-
Fototrend
OLVASD VÉGIG ALAPOSAN MIELŐTT ÚJ HOZZÁSZÓLÁST ÍRNÁL!!!
Új hozzászólás Aktív témák
-
stratova
veterán
válasz
Oliverda
#15497
üzenetére
Ha az asztali Carrizo konfigurációja és csíkszélessége változatlan marad, valóban az AM4 platform felfuttatása lehet az elsődleges cél, mint az első olyan család, ahol a 2/4-es APU akár huzamosabb használatra, akár ugródeszkának is jó (a la i3 ->i7). Ill kiderülne, mennyit hogy a delta color compression.
Ettől függetlenül van még némi reszelni való Godavari -> Bristol Ridge-en. Kaveri/Trinity tulajok tesztjei alapján az IGP akkor teljesített a legjobban, ha GPU OC mellett ha az UNB órajele egyezett a RAM beállításával. Ettől a gyári érték még messze van.
Lehet, hogy megint változtatni kell majd az IP-n? Kaveri/Godavari HPL dizájn AMD szerint is alkalmasabb magasabb órajelre, HDL ~25 W ill ~2600 MHz alatt hoz a konyhára.Teszt
Since 7870K Godavari doesn´t have native PStates matching the ones on FX-8800P Carrizo, I simply interpolated the voltages based on the surrounding states. The states used for interpolation were P4 - 3000MHz (0.96875V) / P3 - 3500MHz (1.06875V) for 3400MHz frequency and P6 - 1700MHz (0.73750V) / P5 - 2400MHz (0.83750V). The interpolated voltages for Godavari were 0.80000V for 2.1GHz and 1.04375V for 3400MHz. For Carrizo I used the same pre-determined Vmin values I posted earlier; 0.90000V for 2100MHz and 1.22500V for 3400MHz.
At 3.4GHz the tide has turned and Godavari has taken the lead by 9.1% difference over Carrizo.Like I said before, these numbers are not perfectly accurate. Still, based on the numbers it seems that Carrizo cannot maintain it´s power efficiency at higher frequencies. Most likely the reason lies in the differences between the manufacturing process versions used for these designs. At low frequencies Carrizo is definitely more power efficient than Steamroller designs, however at ~2600MHz the two designs are already even. At frequencies higher than that Steamroller designs are more power efficient
ps. VDD_CR = CPU cores only, nothing else!
Amiben mobil Carrizo lényegesen erősebbnek tűnik mint mobil Kaveri, az a turbó alkalmazása. A 35 (42 boost) W variáns CPU teljesítménye az A10-7800 (45 W cTDP) és A10-7600 (65W) közé esik. Ha ez átültethető, esetleg arányaiban magasabb turbó órajelet lehetne elérni normálhoz viszonyítva a 95 W alatti TDP kategóriában.
CB R15 s/m
A10-7600 (65 W) 89 / 295
FX-8800P (35 W) 84 / 282
A10-7800 (45 W) 82 / 261
FX-7600P (35 W) 80 / 241Meglepő esetenként mennyit lehetne faragni a fogyasztáson Godavari finomhangolásával ( akár ~28-30%-ot, ami majdnem egy asztali TDP kategória [95 -> 66,5]). Lassan a legegyszerűbb az lenne, ha kicsit jobban szelektálnák a lapkáikat.
The power savings from undervolting are quite impressive.
The measurements are DCR (current over inductors) meaning they represent the actual power consumed by the APU.Stock vs. Tuned voltages:
Pb0 (4100MHz) = 1.43750V vs. 1.1960V
P0 (3900MHz) = 1.38750V vs. 1.1530V
P1 (3800MHz) = 1.35000V vs. 1.1180V
P2 (3700MHz) = 1.30000V vs. 1.0960V
P3 (3500MHz) = 1.23750V vs. 1.0640V
P4 (3000MHz) = 1.08750V vs. 0.9630V
xx
xxGNB (CNB + GNB) during 3D = 1.27500V vs. 1.0480V
Test: 3DMark11 Performance
Stock PMax VDD_CR DCR = 52.125W
Stock PMax VDDNB_CR DCR = 47.6875W
Total = 99.8125WUV PMax VDD_CR DCR = 36.250W (-30.46%)
UV PMax VDDNB_CR DCR = 35.625W (-25.3%)
Total = 71.875W (-28%)Test: 3DMark Sky Diver
Stock PMax VDD_CR DCR = 55.125W
Stock PMax VDDNB_CR DCR = 48.625W
Total = 103.75WUV PMax VDD_CR DCR = 36.8125W (-33.21%)
UV PMax VDDNB_CR DCR = 37.1875W (-23.52%)
Total = 74.0W (-28.7%)Test: 3DMark Fire Strike
Stock PMax VDD_CR DCR = 47.750W
Stock PMax VDDNB_CR DCR = 46.760W
Total = 94.51WUV PMax VDD_CR DCR = 32.3125W (-32.33%)
UV PMax VDDNB_CR DCR = 35.000W (-25.15%)
Total = 67.3125W (-28.8%)Test: Cinebench R15
Stock PMax VDD_CR DCR = 61.0625W
UV Pmax VDD_CR DCR = 35.6875W (-41.6%)
3DMark FS = 1752
3DMark SD = 6580
3DMark11 = P3231
Cinebench R15 = 94 (ST) / 324 (MT)Everything else at stock but MEMCLK at 2400MHz.
Tested on 15.3 WHQL drivers (internal) which give a slight boost for Godavari in 3DMark11.
-
#15499
Oliverda
félisten
Petykemano
#15498
Oliverda
félisten
válasz
Petykemano
#15498
üzenetére
"így CPU oldalról nem nyerne semmit."
Néztél már Carrizo teszteket, vagy csak a hasadra ütöttél?
"a finfet csak némi fogyasztáscsökkenést eredményezne, de nem kerülne kevesebbe az előállítása, a mérete meg nem érdekes (picit lehet, hogy lehetne még tekerni az IGP órajelén"
Bullshit. Nagyobb tranzisztorsűrűség, alacsonyabb szivárgás (és fogyasztás), magasabb órajel. Példának ott az A9.
"A lényeg, hogy szerintem a Carrizo és a BR más tervezés."
Nem
"Carrizo magasabb fogyasztásnál már rosszabb hatásfokkal működik."
A Kaveri is, és? Ez van, lesz belőle 65 és 45 wattos kiadás, esetleg egy szál 95-ös a tuningosoknak.
-
#15498
Petykemano
veterán
Oliverda
#15497
Petykemano
veterán
válasz
Oliverda
#15497
üzenetére
A Bristol Ridge azért kell, hogy:
- valamivel picit felfuttassák, bejárassák a desktop AM4 platformot
- legyen valamilyen DDR4-es APU a csak 2017-ben érkező Raven Ridge-igA BR általad vázolt célját értem. És nem is hiszem, hogy a BR finfeten jönne. (Ha lenne - később - a 4CPU+8CU felépítéstől eltérő, az viszont nem hiszem, hogy bulk 28nm-en jönne. Ha jön, akkor csak valami semi-customnak a derivatívájaként.)
Mihez képest?
Nem hiszem, hogy az excavatorral csodát tudnának művelni. így CPU oldalról nem nyerne semmit.
Egyéb paraméterek a kaveri refreshez képest kvázi változatlanul hagyása mellett (2modul, 4 mag, 8 CU) a finfet csak némi fogyasztáscsökkenést eredményezne, de nem kerülne kevesebbe az előállítása, a mérete meg nem érdekes (picit lehet, hogy lehetne még tekerni az IGP órajelén), de ezzel alig lenne eladhatóbb desktop vonalon, nem tudna kitörni a kaveri(+ refresh) jelenlegi megítéléséből, így nem érné meg azt a $150m ráfordítást.Mert milyen más 28 nm-je van még a GF-nek?
A lényeg, hogy szerintem a Carrizo és a BR más tervezés. Ha a node esetleg ugyanaz is, a HDL vs HPL grafikonok görbéi arra utalnak, hogy a HDL-lel készült Carrizo magasabb fogyasztásnál már rosszabb hatásfokkal működik. Valószínűleg ennek költsége nincs $150m. -
#15497
Oliverda
félisten
Petykemano
#15496
Oliverda
félisten
válasz
Petykemano
#15496
üzenetére
Könyékig biliben lóg a kéz.
A Bristol Ridge azért kell, hogy:
- valamivel picit felfuttassák, bejárassák a desktop AM4 platformot
- legyen valamilyen DDR4-es APU a csak 2017-ben érkező Raven Ridge-ig"a BR változatlan felépítésben szinte semmit nem nyerne,"
Mihez képest?
"Az valószínű, hogy a BR nem ugyanazon a 28nm-en jön, mint a Carrizo, ami nem ugyanaz, mint a kaverié volt.
Mert milyen más 28 nm-je van még a GF-nek?
-
#15496
Petykemano
veterán
Oliverda
#15495
Petykemano
veterán
válasz
Oliverda
#15495
üzenetére
Megbeszéltük, h a BR változatlan felépítésben szinte semmit nem nyerne, semmivel nem lenne eladhatóbb, így valószínűtlen, hogy az finfeten jönne.
Az valószínű, hogy a BR nem ugyanazon a 28nm-en jön, mint a Carrizo, ami nem ugyanaz, mint a kaverié volt. Tehát design költsége valószínűleg van,mégha nem is 150mUSD. Arról van infód, hogy a samsung 28nm FD SOIján, vagy az elvileg jövőre felfutó GF22FDX-en mennyi a design költség?
-
#15494
derive
senior tag
Petykemano
#15492
derive
senior tag
válasz
Petykemano
#15492
üzenetére
Nem, ezekbol ipari minipc lesz. Otthonra nem kell 2db soros port...
-
#15493
stratova
veterán
Petykemano
#15492
stratova
veterán
válasz
Petykemano
#15492
üzenetére
Az előd FX-7600P-vel a Zotac mutatta be az MA760-at. A HP pedig A12-8800B-re (üzleti FX-8800P) is készített EliteDesk 705 Desktop Mini-t (G2) csak ennek általában borsos ára van.
-
#15491
Abu85
HÁZIGAZDA
Petykemano
#15484
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Petykemano
#15484
üzenetére
[link] - ennek a mérnöki mintája.
-
#15490
derive
senior tag
Petykemano
#15487
derive
senior tag
válasz
Petykemano
#15487
üzenetére
Elso generacios EStol mit varsz?
Itt nem a fogyasztas a lenyeg, hanem hogy vannak-e benne hardveres bugok. -
#15489
Fiery
veterán
Petykemano
#15487
Fiery
veterán
válasz
Petykemano
#15487
üzenetére
Tuningolva? Miert ne? Nezted egyebkent az alaplap tipusat? [link] Ez nem tunik AM4-nek, tehat elvileg ez nem lehet mas, csak Carrizo, vagy pontosabban Merlin Falcon.
-
#15488
stratova
veterán
Petykemano
#15487
stratova
veterán
válasz
Petykemano
#15487
üzenetére
Az a teljes rendszer fogyasztása lehet. 19 W-os Kaverinél pl. 40 W volt ez az érték (ami közel áll az Elitebook 755 G2 terhelés alatt mért fogyasztásához)
-
#15486
Fiery
veterán
Petykemano
#15484
Fiery
veterán
válasz
Petykemano
#15484
üzenetére
Valami Carrizo variansnak tunik elso blikkre, hiszen a vegen a 9874 a Carrizo IGP PCI ID-je. Nem hiszem, hogy Bristol Ridge lenne, de kizarni sem tudom. Annyi infot elmondhatok, hogy a Bristol Ridge mukodik, egyelore az AMD berkein belul. Hamarosan elkezdik teriteni a sample-oket a partnerek fele. A Summit Ridge sehol nincs (még), az AMD-n belul sincs mukodo peldany belole.
-
#15485
stratova
veterán
Petykemano
#15484
stratova
veterán
válasz
Petykemano
#15484
üzenetére
FX-8800P 35 W (árulkodóak az órajelek és az IGP 9874-es jelölése)
-
#15484
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Who could that be?
-
Gainka
őstag
"a vállalat nemrégiben túljutott az első AMD Zen alapú processzorok prototípusainak tesztelésén, az első benyomások pedig meglehetősen pozitívak. Az információ egy korábbi AMD-s alkalmazottól származik, aki távozása ellenére még mindig képben van a friss eseményekkel kapcsolatban, hála jó kapcsolatainak. Elmondása szerint az AMD tesztjei alapján a Zen architektúra köré épülő központi egységek a várakozásoknak megfelelően teljesítenek és nincs velük semmilyen jelentősebb probléma."/Ipon.
hmm... -
#15481
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Azoknak mondom, akik hinni akarnak:
A GF-nak gondoskodnia kell egy node-ról, amelyen az ibm power processzorai kerülnek gyártásra. Ha csak a megvásárolt 22nm pdsoi, amin eddig készültek, vagy alig 3-3.5Ghz-et elérő igazából mobilra tervezett finfet van, akkor azzal őket is megszivatja.olvastam egy olyat, de eléggé megerősítetlen pletyka infó, hogy három új finfet process érkezik a samsungtól 2016-ra: LPC (compact), LPA (advanced), LPH (high performance ) mindenesetre zárná azt a kérdést, h hogyan és Milyen órajeleket tudna elérni a zen, vagy akár egy bristol ridge az eredetileg ultramobilra célzott gyártástechnológián
-
derive
senior tag
válasz
leviske
#15473
üzenetére
A Zen eloszor szerverfrontra erkezik, az OEMeknek mar par honappal a hivatalos launch elott elkezdik a szalitasokat, hogy a megjeleneskor mar kesz konfigok varjak az erdeklodoket. Ezert lesz mar a launch elott is bevetel. A HEDT piac gyakorlatilag a szerverpiac selejtjet kapja (a 14nm kihozatala mellett 16 magos chipekbol lesz boven, ahol csak 6-8 bir 4 GHzt). Azert azt is meg kell varni, hogy eleg selejt osszejojjon!
-
leviske
veterán
válasz
Yutani
#15474
üzenetére
Korábban beszélték itt a srácok, hogy a foglalat neve lényegtelen, mert attól maga a dia még lehet eredeti. Egy fél-egy év múlva megjelenő termék kapcsán pont maga az elnevezés irreleváns, mert végül olyan nevet adnak neki, amilyet akarnak. Architekturális szempontból a FM3 lett volna elvileg a logikus, de valószínűleg a jobb megítélés és a DDR4 miatt jöhetett végül az AM4.
Egyébként rajta van, hogy elvileg 2015 március 27-i.
-
leviske
veterán
válasz
Oliverda
#15471
üzenetére
A Bristol nem 1 év múlva jön és azt akartam szemléltetni, hogy hova kéne beilleszkednie ahhoz, hogy a Zen-t kiegészítse. Szimplán az Intel aktuális áraiból indultam ki és abból, hogy esetleg a CPU-k végre hozzák a sokak által várt szintet.
A lényeg meg annyi, hogy 3GHz max alapórajellel kiadni már a jelenlegi i3-ak ellen sincs értelme, miközben a Raven-ig kéne tartania a frontot.
Viszont ezt a legkorábban 1 év múlva dolgot még mindig nem értem.
Itt kivehető, hogy Q3 közepétől számolnak a Summit Ridge forgalomban való megjelenésével. Mi meg itt vagyunk Q4 közepén. Ha meg Augusztus/Szeptember környékére tehető a forgalomba hozatal, az feltételezem annyit is jelent, hogy az E3-on már demonstrálható formában lesz, ami a HEDT piac elérése szempontjából nem lenne utolsó, míg ha November/December táján jön, akkor felteszem ilyesmire nem lesz mód. -
Thrawn
félisten
válasz
Oliverda
#15471
üzenetére
“Regarding Zen performance, a guy who worked for AMD (at least his linkedin profile says that) and who, as he claims, worked on designing L2 cache for Zen and K12 said that their focus was to be competitive against Intel. He no longer works there but apparently his old colleague who still works there said Zen chips have already been tested and so far “it has met all expectation” [sic] and they “haven’t found any significant bottlenecks”. Apparently they haven’t finalized the specifications for the clocks and TDP, but their partners in server market are “very excited”.
It’s not much detail, but I think if there was a problem from having only 2 AGUs, it would count as a significant bottleneck. Also this is my first post ever, I just usually lurk here and this is the first time I have something useful to add to the discussion. Please no bully.”
-
Ruuwa
tag
válasz
stratova
#15464
üzenetére
Nem is otthonra gondoltam, hanem konzolba. Ahol a megrendelő adott esetben kifizetheti a fejlesztés költségét. Esetleg még egy exc die shrink-et is. A Megrendelő kap egy visszafogottabb TDP-jű 8+12 CU-s APU-t, egy GDDR-hez képest szintén kevesebbet fogyasztó HBM-mel. Nagyobb megrendelés esetén talán csökkenteni lehetne a HBM APU-kra (APÁkra?
) vetített gyártási költségeit. AMD meg kvázi rizikómentesen kitapasztalhat egy új gyártástechnológiát, miközben jobban felfuttathatja a HBM-ét.
De ez már nem biztos, hogy a topic témájához tartozik. Ki is vettem a kezem a biliből. -
#15469
derive
senior tag
Petykemano
#15468
derive
senior tag
válasz
Petykemano
#15468
üzenetére
Adnak olcsobban leiras helyett... A kaverinel igencsak megszaladt a ceruza.
Egyebkent nem annyira bili az Xbox One point one -
#15468
Petykemano
veterán
stratova
#15464
Petykemano
veterán
válasz
stratova
#15464
üzenetére
Notiknak segítene. Naná. Egy finfeten épült carrizo nagyon érdekes lenne. Ott nagyonis számít a fogyasztás és a lapka mérete is.
Még az lehet, hogy az excavator 2.0 vagy excavator+ olyan architekturális fejlesztéseket tartalmaz, aminek csak az ízelítője volt a megemelt l1 cache a carrizoban és amely változtatásokat a lapka túlterjeszkedése, vagyis helyhiány, vagy fogyasztás miatt eddig nem tudtak végrehajtani. (Fieryvel a múltkor erről eszmecseréltünk)
Magyarul ha finfeten tudják növelni az ipc-t akkor a négy magos kiosztást is lenne értelme finfetelni.
De ez azért már bili.Igazából az a baj Ezzel az egésszel, hogy 10-15%-os amúgy tisztességesnek mondható fejlődés miatt nem is volna érdemes megcsinálni a terméket, amit amúgy alig visznek. A jelentésekben azt írják, h nagyon sok a leírt apu készlet értéke.
Én egyébként személy szerint játékgépként látnám értelmét a 8+16(20) apunak. Ami elég brutálisan nagynak hangzik. De csak akkor, ha a designt el tudja adni a sonynak , a nintendonak, steamboxnak.
Ez is bili. 😃 -
leviske
veterán
válasz
stratova
#15466
üzenetére
Mit írok, amiért mindenki azt feltételezi, hogy 2016-ra várom a Raven-t?
Attól, hogy ritkábban pöfögök be a topikba, még olvasom én is.Pont azt írtam, hogy a Carrizo-nak a Zen alatti kategóriában meg kell állnia a helyét valamilyen formában, mert másképp lesz egy még nagyobb űr $180 alatt, mint amekkorára most számítani. Mert most aktuálisan a Bristolnak reálisan nézve kb $140-ig volna létjogosultsága, ha hozza a Kaveri órajeleit. 3GHz-en viszont már jó eséllyel annyira visszafogná játékok alatt a IGP-t, hogy nem is fog érződni az i3-akkal szemben a 8CU ereje. $140-ért se lenne más szóval értelme megvenni. Persze, ha a nagy HEDT támadás $150-250 közti FX-ekre lesz elég, akkor egyáltalán nem gáz, ha a Bristol eladhatatlan lesz $140-ért 14nm-en 3GHz-en, de ez esetben meg maga a cég megy jó eséllyel a levesbe.
Szóval én JÓ ESETBEN ilyesmire számítanék:
- Summit Ridge FX / 8 (zen)mag / 16 szál / $250 - 400
- Summit Ridge FX / 6 (zen)mag / 12 szál / $210 - 240
- Summit Ridge FX / 4 (zen)mag / 8 szál / $180 - 210
- Bristol Ridge Ax / 2 (exc)modul / 4 szál / $110 - 140
- Stoney Ridge Ax / 1 (exc)modul / 2 szál / $40 - 80Viszont -mint írtam- ehhez a Bristolnak mindenképp legalább olyan órajeleken kéne jönnie, mint amikkel a Kaveri nyitott, de jobb lenne, ha már eleve Godavari szintet tudna hozni. Ha erre nem képes, nincs is értelme a chip bárminemű módosítására költeni szerintem.
Ellenben a Stoney-t szvsz volna értelme kihozni 14nm-en, hiszen méret tekintetében is ideális tesztlapka lehet és jelenlegi, 3GHz alatti Celeronok és Pentiumok ellen eleve elég is lehet.
-
stratova
veterán
válasz
leviske
#15465
üzenetére
Szvsz kezdetben nem is fogják ha 2017-ig nem lesz Zen alapú APU.
Jó esetben 2016-ban piacra kerül HEDT-nek/szervernek Zen alatta pedig egy max. i3/i3T szintig skálázódó Bristol Ridge husi IGP-vel, ami jó áron egy rétegnek érdekes lehet esetleg az OEM-ek láthatnak benne fantáziát (lásd lejjebb). De Zen nélkül még kár lenne efeletti kategóriát kergetni, addig egyszerűen értelmetlen.
Tudom hogy volt már, nem tudom mennyire spekuláció vagy kacsa. De mintegy elvárt lépés, hogy AM4-be egy i5-i7 ellenfél APU is helyet kapjon:
Most ugye AMD i5-i7 ár környékén FX-et ad, más kérdés hogy amilyen áron adja nem kell senkinek (meg lassan sajnos amúgy se). Te pl. vennél boltból 60-ért FX-8370-et amikor i5-4590-et is kapsz ennyiért vagy FX-8350 árban i5 4440-et a kettő között aka FX-8370E pedig i5-6400-at kapsz? FX-8320E és FX-8320 gyakorlatilag i3 árban megy FX-6300 pedig olcsóbb nála.
A jelenlegi asztali FX eladásuk nem sokban különbözik lassan attól, mintha nem is lenne az adott ategóriában procijuk.
-
leviske
veterán
válasz
stratova
#15463
üzenetére
Nem ábrándoztam semmilyen órajelről, csak a gyártástech váltásnak én abban az esetben látnám értelmét, ha a kisebb lapkaméret és talán kisebb fogyasztás mellett még más területen is profitálnának belőle. Max 3GHz-es alap órajellel egyszerűen nem tudnák kitölteni rendesen a Zen alatt keletkező űrt (ha abból a pozitív eshetőségből indulunk ki, hogy a FX-ek az i5 és i7 ellenfelei lesznek a $180-400 ársávban).
-
stratova
veterán
Ruuwa Egy APU-t aminek a CPU része i3-mal van egy ligában, nem tud AMD olyan áron adni, hogy megérje a HBM (otthoni felhazsnálók számára biztosan nem).
Fiery: oké, ebben a papírvékonnyá váló világban, ahol lassan ránézek egy (olcsóbb) hordozható eszközre és összetörik, boldog boldogtalan notiba 15 W-os csodákat tesznek, kevés kivétellel (szegmens). Emiatt siklottam el afelett, hogy Intelnek is van/volt egy pár GT3 IGP-vel rendelkező ULV [U 15 W], LV [U 28 W] és H [47 W] procija. Mert ahhoz képest, hogy egész szép lista nem sok gépet építettek rájuk. Kívánics leszek mekkora erőforrást fordít Intel ennek megváltoztatására.
2/4:
Haswell+refresh:
i7 4578U, i7 4558U, i5-4308U, i5 4288U, i5 4278U, i5 4258U, i3 4158U
i7 4650U, i7-4550U, i5 4360U, i5 4350U, i5 4260U, i5 4250UBroadwell:
i5-5350H,
i7 5557U, i5-5287U, i5-5257U, i3 5157U
i7 5650U, i7 5550U, i5 5350U, i5 5250USkylake:
i7 6567U, i5 6287U, i5 6267U, i3-6167U
i7 6650U, i7 6560U, i5 6360U, i5 6260U13,3"-14"-os gépekben a fentiek vagy Bristol mobil változatai (12-14 CU-val) egészen jó szolgálatot tennének kis/közepes teljesítményű mobil dVGA (930M max 940M). Anno llano-t vártuk erre a szerepre.
Petykemano Ha marad ua. csíkszélesség és ua. konfiguráció az nálam kicsit foltozzuk a foltot helyzetnek tűnne, mert egyik irányba se lépnének komolyabban Kaveri óta.
A fogyasztéscsökkenés önmagában nem adná el a terméket.
Az asztalit talán nem adná el, de a noti lapkáknak egészen biztosan jót tenne, ha a most 45 W-os teljesítményt 35 W-ra a 35-öt környékit pedig 15 W-ba tudnák paszírozni. Vagy ahogy Fiery rebesgette Broadwell-H, Skylake-H alternatíva lenne i3 proci szinttel pl 47 W-ig (minimum a mostani 65 W-os lapkák teljesítményével), de olcsóbban és erős IGP-vel. Olyat lehetne AiO gépekbe mini PC-kbe építeni, esetleg dVGA-t válthatna ki notebookokban, ami a gyártó számára teszi olcsóbbá az előállítást. Utóbbi irányt viszont Intelnek kell kezdeményeznie, AMD kicsi ehhez.
-
stratova
veterán
válasz
leviske
#15460
üzenetére
Szvsz szinte kizárt, hogy 4.5 GHz-es lapkával tudjanak elsőre előállni 14 nm-en. Ez nem egy SHP node. Ha 3.5-3.8 GHz akár csak turbó szinten összejön (~3 GHz alap órajellel) már összetehetik a kezüket AMD-nél. Még Intel első 14 nm-es node-ja, sem tudott ilyen órajeleket, nem véletlenül kezdték ULV-vel.
Sem TSMC sem Samsung / GloFo nem skálázza olyan szintre ezt a node-ot, amilyen a 32 nm SHP és 28 nm-en sem ment elsőre 4 GHz alapórajel (épp emiatt kapott anno Kaveri, hogy visszalépés volt ebben a tekintetben Richland-hez képest).
Bár az AMD szempontjából érdekes félvezetőgyártók ügyfelei jelenleg csak alacsonyabb fogyasztású ARM lapkákhoz viszonyítanak (amit ennek megfelelően terveznek), de ilyenek az ott jellemző/várható órajelek.
TSMC:
Samsung/(GloFlo)
Snapdragont 820-at először akár 3.0 GHz-esnek rebesgették végül 2.2 GHz-en ketyegő magokkal debütált.Ha esetleg a 14 nm LPP-n el lehetne érni egy 3.0@3.7 GHz órajelet, már így is nagyon szép eredmény lenne. Utóbbi pl i7-5775C max. turbó órajele, ami 2015.06.02-án jelent meg szemben az első 14 nm-es Core M 5Y70-nel (2014.09.05). Ehhez képest ugye Skylake tovább fejlődött.
Olyan órajelet, amiről ábrándozol talán 22 nm FD-SOI mellett lehetne elérni, de AMD nem abba az irányba vitte most a tervezést, ők következő lépcsőnek valószínűleg a 10 nm-t tekintik Synopsis-szel kötött megállapodásuk alapján.
Egy Elitebook 7x5 G2/G3 most is szépen át tudja lépni a 1000$-os határt.
-
#15462
Ruuwa
tag
Petykemano
#15461
Ruuwa
tag
válasz
Petykemano
#15461
üzenetére
És ha nem is feltétlenül a lapka méretét növelnék extra blokkokkal, hanem már adott esetben HBM2 miatt lenne szükség egy die shrinkre egy konzolokba szánt custom APU-nak?
-
#15461
Petykemano
veterán
Fiery
#15454
Petykemano
veterán
Én összességében arra számítok, hogy a bristol ridge 28nm-en fog érkezni. Egxszerűen azért, mert azonos felépítés mellett (4cpu@4ghz + 8cu) mivel az órajeleket valószínűleg nem tudják majd tovább emelni, ezért csak a lapkaméret csökkenését nyernék. A fogyasztéscsökkenés önmagában nem adná el a terméket. A lapkaméret csökkenéssel viszont nem nyernének semmit, mert a a millió tranzisztorra vetített költsége legalább ugyanannyi, vagy drágább a finfet esetében.
Kivétel persze ha a "carrizo"-t hdl nélkül is csak finfeten tudják 3,4ghz felett pörgetni.A konzervatív valóságtól elrugaszkodva eljátszhatunk a gondolattal, hogy mi van, ha a 28nm a samsung fd soi. Amivel ugyanúgy nyerhető fogyasztáscsökkenés, s elképzelhető, Hogy elérhető a 4ghz. Persze van sok ellenérv is.
A finfetnek szerintem is akkor van értelme, ha valamilyen irányba növelik a lapkát. Felröppent a pletyka, hogy a sony frissítené a ps4 hardverét és szóba került az excavator. De hírbe hozták a nintendót is 8excavator maggal. Nem lepődnék meg, ha ebből bármelyik igaz, akkor azt, vagy annak selejtjét kihoznák dobozos termékként is.
Vagyis de. Melegpődnék. -
leviske
veterán
Elnézést, a Summit Ridge-re gondoltam. A Raven-ről tudom, hogy 2017-ben jön és logikus lépésnek is tűnik először magát a Zen-t kiadni és aztán szenvedni a gyártástechnológiával az APU esetén.
(#15458): Én jobban örülnék, ha a Bristol az esetleges 14nm-ből inkább órajelek tekintetében profitálna és tudna jönni 4.5GHz vagy afölötti turbós verzió, throttling nélkül. 1GHz a Wani-nak is jót tenne. Bár persze, ha megtudnak olyasmit olcsón lépni, mint a RV770 esetén a 640>800SP kapcsán, akkor nem szóltam.
(#15457) stratova: Nem lehet, hogy ez Lenovo/HP/Dell szinten még úgy működik, hogy olyan memória repül bele, amiből sok van még készleten? Nem tudom mennyire éri meg $1000 alatti notikba akkor is DDR4-t pakolni, ha megvan hagyva opcióként a DDR3 is.
-
Oliverda
félisten
válasz
stratova
#15457
üzenetére
Mondjuk azért nincs hír mert nincs mit mondaniuk róla. Miért kellene hetente vagy havonta beszélniük róla, amikor még legalább fél év amire megjelenik? Akkor adjanak róla hírt, ha már biztosan sínen van. A feljebb linkelt német pletykának sincs semmi értelme, csak valaki kifogyott a hírekből, és/vagy unatkozik.
-
Fiery
veterán
válasz
stratova
#15457
üzenetére
"csak nem értem miért nincs semmi friss hír Bristolról mostanában"
En erre csak annyit tudok mondani, amit nekem mondott a konktaktom: az AMD iden mar nem hoz ki semmi ujdonsagot (kiveve az embedded cuccok Carrizo alapokon), es ezert nem is beszelnek mar semmirol. Majd ha mar latjak a fenyt a Bristol Ridge alagut vegen, hidd el, jonnek majd a sajtokozlemenyek
Januarban mutattak be anno a Kaverit, a Carrizot is januarban akartak bemutatni. En 2016 januar-februarjara varom azt, hogy bemutassak a Bristol Ridge-et, legalabbis papiron (slideware). Ha minden jol megy, akkor majus-junius kornyeken pedig mar piacra is kellene kerulnie. Mindenkepp kisebb riziko van ebben a projektben, mint egy HBM1/HBM2-es GPU-ban vagy APU-ban, ugyhogy nem gondolnam, hogy ne sikerulne nekik osszerakni addigra.Most jutott eszembe, hogy mi lehetne 14/16 nanon az igazi jelentosege (ertelme) a Bristol Ridge-nek, legalabbis ha nem a Godavari utodakent tekintunk ra. Mi van, ha ez lesz a socketed Broadwell-H/Skylake-H kihivoja? Egy 12 vagy 16 CU-s (azaz bazinagy) latest-gen GCN iGPU-val, viszont konzervativ CPU orajelen (cca. 3 GHz), kifejezetten casual gamingre kihegyezve?
-
stratova
veterán
Ennek én csak örülnék, csak nem értem miért nincs semmi friss hír Bristolról mostanában
, amit meg előkotortam még mind 28 nm-et emlegetett vagy semmit. Ez mondjuk azt is feltételezné, hogy AMD (megint) egy drágán nem-igen árulható terméket hozna forgalomba, magasabb előállítási költséggel és a gyártás/fejlesztés költségeit a remélhetőleg a drágábban árulható felső/csúcs GPU-k és később Zen árából egyenlítené ki vagy/és az egyedi lapkáknál is vastagabban fogna a ceruza.
Stoney pl. 14 nm-en tisztán ráfizetésnek tűnik, de nyilván egy natív 1 modulos lapkával tudnak csak 10 W alá menni 3 CU-val (ha már elkaszálták a kismacskákat...), csak el kellene vele csípni az aktuális (vagy legalább előző generációs) Pentium/Celeron Y lapkákat.
De egy Skylake Pentium 4405Y beérése kb. lehetetlennek tűnik (4 szál +50-80% IPC 6 W TDP DC MEM).leviske Pontatlanul fogalmaztam. Az otthoni felhasználóknak szánt Carrizo-knál hiányoltam a DDR4 támogatást, amit egy Y700 árú vagy Elitebook géptől (ez már üzleti) már el lehetne várni, bár ez legyen a legnagyobb baj ha minden más rendben van azokban a gépekben a M.2 SSD-t ()amit én fontosabbnak tartok legalább már pótolták.
-
Fiery
veterán
válasz
leviske
#15455
üzenetére
Ha a jovo ev kozepen mar megjelenne a (Zen alapu) Raven Ridge APU, akkor mi ertelme lenne vacakolni a(z Excavator alapu) Bristol Ridge-dzsel? Es az AMD, amiota csak a Zenrol beszel (nekunk ill. kesobb publikusan), azota mondja, hogy elso korben a szerver es HEDT CPU-k erkeznek. Azokon a piacokon van a legnagyobb elmaradasban az AMD, es azok a piacok azok, ahol me'g manapsag is lehet penzt csinalni. A mainstream desktop/notebook szegmens egyre jobban zsugorodik, mig a szerverek tovabbra is jol huznak. A HEDT es ugy altalaban pedig az enthusiast desktop (gaming) szegmens szinten nem megy rosszul, bar az mindig is niche (azaz szuk) piac volt -- de legalabb nagy marginokkal.
GPU-k: igen, igazad van, nem fogalmaztam egyertelmuen. A legujabb GCN alapjara epitve kellene 14/16 nanon kihozni 4 db uj GPU generaciot.
-
leviske
veterán
válasz
stratova
#15453
üzenetére
Már nem emlékszem hol olvastam, de úgy rémlik, hogy a Godavari nem csak a lapka és kupak közt kapott fejlesztést, hanem maga a lapka is a jobb energiaeloszlás érdekében. A Bristol akár ilyen fejlesztéseket is kaphatna a magasabb órajelek elérése érdekében. Bár tényleg logikusabb lenne a 14nm, ha már +1 évre terveznek vele az i3-ak ellen.
Viszont ez a DDR4 támogatás kimaradása nekem új. A Merlin Falcon esetében pont ők jelzik, hogy támogatott a DDR4.
(#15447) Fiery: Egy ez évi roadmapen az AMD azzal számolt, hogy valamikor nyáron már az eladott termékek közt már elkezd megjelenni a Zen részesedése. Nem lehet, hogy csak a szerver termékek csúsznak 2016 végére, vagy akár 2017-re?
(#15454): Szvsz Radeon vonalon több kellene, mint egy szimpla die shrink. Egyedül a Fiji, Tonga és Wani rendelkezik a teljes "friss" feature listával. A többit egyszerűen cserélni kéne.
-
Fiery
veterán
válasz
stratova
#15453
üzenetére
Nem, egyaltalan nem biztos, hogy a Bristol Ridge 14 vagy epp 28 nanon erkezik. En tovabbra is azt mondom, 14 nano lesz, annak lenne ertelme sok szempontbol. Vagy forditsuk meg a dolgot: 28 nanon sokkal kevesbe latom ertelmet a Bristol Ridge-nek, mint 14/16 nanon. Ennyi erovel szinte nulla fejlesztessel a Carrizot is be lehetne dobni egy AM4 tokba. Egyebkent a Carrizo is tamogat DDR4-et. Megint mas kerdes, hogy nem keszult olyan termek, ami ilyen memoriaval tarsitana az APU-t.
"mit gyárthatnának egyedi megrendelésű lapkán és GPU-n kívül még 14/16 nm-en ami nem Zen"
Nem eleg?
Ha nem tevedek, 3 egyedi fejlesztesu APU-rol van szo, aminel 2 eseteben mindenkepp idoszeru es adott esetben rendkivul hasznos lenne egy die shrink. A GPU vonalon sem mostanaban jelent meg utoljara uj termek, ha a kvazi paper launch Fijit nem szamitjuk. A Tonga mar lassan 14 honapja megjelent, azt megelozoen pedig mar szinte kodbe vesznek az uj fejlesztesu GPU-k. A Hawaii, Tonga, Bonaire es Cape Verde mindegyikere raferne egy die shrink. Ez kapasbol 6 termek, amit lehet gyartani 14/16 nanon, es akkor me'g nem beszeltunk a Bristol Ridge es Stoney Ridge-rol... -
stratova
veterán
Azt nem állítottam, hogy logikus.
Bár talán azon siklottak el, hogy azonosnak vélt gyártástechnológia miatt egy Bristol Ridge-dzsel egy időben érkezőnek tekintik Ravent. Viszont megerősíthető az, hogy Bristol 14 nm-en érkezik?Mert nem nagyon van ötletem, mit gyárthatnának egyedi megrendelésű lapkán és GPU-n kívül még 14/16 nm-en ami nem Zen, feltéve hogy az év elején megemlített Bristol változatlanul 28 nm-en készül (itt egyébként min akarnak még javítani? Carrizohoz képest a turbón gondolom már nem sokat lehet, esetleg a memóriavezérlőn tudnak tovább reszelni [van még hová fejlődni]). Oké, ez eltérő implementáció (HD lib. vs. HP lib.) miatt ~2600 MHz felett elvileg Kaveri jobb mint a jelenlegi Carrizo, esetleg ezen finomíthatnak. Eleve az nem világos Carrizonál miért maradt ki a DDR4 támogatás, mobil vonalon hozhatna kicsit a konyhára az alacsonyabb feszültség/magasabb órajel.
-
Fiery
veterán
Bocs, de az app fejlesztok tamogatasa mar a Microsoftnak sem jott be. Miert pont az Intel probalkozzon ezzel a halott otlettel? Arrol nem is beszelve, hogy itt nem parszaz "ultra trendi" es "must-have" approl van szo, hanem potencialisan cca. szazezer, sok esetben Kovacsi Pistike altal otthon fejlesztett approl ill. jatekrol. Nem eleg 5-10 ceget "lefizetni", hogy az appjukat portoljak x86-ra (vagy megcsinalni helyettuk a melot).
Szerk.: Most lattam a STOP tablat, sorry, befejeztem
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Az x86-ot az mentené meg, ha az Intel az ingyen lapkaosztogatás helyett az évi 5 milliárdos mínuszt arra fordította volna, hogy finanszírozza az applikációk átportolását x86-ra. Ma viszont már abban sem érdekeltek, hogy ingyen lapkákat adjanak. Elmennek évente mínusz 800 milláig és ott meghúzzák a határt. Idén vissza is estek a részesedésben emiatt. Egyszerűen a legtöbb gyártó nem építi be az Intel holmit, ha nem adják oda ingyen. Inkább visszatértek az olcsó ARM-ra az új modelleknél.
Az egyetlen épen maradt bástya a Silvermont licenc a Rockchip és a Spreadtrum számára, ami igazából működik, de csakis a kínai tabletek szempontjából, és az Intel számára ez az üzlet nem egy aranybánya, mert ezeket az Atom x3-akat 4-6 dollárért adják, és a híresztelések szerint a licenc az Intel számára fixen a lapka eladási árának 0,07%-a. Ez egyébként egy valóban nyereséges terület önmagában, de az Atom x5/x7 eladások mínuszba tolják a mobil üzletágat. Ez így egy döglött ló. Ha érdekli az Intelt ez a piac, akkor mennie kell ARM-ra. -
Fiery
veterán
Az x86 pontosan ugyanazert nem jo Androidhoz, ami miatt a feltorekvo mobil oprendszerek sem tudnak kitorni. Egyszeruen az emberek agyaba beegtek bizonyos dolgok, bizonyos paradigmak, es ezekbol rohadt nehez oket kirobbantani. Az x86 csupan azert nem eleg jo Androidhoz, mert a nativ kodot tartalmazo appok nem mindegyike tartalmaz x86 binarist. Ezt a problemat pedig csak azzal lehetne (lehetett volna) athidalni, ha az x86-nak sikerulne (sikerult volna) 10+%-os Android piaci reszesedest szereznie. Amig ez nem kovetkezik be, addig az app keszitok nem fogjak megmozditani a fenekuket, hogy az NDK-val x86 outputot is keszittessenek. Ami egyebkent nem olyan nagy melo, mint sokan gondoljak, nem is veletlen az, hogy eleg gyakori az x86+ARM kombo -- csak nem altalanos, sajnos. A problemara egyebkent az is megoldas lehetne, ha a Google kotelezove tenne az uj app submitoknal az NDK-ban az x86+ARM binarisokat -- de ehhez az Intelnek milliardokkal kellene tamogatnia a Google vezetoseg ingatlan vasarlasait
Ami nyilvan nem fog bekovetkezni. Ha az x86 teljesitmenyben, fogyasztasban es app tamogatottsagban is egy szintre kerulne az ARM-mal, onnantol lehetne normalis versenyrol beszelni. Amig ez nem kovetkezik be, addig az Intel nagyon nehezen fog tudni elorelepni. De persze lehet mondani, hogy az Intel megerdemli ezt, most ugyanazt kapja a nyakaba, mint a Win32-nel a nem-x86 gyartok ![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
"a Windows Phone appok ARM-ra vannak írva."
Ez nagyon pongyola es pontatlan megfogalmazas. A WP appok kapasbol 3 nyelven keszulnek, C#, C++ es HTML. Az utolsonal lenyegtelen a platform, az elso 2-nel pedig csupan a WP7.x/8.x appoknal problema az, hogy ARM binarist keszit a Visual Studio. Az uj, Win10-es univerzalis appoknal (UWP) mar beikszelheto, hogy milyen platformokra forditasz, es ha a fejlesztonek van egy egesz kis esze, akkor nem fogja kiikszelni az x86 es x64 outputot, hiszen azzal az x86 procis Win10 desktop es mobil PC-ken nem fog futni a cucc. Tehat onnantol, hogy az appok jelentos reszet portoljak UWP-re, az ARM vs. x86 meccs azonos szinten folytatodik. Ha UWP-rol van szo, akkor barmikor berakhato egy x86 proci is egy telefonba, es Continuum for Phones altal dokkolt allapotban a Win32-es szoftverek futtatasara is lesz (adodhat) lehetoseg (ld. Project Centennial).
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Az Android-Intel dolog nem teljesen van így. Erről pont beszéltem régebben a cégekkel, és egy Intel SoC alapvetően érdekli őket, de csakis akkor, ha nem x86-os procimagok vannak benne. Az x86 ami nem érdekli a piacot, mert egyrészt nem is jó Androidhoz, másrészt mindenki nyitva akarja tartani ezt a területet az ARM-mal, megtartva arra a lehetőséget, hogy később saját lapkákat kínáljanak. Az AMD pont ezért mondta régebben, hogy ha valaha is kínálnak Androidra SoC-ot, akkor azt ARM-on teszik, mert az x86 itt halott irány.
A Windows 10 mobile is gond lesz majd az Intelnek, mert a Microsoft megtiltja ezen a verzión, hogy fussanak a Win32 API-s programok, tehát az x86 előnye itt is teljesen elveszik. Sőt, tulajdonképpen hátránnyá válik, mert a Windows Phone appok ARM-ra vannak írva.
-
Fiery
veterán
válasz
stratova
#15446
üzenetére
Ez a hir tele van hulyesegekkel. A Zen nem jelenik meg hamar(abb, mint jovo ev vege); a Zen tapeout par hete nem volt me'g meg (persze mostanra mar megtortenhetett); a Raven Ridge nem a Bristol Ridge-dzsel egy idoben erkezik, hanem cca. 1 evvel kesobb. A tobbi stimmel
-
stratova
veterán
Fiery, kicsit hírbe hozott titeket pár oldal, mint a pcgameshardware.de és a tudjuk melyik is. Bár semmi olyat nem vélek felfedezni, amit korábban sejtésként ne említettél volna.
-
letepem
aktív tag
válasz
stratova
#15438
üzenetére
Thevenin on Semiaccurate forums got a score of 3.4 in Cinebench R11.5 multi from is Carrio sample which is quite impressive, beating i7 5650U, i7 4600M(37W), A10 5800K (100W) and almost matches A10 7700K (95W).
Nos lehet ez az agresszív turbó és a max órajel (3.4 GHz) jót tesz az új APUknak. Jobban teljesít jóval a 35wattos variáns. Jó látni, hogy fejlődés van még azonos processen, azonos architektúrán!
-
-
Thrawn
félisten
Az én angolommal úgy értelmezném azt a mondatot, hogy sikeresen megterveztek és legyártottak többféle x86 és ARM chipet, beleértve a Piledrivert, az Excavatort, a Zent és a K12-t.
A K12 a piaci viszonyok miatt csúszik, nem azért mert ne lenne még kész. Nem annyira ugrottak rá a nagy datacenter üzemeltetők ezekre az ARM-os megoldásokra, pedig ez a chip a tesztek alapján elég jó képességű lett. A Zennek meg nem is árt ha már tapeoutig eljutott, legalább a megjelenésig még dolgozhatnak rajta. Nem hiszem, hogy beleférne még egy Bulldozer-féle fiaskó, az újabb min. 5-6 átvészelendő évet jelentene a következő generáció elkészítéséig és piacra kerüléséig. A két magot két team készítette szerintem, de nem egymástól teljesen függetlenül. Jim Keller úgy tudom mindkettő fejlesztésben benne volt.
szerk: körülnéztem LinkedIn-en, jó pár embert találtam aki vagy "next generation product"-on vagy egész konkrétan K12 vagy Zen projekten dolgozott/dolgozik.
-
#15436
Fiery
veterán
Petykemano
#15435
Fiery
veterán
válasz
Petykemano
#15435
üzenetére
Ha o ugyanaz az ember, akkor igy mar azert kicsit egyertelmubb a dolog.
Senior Design Engineer
AMDJune 2013 – Present (2 years 5 months)|Sunnyvale, California
• Synthesis, Place and route Lead for decode unit in AMD's next-gen CPU core
• Owned and coded RTL for various modules within the decode unit
• Member of methodology team which defined the physical design flows for the CPU cores teamDesign Engineer 2
AMDJuly 2010 – June 2013 (3 years)|Sunnyvale, California
• Owned a custom block design on 28nm Excavator core.
• Successfully converged on timing , power and analysis to tapeout the design in 28nm.
• Created a "lef parser" tool to automate lef porting from one technology to another which speeded up turnaround time for design.
• Member of timing integration team, performed full core STA for timing closure
• As part of power methodology team, developed algorithm and flow to swap Vt types to save on leakage power at low technology nodes with minimal impact to timing
• Derived the "stack-inverter" concept to save leakage power at sub-micron technologies.
• Successfully taped out 32nm PileDriver Core.Valojaban konkretan azt irja le, hogy a 28 nanos Excavator es a 32 nanos Piledriver tapeoutjaban vett reszt, es az uj generacios AMD procik (Zen? K12? mindketto? egyik se? ki tudja) tervezeseben. Ez me'g mindig jelentheti azt, hogy az AMD megkerte, hogy vegye ki a tapeoutot a Zen+K12 kapcsan a felsorolasbol -- vagy azt, hogy valojaban a mostani allapot fedi a valosagot, es a Zen+K12 tervezeseben vett reszt az ember, de a sikeres tapeoutban (me'g) nem.
-
Fiery
veterán
válasz
stratova
#15432
üzenetére
Ez tok jo, csak sajnos tipikus AMD vesszofutas ez is. Sokat kell kinlodniuk, hogy egy 2 generacioval ezelotti konkurens procit le tudjanak gyozni
Az i3-4030U lejart lemez, helyette ott az i3-5020U es az i3-6100U (pl.) is mar Es mire kijonne a mobil Bristol Ridge, addigra mar majdnem itt a Kaby Lake is... Vagy ki tudja, ha elobb jon a desktop Bristol Ridge, me'g arra is van esely, hogy a Kaby Lake-kel egy idoben keruljon frissitesre a mobil Carrizo is...[Fél-OFF]De egyebkent errol az is beugrott, hogy az Intel mit ossze szenved az Android piacon az x86 tabletekkel es telefonokkal. Mire eljutottak oda, hogy teljesitmenyben nagyjabol ertelmes alternativat kinaljanak, addigra mar olyan szinten beleegett az emberek agyába, hogy nem eleg gyorsak az (ultramobil) x86 procik, es nem futtatnak minden appot (NDK), hogy most mar ha lerakna az Intel az asztalra egy A9 vagy Exynos 7420 szintu procit, az se erdekelne senkit. Sajnos ez a helyzet az AMD-vel is, a mobil piacon.[/Fél-OFF]
-
Fiery
veterán
válasz
Thrawn
#15431
üzenetére
Engem a LinkedIn kapcsan a fogalmazas pongyolasaga bizonytalanit el leginkabb. Mar persze azon felul, hogy egy LinkedIn profilrol beszelunk, ahova barki beirhat barmit. En is beirhatnam az enyembe, hogy X projekten dolgoztam Y cegnel, es Z beosztast toltottem be. Ebbol masok maximum azt ellenorizhetnek -- azt se konnyeden --, hogy tenyleg a cegnel dolgoztam-e. Minden mas lehet kisebb vagy nagyobb loditas, vagy a teljes igazsag. De ha pl. ex-alkalmazott lennek, aki epp uj allas utan kutat, nem valoszinu, hogy csupan a teljes igazsag lenne a profilomban
Sz'al a citalt LinkedIn profilban szo szerint ez all(t):
"Successfully designed and taped out various x86 and ARM cores including Piledriver, Excavator, Zen and K12."
Nos, nem tudom, ki mennyire melyen ismeri az angol nyelvtant, de en, aki kozephalado szintre tennem magam, ez alapjan nem tudnam megmondani egyertelmuen, hogy a mondat elejen szereplo "designed and taped out" valojaban a mondat masodik feleben szereplo minden termekre vonatkozik-e. Mas lenne a szituacio, ha a mondatbol hianyozna a "various" es az "including". Mas lenne a szitu, ha kulon lenne 2 mondatra valasztva, pontosan megnevezve azokat a termekeket, aminek a tervezeseben vett reszt az illeto, es azokat, amelyeknek a tapeoutjanak levezenyleseben (is).
Az me'g nagyobb ketellyel tolt el, hogy a K12 az eddigi hirek alapjan legalabb fel-egy evvel kesobb erkezik az elso Zen termekek utan. Ergo, ha mondjuk a Zen tapeoutja meg is lett volna, a K12 tapeout akkor is tul korai lenne most me'g. Kiveve persze ha a 2 termeket teljesen 2 kulonallo csapat tervezi, es valojaban a tervezesuk sem egyszerre kezdodott meg. Erre mindkettore van nemi esely, de a 2 kulon csapat kapcsan en tamaskodnek, tekintettel az elmult 1-2 evben lezajlott eroteljes letszam leepitesre. Szamomra az lenne a logikus, ha a Zen tapeoutja utan allnanak csak neki a K12 erdemi munkajanak, persze felhasznalva egy csomo, a Zen projekt kapcsan elvegzett fejlesztest. De me'g ez sem par honap melo.
-
stratova
veterán
Igazából egyáltalán nem lenne baj, ha APU die shrinkről lenne szó.
Nem rég nézegettem az A10-8700 és FX-8800P 15 W bechmarkokat és a tán worst case-nek számító Cinebenchben most jutott AMD Carrizoval oda, hogy a turbo core-os lapkájuk - ha csak a teszt idejére is - eléri a fix órajelű Haswell refresh i3-4030U CPU teljesítményét:R15 (min-avg-max)
single / multi
A10-8700P [1.8-3.2 GHz] 59-65-69 / 175-189,5-195
i3-4030U [1.9 GHz] 62-70,2-76 / 187-190,2-192R11.5 (min-avg-max)
single / multi
A10-8700P [1.8-3.2 GHz] 0,68-0,80-0,86 / 2.12-2.30-2.36
i3-4030U [1.9 GHz 0,60-0,80-0,86 / 2,01-2,00-2,07Csak ehhez egy (végre?) igen agresszív turbó kellett:
The APU runs at 3.1 GHz in the majority of single thread applications, only 100 MHz below the specified maximum clock (1.8-3.2 GHz). The clock is reduced to 2.3 GHz when you stress all four cores, but this is still higher than the nominal clock. In combination with the slightly increased per-MHz performance, the chip is fast enough to compete with a Core i3-5005U or i3-5010U. Carrizo cannot keep up with the faster Broadwell chips however – even the slightly higher.Biztosan komoly meló volt legalább ezt összehozni 28 nm planar bulk eljárás mellett is, de 14/16 nm Fin-FET-tel talán már a gyári beállítással sem büntetné a CPU-t a rendszer komolyabb órajelcsökkentéssel, amikor a GPU is terhelve van.
Hiszen már csak maga a GPU is fel tudná emészteni a 15 W-os keretet, ha turbo órajelén járna, noha mostanra valamivel jobban kezeli a vegyes terhelést:The frame rate in our Dota 2 scene fluctuates at around 24 fps (42.5 watts total consumption) directly after the start, until it drops to 21 fps (31.6 watts) after two minutes. We can see the reason when we look at the clocks: The A10-8700P starts at 1.8 GHz (CPU) and 530 MHz (GPU), respectively, before the values drop to 1.3 GHz (CPU) and 380 MHz (GPU).
Contrary to Dota 2, Diablo III reduces the processor performance in favor of the GPU, which is why the APU starts at 1.3 GHz for the CPU, but 600 MHz for the GPU (41.8 watts). We can once again see a drop from 47 to 39 fps due to the TDP after around 2 minutes, but this time only the GPU is affected and runs at 430 MHz (31.8 watts).
Overall, we can say that the performance is steady under sustained 3D load. We cannot determine significant drops that we know from some Core-M devices (due to the extremely low TDP).
-
Thrawn
félisten
Ezek szerint én más médiát olvastam, mert ott nem említették egy szóval sem Lisa Su-t, ami valahol érthető is, mert ő konkrét terméket nem nevezett meg. Ergo egyáltalán nem biztos alap az ő szavaiba ezt belemagyarázni, de ugye egyes médiumok számára ennyi is elég, hogy hangzatos kattintásvadász címet/hírt tudjanak produkálni. Az ilyen (kamu)tech oldalak hamar kikopnak az érdeklődési körömből.
A LinkedIn-ről származó infó konkrétan megnevezi több más terméken kívül a K12-t és a Zent is.Te azért több vagy itt egy fórumnicknél
-
Fiery
veterán
válasz
Thrawn
#15426
üzenetére
A media Lisa Su szavaival probalja alatamasztani a LinkedIn profil hitelesseget. En meg azt mondom, a LinkedIn profil kapasbol gyanus (nem eleg egyertelmuen van megfogalmazva, hogy a felsorolt CPU generacio kozul melyik lett tapeoutolva valojaban), Lisa meg nem volt eleg konkret. Plusz ehhez jon hozza az az info, amit en tudok. Ez szamomra 0-0-0, de nyilvan elfogadom, ha masok meg inkabb azt mondjak, hogy Lisa a Zenre utalt, a LinkedIn profil valos es egyertelmu, en meg csak egy forum nick vagyok, aki akarmit mondhat -- ez utobbi egyebkent tenyleg igy van, ennyi erovel mondhatnek hulyeseget is
-
#15425
Fiery
veterán
Petykemano
#15424
Fiery
veterán
válasz
Petykemano
#15424
üzenetére
SZVSZ ennyi ev lejtmenet utan a reszvenypiacot nem lehet meggyozni massal, csak egy versenykepes termek konkret piacra dobasaval. Ugyhogy valahol tokmindegy, Lisa mit mond, igerhetne fut-fat is, nem hiszem, hogy attol a reszveny arfolyam el tudna mozdulni pozitiv iranyba. Onmagaban pedig az a teny, hogy valaminek mar megvolt az _elso_ tapeoutja, nem feltetlenul jelent sokat. Az Intel pl. rendszeresen 3-4 steppinget is kenytelen egymas utan kesziteni egy fejlesztes alatt allo procibol (pl. Skylake), mert annyi bug jon elo menetkozben. Az ilyen stepping valtasok pedig tipikusan honapokkal vet(het)ik vissza a termek piacra dobasat. Ugyhogy ha meg is van az elso tapeout, a menetkozben elobukkano potencialis bugok ill. kihozatali problemak miatt amugy is nehez megmondani, mikorra lehet szamitani a termek piacra dobasara. En szemely szerint tovabbra is 2016 legvegere varom a Zent, es 2016 kozepere a Bristol Ridge-et (+ AM4 platform), de ez legalabb annyira van kobe vesve, mint az idojaras
-
#15424
Petykemano
veterán
Fiery
#15422
Petykemano
veterán
Hát meg most powerful GPU in the overclockers dream
Bár a részvényárfolyamoknak minden jóhír jót tehet, ha van egy kis eszük, akkor a korábbi rossz renomét okozó túlmondás és marketing célú (ön?)becsapást mellőzik. Ezzel persze nem azt mondom, hogy de de a zenről van szó, csak reméljük azért tanulnak a hibáikból.
Egyébként a zennel kapcsolatban eléggé óvatosan fogalmazott "We stated... we believe we are on track". Ha innen nézzük, ez jelentheti azt is, hogy még nincs kész. Ugyanakkor korábbi roadmapekben nem volt szó excavator die shrinkről se (úgy emlékszem). -
Oliverda
félisten
"en a helyeben biztos hangsulyoztam volna, hogy "A Zen fejlesztesevel annyira jol allunk, hogy mar megvolt a tapeout is, es fantasztikus eredmennyel"."
Ez a fajta kincstári optimizmus eléggé bevált az elmúlt években, nem?
Elég ha legközelebb csak akkor beszélnek róla nyilvánosan, ha már teljesen sínen van a megjelenés.
Amúgy FinFET az már GPU is lehet.
-
Fiery
veterán
válasz
zoli7903
#15421
üzenetére
Tudom, hogy le leszek hurrogva, de hadd legyek szkeptikus. Ha a Zenrol lenne szo, nem emlitette volna Lisa specifikusan, hogy a Zenrol beszel? Honnan lehet 100%-os bizonyossaggal tudni, hogy nem egy Excavator die shrinkrol van szo, vagy epp egy konzol APU die shrinkrol? Vagy egy Cortex alapu ARM procirol? Ha -- nyilvanvaloan -- a Zenen all vagy bukik a ceg eletben maradasa, en a helyeben biztos hangsulyoztam volna, hogy "A Zen fejlesztesevel annyira jol allunk, hogy mar megvolt a tapeout is, es fantasztikus eredmennyel".
Mar csak azert is vagyok szkeptikus, mert en maskepp tudom. En ugy tudom, me'g nem volt Zen tapeout. De en nem vagyok hiteles forras, csupan innen-onnan felcsipegetem az infokat. Pl. az AMD-tol, vagy olyan emberektol, akik az AMD-vel dumalnak errol-arrol
-
zoli7903
csendes tag
Ha minden igaz meg volt a tapeout-ja a Zen-nek és a K12-nek is.
amd zen and k12 arm tapeouts confirmed
AMD Opteron A1100 még nincs de sebaj itt van a Hierofalcon
. -
#15420
Oliverda
félisten
Petykemano
#15419
Oliverda
félisten
válasz
Petykemano
#15419
üzenetére
Évek óta... és egyre inkább...
-
#15419
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Az Apple zendül?
-
#15418
Oliverda
félisten
Balala2007
#15413
Oliverda
félisten
válasz
Balala2007
#15413
üzenetére
Tekintve, hogy mennyire bejöttek eddig a nem konzervatív dizájnok, érthető, sőt kézenfekvő az irány.
Az AVX-512 pedig nem valószínű, hogy komolyan hiányozna még egy darabig.
-
Fiery
veterán
válasz
golya87
#15416
üzenetére
Igen. Persze egy ilyen, alacsony fogyasztasu es alacsony orajelu SoC-okra optimalizalt processzel me'g lehetne mondjuk notebookba vagy tabletbe szant Zent gyartani, de elso korben, a Zen karrierjenek elso egy-masfel eveben me'g nem lesznek az ilyen Zen valtozatok jellemzoek, vagy legalabbis nem azok fogjak kapni a hangsulyt. Amire fokuszalni kellene, az inkabb egy olyan processz, mint amit pl. a Kaveri vagy a Godavari gyartasahoz hasznal az AMD -- csak persze le kell vinni 20 nano ala.
-
Balala2007
tag
válasz
Vitamincsiga
#15380
üzenetére
ennek tuti AVX-512 képesnek kell lennie!
Nem lesz az. A minapi gcc patch-bol keves biztos derul ki CPUID family erteken kivul, de ez alapjan valoszinu, hogy a Carrizohoz kepest kikerul a XOP, FMA4, TBM, LWP, bekerul az Broadwellbol az ADCX, RDSEED, Goldmontbol az SHA, Skylake-bol a CLFLUSHOPT, Zen specifikus meg egyelore a CLZERO lesz (1 utasitas osszvissz). Abszolut konzervativ designnak nez ki.
Az osszes tobbi ertekhez meg ezt kell alapul venni: "Costs and tunings are copied from bdver4, but we will be adjusting them later for znver1."
-
Fiery
veterán
válasz
Oliverda
#15405
üzenetére
Nekem ugy tunik, egy 2007-es befektetes utan jossz egy 2009-es atszervezessel/feldarabolassal. Az 2 ev difi, nagyon nem ugyanaz a tema, mint a mostani. De szerintem hagyjuk is, mert ez az egesz nagyon kristalygomb tema, es mar evek ota a levegoben log (marmint az AMD felvasarlasa). Varjunk turelemmel, es majd erkeznek a hirek -- vagy nem.
-
Oliverda
félisten
Ezzel párhuzamosan pedig volt egy (harmadik?) újabb befektetés. De ez említve is van a fenti cikkben.
-
#15403
leviske
veterán
TESCO-Zsömle
#15402
leviske
veterán
válasz
TESCO-Zsömle
#15402
üzenetére
yep
(#15401) Valdez: drivert milyen formában szoktátok felrakni? mert az sokat tud jelenteni a CPU használatban.
Itt nem a fogyasztas a lenyeg, hanem hogy vannak-e benne hardveres bugok.
) vetített gyártási költségeit. AMD meg kvázi rizikómentesen kitapasztalhat egy új gyártástechnológiát, miközben jobban felfuttathatja a HBM-ét.
, amit meg előkotortam még mind 28 nm-et emlegetett vagy semmit. Ez mondjuk azt is feltételezné, hogy AMD (megint) egy drágán nem-igen árulható terméket hozna forgalomba, magasabb előállítási költséggel és a gyártás/fejlesztés költségeit a remélhetőleg a drágábban árulható felső/csúcs GPU-k és később Zen árából egyenlítené ki vagy/és az egyedi lapkáknál is vastagabban fogna a ceruza.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
Az ide nem illő hozzászólások topikja:[link]
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az AMD éppen érkező, vagy jövőbeni új processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva.
- BMW topik
- Luck Dragon: Alza kuponok – aktuális kedvezmények, tippek és tapasztalatok (külön igényre)
- CSR Racing 2
- Yettel topik
- PlayStation 5
- Milyen hagyományos (nem okos-) telefont vegyek?
- Mibe tegyem a megtakarításaimat?
- MWC 2026: Megnéztük, hol tart a Clicks Power Keyboard és Communicator
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- Nintendo Switch 2
- További aktív témák...
- Telefon felvásárlás!! iPhone X/iPhone Xs/iPhone XR/iPhone Xs Max
- Lenovo T480S i5 8350U, 16GB RAM, 256GB SSD, jó akku, számla, 6 hó gar
- szinteÚJ Dell Pro 14 Ultra 7 255U 16GB DDR5 1TB AI PC FHD+ 1 év garancia
- Telefon felvásárlás!! Samsung Galaxy A20e/Samsung Galaxy A40/Samsung Galaxy A04s/Samsung Galaxy A03s
- MacBook felvásárlás!! Macbook, Macbook Air, Macbook Pro
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest