van írva. -
_BM_
senior tag
válasz attiati #9760 üzenetére
16 milliós bútorozott ingatlant bérel havi 75 ezerért (évi 900e). Ugyanakkor rendelkezik 16 millió készpénzzel, ami tisztán kamatozik évi 941e ft-ot (7% betéti kamat, kamatadó levonása után). Tehát emberünk évi 40e ft-tal beljebb van, mobil marad és nem kell bútorra, gépesítésre sem költenie.
Hosszú távon kell ezt nézni.
Ha valaki egymillió forinttal rendelkezett a rendszerváltáskor (nagy pénz volt), akkor vehetett belőle egy budai, viszonylag új panelt, például az akkori sztárnak számító Pók utcában. Egy Pók utcai lakás ma 14 milka (nem kínálati ár, hanem ennyiért azonnal megveszik).
Ha nem lakást vett, hanem mind a mai napig államkötvényben tartotta a pénzét, akkor ma 18 millerrel rendelkezik. Húsz év távlatában jelentős, mintegy 4 millió ft előny mutatkozik a pénzügyi megoldásnál, DE... mindjárt más a helyzet, ha a lakást mindvégig bérbe adta.15 éves ingatlanos megtérüléssel számolva azóta vásárolhatott egy hasonló lakást a folyamatosan összegyűjtött albérleti díjakból, és ebből már levontam mai áron 2x2 millió felújítási költséget és rendesen lefelé kerekítettem.
Tehát két 14 milliós lakás (28 millió) vs 18 milliós befektetés.
A bérbeadás hátránya - természetesen - hogy foglalkozni kell vele, sok a szopás, viszont a papír az csak papír.[ Szerkesztve ]
-
-
nagyúr
kicsit bekavar, hogy beleszámolod az ingatlanaárrobanást is.
Ha az elmúlt 6-8-10 évre készítesz ilyen számítást, nehezen jön ki pozitv eredmény az állampapírral szemben.
És mivel semmilyen tényező nincs, ami az ingatlanpiacon áremelkedést generálna 5-10 éves távlatban, ellenben lefele irányuló kockázatok vannak, a jövőben se biztos, hogy az lesz a jó biznisz, amit felvázoltál.Pleased to meet you - hope you guess my name
-
attiati
veterán
1. Nem tudok a Pók utcáról semmit, de azt veszem ki a szavaidból, hogy egy átlag feletti ingatlant választottál.
2. Honnan vettél kötvénypiaci adatokat 1990-ig visszamenőleg?
3. Múltban járunk, egy a tőkepiactól elzárt országról beszélünk, ami hirtelen megnyílt a tőkepiacok előtt. Ilyen többet nem lesz. (mondjuk ez a kötvénypiacokat is erősítette, úgyhogy ez nem jó érv)
A példában - amiből kiindultam - 0% ingatlan áremelkedéssel számoltam. Nem volt belekalkulálva semmi áremelkedés. Ha lenne, akkor x% bérleti hozam (vagy költség, nézőpont kérdése) + évi y% áremelkedés biztosan legyorsulna egy x%-os betéti kamat konstrukciót. Pont az y% áremelkedés lenne a többletelőny. Megengedtem magamnak azt a feltételezést, hogy jó időre (akár 10-15 év) nem lesz nominális értelemben sem y% áremelkedés.
Meg kell várni, míg az y% áremelkedés megmutatja magát. Kár aljvadászatot játszani lakáspiacon is. Vagy meg kell várni, míg a papír nem tűnik biztosnak. Egészen addig most jobbnak (likvidebbnek, és azonos hozamúnak) tűnik a papír.
(Nagyon nem most van a 15 éves befektetések időszaka. Az egész üzleti élet 1-2 évekre tervez, és félévente borul az is)Elmentem múlt héten a pf lakáspiaci rendezvényére (ami sok újat nem mondott). De egy érdekes adat azért volt. A hazai lakáspiac életciklusát felosztották szakaszokra. '99-'03 között zajlott le az áremelkedés java. És a nagy hitelboom időszakában ('03-'07) már évi 4,7%-kal estek az árak reálértelemben (ha jól emlékszem a pontos számra).
[ Szerkesztve ]
-
_BM_
senior tag
válasz attiati #9822 üzenetére
"Honnan vettél kötvénypiaci adatokat 1990-ig visszamenőleg?"
Nem tudományos alapon csináltam a számítást. A hivatalos inflát vettem alapul.
"'99-'03 között zajlott le az áremelkedés java"
Igen, akkor. Az időszak első felében az váltotta ki a boom-ot, hogy 98-tól markáns esésbe kezdtek a betéti kamatok, lementek 10% alá, ráadásul az egyszeri betétes nem a kamat-infláció arányt nézi, hanem a pénzösszeget, amit hoz a betét. A betétes azt látta, hogy mondjuk a havi 20 ezer ft megszokott kamatbevétel leesett 10 ezer alá, ami pánikot váltott ki belőle, mert úgy érezte, hogy értéktelenedik a megtakarítása. A hivatalosan közölt inflációs adatokat ugyanis senki nem hitte el, mindig jóval magasabbnak érezték az emberek a ténylegesnél (talán azért, mert valóban hazugság volt).
Egyébként 95 és 98 között egy fillért nem emelkedtek az ingatlanárak, erre határozottan emlékszem.
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
azért hamis a várakozásod, mert teljesen más időket érünk. Ma a tőke szabadon áramlik. Ha egy ilyen betétbefagyasztásos akció lenne, akkor a mobilizálható tőke egyáltalán nem magyarországi eszközökbe áramolna, hanem azonnal külföldi, biztonságos eszközökbe.
Egy betétbefagyasztási akció instant valutaválságot, és recessziót okozna, zuhanó magyar eszközárakkal, tök mindegy, hogy részvény, kötvény, vagy ingatlan.Pleased to meet you - hope you guess my name
-
attiati
veterán
Így van. Már megtörtént az átsúlyozás az ingatlanba. Innentől, vagyis már jó régóta csak a hozamalakulás hajtja. Ha nincs hozamesés a piacon (márpedig Mo konvergencia sztorija régóta eltűnt), akkor nincs áremelkedés se.
"Nem tudományos alapon csináltam a számítást. A hivatalos inflát vettem alapul."
Hát az öreg hiba. Egy átlag feletti ingatlant hasonlítottál össze egy hasraütéssszerű számítással. Egyiket túl jó színben tünteted fel, a másikat meg alulértékeled.Örök életünkben reálhozamot fizettünk, úgyhogy kár az inflációból kiindulni.
Az elmúlt 20 évben jó sokáig volt inverz a hozamgörbénk. A rövidtávú forrásokra sokáig fizettünk jó hozamot, úgyhogy a legjobb biznisz a hozamgörbe rövid oldalán operálni folyamatosan.Az meg nagyon beszédes, hogy devizahitelestől, hitelboomostól, világgazdasági megaboomostól, szőröstől-bőröstől 2003-2007 között ~4-5%-ot esnek az ingatlanárak reálértelemben......
[ Szerkesztve ]
-
attiati
veterán
Otthon van valaki gyakorlati szinten számvitelben, hitelintézeti számvitelben? (régen tanították már )
Sopron Bank fő számai:
Eszközoldalon: 28636 millió betét + 60064 millió felvett hitel (+ többi elem)
Forrásoldalon: 82615 millió folyósított hitel (+többi elem)Nekem az jön át, hogy felvett hitellel finanszírozzák a hiteleiket. (???) Vagy az az anyabanktól felvett hitel? Vagy mi a f???
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
Az alábbi tényezőket kifelejtetted a képből:
- 1990-ben megtörtént a rendszerváltás. a szocialista nagyipar tönkrement, a GDP több, mint 20%-ot esett.
- az állami önkormányzati lakásokat eladták a benne lakóknak, bagóért.
- magas lett a munkanélküliség (15-20%!), folyamatosan csökkent a vásárlóerő.
- húzd-meg-ereszd meg kormányzás folyt.
- az egész évtizedben magas volt az infláció, a lakásárak reálértéken az évtized végéig folyamatosan csökkentek.
-95-ben volt egy makrogazdasági stabilizáció, aminek köszönhetően először '96 végétől kezdett el dinamikusan (3-5%-kal), és valamennyire fenntartható módon nőni a gazdaság.
- Ezt a lakosság pár év csúszással kezdte megérezni.
- Az infláció 97-98-ra már tényleg a 10%-os tartományba csökkent, igaz aztán ott is maradt 2001-ig.- erre jött rá a '98-as tőzsdepánik, ami után valóban sok tőke áramlott az ingatlanpiacra, és ekkor végre nőni kezdtek a lakásárak.
De az egész a csillagok együttállásának köszönhető volt csak, kellett hozzá a lakásszektor évtizednyi szenvedése, az, hogy alig épültek új lakások, majd pár évnyi dinamikus gazdasági növekedés, növekvő vásárlóerő is!
Erre később, az első fidesz-kormány alatt rájött a támogatott lakáshitel is, majd a devizahitelezés is. Ettől függetlenül, hiába dupláztak-tripláztak, 2004-től már nem igazán nőttek a lakásárak.Most a fenti tényezők hiányoznak. Ahhoz, hogy újra nöjenek a lakásárak, az kéne, hogy megtörténjen egy stabilizáció, majd gyors gazdasági növekedés induljon, nőjön a vásárlóerő.
Ennek vajmi kevés az esélye, másrészt könnyebben robbannak az árak, ha előtte egy évtizedig csökkent a lakások reálértéke - most csak 2-3 éve csökkent, és még messze nem érte el az alját.
Nincs semmi, amitől nőhetnének az árak, semmilyen tényező, ami a kereslet növekedését indokolná.
A növekedési kilátátásaink siralmasak, a magyarok vásárlóereje szintén, nem lesz nálunk alacsony forint-hitelkamat sem a közeljövőben...
Ráadásul szerintem a plebsz többsége kapott egy pszichikai sokkot, megégették magukat a hitelekkel, sokan nem akarnak többé eladósodni, most egy ideig nem is fognak nagyobbra, jobbra vágyni mindenáron.
Ehhez 5-10 év fejlődés kéne, de ki tudja, mit hoz a jövő.---------------------
Ami pedig az 5 milliós autós példádat illeti: egyrészt, értékében a töredéke, tehát könnyebben elérhető, másrészt, azt is hitelből vették, meg lehet nézni az autóeladások alakulását.
Alapvetően egy országban azért magasak a lakásárak, mert magas a GDP, magasak a bérek, sokan élnek egy helyen. Magyarországon bruttó 210 ezer az átlagbér, egy átlagembernek hány évtizednyi bére egy lakás ára?
Én egyelőre nagyon szkeptikus vagyok a lakásárak növekedését illetően.Pleased to meet you - hope you guess my name
-
nagyúr
válasz attiati #9828 üzenetére
Nem tudom most megnézni, de ja, valószínűleg az anyabank finanszírozta.
a magyar megtakarítások szintje valahol a béka segge alatt van, majdnem az összes külföldi tulajdonú banknak hasonlóak az arányaik, mégha nem is ilyen durva mértékben.
Valahol azt olvastam, 1,4 a hitel/betét mutató az egész magyar bankrendszerben.[ Szerkesztve ]
Pleased to meet you - hope you guess my name
-
attiati
veterán
válasz attiati #9828 üzenetére
*
Forrásoldalon: 28636 millió betét + 60064 millió felvett hitel (+ többi elem)
Eszközoldalon: 82615 millió folyósított hitel (+többi elem)Fokukac:
Ha megnézed a többi bankét, azért ennyire durva eltérés nincs. És én még azt hittem, hogy konzervatívan nyomják. Valahol 120-140% közötti adat van a teljes hazai bankrendszerre.[ Szerkesztve ]
-
#24334592
törölt tag
látszólag önzetlennek tűnik
-
_BM_
senior tag
válasz attiati #9827 üzenetére
"Nem tudományos alapon csináltam a számítást. A hivatalos inflát vettem alapul."
Hát az öreg hiba. Egy átlag feletti ingatlant hasonlítottál össze egy hasraütéssszerű számítással"Viszont kamatadóval sem számoltam, mert nem volt kedvem utánanézni, hogy mikortól volt érvényben. Tovább fokozza a pontatlanságot, hogy a beszedett albérleti díjakra sem számoltam kamatos kamatot.
Na de nem kell ezt kidekázni, az ingatlanos indítás / bérbeadás / ügyeskedés kábé 2x annyit hozott, mint az állampapír, hangsúlyozom, a mai naptól visszanézve a rendszerváltásig. Ebből nem következik semmi a következő 20 évre vonatkozóan. Ezt az előnyt ember nem jósolhatta meg 90-ben 20 évre előre, de annyit mindenesetre elárul (nekem), hogy kifizetődő volt a bizalmatlanság. Eddig. -
attiati
veterán
"Viszont kamatadóval sem számoltam"
2006-tól. szja mióta van?"beszedett albérleti díjakra sem számoltam kamatos kamatot."
Gondolom inflációból se havi inflációt számoltál. Betétet is lehet kötni 3 hónapra."kábé 2x annyit hozott"
Nem értelek. Most beszéltük meg, hogy átlag feletti ingatlant választottál és azt hasonlítod közel sem valós kamathoz. Eddig se volt 2x-es a haszon (18 milka vs 28 milka), és ez még csak tovább csökken a fenti tényezőktől. Ha még hozzáveszem, hogy egy rendkívüli 20 év volt, akkor sztem egyértelmű a helyzet. -
_BM_
senior tag
válasz fokukac #9829 üzenetére
Majdnem minden szavaddal egyetértek
Bizony, ma semmilyen adat nem indokol ingatlanár-növekedést, főleg nem robbanást az elkövetkező 1-2-5 éven belül. Na de kérdem én, ki volt az a barom, aki 99-ben ingatlanár-duplázódást prognosztizált a rákövetkező egy- másfél évre vonatkozóan? Senki nem jósolt, nem is jósolhatott az orosz válság és a többi tényező tükrében, amiket te is szépen felvázoltál. Utólag persze frankón össze lehet szedni a kockákat.
Én így gondolkodom:
1. Immár 6-7 éve nulla az emelkedés, hasonlóan a 95-99 közötti időszakhoz
2. Húzd-meg-ereszd-meg kormányzás folyik (ahogy írtad)
3. Jönnie kell valamiféle kamattámogatásos intézménynek, már csak az építőipar miatt is
4. Nemzetközi összehasonlításban is komoly lakossági pénzügyi megtakarítás lehet a hajtóerő, főleg akkor, ha lemegy a kamat a lélektani határ alá (ahogy 99-ben). -
_BM_
senior tag
válasz attiati #9835 üzenetére
"Most beszéltük meg, hogy átlag feletti ingatlant választottál és azt hasonlítod közel sem valós kamathoz"
Belátom, nem tudom fillérre összehasonlítani a lakás-állampapír befektetést 20 éves távlatban, de még egy hónapra sem. Ez van, nekem is megvannak a magam korlátai.
Hagyjuk[ Szerkesztve ]
-
attiati
veterán
De hogy jött ki a 14x-ezés?
Az a baj, hogy 97 előttről nehéz adatokat szerezni.
A lakásárakat is azóta követik, és az rmax index értékét is.97.jan 1 óta a mai napig 4,5x-ezni lehetett 1 évnél rövidebb kincstárjeggyel (betétk*rválkodással ennél többet lehetett kihozni).
majd holnap folyt köv.
[ezt a könyvet kéne megkaparintani] -
attiati
veterán
válasz concret_hp #9840 üzenetére
Az arányára gondoltam. Kiugró a többi bankhoz képest.
-
attiati
veterán
válasz Flashcash #9845 üzenetére
Összefüggés tényleg van, de 20 év alatt 8x-ozás vagy 12x-ezés nem mindegy, kamatos kamat tovább növelheti a pontatlanságot. Aszem' ez sose fog kiderülni, hagyom is, tökmindegy a múlt. Sztem az ingatlan egyetlen előnye az előttünk álló 10-15 évben a deffenzívebb mivolta.
Concret_hp: többet között ezért is fontos [link]
Azt is jó lenne tudni, hogy hogy alakul a források és eszközök lejárata, mennyire van összhangban.[ Szerkesztve ]
-
Flashcash
Közösségépítő
-
Flashcash
Közösségépítő
válasz attiati #9848 üzenetére
Igen, de ilyen alapon nem beszélhetünk fix értékpapír vagy bankbetét hozamokról sem, mert nem tudjuk a polgár pontosan hova milyen feltételekkel fektette be a pénzét mert simán lehet 1-2% eltérés két bankbetét között is.
Iránymutatónak, átlagos hozam mutatónak viszont jók ezek az ábrák.
-
nagyúr
[link]
"A külföldiek eltűntek a lakásbérleti piacról, az itt jelen lévő cégek száma nem szaporodik, inkább csökken, a magyar bérlőkből soha nem térül meg az ingatlanba fektetett tőke, áremelkedésre pedig öt éven belül nem érdemes számítani − foglalják össze szakértők az ingatlanpiaci helyzetet.Magyarországon ma az ingatlan a legrosszabb befektetés, s az ilyen típusú vásárlások visszaesése is mutatja, hogy ezzel a befektetők is tisztában vannak"
Pleased to meet you - hope you guess my name
Új hozzászólás Aktív témák
- -56% HP EliteBook 840 G8:i7 1165G7,16GB RAM,512GB NMVe SSD,Iris Xe,IR kam.+ujj.olv.,vil.MAGYAR bill.
- Monitortató plexi konzol több elérhető készletről MONITORCENTER
- -50% HP EliteBook 840 G8: i7 1165G7,32GB RAM,1TB NMVe SSD,Iris Xe,IR kam.+ujj.olv.,vil.MAGYAR bill.
- 1.250.000 FT helyett 940.000 FT !! MacBook Pro 16" M3 Pro 12CPU / 18GPU / 18GB / 512 SSD
- RTX 2080TI ROG STRIX GAMER PC