-
Fototrend
Házimozi haladó szinten
Ebben a topikban alsó-középkategória feletti rendszerekkel foglalkozunk, de bármilyen házimozival kapcsolatos kérdésre (ha tudunk) szívesen válaszolunk.
Ha nem vagy járatos a témában és kezdő szett vásárlásában kérsz segítséget, kérlek kérdésedet itt: Házimozi belépő szinten tedd fel.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Nemir Ombe
addikt
válasz
BBéci
#141495
üzenetére
.... én meg csak arra akartam célozni, hogy ha PLIIz a beállított "hangkép", akkor (nagyjából) tök mindegy milyen "formátumban" kapja a hangot az AVR .... de természetesen kinek-mi tetszik ....

(egy kis "kritika" meg szerintem nem árt, ez elvégre a "haladó" topik lenne ....
) -
rappit4
őstag
válasz
BBéci
#141400
üzenetére
Lévén, hogy elég messze kell kerülnie a masodik szubnak az avrtől sajnos emaitt elég hosszú a jelút. Azért gondoltam, hogy az asszimetrikus jel (RCA) legyen minél rövidebb és ott egy aktív diboxal átalakítani szimmetrikussá majd vissza. Elméletben a hangképen nem szabadna változtatnia. Most egyelőre más megoldás nincs a fejemben, asszimetrikus jelet pedig nem vezetnék olyan messzire.
-
Lite
őstag
válasz
BBéci
#141378
üzenetére
Most úgy van bekötve, hogy a hsz kábelből levágtam egy darabot és azt tettem be, azonos irányra bejáratva,csatlakozók nélkül. Ennek cseréjekor lenne szempont, hogy vagy tudok vágni egy picit a kábelből és akkor marad a homogenitás (vezetők szintjén), vagy 4 eres kábelt használok (bi-wire)...
Mennyire befolyásolja a hangot, hogy melyik szekcióhoz (mély vagy magas csatijai) kötöm a kábelt?
-
drdr
senior tag
válasz
BBéci
#141370
üzenetére
Kérdés arra az adott rendszerre vonatkozott, szerintem ez esetben egyértelmű a válasz... (de ennyi erővel az utánam szóló "Dorian"-t is megkérdőjelezheted)..
A bi-amp kábelezésről, pedig azért kérdeztem, mert olvastam azt is amit fentebb írtál róla : "kétséges"
Engem az érdekelne, hogy végfokok plusz terhelesebol adódó torzítás vagy sima kábelezésnél az esetleges modulació okoz nagyobb romlást (ami mérhető). Szóval hallás utáni tapasztalat hidegen hagy.
De a táp kábel okozta javulás fizikai mi volta is igen csak érdekel, de az hogy miért és nem az hogy jobbnak hallatszik. -
dave118
senior tag
válasz
BBéci
#141370
üzenetére
(#141286) BBéci válasza Lite (#141283) üzenetére ÚjVálaszPrivát2017-10-15 21:28:00
BBéci
(Jómunkásember)
Van hatása, de erősen kétlem, hogy meghallaná bármelyikünk, ha a szálak 15-20 %-ából levágod az utolsó centit.
Viszont a helyedben nem kísérleteznék a kettős kábelezéssel, mert kétséges a pozitív hatása, inkább felesleges pénzkidobásnak tartom. -
rappit4
őstag
válasz
BBéci
#141350
üzenetére
Azért kicsit erős elhatárolódni a filmhang történet technikai alapjait kitaláló cég alapszabályaitól, amit minden filmkészítő követ és követni is fog. Mindig is a dolby volt és lesz a mérvadó. DTS hangú film meg nem létezik.
Az, hogy miben van kódolva nem jelent az égegyadta világon semmit, a két formátum pedig csakis kódolásban tér el, az hogy az én filmem hangja Dolby vagy DTS lesz egy kicsi túlzással egy kattintáson múlik és semmit nem jelent. Én itt most a lefektetett szabályokról beszéltem amire a filmeket keverik és ez alól egy studió sem kivétel. Én is dolby szabványon keverek filmeket és ha te neked nem úgy van beállítva az otthoni rendszered nemes egyszerűséggel nem azt a filmet nézed ami a rendező szándéka és ezáltal figyelmen kívül hagyod sok sok ember munkáját. A házimozinak pedig azt kéne hozni amit a készítők megálmodtak a lehető legjobb minőségben, ez pedig egyenest ellene megy. Ennyi 
-
Lite
őstag
válasz
BBéci
#141299
üzenetére
Tetszeni tetszik, de az a baj, hogy túl kevés kábelt hallgattam meg. Ez anno egy QED XT40-et váltott, ott egymással összeeresztve, ez volt a jobb a rendszeren. Tapasztalatlanságom miatt kérdezek, biztosan van itt több olyan fórumtárs, aki ennél azért sokkal többet hallott. És mint írtam, nem a személyes preferenciák, hanem a száraz tények alapján kérdezem (pl. felbontás, tér mélysége,magassága, stb. ).
-
VoidXs
nagyúr
válasz
BBéci
#141311
üzenetére
25 éve így kalibrálják az összes létező mozit, az Aurot és társait is, elég kevesen merik a Dolby által lefektetett szabványokat megkérdőjelezni. Aki ezt megpróbálja, az garantáltan elront minden filmet, amit sztereó fölött kevertek. Az egyetlen kivétel az Atmos, ott nem 12, csak 10 dB a különbség, ugyanis kompatibilitási okokból egységesen minden hangszóró 85-re van mérve, viszont ha hagyományos sávot játszol le egy Atmos procin, akkor visszaveszi őket 82-re. Ócska subokat valóban érdemes visszafogni, mert azoknál minden zeng, de a mozis cuccok garantálnak egy bizonyos minőséget, ott nem lesz gond, csak a CC-féle ultra-low-budget QSC suboknál - már amelyik termükből nem spórolták ki.
-
rappit4
őstag
válasz
BBéci
#141311
üzenetére
Mivel ez direkt hangra értendő késleltetés ezért a terem zengését figyelmen kívül kell hagyni, tehát a lézeres mérés bőven elegendő.
Pontosan 10dBSPL-el kell többnek lennie az LFE-nek, mint a centernek. Ehhez viszont már kell egy RTA (real time analizer) mivel fülre semennyire, SPL mérővel meg csak felszínesen lehet bemérni a szubot. És nem, nem fog elnyomni mindent, hanem úgy fog szólni ahogy azt az összes rendező/hangmester megálmodta és ahogy az a keverőstúdiókban is szólt
. -
arcitec
addikt
válasz
BBéci
#141248
üzenetére
Már bocsi személyeskedni nem én szoktam... Tálán tükörbe kéne nézned, fogadatlan prókátorként ...És nem kellene kiforgatni a véleményem , mert bizony azt tetted .. Egyébként, hogy érthető is legyen én csak az arányosságra próbáltam terelni, de mint látom nem is én vagyok érzékeny dolgokra ..
Ja Klipsh tulajok mellesleg fel is szoktak hördülni
Na de nem kéne oly komolyan venned ám ... -
Nemir Ombe
addikt
válasz
BBéci
#141248
üzenetére
.... majd most, hogy mindezt leírtad, téged meg nemcsak a "dalisok" hanem a "klipschtulajok" is "máglyára fognak küldeni" ....

(.... de amúgy a Spektor és az Optikon mellett "viccből" be lett kötve egy Klipsch R28F is, de erről majd a többiek - akik ott voltak - írnak ha erre járnak és akarnak .... én már "nem merek" ....
.... mellesleg ezek mellett a "kontrollcsoport" egy Elac 403 volt egy "valamilyen" olcsó állványon, csak hogy "el ne tévedjünk a hangok között" ....
) -
válasz
BBéci
#141138
üzenetére
gondolom a hajszálkarcok amiket okozott a hangfal tetején, mert rárakta a nyomickáját, vagy rádöbbent, hogy kifinomult rendszeren hallgatott tecsőt - ami ugye nem illendő mert sztrímelt fos tömörített - és akkor oda meg minek ez a rendszer... amúgy én sem teljesen értem.
-
Nemir Ombe
addikt
válasz
BBéci
#141105
üzenetére
Nem érted .... egy plázában "trendi" vásárolni, mert ott sok-sok ember látja, hogy éppen mi az amit éppen tolsz ki a "kiskocsin" a parkolóba .... egy eldugott családiháznál meg jó esetben max. 1-2 megfáradt, munkából hazafelé tartó ember lát(hat)ja a buszról amikor bepakolsz a kocsiba az meg "ultragagyi" ....

-
python1
veterán
válasz
BBéci
#140980
üzenetére
A srácnak van hozzá egy 8803-as processzora.Jó,hogy te mondtad ki,pont egy Emotivát váltott ami hozzám került,ő is ezt mondta egyébként.Front-centerhez kevés a Marantz,végfok kizárólag atmos hangsugárzókat hajt, frontok-center-surround hajtását Nakamichi végfok végzi.
Nálam jelenleg Emotiva végfokok szolgáltatják a mozit (XPA-UPA) , processzor szerepét szintén Emotiva ill Arcam tölti be.Nincs hiányérzetem és késztetésem feljebb lépni egy jó darabig,komplett kábelezést cseréltem ami sokat dobott a kapott végeredményen,többet hozott mint vártam.
Viszont az itt már sokszor említett szinergiának oriási szerepe van,az akusztikáról nem is beszélve.
-
python1
veterán
válasz
BBéci
#140974
üzenetére
Az egy jó kör volt,ismerősöm vette meg a végfokot,én meg úgy jutottam hozzá az övéhez.A processzor nem tudom,hogy kihez került végül.Sokáig ácsingóztam egy komolyabb Marantz processzorra,de jelenleg kielégít a két processzor amit használok,de lehet később beruházok egyre,csak a kíváncsiság végett.
-
Pazolini
senior tag
válasz
BBéci
#140941
üzenetére
Köszi, Béci a reagálást.
Biztosításom van 10M.értékig ingóságra, lefotóztam pont ezért a csatateret és a Canton sérüléseit.
Holnap bejelentem.
Írtam a Hornnak és a szervizt magára vállaló Totel Kft-nek, hogy segítsenek a közvetítésben.
Várjak a biztosítóra vagy indítsam azért el a javítást? -
válasz
BBéci
#140907
üzenetére
Igaz mindegyikre, de erősítő függő. Ahogy mondtam soknál így van. Felső kategórásoknál nem ez a helyzet. Legalább is én nem találkoztam felső kategóriában ilyennel. Amúgy oké, hogy AD-DA út nem az a fajta processzálás, de attól még feldolgozza hangot és változik tőle az ide-oda konvertálgatással.
Amire az van írva, hogy passthrough az elvileg az is, de mint tudjuk a gyártók rafináltan értelmeznek dolgokat. Akinek fontos, hogy a bemenő analóg hang semmiféle átalakításon ne essen át (illetve valós direct legyen kapcsolhatóan) és nem egy jobb fajta erősítőről van szó, akkor javaslom nézzen utána mielőtt megveszi.
Hozzáteszem túl soknak nem néztem utána, csak kíváncsi voltam mivel az én első HM erősítőmnél feltűnt a hangváltozás és utánanéztem. Kiderült, hogy bizony nem változatlanul megy be és ki a hang. Ekkor még párnak meglestem, de ez már régen is volt egyébként. -
nadtom
tag
válasz
BBéci
#140888
üzenetére
Egy Umik-1-es mikrofon kb. 35eFt, a kalibrációs file-t a szériaszám alapján le lehet tölteni. A Room EQ szoftver ingyenes (ezt a mikrofon ajánlák is hozzá) elég jó, részletes leírás van a szoftverhez, igaz csak angolul.
Tényleg nem ördöngősség mérni, a tudás a mérések kiérékeléséhez kell inkább, de még ez is tanulható.A nagyobb gond ott kezdődik/kezdődhet, ha mondjuk probléma van az utózengéssel (RT60), akkor nem árt ahhoz a tapasztalat, hogy pl. 150-700Hz között (ahogyan ez pl. alphamooncam-nál is gond) milyen panelekkel, hogyan lehet javítani, rendbe tenni az utózengést.
-
nadtom
tag
válasz
BBéci
#140882
üzenetére
Nálam volt Fapaci bemérni a szobát, de én is elkezdtem méregetni, vettem egy mikrofont. Nem az a célom, hogy szakember legyek, csupán érdekel az akusztika, illetve a szoba-akusztika optimalizálása egy hosszabb folyamat, amit időnként nem árt ellenőrizni egy-egy méréssel (pl. egy-egy változtatásnak van-e, ha igen, milyen hatása van?).
-
alphamooncam
őstag
válasz
BBéci
#140863
üzenetére
Padló szőnyegezéséhez.
Természetesen nekem is megfordult a fejemben, de jelenleg azt gondolom, hogy nem lesz szükség további szőnyegre. Ez az egy kis panel is viszonylag széles sávban csillapít, ami az RT60-as diagrammokon jól látszik.
Szőnyeg elhelyezése, pedig nem oldja meg a szubtartomány módus problémáit.
Félek, miután elkészül a plafonra a csillapító, és még további szőnyeget teszek be, akkor túlcsillapítottá válik, és szeretném az értékeket 0,3s környékén tartani minden oktávban.
Szőnyeget lehet a legkönnyebben elhelyezni, meglátom hogy hogyan alakul majd a magassági módus csillapítása, annak függvényében újra előveszem a kérdést.
Center elhelyezéssel nincs problémám, inkább beteszek egy korábban készült fotót. ( A kis Tascamok csak egy mérés erejéig voltak a JBL-eken )

-
spiky03
veterán
válasz
BBéci
#140849
üzenetére
Gabesz26 volt itt nálam, vele teszteltük, ő hozta a tüskéket a tesztre.

Igaz mi filmmel próbáltuk csak, zenével nem, mert nem nagyon nézek koncerteket. Ha hallgatok zenét az meg ugye csak pure directben, vagy épp az összes csatornán, ha rádióhoz támad kedvem.
Majd később lehet kipróbálom ismét ezeket a tüskéket, ha meglesz az új szoba.

-
spiky03
veterán
válasz
BBéci
#140846
üzenetére
Szerintem az a legtisztább itt, mint amit mindig írtok, hogy próbálja ki.
Mert pl nálam nem hozott semmi változást, amikor a Focal centerem volt egy Pio 922-el.
Mondjuk a mostani felállással még nem próbáltam. (Marantz+Canton)Lehet majd kipróbálom, ha valaki ad megint kölcsön.

@(#140847) ELACielvtárs
BBéci szerintem ezekre gondold.
[link] Ezeket próbáltam én is.
De nálad is azt mondom, ha tudod próbáld ki, feleslegesen ne szórd a lét.
-
Lacielvtárs
nagyúr
válasz
BBéci
#140846
üzenetére
És ez a szett fúrás nélkül is rögzíthető lenne?
Ennek volna értelme nálam egy cc 201.2 esetében? -
mettek
addikt
válasz
BBéci
#140809
üzenetére
Gondolkodtam hogy a thunder t12-t lecserélem egy használt svs sb13-ra. De egyszerűen nem vagyok képes még a használt árát sem kifizetni (iszonyat pénz), pláne hogy a nappali rossz akusztikailag is.
A másik opcióm hogy megtoldom egy második méyládával a rendszert...mondjuk egy svs sb12nsd-vel. Vélemény mi lenne? köszi
-
Steady74
addikt
válasz
BBéci
#140792
üzenetére
A hátsó dobozokat nem tudom az állványukra tenni, mivel nincs erre hely. A frontok viszont azokon állnak. Így mindenképpen olyan megoldás kell, hogy a falra rögzített tartón legyenek a hátsó dobozok.
Felénk ki szokás venni a csomagolásból az előlapot. És fel is tesszük a dobozokra.

-
Dave567
addikt
válasz
BBéci
#140778
üzenetére
És igen, nem rég volt egy hozzászólás is, csak kíváncsi voltam bejön-e nekik.

(#140779) nadtom:
Köszönöm, akkor erre oda figyelek.
Ezt láttam eddig a legjobbnak mert olcsó is, és nem kell csavarozni a hangfalat.
Láttam olyan képet, amit csavaroztak hátul, hát nekem nem lenne szívem.
-
nubreed
veterán
válasz
BBéci
#140615
üzenetére
OK, jó tudni. Az Amazon Basics kábelek eléggé jó ár / érték aránnyal rendelkeznek, sokan szeretik, ez akkor igaz az Amazon banándugóira is? Ha már ez a másik kiesett.
-
VoidXs
nagyúr
válasz
BBéci
#140582
üzenetére
Nyilván nem lesz nagy különbség, ha fülre állítasz hangerőt, mivel az mind közül a legegyszerűbb, de lesz, és nem a füled előnyére. Egy hatéves is el tudja dönteni, hogy mi mennyire hangos, nem kell hozzá 30 évig rózsazajra edzeni a füled.
Hangszínt állítani kötelező, moziban nagyon komolyan definiált elvárások vannak vele kapcsolatban (amit a Dolby írt elő, gondolom akkor hozzájuk sincs kérdésed). Ha nem csinálod, olyan hangod lesz, mint egy CC moziban, ők jellemzően csak berakják a cuccot és hadd szóljon. Menj be a Pinkbe, azt a Dolby embere két napon át EQ-zta, ebben az országban az a referencia. Aki azt vallja, hogy nincs erre szüksége, az nem tudja, milyen a természetes hang. Hiába teljesen egyenes a hangszóróid frekvenciagörbéje (attól most tekintsünk el, hogy ilyen nincs), nincs szoba, amibe helyezve ezt tényleg megkapod.
-
VoidXs
nagyúr
válasz
BBéci
#140569
üzenetére
Azzal, hogy a hangnyomást nem hallásra kalibrálod, elismered, hogy egy műszer által mutatott érték megbízhatóbb, mint amit a füled hall. Egyébként a hangnyomás mellett alap szinten van még késleltetés, hangszín, esetleg még általános szobakorrekció (konvolver). Ezeket is elég rossz lenne fülre mérni. Ha nem állítod be őket, sosem tudod meg, mire képesek valójában a dobozaid.
-
VoidXs
nagyúr
-
VoidXs
nagyúr
válasz
BBéci
#140523
üzenetére
Olyan esetekben, ahol valóban keletkezhet különbség (tehát kerül analóg jelvezetés a képbe, akár szimmetrikus is), a koax garantáltan rosszabb lesz, mivel vihet a rendszerbe interferenciát (abban igazad van, hogy a hozzáadott zajtól sokak számára természetesebbé válik a hang, tompul a digitális tökéletesség, de attól még tudományosan csak rosszabb lesz). A jitter lényegében eliminálva van, évek óta nem faktor. Aki ezt vitatja, az nem rendelkezik megfelelő szakmai ismeretekkel.
-
-
válasz
BBéci
#140245
üzenetére
Pedig a Vista a Millennium Editiönnel egyetemben egy oltári nagy mellékvágány volt a redmondiaktól. Az XP ma már tényleg nem az igazi, de messze felülmúlta az idejét mire kijött a használható és stabil 7-es. 8 és a 8.1 szintén ürülékszagú volt, de végre itt a 10-es, amivel azért elég jól el lehet lenni.
-
tom_77
tag
válasz
BBéci
#140213
üzenetére
Ezt hogy kell érteni, hogy nem tennél fel olyan hangszorót Atmosnak aminek teljesen más a hangja? Ha teszem azt van egy 800ezer forintos JBL 7.1-es setted és szeretnél Atmos-t hozzá, akkor lecseréled az egészet mert a JBL nem csinál plafonra szerelhető Atmos hangszorót? Tényleg olyan fontos Atmosra az ugyanolyan màrka? Nem overkill kicsit? Persze lehet nem így értetted

-
g.osseus
csendes tag
válasz
BBéci
#140202
üzenetére
Rendben, ezt mind értem. Tegnap lemértem, hogy a legalacsonyabb pont, ahová a konzolt fel tudom tenni, 110 cm. Tehát ebben a magasságban lenne a hangszóró alja. Még agyalok azért más elrendezésen is, hátha sikerül átszabni az egész nappalit.

A CXA-nak van sub kimenete, ezért is néztem ki ezt a típust. Valamint én is szemezek a használtan hirdetett T-12-esekkel. Sub választásnál szempont a többi hangfal ill. erősítő milyensége?
-
Quetz
őstag
válasz
BBéci
#140078
üzenetére
Mire gondolsz?
- Elnyelő képessége nincs, nincs benne elég anyag
- Diffúzorként nem használható, szintén nincs benne elég anyag
- Ha mégis diffúzornak akarod használni, akkor megjósolhatatlan, hogy melyik az az igen szűk frekvencia tartomány, amire hatni fog, és még akkor is valószínű, hogy nem oda rakják, ahova kellene - pl. basszus csapdának a sarokba. -
arcitec
addikt
válasz
BBéci
#140099
üzenetére
Ahogy nézem létezik mindkettő csak, ezek szerint TE az LCR-t kaptad. Olvastam kiemelten a centert , olvasd vissza magadnak. Egyébként meg sok féle ízlés létezik .... Látod neked Denon, Onkyo-t meg hallani sem akarsz(Még a legjobbat sem). Bár szerintem Denon-ból sem akármelyiket vinnéd el. Nyilván nem hallottam annyi hangzást mint ti, nekem az OPTICON-ban a "sterilitása" tetszett meg, precízen szól "nekem" , nyilván sokkal jobbak is vannak, drágábban persze. Ahogy látom az árazása főleg az ami egyeseknél fekete bárány.De ellenben már több mint 1 éve van és kint sem csökkent az ára. Nálunk lelhető fel helyenként megfelelő áron,azon azért megéri.A felhozott probléma sem lehet egy nagyon nagy gond és elnézést ha én túltoltam ...
-
arcitec
addikt
válasz
BBéci
#140083
üzenetére
Ha korábban az itt utolsó mondatod leírtad volna, egész másképp hangzott volna. Tarol mint a tekében, a direkt jobb lett volna.Ezt egyébként csak azért írtam , mert azért tudsz TE is odabökni ám, nem csak nekem. Ombe meg azért próbál korrekt lenni, meg egyébként nagyon sokszor sziporkázik ami nagyon jópofa, nem kell bántani.Egyébként a RUBICON az "rendes" center az OPTICON-hoz képest.
-
buci30
addikt
válasz
BBéci
#139961
üzenetére
Hát ezzel semmit nem segítettel

Azért azt gondolom ha erről szeretnék tovább lépni nem kell fél misit költenem nem de?
De érezhető különbség csak már elvarhato egy 200ezres hazimoziba.
De ha nem tévedek és akkor senki nem vásárolna amíg jön a rá fél misi kerete.De akkor ajánlj légyszíves ár érték arányba olyan szettett amire megéri a csere és úgy én is tudok mérlegelni

Később lehet majd tovább lépek és egyszer nekem is lesz 1-2 misis házimozim de egyenlőre másra kell az pénz de gondoltam azért tudok ebbe az árba valami kozepkategoriat venni.
Új hozzászólás Aktív témák
- Kompakt "házimozi" szettekkel és hangprojektorokkal (soundbars) tapasztalatok híján nem foglalkozik a topik.
- hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
- HÁZIMOZI, HIFI, TV beárazás topic
- Házimozi belépő szinten topic
- Hi-Fi-ről általánosságban topic
- Hangprojektor/Sound Projector/Front Surround/SoundBar topic
- Vezeték nélküli fülhallgatók
- Intel Core i3 / i5 / i7 / i9 10xxx "Comet Lake" és i3 / i5 / i7 / i9 11xxx "Rocket Lake" (LGA1200)
- Elon Musk billiomos lesz, ha kitör a gépek forradalma
- Robotporszívók
- Feketelista, avagy a rossz boltok topicja
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- The Crew sorozat
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- PlayStation 4
- AMD Navi Radeon™ RX 9xxx sorozat
- További aktív témák...
- Eladó Sony CS-széria házimozi szett hibátlan működéssel, megkímélt állapotban
- Jamo S805 hangfalszett fekete köris szinben bontatlan dobozban
- Philips TAB5109/10 SoundBar 120W - Új, 2 év garancia, akciós ár!
- NEUTRINO MINI HYPEX NC252MP 2x250W 4Ohm (2x150W 8Ohm) sztereó erősítő
- Focal Chorus 716 5.0 hangsugárzó szett
- GYÖNYÖRŰ iPhone 12 Pro Max 128GB Pacific Blue -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3938, 100% Akku
- GYÁRI TÖLTŐK Macbook Magsafe 2 Budapest,/MPL/Foxpost
- Xiaomi Redmi Note 14 Pro+ / 8/256GB / Kártyafüggetlen / 12Hó Garancia
- ÚJ! AKRacing Arctica gamer szék
- Honor 200 pro 512GB,Újszerű,Dobozával,12 hónap garanciával
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest
Cég: NetGo.hu Kft.
Város: Gödöllő

)


)




Na de nem kéne oly komolyan venned ám ...



