Új hozzászólás Aktív témák
-
-vitya-
őstag
válasz Petykemano #4892 üzenetére
"A kereslet most (is) nagyon nagy a nem leading edge gyártástechnológiák iránt és az intel bevételt tud szerezni a 14nm kínálatából. Hiszen azt azért el lehet mondani, hogy az Intel 14nm a nem leading edge gyártástechnológiák közül a legjobb.
A nyitás vonatkozhat erre, hogy (jobban) felkészítik a 14nm-t külső megrendelők igényeire."
Na ez az, ami miatt változtatni kell többek között az eddigi titkolózó hozzá álláson is. Ha továbbra sem hajlandók elmondani, vajon mennyi tranzisztor fér bele 1mmˇ2 -be, akkor ebből a nyitásból semmi sem lesz. Szóval hamarosan kiderülhet a nagy titok, vajon mennyire jó is az Intel féle 14nm!-=Витя=-
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #4892 üzenetére
> Én nem állítom, hogy tüzetesen átnyálaztam,
sok elemzés megjelent a neten ..
még ez[1] is érdekes lehet - legalábbis alaposnak tünik ..
részekre szedett videók és bővebb értelmezés.
[1] https://stratechery.com/2021/intel-unleashed-gelsinger-on-intel-idm-2-0/> nem arról van szó, hogy az intel ...
> bárki számára felhasználhatóvá teszi az x86/AMD64 utasításkészletetvalamennyire az AMD custom chipes szolgáltatásának másolása lehet ..
( mint a konzoloknál. PS5, XBOX )
Vagyis rugalmasabbak lesznek .. odafigyelnek a vevők speciális igényeire is.
és pár apró dolgot beletesznek,
vagy ami egyszerűbb .. összetokoznak.az X86/A64 szabad licenszelését viszont az AMD bevonása nélkül nehéz megoldani.
( habár nem ismerem a jogi részleteket .. de a 64bites rész az AMD érdeme. )Én a felhőszolgáltatók igényei alapján már X86 + ARM chipeket látok összetokozva.
és akkor rugalmasan - a kereslet alapján - bootoláskor vált X86 vagy ARM között.
Chipletes technológiával nem olyan nehéz megvalósítani.Ami érdekes az a szemléletváltás .. ha az Intel nem változik és nem figyel oda a rétegigényeknek tünő valós problémákra .. akkor azok az ügyfelek máshol keresnek megoldást. Jobb esetben az AMD .. és akkor az X86-on belül marad ..
de ha átvált az ARM-re akkor nehezebben lehet visszacsábítani.És itt az Apple - elég nagy tanulópénz.
Az ügyfelek már nincsenek annyira kiszolgáltatva, vannak járható alternatívák ..
és ha a CLoud-os ügyfeleket is elveszíti, akkor az Intel tényleg a Nokia sorsára jut.persze még sok részlet nincs kidolgozva.
stratechery: "Intel isn’t out of the woods, to be sure: what will the company charge for using x86 IP, and exactly how much will it let its customers mix-and-match said IP? You can bet that all of the people still dedicated to building and selling Intel chips will demand prohibitively high prices and strict restrictions; that, though, is why Intel Foundry Services being a separate organization is so critical, and it will be up to Gelsinger to prevent old Intel from scaling the wall."
Mottó: "A verseny jó!"
-
Petykemano
veterán
válasz Petykemano #4414 üzenetére
Újabb TeamGroup info: [link]
"Today TeamGroup announced it has begunshippingsampling overclocked DDR5 memory to major motherboard manufacturers."Ennek az Alder Lake S-hez elérhetőnek kell lennie, nem? Alaplapokkal együtt.
Ha tippelnem kéne, akkor még most sem tudnék dönteni aközött a két lehetőség között, hogy
a)
Az AMD kivár a DDR5-tel, a Warhol egy zen3 refresh AM4-be 2021Q2-Q3 táján.
Talán lehet remélni, hogy a DDR5 megjelenésével egy pár negyedévig esik a DDR4 modulok ára és talán azt is feltételezhetjük, hogy az alaplapgyártók se tudnának úgyse egyszerre foglalkozni az Intel és az AMD procikhoz tartozó DDR5-ös alaplapokkkal és tudják, hogy ezzel nem tudnák úgyse beelőzni az intelt (Vagy ha papíron meg is tennék, mindenki fanyalogna a kezdeti árakon)b)
A Warhol egy zen3 refresh AM5-be, amit bármikor bedobhat, ha a DDR5 előbb érkezne meg, mint a zen4. Vagy szolgálhat low-budget opcióként a biztosan AM5-be érkező, de szűkösen rendelkezésre álló zen4 mellett.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
hokuszpk
nagyúr
válasz Petykemano #4908 üzenetére
igy felesleges talalgatni, tekintve, hogy a ddr5 -hoz "csak" az i/o diet kell attervezni, a kupak alatt akar Zen2 lapka is lehetne, ha az i/o olyan.
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
awexco
őstag
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #4921 üzenetére
Japánban már meg is lepődtek, hogy látnak 5900X és 5950X -et ..
https://twitter.com/Tsukumo_Namba/status/1378529376216645632
Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #4934 üzenetére
> Vigyázó szemedet a 8 magos tiger lake -re vesd.
STH elemzés a szerver trendekről .. nem unatkozunk ...
https://www.servethehome.com/intel-xeon-ice-lake-edition-marks-the-start-and-end-of-an-era/6/
"""
Let us pretend that we are covering the Sapphire Rapids launch in 2022, here is what we expect to be saying to be the benefits of Sapphire Rapids over Ice Lake Xeons:
- PCIe Gen5 support
- DDR5 support
- First-gen CXL support for memory pooling
- Greatly expanded core counts due to the multi-die approach
- More customization options due to the multi-die approach
- New acceleration options
- Higher TDP to go along with the additional cores
- Additional focus on local caching and memory hierarchy will be required to enable the aboveGiven just the above, one can see why Sapphire Rapids is going to be a big deal for the industry, and AMD EPYC 7004 “Genoa” is being designed to compete with Intel at Sapphire Rapids in 2022.
....
To be sure, AMD still has a product that is good and AMD did not take dominant share when it was clearly the better option. The fact that Intel still had ~90% market share when its competitor had more cores, lower power consumption per core, PCIe speed and lane advantages, memory bandwidth advantages, and a two-year head start on the new generation should not be lost on folks. Intel dropped prices by 60% about a year ago and is now aggressively pushing prices down as AMD has sought to raise prices to capture the extra value created by its new chips. Intel did not need to take the performance crown, it just needed to show up with something competitive again as it had in the EPYC 7001 generation.For STH readers, this is great. AMD platforms will have been in the market longer, and will therefore be a bit more mature, but Intel will quickly follow. By July 2021 we should have an extremely competitive market where pricing can make a true difference throughout large areas of the market. We mentioned that AMD’s strategy of raising prices may also have been in anticipation of needing to discount more with Ice Lake, and that will likely be true.
Overall, 2021 is the most exciting year in the server space in a decade, and this is happening just on the cusp of server architectures completely changing in 2022.
"""
Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #4956 üzenetére
> A remrandtól ki van húzva az AM rész.
> Ezért lehet DDR5, de DIY nem lehet majd kapni.jó hogy felhívtad a figyelmemet ..
jobban megnézve a másik chiphell-es ábrát .. ( kivágva alul )
tényleg nincs a Rembrandt*-ból AM4-es.
- AM5(desktop)/FP7(integrált,laptop) van feltüntetve.ha feltételezem,
hogy az oszlopok az időrendi sorrendet is meghatározzák,
akkor az első körben (idén?) a Gen4/DDR5 -ös AM5 -ök jönnek ki.
Mottó: "A verseny jó!"
-
Cathulhu
addikt
válasz Petykemano #4962 üzenetére
ha jol tudom a DDR4-3200 elmeleti maximuma csatornankent ~25 GB/s, ezekszerint ennek fele odavesz valos eletben. Ezert mondom, hogy meg DDR5-tel is nagyon messze lesz ettol.
Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell
-
poci76
aktív tag
válasz Petykemano #4965 üzenetére
Szerintem azt nyerik vele, hogy 7nm-en már nem tudnak plusz szeleteket venni, a 6 nm viszont teljes egészében plusz mennyiség, így igazából érdektelen, hogy hoz-e plusz teljesítményt. Ha esetleg hoz bármilyen javulást, az csak hab a tortán.
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #4965 üzenetére
> A 6nm eléggé kis haszonnal jár.
A mostani hivatalos N6 infó szerint 2 féle mód lehet ..
- "N6 NTO" ( "new tapeout"? )
- "N6 RTO" ( “re-tapeout” ) ( minimális befektetéssel ez jár )"Our customers can adopt N6 while sustaining N7 investments. In RTO mode, die size remains the same as N7, but the yield is improved with reduced masking layers and simplified process. In NTO mode, yield improvement comes from both die size reduction with denser standard cells and masking layer reduction with EUV."
https://www.tsmc.com/english/dedicatedFoundry/technology/platform_HPC_tech_advancedTech#tbc_N6
Mottó: "A verseny jó!"
-
TESCO-Zsömle
félisten
válasz Petykemano #4977 üzenetére
Korábbi diákon volt arról szó, hogy a GPU-kat és a CPU-kat is közös Infinity-re teszik. Nemrég volt hír, hogy szabadalmaztattak egy Active Cache Bridge nevű valamit, ami GPU-chipleteket hivatott összekötni...
Sub-Dungeoneer lvl -57
-
TESCO-Zsömle
félisten
válasz Petykemano #4979 üzenetére
Nem.
Arra gondolok, hogy míg a grafikával a gépbe levő dVGA foglalkozik, addig a kupak alatt levő GPU gyorsíthat mondjuk fizikát, vagy stream esetén videó-kódolást.Sub-Dungeoneer lvl -57
-
TESCO-Zsömle
félisten
válasz Petykemano #4981 üzenetére
Úgy is volt, hogy a Raphael jön jövőre, nem a ZEN3+...
Sub-Dungeoneer lvl -57
-
Mumukuki
aktív tag
válasz Petykemano #4996 üzenetére
Amugy nem lennek meglepodve. Gozerovel dolgoznak a DDR5-on, siman lehet hogy oda csoportositjak az eroforrast. A sima zen3 meg jol fogy.
-
Petykemano
veterán
válasz Petykemano #5000 üzenetére
[link] Videokardz is lehozta
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz Petykemano #4996 üzenetére
Gondoltam, hogy ez lesz.
Most, hogy megjelent a pletyka arról, hogy a Warhol nem lesz, azok akik egyébként az eredeti "kiszivárgott" roadmapet, amin szerepelt, nem erősítették meg, most azt a kérdést vetik fel (pontosabban inkább zárják le ezzel a kérdést): létezett-e egyáltalán valaha?Ez még érdekes: [link]
- "I can be sure that the warhol is cancelled, but remember that I said before that there will be something else?"
- "There will also be an upgraded version of zen3. Although I am not sure when it will be released, I tend to be early next year. In addition, the new CPU in the second half of this year will be very interesting."
- "Yes, very powerful. Especially in games."
Persze ezek nem megerősített információk, akár alaptalan sületlenség is lehet.
Vajon mit adhatna ki az AMD, ami nem zen4, de nem is Warholnak nevezett zen3+?
Nem hiszem, hogy a 16GB GDDR6-os 4700S-re gondol. Bár az kétségtelen, hogy az brutális sávszélességet jelent, de nem hiszem, hogy az olyan sokat jelentene a CPU résznek.Néhány dologra tudok gondolni (nem mintha ezek közül ne hangzott volna már el):
- frissített IO lapka (DDR4 v DDR5), ami tartalmaz egy L4$-t
- tudjuk, hogy a Frontierbe a zen3 módosított változata kerül. A módosítás lényege állhat csupán a cache méretek változtatásából. Egyrészt azt láttuk már, hogy a desktop chiphez képest lefelé gond nélkül tud skálázódni az L3$ mérete. Másrészt az első unified L3$-ről szóló leakekben nem 32MB L3$-ről szólt a dia, hanem 32+MB-ról.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz Petykemano #5007 üzenetére
Mindkettő HPC szegmens, szerverek, cloud, de
V1 => Single Thread fókusz. Ezt az x86-tal mag alapon hasonlítják
N2 => MultiThread fókusz. Ezt az X86-tal szál alapon hasonlítják
A hangsúly persze mindig a perf/W-on van."In fact, in an ISO-process comparison, the Neoverse V1 is about 1.7x the area and 0.7x-1x the power efficiency of the Noeverse N1. The V1 maintains the same frequency as the N1 therefore all of its performance improvements comes entirely from its ~1.5x IPC uplift and the new ISA extensions."
A képek alapján ( [link] , [link] ) úgy tűnik, hogy az IPC növekedés nagy része jellegében hasonló megoldásból fakad, mint az Apple M1 esetén: felvastagított bufferek, meg szélesebb decoder. (Ezzel nyilván nem kívánnám azt sugallni, hogy semmi más teendő nincs, mint megnövelni a buffereket.)
V1: átlag 48% IPC növekedés
N2: átlag 32%-os IPC növekedés
A Neoverse N1-et az Arm 2019 februárban indította útjára.
Kicsivel több, mint 2 év telt el a következő verzióig. És ez átlag 30-50%-os IPC növekedést hozott. Ezek - a számok - persze már 5nm-re vannak kalibrálva. Tehát mondhatjuk, hogy az Arm bölcsen használta fel a többet tranzisztorokat.Nem önmagában az IPC növekedés tűnik figyelemre méltónak. Mert erre mondhatjuk, hogy az AMD is szokott generációnként 15-20% IPC növekedést hozni, ami két generáció alatt szintén 40%-ot jelent.
Viszont úgy tűnik, hogy az Arm-nél ez a 40+% valamivel mintha gyorsabban jönne össze (2 év 2 hónap vs 2 év 6 hónap)
Hanem az is figyelemreméltó, hogy a 30-50%-os IPC növekedés mellett még a magok számát is sikerült derakasan növelni
Ami még igazán érdekes lesz, hogy mindezt milyen fogyasztás mellett hozza.A magszám növekedést persze az AMD is hozni fogja a zen4/Genoa-val. De ebből szerintem idén már lesz graviton platform az AWS-ben. És azzal szemben a Milan ki fog kapni.
Szóval az AMD felkötheti a gatyát.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #5008 üzenetére
> Szóval az AMD felkötheti a gatyát.
ajajj
papiron - szinte minden újdonságot beleraktak.
N5, CCIX 2.0, CXL compatibility, Gen5, DDR5, HBM3, up 256 core / die
https://www.anandtech.com/print/16640/arm-announces-neoverse-v1-n2-platforms-cpus-cmn700-meshannyira túl jó számok .. hogy az AT -ből előjött a szkeptikusság
"Usually, I’m more open to Arm’s performance projections, however this time around the V1 and N2’s performance projections are extremely optimistic, especially since they’re completely dependent on the vendors achieving good implementations on N5 and actually reaching the projected 40% perf/W process node and implementation power efficiency gains. Based on what I’ve seen in the mobile space, I remain quite sceptical, and will be adopting a wait & see approach this time around."...
"
The star of the show today was I think the CMN-700, and the vast new flexibility it allows vendors to achieve. The new architectural improvements and the move towards CCIX 2.0 and CXL are definitive big advances that will allow licensees to create more exotic designs. At the very least, it allows for effective usage of chiplet architecture designs, which is a much-needed feature that vendors need to adopt to be able to ensure affordability and manufacturability of products on leading edge nodes.
I’ll be looking forward to new V1 and N2 designs in 2022, and hope we’ll hear more details from licensees through the course of the year."Mottó: "A verseny jó!"
-
paprobert
senior tag
válasz Petykemano #5023 üzenetére
"A 7nm megtartása mainstream/budget vonalra szerintem továbbra értelmes, logikus döntés lenne. Az 5nm-es gyártás biztos drágább és biztos van annak jobb helye is. Arról nem is beszélve, hogy abu mindig azt mondja, hogy a szerverpiacon sok évre előre kell vállalni azt, hogy adott lapkát fogják gyártani."
Ha csak a fogyasztási karakterisztikát nézed, látod hogy a szerver TDP keretbe erősen beleharap az IO die. Ha ennek a rendszernek a DDR5 közel dupla sávszélességével kellene megbirkóznia, az TDP katasztrófa lenne.
Biztos vagyok benne hogy itt változtatás lesz rövid távon. Szerverben ez talán még fontosabb is, mint egy hatékonyabb CCD.
Az eddigi évekből az rajzolódik ki kimondatlanul, hogy az AMD szerver irányvonala határozza meg hogy mi jut desktopra, és az általad említett mainstream a legkisebb prioritású.[ Szerkesztve ]
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
Petykemano
veterán
válasz Petykemano #5023 üzenetére
Hát ez eléggé lelombozó.
Az ember azt remélné, hogy ha már a Warhol körül forró a talaj (nem lesz, vagy valójában csak frekvenciaemelés lesz, stb), akkor legalább azért inogna meg, mert a zen4 (a vártnál) hamar(abb) jön.
Érdekes, hogy az előző heti kavarás után a Videocardz táblázataiban továbbra is szerepel a Warhol és továbbra is 6nm zen3+-ként. De Ha ez a zen4-re vonatkozó 2022Q4-es infó helyes, akkor persze érthető, valamibe kapaszkodni kell. Nehéz volna elhinni, hogy az AMD ezúttal még egy zenX+-szal sem erőltetné meg magát, arról nem is beszélve, hogy közben az intel támad az Alderlake-kel.
Ki tud eligazni ezeken a (dez)információkon?
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Busterftw
veterán
válasz Petykemano #5037 üzenetére
Szerintem a jelenlegi helyzetben ez varhato volt.
Eleve nem idenre tippeltek az AM5-ot, inkabb 2022 Q1.Alder lake jon, az ellen johet a Zen3+, ugye nagyon kerdeses hogy fog az Alder Lake szerepelni, rossz esetben a vegre beerik a Ryzen 5000-et, jo esetben meg ott lesznek a Ryzen 6000-el (amit ketlek).
Fokuszalnak szerintem a szerverre, jelenlegi helyzetben (teljesitmeny alapjan) nem surgos nekik desktop-on tovabb utni a vasat, egy Zen3 refresh boven eleg lesz szerintem.Hatrany inkabb ott lesz (ami az elejen nem igazan az, az arak miatt), hogy az Intel mar 1 evig DDR5-on lesz.
[ Szerkesztve ]
-
paprobert
senior tag
válasz Petykemano #5033 üzenetére
Csak arra reflektáltam lazán kapcsolódva, hogy mi jön új node-on, vagy marad, illetve mennyire fontos az új CCD.
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #5037 üzenetére
> Raphael: 2022Q4
> Hát ez eléggé lelombozó.Az új ( AM5 / nextEpyc ) alaplapok fejlesztése / tesztelése ..
sokáig tart .. kb fél-1 év ..
főleg a szerver vonalon hosszú a validálás.
Ráadásul az új technológiák: Gen5/DDR5/CXL is bekavarnak.
Nem tudom, hogy az Intel - hogy lesz képes 2022Q1 -re kijönni vele.sajnálom ... valami lehet a háttérben - amiről nincs infónk ..
Remélem nem valami extrém technikai nehézség.de akkor a legvalószínűbb
a 7nm Ryzen 5000 XT Refresh,
amit a marketingesek -
lehet, hogy átneveznek az utolsó pillanatban 6000-re_ALternative teória_ - minden alap nélkül:
Az AMD át-prioritizálta a termékfejlesztési sorrendet -
és szerverrel ( ZEN4 Genoa ) -el jön ki 2022Q2?-ben.
Lehet, hogy nem lesz elég N5(P) kapacítás ..
mert már tulrendelték az OEM és Cloud -os Enterprise ügyfelek,
emiatt a Consumer Desktop vonalon fél évvel később jönnek ki.
Az is lehet, hogy N5 - nem megy 4.0Ghz felé ..
és az N5P kapacitás később lesz.
Viszont szervernek lehet, hogy megfelel a 3-3.5Ghz is.A Stratégia váltást a 2021Q1 -es eredmény is alátámaszthatja ..
amikor az OEM és a CLOUD ügyfelek kaptak teljes prioritást
és a Consumer piac alig kapott valamit."AMD Reports Q1 2021 Earnings: Firing on All Cylinders and Setting Records"
https://www.anandtech.com/show/16645/amd-reports-q1-2021-earnings-firing-on-all-cylinders
"Meanwhile AMD’s Enterprise, Embedded, and Semi-Custom segment has seen an explosion of growth of its own over the past year, thanks to the launch of AMD’s third-gen EPYC (Milan) processors, as well as the 9th generation consoles. "vagyis lehet, hogy váltás történik
és a desktop first -ből a desktop last - lesz ..de ki tudja..
Mottó: "A verseny jó!"
-
Yutani
nagyúr
válasz Petykemano #5058 üzenetére
A mai helyzetben a Polarist is el lehetne adni, ha gyártanák. Nem tudom, gyártják még?
#tarcsad
-
hokuszpk
nagyúr
válasz Petykemano #5058 üzenetére
"Meg hát ugye az örökéletű Polarist."
Abu valami olyasmit mondott, hogy a memsavszel hatarozza meg a banyaszteljesitmenyt.
szoval gddr6 -os memvezerlovel turbozott 12nm+ Polarist a banyaszoknak !Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
awexco
őstag
válasz Petykemano #5061 üzenetére
Valami fantázia csak lett volna benne ...
I5-6600K + rx5700xt + LG 24GM77
-
Devid_81
nagyúr
válasz Petykemano #5066 üzenetére
Tippre kihozzak az XT-t uj I/O-val, mint ahogy Te is irtad egy olyan verzio ami magasabb FLCK-ra is kepes.
Ha Zen4 nem jon most meg es a Zen3+ tenyleg nem lesz......
-
Yutani
nagyúr
válasz Petykemano #5066 üzenetére
Érdekes kérdés, hogy ha TSMC gyártású lesz az állítólagos új I/O chip is, akkor az milyen technológián lesz gyártva? Jön ez is 7nm-en? Vagy esetleg egy régebbi node-on?
#tarcsad
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #5066 üzenetére
"There is no further information, but it is likely to remain the best gaming cpu until zen4 comes out."
az I/O feltunningolása elméletben elképzelhető ..
és akkor a ZEN3(+) chiplet-ek is maradhatnak.De ami a lényeges:
a PCIe GEN5 és a DDR5 -höz nem árt egy új alaplap is.
és akkor már új foglalat is kell.
és erről még semmi hír.Én Gen5 - nélkül nem tartanám versenyképesnek ..
( Az Intel idén novemberben kijön az Alder Lake-el + új Xe GPU -val ?)legalábbis remélem,
hogy a " the best gaming cpu until zen4 comes out.""
nem a " the best AMD gaming cpu until zen4 comes out." - akar lenniMottó: "A verseny jó!"
-
hokuszpk
nagyúr
válasz Petykemano #5071 üzenetére
a 7nm -es I/O die kevesebbet visz el a package power, es a homersekletlimitbol, valamivel nagyobb mozgastere marad a pbonak. +a gyartastechnologia apro csiszolasa es kesz is az 5xxxXT.
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
awexco
őstag
válasz Petykemano #5075 üzenetére
Az a jó , hogy a gyártó kapacitás is csökken általa . A tokozás lehet itt a fő ok .
I5-6600K + rx5700xt + LG 24GM77
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #5075 üzenetére
> Ez úgy hangzik, mintha cserélnék az IO lapkát TSMC-nél gyártottra,
> de az nem feltétlenül jelent előrelépést semmiben.Ez szerintem még GloFo lehet ..
a meglévő generációt nem sok értelme lenne átvinni TSMC -re ..
másrészt most kapacitáshiány van minden szinten ..A következő generációnál viszont szóba jöhet ...
A stratégiai döntés : az AMD a GloFO vagy a TSMC Interposerjét választja a HBM kapcsán.Mottó: "A verseny jó!"
-
Cathulhu
addikt
válasz Petykemano #5075 üzenetére
TSMC-s IO lapka elso gondolat: kisebb fogyasztas, nagyobb sebesseg. Ha el lehetne tuntetni a felezest a memoriahoz kepest, az brutalisan dobna szerintem a teljesitmenyen (ott ahol alacsony latency kell es nem high throughput, pl jatekok)
Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell
-
Devid_81
nagyúr
válasz Petykemano #5107 üzenetére
Ugy latom csak valami special cucc kaphatja meg majd a 170W TDP-t.
Remelem nem igy kepzelik el a jovot az AMD-nel (is) hogy csakis elengedett fogyasztassal lehet valami gyorsabb...
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #5108 üzenetére
> /konkurencia/ ... ARM ...
ki tudja ... soha ne mond, hogy soha ...
Szerintem kezdi felkészíteni a piacot .. az AMD-s ARM-es procikra.
Főleg, hogy a Xilinx miatt - az ARM úgyis aktuális lesz."AMD Interested In Entering Telecommunications Sector As CEO Doesn't Rule Out Arm-based Products For Enterprise Use"
https://wccftech.com/amd-ceo-optimistic-for-arm-based-products-tight-supply-chains-5g-market/LisaSu:
". . .So I actually think it's less about ARM versus x86 and more about do you have the right compute at the right performance point, the right price point, with the right features and functions. And so that's how we see this market evolving. So there's definitely a place for ARM in the data center. I think we have deep relationships with all of the data center customers, and we're talking to them about what do they need over the next 5 years. You'll see AMD add more points to our compute road map as well to optimize for some of these different workloads. And I think the value is really in how you put things together.
And so from an AMD standpoint, we consider ourselves sort of the high-performance computing solution working with our customers. And that is certainly the way we look at this. And if it means ARM for certain customers, we would certainly consider something in that realm as well. But we look at it as really, let's talk about what problem you're trying to solve. And then we'll work with you with the best components to address the customers' needs. So that's how we think about our differentiation, and it is an exciting place in compute. So there's a lot of people who are active in the space because there's just so much need for different optimization points."Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #5111 üzenetére
> Viszont ha úgy alakulnak az ügyféligények, akkor kiszolgálják.
szerintem:
1.)
Cloud -ban már most is valós ügyféligény lehet a heterogén - át-konfigurálható - architektúra.
Vagyis bootoláskor eldönti a gép, hogy most X86 vagy ARM ISA legyen.
az új X3D technológiával - tudnak egy réteg X86 és egy réteg ARM -ot csinálni, de mindig csak az egyik lenne aktív.
Lehet, hogy 20%-al többe kerül a proci, de jobb lesz a gépek kihasználása ( Memoria, ház, disk, .. )
és jobban le tudják követni az igényeket.2.)
Ott van az nVidia ARM-es Cloud -os terve .. hogy az ARM Szerver piacra betör - a saját gyorsítóival.
És az AMD-nek el kell happolnia az nVidia elől a piacot!
és erre szerintem a dual-X86-ARM proci lehet az ideális - csodafegyver.
3.)
De az is lehet, hogy az Intel lépi meg elősször .. ( az nVidai miatt .. )
és az AMD kénytelen lesz követni ..Vagyis szerintem a piaci nyomás miatt - lesz duál-X86-ARM proci!
racionális, kivitelezhető .. és szerintem már dolgoznak rajta.Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #5107 üzenetére
> Raphael
> - 28 PCIe 4.0 lanes (+4 compared to Zen 3)én azért egy kicsit sajnálom, hogy nem lesz rögtön PCIe 5.0 -a a consumer piacon.
Bár eléggé ellenmondó hirek vannak arról, hogy az AlderLake desktop-on most támogatja-e a CXL-t vagy sem ..azért nekem folyik érte a nyálam. Persze én nem játékra használom, fontos az I/O , latency ..
és hogy mindenféle enterprise-os kütyüket is rá tudjak kötni ..Az egyetlen reményem - hogy lesz olcsó -mini- Threadripper PCIe5.0 -val - ZEN4-en
főleg most, hogy olvasom, hogy az év végén itt a PCI Express 6.0 -is..
PCI Express 6.0 Status Update: Draft 0.71 Coming Soon, Final Release by End of Year
- 800G Ethernet suppoort ... jajj .. de folyik a nyálam ...
Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #5120 üzenetére
> Azt gondolnám, hogy ennek neked otthon,
> aki esetleg nem engedhetsz meg magadnak két számítógépet, még lenne értelme.
> De egy nagy cloud szolgáltató miért járna jobban?mindkettő tisztán gazdasági ok - költséghatékonyság , TCO, business agility
a piac nem statikus; egy beruházás viszont több évre szól ..
és a meglévő gépparknak le kell követni az igényekben bekövetkező változást.
És bár most a COVID miatt jelentős túlkereslet van, eljöhet az az idő, amikor
kapacitás felesleg lesz.Persze ilyen esetben próbálják legalább az önköltségi árat ( pl. áram, hardver amortizáció )
kitermelni - pl. Spot/ preemptible VM pricing-al ...
https://www.datacenterdynamics.com/en/opinions/complete-guide-spot-instances-aws-azure-and-gcp/
"Most cloud providers divide their pricing models into three categories:
- On demand instances—let you pay for computing power per hour or per second, without long-term commitments or upfront payments. You can increase or decrease resources available to your applications at will.
- Reserved instances—for workloads that run on the cloud in the long term, you can commit to compute instances for a period of betweenone to three years, with the option of paying some of the amount upfront. Reserved instances grant discounts of between 40-75 percent, depending on the cloud provider and the level of commitment.
- Spot instances—spot instances let you bid on unused capacity in the cloud provider's data center. They provide the highest level of discount, up to 90 percent compared to on demand costs."persze most még ~90% -10% lehet az X86 - ARM megoszlás,
de 4-8 év múlva az ARM feljöhet 30 - 40% -ra is .de ez az én logikám .. sokszor tévedek .. szóval ne vegyétek készpénznek.
Az is kérdés, hogy az Intel és az AMD közötti licensz-ben jogilag lehet-e valami ezzel kapcsolatos korlátozás ..
De amúgy ..
a piac eldönti!
ps:
Ez az én fejemben ez hasonló mint egy ingatlanberuházás ..
pl. Ha a belső tér könnyen átalakítható ; akkor most a covid idején az üres irodákat át lehet alakítani lakássá .. vagy viszont .. Ez az üzleti agilitás - számomra.Mottó: "A verseny jó!"
-
HSM
félisten
válasz Petykemano #5120 üzenetére
"Én valahogy nem tudom elképzelni hogy erre - hogy csak egyszer kelljen megvenni a procit,de a kupak alatt kétféle maximálisan profi rendszer legyen"
Cloud szolgáltatóknak pl. jól jöhetne. Ezzel amúgy szerintem a fő probléma, hogy két processzor költségét fizethetnéd ki, használni viszont egyszerre csak az egyiket tudnád. Viszont az eredeti koncepció szerintem jó volt, hogy a fő beruházás, azaz a szerver kompatibilis X86 és ARM CPU-val is, így ha növelni kell valamelyik kapacitást a másik rovására, akkor csak a CPU-t kell cserélni, nem az egész szervert, amivel nyilván rengeteg idő és költség megspórolható.[ Szerkesztve ]
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #5123 üzenetére
> "AM5 can get 3 CCDs. But each CCDs will lose 2 cores.
3*6 = 18 ..
a mostani 2*8=16 power core - hoz képest
nem valami nagy előrelépés.meg, ha én tervezném, akkor csak 1 energiahatékony CCD-t
raknék bele .. nem kettőt ..Lehet, hogy 3 chiplet van benne - de nekem
+1 power +1 energiahatékony +1 GPU
lenne értelmes.
vagy
+2 Power +1Energiahatékony.Mottó: "A verseny jó!"
-
awexco
őstag
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #5131 üzenetére
A 6 core / CCD - re talán
az AVX512 / AVX512-VNNI / AMX lehetne az egyik magyarázat.
( vagy másképpen AVX3-512 )
És az 5nm -mellett még 2 core -t be kellett áldozni, hogy elférjenek
a rengeteg tranzisztorral.Ráadásul, hogyha túl sürün pakolják - akkor beleütköznek
az AVX-512 Downlocking-ba .. ( ~ throttling )Ha mindegyik mag mellé
2x futószalagot tennének AVX-512 -ből.
akkor már a magok száma is számít ..> Az energiahatékony az nem low power.
remélem neked lesz igazad ..
és a power - csak annyit jelent, hogy 5.5Ghz felett túrbozik.
a másik két energiahatékony meg csak 4.5Ghz-ig> 3 CCD-nél
lehet, hogy a Xilinx FPGA-t is betervezték
- 1 CPU ( Zen4 )
- 1 GPU ( Radeon )
- 1 FPGA ( Xilinx )
És három a magyar igazság
persze 6 CPU maggal nem sok értelme van ennek,
de ne ma ébressz fel ..Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #5134 üzenetére
>Mennyire lenne bonyi csinálni
> egy zen4 heavy magot + és egy zen4 light magot,technikailag kivitelezhető ..
de Cloud-ban szerintem nem sok értelmét látom..
legalábbis, szerver szinten egy 16 magos CPU -t .
4 x 4 core -ra szét lehet bontani egyszerűen ..
de a power CCD -nél nem tudom hogyan lenne célszerű ..
Az eddigi árazási elveket felboritja .. újra ki kellene találni ..akkor már inkább egy CCD-n belül kellene.
- 8 core / CCD - amiből 2core extra (duplás) és 6 egyszerű.
persze ez se ideális ..
de legalább 1 chiplet-ből megoldható ..
míg a tied 2 különböző CCDA probléma a szoftveres lekövetése .. átverni a Microsoftton ..
és belerakni a Linux kernel ütemezőjébe.
Ráadásul azt vissza is kell portolni ..
És hogy egy Linux 20.04 LTS megkapja -e a frissítést .. hát kérdéses ..
persze a bencsmarkoknál .. erre lehet mutogatni ..
szóval nem egyszerű ..Összefoglalva:
- csak Desktop / játék szinten lehetne értelme ..
Szerver szinten nem igazán.Mottó: "A verseny jó!"
-
awexco
őstag
válasz Petykemano #5138 üzenetére
Azért most , gyorsan ugranak 5 nm-ről 3 ra
I5-6600K + rx5700xt + LG 24GM77
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #5137 üzenetére
>> de Cloud-ban szerintem nem sok értelmét látom..
> De hát ezt csinálja az Arm.lehet, hogy nem jól fogalmaztam ..
a Cloud-ban - én a homogén magoknak látom értelmét.
vagy másképpen a homogén CCD-knek - egy CPU-n belül.de tisztán csak praktikusság miatt.
> Azt mondod, hogy ez valójában nem így van, ez csupántisztán csak a homogenitás praktikusságára céloztam.
az AM5 - amúgy is Desktop ... és itt már előny lehet ( marketingben is ) az erős egy szálas teljesítménynek. ( ~ erősebb CCD-nek )
A félig Desktop-nak számító: Threadrippernél is lehet értelme..
Az céges EPYC-nél kevesebb ..
Cloud-os EPYC-nél meg még kevesebb.
HPC-s EPYC -nél meg közelít a nullához> ...ARM .. V1 vs. N2
Ahogy látom:
az X86 -os magok differenciálása a piac számára
jelenleg gyártóspecifikus.
a Cloud-okban találálható
- többfajta Intel
- többfajta AMD ( ZEN2, ZEN3 )
persze ez csak részben fedi le a piaci igényeket.Stratégiailag többféle lehetősége is lehet az AMD-nek,
ha netalán
egy generáción belül többféle CCD chipletre is lenne erőforrása1.) hasonlón mint a V1/N2 ..
X86-A64-ből: gyenge sok mag vs. kevesebb erősebb mag.2.) vagy a merészebb:
erős X86-A64 és erős ARMv9
(mert stratégiailag - jobban megérheti a mérnöki erőforrásokat egy ARMv9-be ölni , .. már a Xilinx miatt is. )3.) És ott van még az önmagát (bootoláskor) automatikusan átkonfigurálható architektúra ötlete..
amikor a gyenge magok - össze tudnak állni erős magokká.
vagyis
a jelenlegi 8x( 1c/2t ) -ból lehetne még
->> 4x(1c/4t) vagyis 4 erős mag.
->> 2x(1c/8t) vagyis 2 szuper erős mag.
->> vagy 16x(1c/1t) 16 gyenge mag.de ez csak találgatás és álmodozás részemről ..
Mottó: "A verseny jó!"
-
TESCO-Zsömle
félisten
válasz Petykemano #5131 üzenetére
@2xIGP:
Volt korábban pletyka, hogy APU-k kaphatnak 4-csatornás memóriát, azzal úgy lenne értepme, de ha a kupak alá be tudnak súvasztani 4-8GB HBM-et, az us megoldaná a gondot.
A 170W TDP jót is tenne egy ilyen gamer cuccnak, amivel lehetne valamelyest pótolni a kiesett 300$ alatti videókártya-szegmenst.
Szigorúan szvsz.
Nem tudom mi egyébre lehetne eltolni az 1700 tüskés foglalat adta érintkező-többketet, de kétlem, hogy mind a tápra menne.
Sub-Dungeoneer lvl -57
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #5138 üzenetére
még emésztem ...
de APU-nál és Desktop-nál normális a heterogén architektrúra.
"Zen 5 CPU codename Granite Ridge.
Zen5 APU? codename Strix Point (Big Core Zen5+Zen4D Small Core)"
https://twitter.com/9550pro/status/1397812947049533445Mottó: "A verseny jó!"
-
awexco
őstag
válasz Petykemano #5150 üzenetére
"De a 6 magos procik az 1600/X megjelenése óta nem lettek olcsóbbak, sőt, drágultak is."
Már nem divat árban egymással versenyezni. !!!
Az a divat , hogy olcsobb előállítás mellett ne legyen rosszabb mint a konkurencia.
Nincs kartel de van . Megbüntetni nem lehet őket.I5-6600K + rx5700xt + LG 24GM77
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #5150 üzenetére
> A 16 magra gondolsz?
arra is ..
meg amit a "Moore's Law is Dead" - összerakott. ( fekete - piros betüs )
8 core chipset
vagyis AM5 -re itt már 3x8 = 24core -t ír max-nak.
ZEN4 - 2022Q3 ( de akár Q2 .. Q4 )
X690 - PCIe 5.0 ??? ( talán )
USB4 talán ...
50% performance/watt növekedés ( laptopoknál jól jön, de a szervereknél is )
AVX-512 ...de igazából már én is keverem a dolgokat ...
Mottó: "A verseny jó!"
Új hozzászólás Aktív témák
- Politika
- Debrecen és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Kupon kunyeráló
- Azonnali fotós kérdések órája
- Vírusirtó topic
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Milyen légkondit a lakásba?
- NVIDIA GeForce RTX 4080 /4080S / 4090 (AD103 / 102)
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- További aktív témák...
- iMac 2019 27" Retina 5K / i5 3 GHz / 32 GB DDR4 / 1 TB SSD / Radeon Pro 570X 4 GB
- AKCIÓZVA! HP EliteBook 850 G7 Fémházas Szuper Strapabíró Laptop 15,6" -65% i7-10610U 32/512 FHD HUN
- AKCIÓZVA! HP EliteBook 850 G7 Fémházas Szuper Strapabíró Laptop 15,6" -65% i7-10610U 16/512 FHD HUN
- Dell SE2216H 22" 1920x1080 Full HD LED Monitor
- Dell Latitude 7390, 13,3" FHD IPS, I7-8650UU CPU, 8-16GB DDR4, 256GB NVMe SSD, WIN 10/11, Számla, Ga
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs