-
Fototrend
A RAM (az angol Random Access Memory rövidítéseként), magyarul közvetlen hozzáférésű memória. Egy közvetlen elérésű írható/olvasható adattároló eszköz. A RAM tárolja a CPU által végrehajtandó programokat és a feldolgozásra váró adatok nagy részét. Az adatok csak addig maradnak meg benne, amíg a számítógép feszültség alatt van, kikapcsoláskor a benne tárolt adatok elvesznek.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Sacrem
csendes tag
Sziasztok van egy Toshiba a 110 satellite noti, amibe szeretném a RAM-ot bőviteni. (2 GB-ig bővithető)
Gyárilag 512MB, DDR2 533Mhz- es Ram van benne.
Már próbáltam úgy hogy a gyárit kicseréltem egy új 1GB-os ra, és a szabad modulba is raktam egy 1GB-ost. Így persze csak kb10-15 percig működik majd összeomlik a rendszer. Ha a régi helyén hagyok egy 1GB-ost akkor működik, de ha a szabad foglalatba berakom a másikat akkor már nem. (Pedig mind a két RAM ugyanolyan specifikációkkal rendelkezik mint a gyári) . Mind a két ramot kiprobáltam külön-külön abba a foglalatba amibe a régi volt, és működnek is, tehát nem hibásak. Most akkor vegyek a gyárival megeggyező tulajdonságú 2GB-os RAM-ot és azt tegyem be a gyári helyére?, mivel a 2db 1x1GB os-ramokkal csak a gyári foglalatot tudom használni. Vagy van még valami amit esetleg figyelembe kell venni a RAM-nál, amit én esetleg nem néztem. Ez a gyári: Hynix Hynix (2Rx16 PC2-4200S-444-12), 512MB, 533 Mhz, DDR2
Ezek pedig az újak: Corsair (VS1GSDS533D2) ,1GB ,DDR2, 533MHz,/PC2 4200 SODIMM
( az hogy CL3, vagy CL4 befolyásolja e a működést illetve kompatibilitást? ) -
stranger28
addikt
válasz
energy4ever
#38697
üzenetére
Új ártól, meg attól függ, hogy mikori. Vagy majd valaki, aki fejből tolja ezeket, leírja.
+kereslet-kínálat, de ne menjünk bele.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
energy4ever
addikt
válasz
stranger28
#38696
üzenetére
1GB 128M x 64-Bit DDR2-533. Koszonom, megtalaltam.

Mar csak arra lennek kivancsi, kb menyit erhet.
-
stranger28
addikt
válasz
energy4ever
#38695
üzenetére
Ott van rajta a címke, meg se próbáltad beírni Googlebe valamelyik számot?
Mondjuk azt a KVR-rel kezdődő szép nagyot. 
-
energy4ever
addikt
Elado sorba kerult a laptopos Ram-om. De nem tudok feltenni rola hirdetest, mert nem tudom, hogy pontosan milyen ram is valojaban.
Annyit tudok rola, hogy 1GBos, es Kingstone, de azt, hogy hany Mhz-s, es hogy milyen DDR, azt nem tudom. Valaki ebben tudna segiteni?
Es kb menyit erhet igy hasznaltan, de jo allapotba?
-
Szajkop
csendes tag
válasz
Aflamin
#38693
üzenetére
Renben köszi!
Közben utánanéztem még és ha eladom a mostaniakat, akkor lehet vennék egy Geil Black Dragon DDR3 2133MHz 8GB 2X4-es KIT-et
Ez kompatibilis lenne a mostani konfiggal?
Válaszod előre is köszi!
Üdv -
Szajkop
csendes tag
Sziasztok!
Lenne egy kérdésem, hogy megéri e lecserélni a 2X4GB 1333Mhz-es ramokat 2X4-es 1600Mhz-esekre?
Alaplap: P8Z68 V LX, proci: 2600K
Gépet videókódolásra illetve játékra használom!
Válaszokat előre is köszönöm!
Üdv -
Qru
MODERÁTOR
válasz
Silentfrog
#38676
üzenetére
Persze, ingyen plusz sebesség és nem is kellett halálba feszelned érte.
mod:
Rica: Igen, bőven elég 4GB ram általános felhasználásra.
-
Rica
senior tag
Sziasztok!
Megpróbálom minimál keretből ideiglenesen összerakni a P67-es konfigomat. Gamerkedés és alap használat, semmi fájl tömörítés. Azt szeretném kérdezni, hogy 2*2 GB no name, de működő ram elég lesz-e Win7 Ultimate-hez?
Köszi szépen. -
MiB
tag
Hi
Egy i7-3770K-t tuningolnék és ehhez kéne vmi low latencys memória(16 gb). Mit tudnátok ajánlani? Thx
-
Geresics
addikt
válasz
hitman,
#38685
üzenetére
Ilyen cuccokat alaplapi hangkártyával használsz?

Azonnal tessék elmenni a legközelebbi számtech boltba, és addig ott várni, amíg ki nem nyit, és nem adnak egy X-Fi-t, vagy egy Xonart!
Mivel a nyitásig még kell pár óra, lesz időd törni a fejed azon, hogy melyiket is szeretnéd!
-
Geresics
addikt
válasz
hitman,
#38681
üzenetére
Hát... őőő... izé...

Eléggé jó cuccaid vannak, és nem csak a RAM-ra gondolok...
A jelenlegi 8GB szerintem bőven elég, esetleg ugyan ilyen 16GB-ra. De igazából sok értelme nincs... Gyorsabbra pláne semmi értelme.
Én talán a 64GB-os SSD-t keveslem, de az is elég, ha okos az ember.
Az i5-2xxx-ből is van jobb (pl. i5-2500K), vagy gondolkodhatnál i5-3xxx-en, de az már messze más árkategória, mint a memória, szóval ehhez sincs értelme hozzányúlni.
A többi komponenseddel ugyan ez a helyzet: létezik jobb náluk, de aránytalanul nagyobb a befektetendő pénz, mint a valós teljesítménynövekedés...
Ha mindenképpÁFÁs számlára van szükségakarsz élni a 25% kedvezménnyel, akkor javaslom egy jó fejhallgató és/vagy billentyűzet és/vagy egér és/vagy webkamera és/vagy pendrive, stb. beszerzését!
-
hitman,
őstag
Sziasztok
Az adataimnál lévő ramot mire érdemes lecserélni?
Most bármilyen bolti új ramot 25%-al olcsóbban tudnék beszerezni és ennek fényében lehet megérne cserélni valamire.
Játékra használom csak a gépet...
Estleg valamilyen predatorra?
-
Gyuffa
tag
Sziasztok

Most akarok majd következő hónapban gépet újítani, ami új rammal is jár.
Nézegettem ramokat, pár félénél akadtam meg, szeretnék tőletek véleményt kérni, előre is köszönöm
[link]
[link]
[link]
[link]Asus alaplapba, és mellé egy fx4100-as amd proci társulna
Még egyszer köszönöm a válaszotokat
Üdv.

Gyuf -
-
Midway
senior tag
Gskill Sniper F3-12800CL9D-8GBSR van most.
Nem próbáltam tuningolni.Meg AMD-hez is ajánlott mégis nekem kellett kézzel beállítani a biosban.
De nem tökéletes most sem. Néha újra indul a gép tőlük.
Ezért is gondolkodom a cserén.
Memtest szerint persze jó.
Érdekes mert ha egyik van csak bent akkor semmi baja...
-
Qru
MODERÁTOR
Prociba integrált grafikus mag (gpu). Régen ugye a deszkán volt az integrált grafikus mag manapság meg bedobják a procikupak alá.
Mivel annak nincs dedikált memóriája mint egy diszkrét vga-nak, ezért a rendszer memót használja ezért ott számít a ram sebesség (meg tömörítésnél is pl).AMD mellé ok a HyperX is, új generációs Intel mellé nem, mert azok érzékenyek a magas ramfeszre (azokhoz nem jó az 1,65V-os ram).
mod:
Midway: Bukod a kétcsatornás módot ha 3 modul van benne. Csak az LGA1366-os rendszerek támogatják a 3 csatornás módot.
Nem érdemes cserélned. -
Midway
senior tag
Hello!
M4A89GTD PRO/USB3 lapba jó a 3x2GB Corsair Dominator 1866MHz cl9 (tri kitt) ram?
Most 2*4gb 1600-as van benne.
A proci Phenom X4 925-ös , (Vga szerintem nem fontos de 450GTS)
Op: WIN7 64bitÉrdemes leváltani a gyorsaság miatt? Meg nem lesz gond, hogy 3 modul?
-
Zebu
addikt
-
Repsol600
addikt
Üdv!
Most rakok össze egy Amd A4 konfigot ami az integrált videóval lesz használva és a kérdésem az lenne, hogy mennyivel lenne gyorsabb ha 2X2Gb 1600mhz-s ramokat vennék az 1 db 4gb-os helyett? Érezhető lenne vagy csak "szintetikus" tesztekben lenne gyorsabb?
-
Qru
MODERÁTOR
válasz
Silentfrog
#38651
üzenetére
A 10-10-9-24 korrekt 1866-hoz. Esetleg ha a command rat 1T-n van akkor átteheted 2T-re és úgy meglehet próbálni a 9-9-9-24-et. Vagy 9-10-9-24-et.
Feszben viszont az 1,8V a teteje, attól többet ne adj neki.
-
Qru
MODERÁTOR
válasz
Silentfrog
#38649
üzenetére
Mehet 1866-ot picivel gyorsabb mint 1600-on.
Mennyi feszt kap a ram amúgy?
-
Silentfrog
veterán
Sziasztok!
Bár nem olyan rég letettem a memoria tuningról /nem nagyon értek hozzá/ de most mégis belevágtam,a Llano szereti ha gyorsabb a memoria.
Egy kérdésem lenne.
Melyik jobb .: 1600 mzh 9-9-9 24 -en
vagy .: 1866 mhz 10-10-9-24-enSajnos ez az egy időzités amivel sikerült elinditeni a gépem 1866 mhz-en de ezen stabil
Érdemes ezzel az időzitéssel használnom vagy hagyjam a francba az egészet és az alap 1600mhz-en használjam?
-
Peethy
őstag
Üdv!
Lenovo Z575 notebookomba egy Samsung 4GB PC3-10700 1333MHz típusú memória mellé ma vettem egy Kingston típusú, ugyanilyen paraméterekkel rendelkező modult a gépbe. Bele is raktam, de CPU-Z-ben jelenleg azt látom, hogy mindkét modul 667MHz-n fut
Miért van ez? Hogy lehetne orvosolni, ha kell egyáltalán?
Megjegyzem, ilyen téren minimális a tudásom, a gépet használni szoktam, szóval ilyen szintű tanácsra lennék kíváncsi
Köszönöm!
-
Geresics
addikt
válasz
stranger28
#38644
üzenetére
Akkor mehet a garoztatás szerintem.
-
Geresics
addikt
válasz
stranger28
#38641
üzenetére
Azt még csekkold le, hogy megfelelő értékek vannak-e hozzá állítva, illetve megkapja-e a szükséges feszültséget!
-
stranger28
addikt
Üdv!
Ha egy gyárilag 2133 Mhz-es RAM-mal a gép el sem indul 2133-on, akkor gariztatnom kéne a kitet? Én arra gondoltam eddig, hogy simán a vezérlő nem bírja, de most úgyis megy arra futár. Mit gondoltok?
Nem nagyon tudom megnézni, nem támogatja senkinek eddig a memóriát.
De írtam a debreceni topikba, hátha.str
-
attiati
veterán
Azon gondolkodtam, hogy trinity-s konfig esetén melyik lehet a jobb?:
1600-os cl9-es kit-ből beledobni 3*4 gigát ~16e
vagy
2133-as cl11-esből 2*4 gigát szintén ~16e-értTényleg többet számít a mhz, mint mondjuk a másfélszer több ram (GB-ban mérve)? (eltekintve a márkától, +/- párszáz forinttól, tuning potenciáltól)
-
krx21
nagyúr
04ahgy:
Már megint annyi mindent írnak! Most nekem kell emelni a VCSSA-t, ha 1.6V-on mennek a memóriáim 3770K esetében? A VTT külön nem tudom állítani, csak ezt!A válaszodat előre is köszönöm!
-
attiati
veterán
1866-os ramokat ugye lehet használni 1600-asként? (vagy 1333-ként)
-
willz
csendes tag
Sziasztok!
Memória freki beállítással van egy kis gondom.
Irjon pü-t legyen szíves,aki tudna segíteni!Köszi előre is!
-
Mercutio_
félisten
Sziasztok!
Asrock H61M-ITX lapba Intel G620/G860 proci mellé az alábbi ramok közül (ezek vannak itthon) melyik lenne jó?
Kingston 2x4GB KHX1600C9D3B1K2/8GX
Patriot 2x4GB G2 Series PC3-12800
-
Geresics
addikt
Hali!
Elég sokat fórumozom mostanában, és elég sok topikbaj járok.
Megmagyarázhatatlan kékhalálos gondjaim voltak, de kiderítettem, hogy a RAM-ommal van gond. Corsair Vengeance. Memtest természetesen nem jelez hibát.
Azt vettem észre, hogy sok embernek vannak hasonló gondjai, mint nekem, és ma elkezdtem megnézegetni az adatlapjukat, és akinek ki van töltve a Cuccok rész, náluk szintén ezt a Corsair Vengeance típust láttam (1600 és 1866 MHz egyaránt előfordult).
Ez csak nekem tűnt fel? -
swoody
senior tag
válasz
swoody
#38624
üzenetére
Nah szóval....

Első indításkor kaptam egy kék képernyőt pár memoria irás, olvasási teszt után amit a program hibájának tekintettem de rosszul gondoltam.
Második indításkor megnéztem, hogy mivan akkor ha majdnem tele van a memoria ezt pár fullhd videoval teszteltem és olyan 60-70% os telítetségnél ismét kék képernyő ezután vissza tettem 800-ra a ramokat és nem tapasztaltam hibát igaz 98% körül volt a felhaszált %.Amúgy
800 vs 1066
memoria írás: 7065 - 7066
memoria olvasás: 6983 - 7798
memoria késleltetés: 72,9 - 65,2
memoria másolás: 7101 - 7384 -
swoody
senior tag
-
Köszönöm a válaszokat!
Bocsi, kicsit szét szórt vagyok...
-
do3om
addikt
válasz
gubel96
#38614
üzenetére
Nem én vagyok a szakérő de jónak kelle lennie, sőt 1600-on is elég neki 1,5v.
Az alattad lévőnek meg: a te kinézett ramodnak meg 1600-on már 1.65v kel, az inkább AMD-hez ajánlott.
zol71: A APU-ba integrált videókari szereti a magas ramsebességet, persze az nem biztos hogy gépeden elérheted az 2400-at.Meg: (RAM-vásárlással kapcsolatos kérdéseknek külön topic nyílt!)
-
Matisz77
aktív tag
válasz
grizlisandor
#38615
üzenetére
Hali nekem pont ilyen van és nagyon kényes, bár nekem P45 -ös alaplapom van csak azzal van tapasztalatom!
Nekem kín szenvedés volt belőnöm és ráadásul 1600 Mhz hangsúlyozom nálam nem tud, sőt még az 1333 Mhz-et sem éri igaz épphogy csak! -
zol71
tag
Üdv! FM2 5800k proci és Asrock FM2A75 Pro-4 alaplap mellé keresek ramot. Mi a jobb 2x4gb cl9 1866-os vagy 2x4gb cl11 2400-as .
-
Sziasztok!
Azt szeretném kérdezni, hogy ASRock B75 Pro3, Intel Core i5-3450 3.10GHz BOX kombóhoz giannitól ez a memória jó lesz?
- DDR3 CORSAIR 8Gb/1600 XMS3 KIT (CMX8GX3M2A1600C9): 9500,-
Hivatalos honlap(katt) -
gubel96
csendes tag
Sziasztok van egy problémám.
Ilyen ramom van:http://www.pcx.hu/termek/corsair-2x4gb-ddr3-1600mhz-cmz8gx3m2a1600c9b-memoria-106735
Szeretnék venni egy asus p8z77-vlx-et de nincs benne a ram támogatási listába attól még jó bele?
Előre is kösz -
DMZ
csendes tag
Üdv mindenki! Következő a problémám:
Asus P5K alaplapomban volt 2x1GB GEIL Ultra DDR2 1066-os ram, szereztem mellé 2x1GB Kingmax 1066-os modult. GEIL 5-5-5-15 időzítésű, Kingmax 5-5-5-18. BIOS-ban az utóbbi időzítésére állítottam (eddig a GEIL-én volt).
Ha mind a 4 modul benne van a gépben, kb 20 percenként kékhalált kapok. Külön-külön (2xGEIL, 2xKingmax) viszont tökéletesek. Memtest-et futtattam a GEIL-ekre, külön a Kingmax-okra, és együtt is, ott sem volt semmi hiba. Játék/használat közben, win7-en viszont kékhalálozik. A két féle gyártó moduljai szemmel láthatóan nem igazán szeretik egymást.Létezik erre valami megoldás? Vagy vigyem vissza a Kingmax-okat? Esetleg becseréltessem a GEIL-eket Kingmaxra? (ugyanilyen GEIL-eket nem valószínű, hogy tartanak)
-
Zsohi
őstag
Nem javult, ma reggel ugyan úgy előjött.
A mai napon megpróbálkozok egy windows reinstallal, ha ez se segít viszem vissza cserére a ramokat. -
Zsohi
őstag
válasz
04ahgy
#38608
üzenetére
A Memtest-en már kipróbáltam, 6+ órát futott probléma nélkül(a Windows saját tesztjét is próbáltam és különféle programokat is amiket Windows alatt lehet futtatni. A 4db modul teljesen egyforma, de azt hiszem sikerült megoldani a gondot, a videokártya driverének az újratelepítésével, kopp-kopp. Jelenleg már 6 órája fut a gép hiba nélkül(AIDA, LinX, Sony Vegas, PlanetSide 2, stb...), az elmúlt két napon 15-20 percet se volt igazán hajlandó menni.
Ami az elsőből lemaradt, elfelejtettem megemlíteni. A második rendszerösszeomlást egy érdekes jelenség előzte meg, a planetside 2 indítását követően a kép szétesett a színek szétestek, mint egy túlmelegedett gpu esetén, vagy egy vram hibánál. Ezután nagy nehezen sikerült még kilépnem a játékból és a Windows jelezte, hogy a driver összeomlott, majd újraindult és ez után egy fél perccel később újra bevillant a kék képernyő. Ezek után a rendszert egy alkalommal sikerül elindítani és rögtön frissítettem is a BIOS-t a kézikönyv ajánlása szerint, ez már segített a rendszert elindítanom, de még mindig elég sűrűn omlott össze a rendszer és ezek után töltöttem be az XMP profilt, aminek köszönhetően már tudtam használni a gépet, de így is beköszöntött BSOD 2x. Ezekután merültem bele a google-be és találtam rá a arra, hogy a geforce driver lehet a bajok okozója.
- <Event xmlns="http://schemas.microsoft.com/win/2004/08/events/event">
- <System>
<Provider Name="Microsoft-Windows-Kernel-Power" Guid="{331C3B3A-2005-44C2-AC5E-77220C37D6B4}" />
<EventID>41</EventID>
<Version>2</Version>
<Level>1</Level>
<Task>63</Task>
<Opcode>0</Opcode>
<Keywords>0x8000000000000002</Keywords>
<TimeCreated SystemTime="2012-11-22T13:26:30.982002600Z" />
<EventRecordID>18060</EventRecordID>
<Correlation />
<Execution ProcessID="4" ThreadID="8" />
<Channel>System</Channel>
<Computer>Miklos-PC</Computer>
<Security UserID="S-1-5-18" />
</System>
- <EventData>
<Data Name="BugcheckCode">0</Data>
<Data Name="BugcheckParameter1">0x0</Data>
<Data Name="BugcheckParameter2">0x0</Data>
<Data Name="BugcheckParameter3">0x0</Data>
<Data Name="BugcheckParameter4">0x0</Data>
<Data Name="SleepInProgress">false</Data>
<Data Name="PowerButtonTimestamp">0</Data>
</EventData>
</Event> -
04ahgy
nagyúr
Modulonként, tehát egyesével, XMP-vel beállítva őket, futtass Memtest86+ 4.20-t. Mindegyik modulon egy éjszakát fusson. Van USB-s telepítője is, arról kell bootolni. Akkor nem vágja haza a tesztelés a windowsod.
Amelyik hibázik, az lesz a ludas. Ha nem hibázik egyik sem, akkor megfelelő beállítások segíthetnek.
Most akkor 4db tökegyforma (rev. számra is) modulod van, ugye?
(#38598) GeriCool: Lehet, hogy más-más nagykerből szerzik be, és ők is úgy veszik.
(#38599) Ombi5: Amelyik szimpatikusabb / olcsóbb / több garija van / alacsonyabb és jobban elfér a hűtőd alatt / kisebb feszültségű. Tetszőlegesen választhatsz a fenti szempontok közül, és a RAM-ot is eldöntheted pénzfeldobással.
(#38600) kmisi99: Ha a jobb AsRock lap LGA2011-es, akkor nincs gond, ott két független memóriavezérlő van. Egyébként jó eséllyel LGA1155 / AM3 / AM3+ / FM1 / FM2 esetén sem lesz. Az LGA1366 és LGA1156 már háklisabb. Ha meg LGA775-ös, 4db DDR3 foglalatos alaplapod van, akkor az egyrészt ritkaság, másrészt az a legháklisabb. Elég alaposan kitértem asszem minden eshetőségre.

(#38603) szabi41: CPU_NB_VID növelés, a CPU_NB_Freq növeléssel párhuzamosan (magasabb NB fesszel stabilabb AMD-nél a memória OC, meg magasabb NB frekvenciával is), RAM fesz növeléssel, szerencsére feszültséglimited nincs az AMD miatt, RAM időzítés növeléssel. A fentieket kellően ügyesen kombinálva véges számú próbálkozásból sikerülhet, de nem garantált, csak az 1866MHz, ezt tartsd szem előtt. Tehát lehet, hogy sehogy sem fogod tudni megoldani.
HGyu
-
szabi41
csendes tag
Hello
Egy kis segítséget szeretnék kérni.
Adott egy ASUS F2A85-M
Proci: A10 5800K
Memória: KINGSTON 8192MB HyperX Predator DDR3 2400MHz CL11 KIT KHX24C11T2K2/8X
2133mhz en stabil 2400mhz en kékhalált kap.
Kérdésem az lenne hogy hogyan tudnám megoldani hogy a memória fusson 2400mhz en 24/7 en.
Üdv: Szabi41 -
Qru
MODERÁTOR
válasz
GeriCool
#38598
üzenetére
A kiskerek szeretik lerövidíteni a gari időt.
Az igazság az, hogy minden Corsair ram élettartam garis amit a gyártónál tudsz érvényesítetteni ha a bolt ahol vetted már megszűnt pl, vagy éppen lejárt az általa adott gari.mod:
Zsohi: A rev szám is azonos? Ha nem akkor eltérő chippek vannak rajtuk ami okozhat ilyen galibát. Corsair háklis erre sajnos.
Első körben emelj egy kis feszültséget a memvezérlőnek, mert több modul nagyobb teher a evzérlőnek. Kis szerencsével így stabilizálni tudod a rendszert.
Új hozzászólás Aktív témák
- Nintendo Switch 2
- Több száz játékban kezdi meg karrierjét az FSR Redstone
- Milyen videókártyát?
- Örömkönnyek és üres kezek a TriFold startjánál
- PlayStation 5
- Bekerül az Apple Pay és Google Pay a Budapest GO alkalmazásba
- ASUS ROG Ally
- Elektromos rásegítésű kerékpárok
- eBay-es kütyük kis pénzért
- Samsung Galaxy Watch8 - Classic - Ultra 2025
- További aktív témák...
- Patriot Viper Venom 2x16GB DDR5 6400MHz CL32 Eladó!
- Új, felbontott Kingston FURY 16GB (2x8GB) KIT DDR4 3200MHz CL16 Beast Black - 10 év bolti garival! -
- Patriot Viper Venom 2x16GB DDR5 6000MHz CL30 - Új, Bontatlan, Gari 2028.10.15. -ig -
- Corsair Vengeance LPX 32GB DDR4 3200MHz
- Kingston FURY Beast Black RGB 32GB (2x16GB) DDR5 6000MHz CL36 - XMP/EXPO - 24 hó garancia - ÚJ!
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: BroadBit Hungary Kft.
Város: Budakeszi

![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)

Mondjuk azt a KVR-rel kezdődő szép nagyot. 







Miért van ez? Hogy lehetne orvosolni, ha kell egyáltalán?
De írtam a debreceni topikba, hátha.
fudi2002
