-
Fototrend
Téma összefoglalónk újra és újra megújul, reméljük, elnyeri mindenki tetszését és segít a könnyebb tájékozódásban ! Az alábbiakban DSLR (digitális tükörreflexes) és MILC (tükör nélküli cserélhető objektíves) fényképezőgépek vásárlásában szeretnénk tanácsot adni, figyelembe véve az aktuális piaci trendeket, felhasználói szokásokat és technológiai újításokat.
Új hozzászólás Aktív témák
-
hcol7
senior tag
Köszi mindenkinek a tanácsokat.
Ezek alapján ott tartok, hogy GM-1, viszont tekintve, hogy sikerült túllépni a 100k-t (125 éppen digicam.hu-n a GM-1), ebben az árkategóriában(max 135k) van ami esetleg jobb választás lenne ?
-
jjeahh
nagyúr
-
sonikon
csendes tag
Sziasztok!
Ha már úgyis szóba került a videózás, akkor kérdezem, hogy a GM1, G6, GH2 közül melyik szolgáltatna jobb videót, és most kizárólag csak a videó része érdekel, a fotó része nem? Számít a kényelmes használat is.
Két Pana obim van, egy 12-32 és egy 14-42 II. Fotózásra Oly-m van, további Oly obikkal.
Esetleg a fenti választékkal szemben szóba jöhet-e a kis LX7 videós szempontból? -
jjeahh
nagyúr
válasz sonikon #34305 üzenetére
G6 és gh2. Nekem van mindkettő, G6 videója "színesebb-szagosabb" utómunka nélkül, tud 50fps-t és timelapse-t amik nincsenek benne a GH2-ben, GH2 hack-el mutatja meg a foga fehérjét, én flowmotionnal használom, egyszerűen elképesztő ami kipotyog belőle. +hekkelve nincs 30 perces limit és vészhelyzetre kitolható videó alatt az érzékenység iso25600-ra. Szal: ha nem akarsz hackel szórakozni és kell egy modernebb váz wifivel, nagyon jó videóval, timelapse-el, akkor G6, ha viszont a pénzedért a lehető legjobb videót akarod és nem fontos az 50fps, akkor GH2.
[ Szerkesztve ]
Fb: facebook.com/n.barni | Insta: instagram.com/n_barna/ | Strava: bit.ly/2HvMboG
-
jjeahh
nagyúr
válasz sonikon #34307 üzenetére
Lehet félreérthető voltam, hackelve a GH2 videója jobb. A G6 markolata kényelmesebb, de a GH2-nek a kezelését is jobban szeretem, hála a fókuszmód és sorozat mód kapcsolónak, meg fókuszpont választó tárcsának ([link]), ezeket a g6-on csak a menüből éred el...
Stabi nélkül kézből én max sigma 60-ast használom, ez már elég remegős, de nem kell mindíg mindent stabilizálni, néha "dokumentumos" hangulatot szeretnél vagy dinamikusabbá tennéd a felvételt akkor előny is tud lenni a remegés . Ennél hosszabb üvegem csak 135-ös manuál van, na az már vállalhatatlan kézből.[ Szerkesztve ]
Fb: facebook.com/n.barni | Insta: instagram.com/n_barna/ | Strava: bit.ly/2HvMboG
-
MrChris
nagyúr
válasz sonikon #34307 üzenetére
Telére gondolsz? Arra van egy jó kis megoldás mindkét gépben az ETC, 2.6szeres minőség/felbontás romlás nélküli nagyítás, ami elég jó tud lenni alacsony iso mellett és ha csak egy fix obi van nálad. Remegésre utómunkánál a mercalival szoktam enyhén kompenzálni, picit gyengíti az élességet és okoz kb 2-10%-os látószög vesztést.
-
jjeahh
nagyúr
válasz sonikon #34310 üzenetére
Van rá esély de kevés, kb. mint sima fw frissítéssel sztem. Csak annyival macerább, hogy a gyári fw-t "hackelned" kell egy kis Ptool nevű progival ami kb. két gombnyomás, oszt tovább ugyanaz a folyamat emlékeim szerint mint egy átlag fw update.
Fb: facebook.com/n.barni | Insta: instagram.com/n_barna/ | Strava: bit.ly/2HvMboG
-
#31733248
törölt tag
(#34292) hcol7
A Pana AF jobb, mint az A5000-é, ezért ha ez fontos szempont, döntő lehet. Az A5100 pedig bár még jobb ebben, de többe kerül.
Érdemes lehet még megnézned ezeket:
http://hardverapro.hu/apro/samsung_nx30_szuper_aron
http://hardverapro.hu/apro/samsung_nx_18-55_f35-56_iii_ois_i-function_objektiv_elado
(#34298) MrChris
"GM1 szenzációs kis gép, az a 12-32 meg döbbenetes, volt szerencsém próbálni pár napig. A stabijának semmi lágyító hatása nincs. Nyitva is 12 mm-en kiváló"
Ne vicceljünk, hol van ez a kiválótól?
[ Szerkesztve ]
-
Matthew
senior tag
Sziasztok!
Kíváncsi lennék a véleményetekre, főleg azokéra akik esetleg mindkét rendszert ismerik. Jelenleg Olympus E-P5 gépem, kitobi és két fényerős fixem van. Vagy lecserélném ezt a három objektívet egy oly 12-40 f/2.8-ra vagy eladok mindent és kipróbálnék életemben először egy DSLR-t. Használt szettként Nikon D5300 + Sigma 18-35 f/1.8-ra gondoltam, fontos lenne a fényerős zoom obi, nem szeretek obit cserélgetni. Hobbi célra használom, család, gyerkőc, nyaralás, stb, szeretek portrékat készíteni (az oly 45/1.8 a kedvencem).
Szerintetek melyik verziót válasszam?
A súly, a méret, a képstabi a m4/3 felé billenti a mérleget de a nagyobb szenzor, a fényerő, a mélységélesség, pdaf meg a Nikon felé...[ Szerkesztve ]
-
Lassú Víz
őstag
válasz Matthew #34314 üzenetére
Használsz egy ideje egy ekv. 28-300 lefedésű rendszert, és azt írod, hogy kedvenced az ekv. 90 mm-es gyújtótávolság. Majd felteszed a kérdést, hogy egy ekv. 28-50 vagy egy ekv. 24-80-as rendszerre cseréld-e le? Hát ezt csak te tudhatod. Csak annyit tennék hozzá, hogy a fix helyen lévő PDAF pontok nem feltétlen jelentenek előnyt a tetszőleges helyre tehető CDAF mezővel meg az arcfelismeréssel szemben, de behozhatják a front/back focus problémát.
Az Oly 45-öshöz képest hiába nagyobb a szenzor, érzésből nem lesz keskenyebb a DOF 50 mm-en ugyanakkora fényerőnél, de egy DOF szimulátorral ez le is ellenőrizhető.A mérnökkel már egy órája vitatkozol valamin, mire rájössz, hogy ő ezt élvezi.
-
kispalsz
tag
A6000-hez milyen szűrőt vegyek, ha célom első körben, hogy védjem a lencsét: (alap 16-50 OSS PZ-s obin használnám.)
Ezek szimpatikusak ( névről) nekem, de nem tudom, melyik a jobb, kell-e jobb.
1) HOYA UV szűrő 40.5 mm, HD Digital 8.800 Ft
2) HOYA UV szűrő 40.5 mm, PRO1 Digital 6.000 Ft
3) HOYA Védőszűrő 40.5 mm, HD Digital 7.700 Ft
4) HOYA Védőszűrő 40.5 mm, PRO1 Digital 4.000 FtElég a védőszűrő, vagy ha már veszek, akkor UV-t érdemes?
Esetleg más márkában valamit?
Ugyanitt keresek valami napellenzőt is, ehhez az objektívhez.
-
hcol7
senior tag
GF-6 és GM-1 között a méreten kívül mi a különbség ?
-
hcol7
senior tag
GM-1 ára tokkal "visszament" 125k-ről 140k-ra digitcam.hu -n..
-
#31733248
törölt tag
válasz kispalsz #34319 üzenetére
(#34319) kispalsz
Ne vegyél szerintem. Eleve nem nagy a lencse, nem tartozik a sérülékeny darabok közé.
(#34320) hcol7
Itt meg tudod nézni:
http://cameradecision.com/compare/Panasonic-Lumix-DMC-GF6-vs-Panasonic-Lumix-DMC-GM1
-
MrChris
nagyúr
válasz kispalsz #34319 üzenetére
+1 hogy felesleges a szűrő. Optikailag csak rontani tudsz ezekkel. Nagyon megnöveli a becsillanás veszélyét, az állandóan fent lévő messze jobban koszolódik mint a lencse rontva a kontrasztot.
Napellenző többet véd a lencsén és még hasznos is. Viszont agyobb esély van arra hogy a tubus megsérül, eleve az ilyen teleszkópos tubusokra oda kell figyelni. -
Matthew
senior tag
válasz Lassú Víz #34318 üzenetére
Picit pontosítanék: 14-42 (28-84) kitobim van, nem a 14-150. A kérdés mondjuk valóban az, hogy m4/3 ekv. 24-80 vagy Nikon DSLR ekv. 27-52 legyen, a kettő közül lesz valamelyik. Fókuszmezőként csak a középsőt használom, arcfelismerést nem használom viszont erről a front/back fókusz problémáról nem tudok, ki tudnád fejteni nekem?
"Az Oly 45-öshöz képest hiába nagyobb a szenzor, érzésből nem lesz keskenyebb a DOF 50 mm-en ugyanakkora fényerőnél, de egy DOF szimulátorral ez le is ellenőrizhető."
Ez jogos, sajnálom is a 45/1.8 obit de már tényleg meguntam a cserélgetést, mennie kell...
Szóval 80mm/2.8 illetve 52mm/1.8 közül kell kiválasztanom a számomra jobbat portréra, keresek egy DOF szimulátort. -
Lassú Víz
őstag
válasz Matthew #34324 üzenetére
Bocs, este már felületesen olvastam, azt hittem dupla kites rendszered van.
A front/back focus problémával szerencsés esetben sosem találkozol. A gyökere abból ered, hogy egy tükrös vázban a PDAF érzékelő teljesen másutt van mint a szenzor. Emiatt előállhat, hogy a gép azt jelzi éles lesz a kép, de a képen az élességi sík az általad kijelölt helyett közelebb vagy távolabb van. Minél szűkebb a DOF, annál látványosabb lesz. És akkor jön a szerviz, kalibrálás, tesztábrák lövögetése, pixelkukkolás, káromkodás, MILC-re váltásSzerintem a kit objektívet tekerd 25 mm-re, és próbáld ki, hogy milyen képeket csinálsz. Ha tetszik az eredmény, akkor valós a kérdés. Ha nem, akkor eldőlt, hogy a 12-40-es objektívre van szükséged.
A mérnökkel már egy órája vitatkozol valamin, mire rájössz, hogy ő ezt élvezi.
-
hcol7
senior tag
válasz #31733248 #34322 üzenetére
Köszi a választ.
GF6 vs GM1 között nem látok sok különbséget, csak a max shutter speed (1/4000 vs 1/16000), ez utóbbi pl mozgó gyerek fotózásnál mennyire jön ki ?
Meg AF adatok között AF Center nincs a GF6nál írva.
GF6 duplakitben annyi kb mint a GM1, és nem tudom eldönteni..
simán lehet, hogy hülyeségeket kérdezek, mert ne értek hozzá
-
Elég gyorsan szaladgálnak azok a gyerekek, ha 1/4000 nem elég nekik
Hacsak a videó-bitrátán nem csiszoltak, akkor a gm1-nél csak a külcsínért +e-shutterért kell az extrát perkálni.
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
Lassú Víz
őstag
Az e-shutter jó dolog, de lehet vele vicceseket fotózni, mint előre dőlő autó, görbe kémény, meg ilyesmik.
Ha megcsinálják a global e-shuttert az lesz a királyság, de az még nincs. Viszont statikus téma és stabil gép mellett biztosan nem kell tartani a shutter shocktól.A mérnökkel már egy órája vitatkozol valamin, mire rájössz, hogy ő ezt élvezi.
-
MrChris
nagyúr
válasz t72killer #34331 üzenetére
GF6-ban a régi GX1 szenzora van, ami kevésbé jó mint az új GM1-ben lévő, ami kb a legújabb, jobb dinamika és színvisszaadással. Ha jól emlékszem a GX7-é.
Vicces ez a dxomark, szerintük dinamikában elmarad a gh3, gx7-től, miközben meg másutt az ellenkezőjét mérik és demonstrálják is... -
válasz MrChris #34334 üzenetére
Okés, nem tudtam, h múzeumi szenzor tettek bele
DXOmark: valós/mért ISO-ra vonatkoznak az értékek, nem arra, amit a gyártó odahazudik. Az Oly csinálja a legszemtelenebbül, egy egész FÉ-t lecsalva asszem az E-PL5/pm2-vel kezdődően. A marketing, meg a "szakértő" fórumista zengi, hogy húdejó az ISO3200 olyn, aztán kiderül, h annyit kell exponálni rá, mint sony-n/panán/nikonon az iso1600-ra Panánál meg asszem generációs kérdés ez a mennyitlopjunkazISO-ból dolog.
[ Szerkesztve ]
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
hcol7
senior tag
válasz t72killer #34331 üzenetére
Köszi a választ.
Nem tudom, hogy megéri a GM1 ékszerdoboz szerűségéért cserébe többet fizetni érte, mint a GF6 duplakit-ért, bár nagyon tetszik..viszont, ha már 140k a keret, mi a szitu a GF7 vs GM1 kérdésben ? kb egy árban vannak, melyik a jobb vétel ?
UPDATE: közben látom MrChris válaszát, ami alapján GF6<GF7=GM1, ha nem a külsőt nézzük.
Amúgy Nikon 1 J5 ? 144K-ért látom újonnan. Ez ha jóllátom GM1 szerűség.
[ Szerkesztve ]
-
k1csi
senior tag
válasz t72killer #34335 üzenetére
Te valamit nagyon félreértettél azzal kapcsolatban, hogy a jobb (modernebb) szenzoros gépek miért alacsonyabb tényleges ISO-n készítik a képeket, mint amit te megadsz.
Ennek az a célja, hogy nagyobb lehessen a kép dinamikatartománya. Nézd meg a DxO grafikonokat. Ahogy nő az ISO úgy csökken a dinamikatartomány.
Amikor az ISO-t (erősítést) emeled akkor a jel és a zaj az árnyékos részeken együtt mozog (nem tud másképp lenni, nem lehet szétválasztani). Viszont a csúcsfényes részeknél a magasabb ISO-n hamarabb eléred azt, hogy a megemelt ISO miatt kiégésbe viszed azt ami az alacsonyabb ISO-n még menthető.És nem kell semmit ráexponálni sem. JPG feldolgozásnál ezt természetesen figyelembe veszi a gép és utólag kompenzálja SW-esen.
Nem mellékesen néhány Oly váz ugyanazt a szenzort használja mint a Pana (pl. E-M1).Szóval, ha rögzíted az expó paraméterit (záridő, rekesz, ISO) az Oly sem fog sötétebb képet kidobni, csak belül 1 Fé-el (3 dB-el) kevésbé emeli meg a szenzor erősítését amit utólag kompenzál. Ez az elkészült képet zajosság szempontból nem befolyásolja (mert az árnyékos részeken a jel/zaj viszony változatlan marad), de jobb dinamikatartományt (ami az alsó zajhatártól a kiégésig tart RAW-ban nézve) eredményez. Ez is pont 1 Fé...
Amit a fotózásról szeretnél tudni Chuck Gardnertől: http://super.nova.org/DPR/
-
hcol7
senior tag
akkor eddig az alábbiak jönnének számításba. azért írom be, mert mindegyik kit, és az objektívekhez már végképp nem értek. ha esetleg valamelyikhez nem túl jó a hozzáadott objektív, akkor légyszi jelezze aki ért hozzá. köszi
az ár mediamarkt-ból, vagy digitcam.hu ról van, de ha sikerül választanom, nyilván körülnézek, hogy hol mennyibe kerül.
PANASONIC Lumix DMC-GF7K fekete + 12-32 mm ASPH. MEGA O.I.S. Kit 135K
+NIKON 1 J5 + 10-30 PD Zoom KIT 145K
PANASONIC Lumix DMC-GF6W fekete + 14-42 mm ASPH. II MEGA O.I.S + 45-150 mm ASPH. MEGA O.I.S. Kit 130K
+Panasonic DMC-GM1KEG-D(5ÉV)+12-32 narancs+bőrtok 140K
A +al megjelöltek tetszenek nagyon, masszív felépítésnek tűnik mindkettő.
-
lambda5
tag
Sziasztok !
A barátnőm szeretne ~60e körül egy kompakt gépet kiránduláshoz és családi fotókhoz. Sajnos eddig az én Olympus ZX-1 -emet használta és emiatt vannak minőségi elvárásai...
Az összefoglalót elolvastam, de nem igazán találtam árban megfelelőt...
Szóval az örök kérdés: Van ennyi pénzért ajánlható gép ? Esetleg Nikon 1 S2 ?...Szürkék vagyunk. Félúton állunk a fény és az árnyék között!
-
#31733248
törölt tag
"GF6 vs GM1 között nem látok sok különbséget, csak a max shutter speed (1/4000 vs 1/16000), ez utóbbi pl mozgó gyerek fotózásnál mennyire jön ki ?"
Mondjuk ez az 1/50 másodperces vakuszinkron idő a GM1-nél engem azért eltántorítana a vásárlástól... Ha mindenképpen a kettő közül kellene választanom, inkább a dupla kites GF6. De lehet, hogy Neked ez nem lesz fontos szempont.
Az 1/4000 pedig csak akkor nem elég, ha gyorsabbak a gyerekek, mint egy kolibri szárnya.
(#34332) Lassú Víz
"Ha megcsinálják a global e-shuttert az lesz a királyság, de az még nincs. Viszont statikus téma és stabil gép mellett biztosan nem kell tartani a shutter shocktól."
De a banding sajnos gyakran jellemző... A jövő egyébként nyilván ez lesz.
-
"Ennek az a célja, hogy nagyobb lehessen a kép dinamikatartománya. Nézd meg a DxO grafikonokat. Ahogy nő az ISO úgy csökken a dinamikatartomány."
Ez nem meglepő, így működik a CMOS+ADC
"Amikor az ISO-t (erősítést) emeled akkor a jel és a zaj az árnyékos részeken együtt mozog (nem tud másképp lenni, nem lehet szétválasztani). Viszont a csúcsfényes részeknél a magasabb ISO-n hamarabb eléred azt, hogy a megemelt ISO miatt kiégésbe viszed azt ami az alacsonyabb ISO-n még menthető."
A digi-kortól kezdve az ISO már nem egy kamerafüggetlen mérőszám, ez igaz. Viszont had döntsem már el én, hogy adott erősítési faktornál megfelel-e nekem a DR, vagy alul akarom exponálni a képet, a szabvány szerint az EI-hez tartaniuk kéne magukat, ez a "alacsonyabb erősítési faktort használunk" dolog nekem erősen a tesztek szándékos manipulációjának tűnik, ahol a kameránként különböző ISO-skálát azonosnak hiszik, a vásárló meg benyeli, lévén nincs másik gépe, amiből rájönne, h A-géppel ISO3200-on, kiegyensúlyozott hisztogramnál nem mozdul be, B-gépen (oly) meg igen - hiába a szuper, "iso1600 szintű" dinamka/zaj. Vagy ha alulexponál, akkor annyi zaja meg csökkent DR-e lesz, mint A-gépen iso6400-nál.
Ezzel nem mondom, hogy az oly gépek sz@rok, nekem is van+nagy megelégedéssel használtam az elmúlt 2évben az "érintett" E-PL5-öt, csak helyén kell kezelni a dolgokat.
[ Szerkesztve ]
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
jjeahh
nagyúr
1/16000 akkor nagyon hasznos, amikor sok a fény és nem szeretnél rekeszelni, pl portrénál nyáron vakító napsütésben, vagy akár télen, amikor minden full fehér és még a nap is süt, ellenfényes képeknél, aranyórában stb. Ilyen helyzetekben ha csak 1/4000-et tud a géped segíthet egy nd szűrő, de azt is mindíg magadnál kell hordanod, ha változnak a fényviszonyok folyton leszedned meg visszacsavarnod, ráadásul pillanatfotóknál nincs időd az nd-t előtúrni a táskából és feltolni.
Fb: facebook.com/n.barni | Insta: instagram.com/n_barna/ | Strava: bit.ly/2HvMboG
-
Istyu74
aktív tag
Sziaszok.
Fényképezőgép vásárlás előtt állok két gép között vacilálok Nikon D3300 vagy Sony NX30
Melyiket tudnátok ajánlani és miért? Természet fotózásra kellene leginkább. Néha portrézásra.Üdv, István.
-
MrChris
nagyúr
válasz #31733248 #34313 üzenetére
Megnézted egyáltalán mit tud a Sony azon a képen a sarokokban? És ugyan ez a kis Panán. A Sony egyszerűen értékelhetetlenül szét van csúszva, ehhez képest a Pana kb. már pro kategória És ez még csak nem is a legszéle, igazából a Sony csak középen úgy ahogy éles. A zsírkrétás rész is érdekes, de még durvább ahol a fonalak vannak. Ez az obi mindenhol eléggé ken mint a régi vacak manuál fixek. Sehol se az igazi. A vele készült képek általában atomul le vannak rekeszelve 8-ig 11-ig hogy valamennyire éles legyen, vagy nem 16mm-en hanem kicsit belezoomolva történik, ezzel bukva egyetlen előnyét. Most így jobban megnézve a Pana 12-32 keresztbe lenyeli
Eredeti Sony 16-50 és Pana 12-32, aki ilyeneken töri a fejét érdemes kicsit szétnézni mit is tudnak, mielőtt bevásárol.[ Szerkesztve ]
-
dangerzone
addikt
Sziasztok!
Kezdőknek milyen tükörreflexes gépet tudtok ajánlani 150000 alatt? Használt is szóba jöhet.
Főleg életképek fotózására.
[ Szerkesztve ]
-
#31733248
törölt tag
-
sideburns
aktív tag
válasz Istyu74 #34343 üzenetére
Samsung lesz az, nem Sony.
Kb. ugyanazt tudják kitobival, csak a Samsungban elektronikus kereső van, a Nikonban optikai.
A Samsungra adapterrel tudsz tenni olcsó M42 obikat portrézni, a Nikonra viszont jobb a kiegészítők ellátottsága (vakuk, objektívek, stb.).#34346: Nikon D3200 + 18-105mm VR
-
hábumm
újonc
Sziasztok!
Cserélhető objektíves DSLR vagy MILC gép vásárlása előtt állok. Eddig egy TZ4-es Panasonic-kal "fotóztam", és most szeretnék továbblépni, minőségben és lehetőségekben is, szeretnék hobbiként fotózni tanulni.
- Gépre szánt összeg? Maximum 120-130 ezer Ft objektívvel együtt
- Felhasználás? Épületek, terek, városképek, tájképek, természet, járművek, családi események, makettek
- Videó kell? Időnként videóznék is vele, de ebben nem kell szupernek lennie, ez nem döntő szempont
- Csak új gép jöhet szóba vagy használt is? újban gondolkodokAz összeghatár alapján belépőszintű DSLR-eket kezdtem nézegetni, majd nemrég rátaláltam nlhány milc gépre, és elbizonytalanodtam. Tetszik, hogy könnyebbek, kisebbek, kirándulásra könnyebben elvihetők, viszont ebben az árkategóriában pl. nincs rajtuk kereső (vagy legfeljebb opcionális). Szerintetek mi lenne megfelelőbb kezdő számára? Milyen dolgokra, funkciókra érdemes figyelni ha olyan gépet szeretnék, amin tudok tanulni és szívesen tanulok fotózni?
Eddig néhány amiket néztem, amik árban is megfelelőek lennének: tükrösök közül a Canon 100D, 1200D, Nikon D3300, valamint milcek közül megtetszett az Olympus E-PL6 (mindegyik kitben - a pl6hoz akcióban most több üzletben két objektívet is adnak). Szívesen fogadok más ötleteket.
Tudom, ez fontos szempont, de eddig sajnos megtapogatni nem tudtam őket élőben, de amint lesz időm, bepótolom. Kérlek segítsetek, hogy merre induljak!
Előre is köszönöm!
Új hozzászólás Aktív témák
- EA Sports WRC '23
- Otthoni hálózat és internet megosztás
- Trollok komolyan
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Stellar Blade
- Opel topik
- AMD Radeon™ RX 470 / 480 és RX 570 / 580 / 590
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Ubuntu Linux
- További aktív témák...