Aktív témák
-
aleister
veterán
válasz *Ropi* #48886 üzenetére
Kicsit marketingbombának érzem a dolgot. Az várható volt, hogy a Sigmát lenyomja, na de a Nikkort...
Reggel óta ezen pörgök, és csak arra tudok gondolni, hogy a Tami adott egy különösen jól sikerült példányt tesztelésre.Eladó ÚJ Adata DDR4 2 GB so-dimm ram QNAP vagy Synology NAS-ba.
-
#40935168
törölt tag
válasz aleister #48902 üzenetére
A photozone tesztjét hitelesebbnek gondolom és ott a Nikkor győz. De csak tesztábrás élességben. CA-ja ugyanis sokkal magasabb, a CA-ról viszont tudni kell, hogy a szubjektíven megítélt élességet nagyon befolyásolja. Kevesebb CA = élesebbnek tűnő kép.
A DxO tesztje pedig egy szubjektív értékre alapul, valszeg a CA az, ami miatt a Tami behozza, majd szépen megelőzi (éppenhogy) össz élesség megítélésben a Nikkort, ez a P-MPix, ahol P = Perceived, nem véletlen, hogy DxO ezen értéket kommunikálja és direkt ezt mérik, míg photozone a száraz adatokat és MTF.
Gondolom én.
Azt azért halkan én is elmondom, hogy a 90-es Tamim amikor CA-zik, vagy akár az 50-es fix, néha el-el kell kritikus képnél játszani a korrekcióval, nem elég csak úgy hipp-hopp default állásban kikapni ACR-ben. No, a 24-70-nél ilyen gond nincs, én spec gyűlölöm a CA-t és valóban élesebbnek tűnik a kép enélkül, főleg ha korrigálni sem kell, hanem szimplán csak lősz valamit és egyszerűen nincs CA.
--------------------------
Mindezen túlmenően úgy gondolom, hogy:
- marginális eltérésről beszélgetünk, bármelyik is jobb a másiknál
- a VC irdatlan előny a Taminál, mind állóképnél, mind video-nál
- a minőségellenőrzés irdatlan hátrány a Taminál
- árban meg ..Tehát summa summarum, tesztelni kell boltban és ha jó a példány, elhozni. Azzal viszont szerintem boldogabb lesz az ember, mint a Nikkorral, mert - ismétlem - a VC valami über cucc. Egy JÓ Tami számomra jobb opció (volt, és marad) mint Nikkor. Csak nehéz kifogni és itt b***a el a Tamron. (Főleg D800-nál jön extra jól a VC, ahol a reciprokszabály borulni tűnik, akkora a felbontása).
Azért remélem most a Nikkorosok nem kezdenek el zokogni, inkább az tegye, akinek nemoké Tamija van.
[ Szerkesztve ]
-
Santiagain
senior tag
válasz #40935168 #48904 üzenetére
A DxO a 17-50 VC-s Tamit élesebbnek hozza ki, mint a non VC-set. Ilyet sehol máshol nem olvastam a neten, pedig jó néhány összehasonlító oldalt megnéztem. A Photozone oldalán kifejezetten tragikus képet festenek a stabisról nyitva. Mondjuk, ez lehet a nem csekély szórás eredménye is.
http://allergiadesign.com - http://www.flickr.com/photos/santiagain/
-
#40935168
törölt tag
válasz Santiagain #48905 üzenetére
Igen, szerintem szórás is benne van. PZ amúgy írja 1-2 tesztben, ha többet is teszteltek és hogy azok milyenek, de ritkább obiknál csak 1 példány esik be hozzájuk, hát abból főznek ami van. Emlékszem, nézegettem nagyon sokáig a Tami 24-70 2.8 VC Canon tesztjét, mert egyik fórumozójuk megvette és beküldte nekik tesztre - míg a Nikon verzióra várni kellett pár hónapot, mire valakinek akadt egy és beküldte nekik tesztelésre.
-
cOxeR
Ármester
Bocs, de ezt már nem állhatom meg.
Nézegettek itt rendre mindenféle teszteket, de nem a teszttől lesz a kép akármilyen... hanem attól, ahogyan kidolgozod.
Minden gyártó, minden termékénél vannak jó és rossz paraméterek, mindenki el tudja dönteni, miért mennyit áldoz.
Utána meg nem kell hasonlítgatni, meg nyűglődni... el kell dönteni, hogy kinek mi felel meg arra a célra, amire használni szeretné.
Bocs. -
cool13
őstag
JohnyBlue nincs női hangja telefonon keresztül, Eperkutyus még nem ismerem, de nem hiszem, hogy csajszi lenne.
-
Freddy76
addikt
válasz cool13 #48912 üzenetére
Én találkoztam vele, és nem vagyok benne biztos .
Coxerrel egyetértek, amikor megvettem a d7k-t nekem is az b.szta el az örömöt, hogy durván félrefókuszált... Amikor megcsinálták, akkor már annyira pixelbuzi lettem, hogy ha egy barna tehénről egy sötét alagútban 1/2000 záridő 5.6 rekesz mellett nem sikerült tűéles kép, kurvanikont kiáltottam, és teljesen technobuzultam, és itt hisztiztem... Amióta eladtam a 35-öst, és megvan a tami 17-50, lesz.rom, használom örömmel, kitanultam a nyűgjeit, és bőven együtt tudok élni vele, és az 50/1.8-cal. Ha teszteket olvasnék, akkor tudnám, hogy van egy vacak üvegem, ami nem éles, és vinyettál is. Emellett megpróbálhatnám a rohanó gyerekemet csak a legszélső af ponttal fotózni, és akkor tudnám, hogy sokszor nem pontos...
De mér nem érdekel, ez bőven jó, ha sok a nap, akkor használom az x10-et (jobban szeretem, mint a tükröst), és előbb utóbb veszek egy fuji vagy oly milcet, és újra élvezni fogom, hogy az enyém a legkisebb . Azért nem fogok egy (két) milliós cuccot venni, hogy az is szar legyen...
A photozone-t és a dxo-t meg nem tudom mértékadónak venni, nekem valahol Handrás apple vs android összehasonlításaival esnek egy kalap alá.
[ Szerkesztve ]
"Uram, Ön részeg." "Hölgyem, Ön pedig csúnya. De én holnapra józan leszek."
-
Santiagain
senior tag
Igazad van, de mégsem! Valószínűleg a többségünknek számít az ár/érték arány, amikor nem kevés pénzt kiad a hobbiára. Nem ettől lesznek jobbak a képeink, de a legrosszabb kocafotós is kinövi előbb-utóbb a kitobit.
http://allergiadesign.com - http://www.flickr.com/photos/santiagain/
-
Throme
veterán
válasz Freddy76 #48914 üzenetére
Igy is van!
A 18-105 is egy remek mindenes és ha komolyan venném az itt olvasott hszeket, hogy fényerős alapzoom meg 24-70, meg 70-200 vr 1 2 ...stb. hát elszégyelném magam, hogy csak egy "vacak" kitobim van....
Technokraták a srácok ...#48915) Santiagain: hmmm akkor én a legrosszabb kocafotós vagyok
[ Szerkesztve ]
-
cOxeR
Ármester
válasz Santiagain #48915 üzenetére
Nem érted a lényegét... míg az ár érték arányról beszélgetünk, és Te vagy a szűk keresztmetszet, akkor hogyan szabod meg az értékét?
Egy embernek, akinek a kezébe kerül életében először egy drága és jó fényképező, az értéke egyenlő lesz a nullával. (nem az eladom kategóriáról, hanem a használati értékéről beszélek)
Míg ha egy fotós kezébe kerül egy megismételhetetlen pillanatban egy bármilyen gép, akkor annak az értéke az egekben van. -
#40935168
törölt tag
Egyetertek. En jomagam szeretek reflektalni a tech dolgokra, ezert vagyok benne az ilyen dumakban, de egy bizonyos szint felett halal mindegy a vegso kep szempontjabol, h az most Tamival vagy Nikkorral keszult. A Tami nalam ar/ertek es VC miatt nyert toronymagasan - na es kifogtam egy jot.
-
Horbal
őstag
válasz Throme #48916 üzenetére
A 18-105 talán a legjobb öszvér . Nem olyan éles, nem is olyan hűde gyors, viszont lefedi egy átlagos városi sétálós fotózás minden szegmensét + nem dögnehéz és ormótlan nagy.
Én gondolkodom egy 18-200-ra váltáson de nem hiszem, hogy meg fogom lépni. A 18-105 használt ára olyan béka segge alatti, hogy annyiért én oda nem adom a 18-200 meg elég drága. Állítólag 18-105/200/300 közül a 200 a legjobb, de nem hiszem, hogy megér annyi + lóvét.
Ez a pixel buzizás meg tesztábra fotózás szerintem elég hülyeség. Ameddig nem keresek ezzel pénzt márpedig valszeg nem fogok, nem nagyon érdekel. Ellövök mindenre 5-6 képet bkt sorozattal ha kell/úgy tetszik (én M-et használok, nekem ez jött be és amióta van 2 tárcsám azóta nem is akkora veszkődés), egy-egy csak jó lesz belőle. Tudom, hogy ez így nem hangzik túl tudatosan, de működik és alacsony a baszódás faktor. Ha meg művészni támad kedvem előveszem az 50-est, vagy valamit trükközök a 18-105-el és kész. Kevesebb baszódás több öröm nekem így jó ez a hobbi
Balett cipőm nincsen nekem, de ha lesz én fő nem veszem!
-
#40935168
törölt tag
Azert ez nem ennyire feketefeher. igazat is adok meg nem is.
Ha egy obi ertekerol beszelunk, annak van sztem olyan osszetevoje is, mint pl.:
- egy elvaras, mire kell Neked az uveg
- egy kb elkepzeles, milyen minosegben kell ez NekedPelda: majus vegen nekem Zakopane 4 nap. Gyonyoru hely, hegyek, tengerszem, stb. Kell vmi. Ropi tudja, meseltem neki h lehet csak egy 70-200 lesz nalam mert a standard zoom es az is egyutt nem megy penzugyileg (menne csak utalok esznelkul venni).
Vegul Ukran miatt a standardzoom lett.
Erteke szamomra megvan, innentol mar csak az ar volt fontos, egy standard zoomert viszont nem akartam kb iannyit kiadni, mint egy TENYLEG borotva hetvenketszaz VR2-ert, kapkodni meg nem szeretek. Ki kell tanulni a Tamit is, aztan jon a kovetkezo.De amikor 70mm 1/20-at mer a gep es epp kezbol lovok egy fenyoerdoben allo temara, olyan jo erzes, hogy meglesz a kep alacsony iso-n is elesen. Tobbiekkel turazva libasorban (ok nem fotosok!) nem lesz idom megallni, allvanyt letenni, gepet ratenni bla bla. Csak megtorpanok, gyors komponalas, katt es behozom az 5m lemaradast
Na ez is ertek nekem, ezert sem Nikkor pl.
-
Peethy
őstag
MFT-görbéket nem is kell nézegetni szvsz, de az nagyon helyénvaló, ha valaki a pontos fókusszal foglalkozik, akár hobbistaként is, mert nem mindegy, hogy a felszerelését egy ilyen apró malőr miatt nem tudja rendesen használni.
Technózásnál meg épp a lényeg veszik el, és valahol - így vagy úgy - meg kell kötni a kompromisszumokat. GX1 dinamikáját a fekete részeken a mai napig visszasírom D90-nel, de ez van, ezt kell szeretni
-
Freddy76
addikt
válasz madgie #48926 üzenetére
Itt ezt hiába mondod . Engem anno azzal piszkáltak, hogy a legutóbbi talin milyen pici tatyó volt nálam; benne volt a váz, 20/1.7, 45/1.8, 12-50... Most megint olyan pici tatyót akarok . Ameddig nem jön ki az a mil váz, ami nekem mindenben jó, addig marad a d7000. És az igazság az, hogy az omd és az xe1 is olyan providentes: csak egy pici hiányzik.
"Uram, Ön részeg." "Hölgyem, Ön pedig csúnya. De én holnapra józan leszek."
-
válasz Horbal #48923 üzenetére
"Ez a pixel buzizás meg tesztábra fotózás szerintem elég hülyeség"
Ez addig így is van, amíg valamilyen hiba miatt jönnek a félrefókuszált képek, amik már nagyon is látszanak pixelkukkolás nélkül is... ilyenkor mi más marad mint a tesztábra fotózás és a vérmérséklettől függő anyázás?
-
Horbal
őstag
válasz HThomas #48930 üzenetére
Nem arra gondoltam, hogy ha ténylegesen baj van, hanem arra ha nincs, akkor minek keressük/generáljuk.
Márpedig sokan megteszik, vesznek egy gépet és napokig csak tesztábrát fotóznak, meg hergelik magukat. Minek? Ez pont olyan mint venni valamit és aztán körbejárni a boltokat, hogy hol adják olcsóbban... tetszett volna előtte megnézni... Én merem állítani, hogy az életlen képek 70%-a user error, a maradék 30%-on osztozik, a véletlen, a gép tévesztés, és a tényleges hiba - és ebből a tényleges hiba szerintem a legkevesebb. Persze ezt nyilván nem tudom bizonyítani csak így érzem.
Balett cipőm nincsen nekem, de ha lesz én fő nem veszem!
-
aleister
veterán
Itt simán 2 objektív nyers paramétereiről volt szó. Ezek egymáshoz viszonyított ár/érték arányáról. Maga a produktum nem került szóba.
Kb havonta elhangzik itt, hogy nem a felszerelés értéke a fontos, hanem a fotós, szóval köszönjük neked, hogy áprilisban már nem kell senkinek sem beírni.Eladó ÚJ Adata DDR4 2 GB so-dimm ram QNAP vagy Synology NAS-ba.
-
Horbal
őstag
-
Santiagain
senior tag
Azért megpróbálom mégis felfogni...
Hol húzod meg a keresztmetszeti határt? Mi alapján döntöd el, hogy valaki eljutott egy olyan szintre, ahol már az eszköz a szűk keresztmetszet?
Nekem vannak olyan képeim (hogy önmagukban jók vagy szarok, tökmindegy), amik vagy nem készültek volna el, vagy még annyira sem lettek volna jók, mint amilyenek, ha ma is a kompakttal szaladgálnék, esetleg leragadtam volna a 18-105-nél.
Tovább megyek, ha nem vettem volna meg a tárgyfotózás miatt a DSLR-t, akkor ma is ott tartanék, hogy évente kattintok párat az állatkertben meg a Balatonnál.http://allergiadesign.com - http://www.flickr.com/photos/santiagain/
-
MC Pite
veterán
válasz Santiagain #48943 üzenetére
Nehéz meghúzni, de fél tucat kép alapján már lehet látni hogy valakinek van hozzá szeme vagy nincs.
De akinek van pénze, és ez a hobbija, vegyen amit tud. 2 millás karbon bringán is tekernek pocakos lassú montisok; irigyli az ember persze, de had döntse el mire költ.madgide: Efnyócon mindegy. De ha van egy jópofa fixed ami éles 1,8on nem is vakuzol
Én szeretem (imádom) ha fényerős az obi, nekem ez a mániám/keresztem, vállalom[ Szerkesztve ]
<ELADÓ: Pixel8HibridTok> Pixel 8 | C4 SpaceTourer 1.2 Pt '18 | 208 1.2VTi '18 | https://www.spritmonitor.de/en/user/MC_Pite.html
-
Horbal
őstag
válasz madgie #48945 üzenetére
ott a pont, tehát a fotós csinálja az éles képet - úgy, hogy létrehozza a megfelelő körülményeket és jó rekeszt/időt stb választ...
Engem az is pont hidegen hagy, hogy fejenállvagyertyafénynélkézbőlcsukottszemmel de nagyon éles és szép képet csinál x obi y gépen. Ha ez van akkor inkább nem fotózom.
Balett cipőm nincsen nekem, de ha lesz én fő nem veszem!