-
Fototrend
OLVASD VÉGIG ALAPOSAN MIELŐTT ÚJ HOZZÁSZÓLÁST ÍRNÁL!!!
Új hozzászólás Aktív témák
-
leviske
veterán
Az "olcsóbban" azért nem feltétlenül jelenti a Phenom II vs. Core i7, vagy FX vs Core i7 helyzetet. Ha a Summit hozná a Broadwell-E kisebb variánsainak a szintjét, akkor azzal már ott vannak $400 környékén és amennyiben a 6magos verzió tényleg hozná a Kaby i7-ek szintjét, akkor azt is belőhetik $350-200 közé. Ilyen árazást az elmúlt laza 10 évben nem engedhetett meg magának az AMD (a vicces árú FX9-ektől eltekintve).
Bocsánat, hogy megint ezzel jövök, de szerintem kérdés, hogy vesztettek-e annyit az eladások csökkenésén, mint amennyit nyertek azon, hogy az elmúlt 5 évben gyakorlatilag nulla fejlesztési keretből dolgoztak. Mert azért az belátható, hogy a 2011-es start óta jött egy Bonaire, Hawaii, Tonga és Fiji, miközben az nVidia ez idő alatt 2-3x ennyi GPU-t tervezett, mire lekevertek egy komolyabb pofont a Radeonoknak. Ráadásul az AMD-nek úgyse volt komolyabb mozgástere tervezés tekintetében.
-
Oliverda
félisten
Az Intel mostanra eléggé kimaxolta ezt a vonalat, radikális újítás nélkül pláne nehéz lenne az élre állni, szerintem ez jelen helyzetben kvázi lehetetlen. Nagyobb mértékben nem is szakadhatnak el az Intel megoldásától, hisz ma már az összes x86-os kódot arra optimalizálták, egy merőben más megoldásnak sokkal jobbnak kellene lennie ahhoz, hogy ezt kompenzálni tudja (lásd Bulldozer), ami ismételten csak csoda számba menne. A Zen első verziójával le kell tenni egy stabil alapot ami mobil, desktop, és szerver vonalon is megállja a helyét, és ügyesen pozícionálva piacképes tud lenni, normális bevételt termel. Ha ez megvan, akkor lehet gondolkozni a következő lépcsőn, egy esetlegesen nagyobb, merészebb ugráson, akár már 10 nanométeren.
A termékpozícionálást pedig sokféle módon lehet csinálni, például azonos áron többet, gyorsabbat kínálni.
A VGA egy teljesen más sztori, ott 3-4 éves átnevezett cuccokkal van tele a jelenlegi kínálat, magasabb fogyasztással, HDMI 2.0 nélkül, ésatöbbi. Nem csoda a mélyrepülés. Amúgy szerintem túl van vízionálva a mindenkori leggyorsabb termék jelentősége, ennyit nem számít.
-
Goose-T
veterán
válasz
Oliverda
#16194
üzenetére
Volt már rá példa, hogy utolérte az AMD az Intelt teljesítményben, de ahhoz kellett a NetBurst segítsége is.
Azóta gondolom már jobb esetben krumplit sütnek azok az emberek, akik azt kitalálták az Intelnél (rosszabb esetben betonba öntött lábbal ledobták őket a Golden Gate-ről), szóval nem valószínű, hogy még egy ilyen hibát elkövetnének. Bár az is kockázatos, hogy ennyire biztonsági játékot játszanak, ugyanazt a cuccot reszelgetik lassan egy évtizede, mert így rengeteg időt adtak a felzárkózásra. Szerintem ha jó lesz a Zen, akkor az Intel nem sok mindent tud előhúzni a kalapból az árcsökkentésen kívül, nem az a helyzet, mint a Core 2 idején. Na meg az árcsökkentés is kétélű fegyver, a korábbi vásárlók igencsak felhúznák a szemöldöküket, ha a drága pénzen vett procijuk ára hirtelen 20-30%-ot esne. -
derive
senior tag
Nekem sem log bilibe a kezem a 8magos 4 gigas turbotol. Viszont jatekokban es benchmarkokban jol johet ha 1-2 eros magot is fel tud villantani, es nem csak MT benchmarkokban veri az i7et. A jatekok nagy resze ugysem hasznal tobbet 2 szalnal (meg ha papiron el is ker 4et).
GPU piacon a 20 nano kimaradasa nagyon fajt nekik, raadasul kapacitasproblemak is voltak a TSMCnel. Asszem volt is abbol hir, hogy 150 misibe kerult a 20 nanos designok atportolasa FinFetre.
-
Fiery
veterán
válasz
Oliverda
#16194
üzenetére
"Az Intel legalább 8 éve reszeli az aktuális mikroarchitektúrát, ha az AMD nulláról elérné a Haswell IPC-jét töredéknyi K+F költség mellett, már az is elég komoly fegyvertény lenne."
En meg azt mondom, ez az abszolut minimum, amit elerhet az AMD. Pont azert, amit irsz: egy 8 eves, tulajdonkeppen elavult architekturat kell megugorniuk. Nehogy mar ez akkora feladat legyen. Plane ugy, hogy minden jel szerint jo reszben copy-paste a cucc, vagy legalabbis nem ugy tunik, hogy olyan radikalisan ujszeru megoldasokat hozna a Zen, mint anno a Bulldozer. Raadasul, volt erre az egesz melora 5 evuk, az elso Bulldozer megjelenesetol szamitva.
"olcsóbban"
Es pont az fogja beverni az utolso szoget az AMD koporsojaba. Ha megint az lesz, hogy "jo-jo, nem gyorsabb ez sem, mint a konkurencia, de legalabb olcsobb". Pontosan ez van most is: nem gyorsabb, de legalabb olcsobb. Az AMD viragzasa arra az idore teheto, amikor egyertelmuen gyorsabbat tudtak letenni az asztalra, mint a konkurencia. Amikor meg is kérhették az árát a jo termekeknek.
Ez ugyan off itt, de nem tudom megallni: ugyanez az oka a videokartya piacon is az AMD kinlodasanak. Egyszeruen muszaj letenni az asztalra az abszolut leggyorsabb termeket. Hiaba gondoljak sokan azt, hogy baromsag 1500-3000 dollaros Titanokkal szorakoznia az nVIDIA-nak, hiszen "ki ad ki ennyit egy videokartyaert?" Kozben meg milyen "fura", hogy nagyjabol az elso Titan megjelenesenel indult az AMD melyrepulese a dGPU piacon... Ott is belesetaltak ugyanabba a csapdaba, mint amibe laviroztak magukat az Intellel szemben a CPU piacon.
-
Fiery
veterán
válasz
derive
#16192
üzenetére
A "rongyos" 200 MHz oka rendkivul prozai: eleve magas az alaporajel. A Core i7-6700K-nal pont ugyanez a szitu, ott is pont 4,0 GHz-rol pont 4,2 GHz-re nyomja fel a Turbo az orajelet, akarcsak az FX-8350 eseteben. Persze benne van a pakliban, hogy 3,0-rol 4,0-ra fel lehet turbozni egy Zent, csak ott az a franya TDP-keret is
8 maggal, ha lehet hinni a pletykaknak, az Intel sem eri el a 4 GHz-et, Turboval sem, 140 wattos TDP-vel sem, 14 nanon sem (Broadwell-E i7-6900K-ra gondolok itt). Az persze hatalmas dolog lenne, ha az AMD 1 szalon fel tudna nyomni 4,3-4,5 GHz kornyekere a Zent, es sokat segitene abban, hogy kedvezo benchmark eredmenyeket produkaljon. -
Oliverda
félisten
Az Intel legalább 8 éve reszeli az aktuális mikroarchitektúrát, ha az AMD nulláról elérné a Haswell IPC-jét töredéknyi K+F költség mellett, már az is elég komoly fegyvertény lenne. Órajelben is nehezen tudnák überelni az Intelt, így marad a magszám mint differenciáló eszköz. Szerintem a csúcs nyolcmagos Summit Ridge kb. az i7-5960X számítási teljesítményét fogja hozni, 95 watt TDP-vel, olcsóbban. Innen lehet majd lejjebb menni kevesebb, 4-6 maggal és valamivel magasabb órajelekkel, így az LGA1151-es Core i5 és i7 modelleknek tudnának épkézláb konkurenciát állítani.
-
derive
senior tag
Azert az egy szalas teljesitmenyt nem feltem, az utobbi idokben az AMD is megtanult jatszani a turboval
Ma mar nem rongyos 200 MHzt dobnak egy magos terhelesre, mint a Vishera idejeben... Siman benne lehet 8 magos 3 GHz mellett 4+ egy szalas turbo, ha eleg a lokalis hutes. -
Fiery
veterán
válasz
Oliverda
#16187
üzenetére
"A Carrizót 15-20 wattra és 2-2,5 GHz-re tervezték"
Ugy altalaban a Samsung/GF 14 nanojat sem 65+ Wattra meg 3+ GHz-re terveztek
Pont ez a bajom: nehogy megint egy Kaveri/Carrizot huzzon az AMD amiatt, hogy nem magas orajelre optimalizalt processzt kenytelen hasznalni. Persze lehet, hogy alaptalan az aggodalmam. Mindenesetre nyugodtabb lennék, ha a Samsung/GF 14 nanojan keszulne (keszult volna) mar legalabb egy olyan CPU, ami 3+ GHz-ig skalazodik. Ha ez a Bristol Ridge lesz netan, akkor nagy taps az AMD-nek, mert felismertek azt, hogy ez tenyleg problema, es a Zen elott igyekeznek azt kezelni. Ha nem, akkor viszont a Zen me'g nagyobb riziko faktor."Aha"
Ugy ertettem, hogy a Vishera is ott tart, hogy kenytelen az AMD (joval) tobb magot hasznalni ahhoz, hogy legalabb a tobbszalu benchmarkokban, a tobb szalra optimalizalt alkalmazasokban hozni tudja az Intel mainstream desktop cuccok teljesitmenyet. Ha az AMD megint lemarad 1 szalon, akkor kenytelen lesz megint tobb magot bepakolni, es azzal megint Visheraja lesz. A lemaradas nyilvan nem lesz olyan nagy, mint a Vishera vs. Skylake eseteben most, de attol me'g lemaradas marad. Raadasul, egy zsir uj architekturarol beszelunk (Zen), aminek hosszutavon nem a Broadwell meg a Skylake lesz az igazi ellenfele, hanem a Cannonlake es annak utoda inkabb. Ha mar az addigra 2-vel azelotti Intel CPU generaciot (Broadwell) sem tudja lenyomni egyertelmuen, 1 es tobb szalon is a Zen, az eleg komoly problema lesz hosszutavon. Ha pedig a nem magas orajelre optimalizalt gyartastechnologia elgancsolja a 4 GHz koruli orajelek elereset, akkor me'g egy szuperjo architekturaval is elofordulhat ez.
Tul sok a "ha", tudom
-
Oliverda
félisten
A Carrizót 15-20 wattra és 2-2,5 GHz-re tervezték, ennek ellenére 65 wattból elmegy 3,6-4,0 GHz-en is. A GF 28 nanométeres bulk HKMG-jénél pedig nem annyira nehéz jobbat csinálni, pláne FinFET-tel.
"akkor visszaterunk pontosan oda, ahol a Vishera most tart"
Aha.
A Vishera most ott tart, hogy még a 3770K-t sem tudja lenyomni, jó esetben a 2600K megvan 220 wattos TDP-vel. Ezzel szemben egy hatmagos Zen 95 wattból a négymagos Kaby Lake szintjén lehet, vagy nyolc maggal a hatmagos Broadwell-E környékén. Azért ez elég jelentős előrelépés lenne, pláne úgy, hogy ezekből jóval több fogy mint a 8(+) magos 500-1000 dolláros modellekből. -
Fiery
veterán
válasz
Oliverda
#16184
üzenetére
A Carrizo es a Bristol Ridge szerintem ebben a kerdesben teljesen irrelevans. Eleve teljesen mas gyartastechnologia, mas architektura, mas magszam, mas TDP-keret, minden mas. Az Intel is konnyebben kozelebe tud mennni a 4 GHz-nek, ha kevesebb magot hasznal (desktop Skylake) ill. ha szelesebb a TDP-keret.
Az pedig, hogy mi ellen megy, vitathato. Ha a Zen 1 szalon nem hozza a Haswellt clock-for-clock, akkor tok mindegy, hogy a 8 magos Summit Ridge ellen a 6 vagy 8 magos Broadwellt kuldod. Ugyanis a tobbszalu benchmarkokban jo esellyel igy is, ugy is alul fog maradni a 10 magos Broadwell-E-vel szemben. Nem veletlen, hogy pont most hozta ki a 10 magos Broadwell-E-t az Intel
A lenyeg tehat az lenne, hogy legalabb az azonos magszamu Intel ellenfelet le tudja nyomni minden szempontbol a Summit Ridge. Ha csak a 6 magos Broadwell-E-t tudja lenyomni a Summit Ridge, akkor visszaterunk pontosan oda, ahol a Vishera most tart, azaz hogy magasabb magszammal le tudja nyomni az Intelt az AMD a tobbszalu benchmarkokban. Persze annyi valtozna adott esetben, hogy tobb benchmarkban es egyertelmubben nyerne az AMD a tobb mag segitsegevel, de az abszolut helyezes akkor is maradna ugyanaz. -
#16185
Fiery
veterán
Mahrenburg
#16181
Fiery
veterán
válasz
Mahrenburg
#16181
üzenetére
Semmi sem vegleges. Me'g ha tegyuk fel az utemterveknek megfeleloen el is keszul az elso Summit Ridge ES szeria, annak kapasbol perfektnek vagy legalabbis csak minimalisan bugosnak kell lennie ahhoz, hogy tarthato legyen az ev vegi launch. A Raven Ridge pedig erosen fugg attol, hogy a Summit Ridge idoben piacra kerul-e. Sz'al sok me'g a bizonytalansag ekorul a 2 termek korul, es az en varakozasaim szerint nyar elott semmikepp nem fogunk a mostaninal biztosabbat tudni rola, roluk.
-
Oliverda
félisten
Sanszos, hogy a 14nm LPP sweet spotja 2,5 GHz körül lehet, felette már rosszabbul skálázódik, de ez még nem jelenti azt, hogy ne lehetne elérni vele elfogadható szintű TDP mellett magasabb órajelet (lásd Carrizo/Bristol Ridge). Az IPC jó ha a Haswell szintjét eléri majd. A Summit Ridge pedig még mindig nem a 8-10 magos Broadwell-E ellen fog menni, nem sok értelme lenne egy olyan platformmal szembe állítani, ami ellen nincs egyértelmű esélye. A négymagos Kaby Lake és a hatmagos Broadwell-E lehet majd a közvetlen ellenfél, előbbi ellen lehet menni hat maggal, utóbbira pedig lehet küldeni nyolcat, az i5-ökkel szemben pedig ott lesz a négy mag (SMT-vel), mindez valamivel olcsóbban.
apatyas: Calm down, legalább nyár végéig ne is várj ES-t.
-
#16182
apatyas
Korrektor
Mahrenburg
#16181
apatyas
Korrektor
válasz
Mahrenburg
#16181
üzenetére
Majd utána végleges lesz.
Még ES-t se látott senki normális ember ZENből. -
Fiery
veterán
válasz
HalasKYO
#16178
üzenetére
Bristol Ridge = desktop Carrizo lenyegeben, ugyhogy klasszikus-elfuseralt Bulldozer modulos felepites
Semmi igazi ujdonsag, leszamitva az uj foglalatot (AM4). Nem tul magas orajelek, konzervativ TDP, osszteljesitmenyben a mostani csucs Godavari alatt lesz mindenkepp. Godavarirol, Kaverirol de me'g Richlandrol sem igazan lesz erdemes valtani ra. Elvileg 28 nanon keszul, de a 14 nano is benne van me'g a pakliban.Stoney Ridge = Bristol Ridge nagyjabol megfelezve. Feleannyi CPU mag, 3 iGPU CU (192 shader), 1 csatornas DDR3/DDR4 memoria, BGA tokozas ill. AM4 socket opcio. A mostani Kabini es Beema helyét veszi at a low-end-ben.
Zen = teljesen uj architektura, nem modulos. Leginkabb a Haswellre hasonlit, es legkevesbe a Bulldozerre. Valodi CPU-magok, HyperThreading tamogatassal. Lesz belole eloszor, 2016 vegen, 8 magos CPU (Summit Ridge), ami 16 thread, ha igy jobban ertheto
AM4 foglalat, akarcsak a Bristol Ridge, es szinten dual channel DDR4. Samsung/GF-fele 14 nanon keszul. Teljesitmenyben remelhetoleg hozni fogja a hamarosan megjeleno 8 magos Broadwell-E szintjet.Raven Ridge = Zen alapu APU, 2017 kozepe tajekan erkezik, szinten AM4 foglalatba, szinten 14 nanon. Jo esellyel Polaris alapu iGPU-val, legalabb 12 iGPU CU-val, 2 csatornas DDR4 memoriaval. Minden bizonnyal 4 magos / 8 threades lesz, akarcsak most egy LGA1151 Skylake. Meglepetes lehet, ha esetleg kap valamennyi HBM-et -- SZVSZ nem sok eselye van ennek, de azert 0%-nal tobb
-
HalasKYO
aktív tag
Végigolvastam az előző kb 300 hozzászólást és kezd összekavarodni egy két dolog.
Akkor most a ZEN is modulos felépítés lesz, mármint hogy 1 modul 2 mag, de nem teljes értékű, vagy ez a bristol ridge el együtt nyugdíjazzák és a ZEN 8 mag 16 HT és az opteron 32@64HT már teljes értékű magok lesznek ? -
#16177
stratova
veterán
Petykemano
#16172
stratova
veterán
válasz
Petykemano
#16172
üzenetére
Ez kerekebb azért mint a direkt linkem.
Bár kicsit sajnálom a kismacskákat (Cat cores :] ) az új 1 modulos Stoney (S1) több szálú teljesítménye A8-7410 85%-a egy szálon pedig 154% ebben a tesztben a legjobb eredményeket összehasonlítva (persze az elődhöz képest üveghangon megy, de ha belefér a TDP-be már csak az a kérdés hogyan alakul vele az üzemidő). -
apatyas
Korrektor
válasz
solfilo
#16175
üzenetére
Oli #15831
apatyas #15835
A Bristol még 28-on innen lesz inkább. -
-
varmi2
nagyúr
-
stratova
veterán
válasz
stratova
#16170
üzenetére
A6-5345M (2.2-2.8 GHz 17 W) nem tudott ilyet, de még A6-5350M (2.9-3.5 GHz 35 W) sem - egy szálon sem - (mert az még valahol érthető lenne, hogy Richland óta javult APU-k több szálas teljesítménye).
-
stratova
veterán
válasz
Yutani
#16164
üzenetére
Szerintem itt A10-8700-hoz hasonlóan csak az alap órajel ilyen alacsony és amúgy masszív turbót használ a lapka (2 szál 2,9 1 szál 3,5 Ghz?) mert már-már túl jó IPC lenne ez Carrizonak, ha 1,75 GHz-en menne.
Vö.:
Pentium 3558U 1.7 GHz Haswell 15 W
Pentium 4405Y 1.5 GHz Broadwell 6 W
Pentium 3825U 1.9 GHz Haswell 15 W
Pentium 4405U 2.1 GHz Broadwell 15 W -
leviske
veterán
Persze, én se azt írtam, hogy 4GHz feletti tubrókkal kezdene a Summit, de egy esetleges 10%-os lemaradás órajel szinten mégse jelentene akkora gondot, mint amekkorában a K10 volt például megjelenésekor (nagyjából 30-50%-al a szükséges órajelek alatt). Ráadásul Haswell IPC esetén a több mag gondolom kisegítheti őket jó pár programban az LGA1051-es processzorokkal szemben még alacsony órajel esetén is.
-
-
Fiery
veterán
válasz
leviske
#16163
üzenetére
"Elvileg már a 28nm fejlesztéséhez se volt sok köze, az AMD igényeinek, nem?"
Remekul tukrozodott ez az elso Kaveri orajelein. Ha nem tevedek, pont 10%-kal sikerult elteveszteni a minimalisan kituzott orajelet (azaz a 6800K orajel szintjet). Ha a Zen es a Broadwell -- tegyuk fel -- azonos teljesitmenyu (clock-for-clock) architektura, akkor pont az ilyen 10%-os lemaradason fog mulni az, hogy abszolut ertekben is az elre tud-e torni az AMD vagy sem. Ahhoz, hogy kitorjenek a masodvonalbeli, "olcso" gyarto szerepkorebol, nem engedheto meg a lemaradas semmilyen szempontbol. Persze ha a Zen architektura siman 20%-kal gyorsabb clock-for-clock, mint a Broadwell, akkor lehet engedni az orajelbol 10%-ot
Majd meglatjuk. Mindenesetre en meglepodnek, ha siman hozna a 4+ GHz-es orajeleket (Turboval) a Summit Ridge, mindjart az elejen. -
#16164
Yutani
nagyúr
Petykemano
#16162
Yutani
nagyúr
válasz
Petykemano
#16162
üzenetére
Link?
-
leviske
veterán
válasz
stratova
#16152
üzenetére
Nem így értettem. A lényeg az, hogy a Raven szerintem jó eséllyel pályázik az 7th/8th i7-esek aljának az elcsípésére, mobilon pedig teljesértékű konkurense lehet ezeknek, HA hozza legalább a Haswell IPC-jét a Zen. A 7th/8th i3 procik ellen szerintem már kifejezetten herélt Raven lapkáknak kéne mennie. Nagy csalódás lenne, ha a full Raven tényleg az i3 és i5 teljesítményével lenne csak összemérhető.
Persze ezeken a dolgokon nagyban változtatna, ha a Kaby- vagy Cannonlake esetében az i7-esek már mind 8 magosok lennének, az i5-ösök pedig kapnának HT-t.
Viszont ahogy Oliverda is írta, a gyártástechnológia nem lesz teljesen új. Addigra már több hónapnyi tapasztalatuk lesz a Summit-nak és a Polarisoknak köszönhetően.
(#16156) Fiery: Elvileg már a 28nm fejlesztéséhez se volt sok köze, az AMD igényeinek, nem? Ennek ellenére most már felküzdötték 4GHz fölé az alap órajelet és eleve a Kaveri se annyira vérszegény szinten indult e tekintetben (bár nyilván a Richland után kevés volt). Emellett a cégnek már a Zen tervezésének a kezdetekor számolnia kellett azzal, hogy a gyártástechnológia nem az Ő igényeikhez lesz szabva.
-
#16162
Petykemano
veterán
Fiery
#16158
Petykemano
veterán
most csak emlékezetből:
Az architektúrán (is) nagyon sok múlik. Ott volt pl a Llano Husky magja, ami egy 32nm die shrink és annak ellenére nem tudták magasabbra vinni a frekvenciát, mint a 45nm-es előtt. Legalábbis valahányszor felmerül a kérdés, hogy az AMD egyáltalán miért vetette be a Bulldozert, miért nem vitte le 32nm-re a Phenom2-t, az a válasz, hogy mert a die shrink ellenére sem tudta volna már feljebb tornázni a frekvenciát architekturális okokból.
Egyébként azt olvastam, de nem állítom, hogy igaz bármely része, hogy az L1$ 4ns-os késleltetése arra utal, hogy magas frekvenciákra törnek.
Juteszembe, a Stoney benchmarkját láttátok? (Ha igaz)
-
stratova
veterán
+Oliverda:
Szerver mellett 4 GHz alatti órajellel az ULV és a 4/8-as mobil részlegen is lehet focizni, egyik sem az alacsony árú modellekről híres. Így ha jól sikerülnek 250-500$ elkérhető lenne lapkánként.4/8 [ECC]
Xeon E3-1575M v5 [3.0-3.9 GHz Iris Pro P580] 45 W $1207 [OMG]
Xeon E3-1545M v5 [2.9-3.8 GHz Iris Pro P580] 45 W $679
Xeon E3-1535M v5 [2.9-3.8 GHz HD P530] 45 W $623
Xeon E3-1515M v5 [2.8-3.7 GHz Iris Pro P580] 45 W $489
Xeon E3-1505M v5 [2.8-3.7 GHz HD P530] 45 W $4344/8
i7-6970HQ [2.8-3.7 GHz Iris Pro 580] 45 W $623
i7-6920HQ [2.9-3.8 GHz HD 530] 45 W $568
i7-6870HQ [2.7-3.6 GHz Iris Pro 580] 45 W $434
i7-6820HQ [2.7-3.6 GHz HD 530] 45 W $378
i7-6770HQ [2.6-3.5 GHz Iris Pro 580] 45 W $434
i7-6700HQ [2.6-3.5 GHz HD 530] 45 W $3782/4
i7-6767U [3.3-3.6 GHz Iris 550] 28 W
i7-6650U [2.2-3.4 GHz Iris 540] 15 W $415
i7-6600U [2.6-3.4 GHz HD 520] 15 W $393
i7-6500U [2.5-3.1 GHz HD 520] 15 W $393A HP borítékolhatóan építene rá Elitebookot [ahol egyébként döbbenetes áremelkedés tapasztalható, azonos körítéssel, ahogy a CPU-listán felfelé lépkedünk].
Ha Anand nem téved FX-8800P / A12-8800B most ~150$ és a különbözet szinte 1:1-ben beépül a notebookok árába:
Elitebook 745 G3 A10-8700P, 8 GB, 256 GB SSD, FHD IPS, Win 330e
Azonos kiépítésű 840 G2 i5-5200U-val 499e, i7-5500U-val 559e.
Ha A10/FX-et jobb esetben is csak i3 szintnek vesszük akkor is komoly felár.Kiegészítés: Tesztek szerint a 700 és 800-as sorozat háza megegyezik. Csak Intelnél a 740 kezdetben i3 és HD only volt
-
derive
senior tag
Akit erdekel a Zen uarch, annak van par uj info a New Citavia blogon
-
Fiery
veterán
válasz
Oliverda
#16157
üzenetére
2,6 =/= 3,0, es plane nem egyenlo 4,0
Az orajel emelkedese pont ott okozza a legnagyobb problemat, ahova nem mereszkednek az ARM-os SoC-ok. Raadasul, me'g ha azt is feltelezzuk, hogy 3 GHz-ig remekul skalazhato a Samsung/GF-fele 14LPP, mire eleg a HEDT szegmensben (ahova az elso Zen erkezik) 3 GHz? A 8 magos Broadwell-E alaporajele lesz elvileg 3,2 GHz, es onnan me'g tud gazdagon turbozni. Me'g ha clock-for-clock el is eri a Broadwellt a Zen, akkor is muszaj lesz turboval atlepnie a 3,5 GHz-et 6 ill. 8 magos kiszerelesben, kulonben nem er semmit az egesz. A Kaveri peldaja is jol mutatja, hogy milyen ciki az, ha parszaz MHz-cel elmarad egy CPU/APU a kituzott celtol -
-
Fiery
veterán
válasz
stratova
#16155
üzenetére
En a legnagyobb problemat abban latom, hogy -- ha nem tevedek -- az AMD az egyetlen olyan gyarto, aki a Samsung/GF 14 nanos processzen 3 GHz-nel magasabb orajelu CPU-t gyartat. Ami jol mukodik 2-2,5 GHz-ig, az nem feltetlenul fog szepen muzsikalni 3+ GHz-en, es kulonosen 4 GHz kornyeken. De az ultraciki lenne, ha a Zen amugy rohadt jo architekturanak sikerulne elsore, de nem tudnak ertelmes orajelen legyartani a GF-nel... Az elso ES peldanyoknal raadasul erre nem is igazan fog feny derulni, hiszen azok jo esellyel 3 GHz koruli orajelen fognak muzsikalni.
Nem lennek egyebkent ilyen szkeptikus a gyartastechnologia kapcsan, ha a Zen szamara "betárazott" gyartastechnologia egy kifejezetten az AMD zenes igenyeihez igazodo processz lenne. De ha nem tevedek, errol szo nincs. De akarhogy is, legrosszabb esetben a 14 nano jo lesz a sokmagos Opteronokhoz, oda eleg a 2,5-3 GHz is, csak legyen 24-32 mag
Az igazan nagy dohany ugyis a szerver procikban van es lesz... -
stratova
veterán
Oliverdából szóljon a próféta, hogy a 14 nm LPP (AMD számára) elsőre skálázható legyen 4 GHz-ig
Oli, tudom csak kicsit szkeptikus vagyok. Eddig mindenből kellett legalább egy 2. (sorozatgyártásbeli) stepping a gyári összes magra vonatkoztatott 4 GHz-hez, még Intelnek is (sőt). Bár legalább ennyi múlik a dizájnon is.
32 nm SHP
FX-8150 [3.6-4.2 GHz] OR-B2 -> FX-8350 [4.0-4.2 GHz] OR-C0
A10-5800K [3.8-4.2 GHz] TN-A1 ->* A10-6800K [4.1-4.4 GHz] RL-A128 nm
A10-7850K [3.7-4.0 GHz] KV-A1 ->* A10-7890K [4.1-4.3 GHz] GV-A1 -
Oliverda
félisten
válasz
stratova
#16152
üzenetére
"Nagyon jól kellene sikerülnie annak a 14 nm-es gyártósornak és a kihozatalnak, hogy már az első szériával/steppinggel i7-4790K-ig (4.0-4.4 GHz) érjen a Raven Ridge kínálat."
Akkor már nagyjából másfél év tömeggyártás lesz a 14nm LPP mögött. Ha addigra nem érik el vele a 4 GHz-et, akkor valószínűleg később sem fogják.
-
stratova
veterán
Mert mostani órajel alapján kb. 850K-ként lehetne besorolni s számozása miatt olcsóbban kellene adni, mint a 860K-t aminél jó eséllyel erősebb. Aztán kiderülne, hogy az olcsóbb jobb. Bár volt már ilyen, lásd A10-7700K (Kaveri) vs A8-7670K (Godavari).
(#16135) leviske:
Nagyon jól kellene sikerülnie annak a 14 nm-es gyártósornak és a kihozatalnak, hogy már az első szériával/steppinggel i7-4790K-ig (4.0-4.4 GHz) érjen a Raven Ridge kínálat. Nem lennék meglepve ha első körben órajelben inkább i7-4770R (3.2-3.9 GHz nagy IGP) vagy i7-5775C (3,3-3,7 GHz még nagyobb IGP
) felé tendálna a 4/8-as kínálat teteje. -
Thrawn
félisten
Én kérek elnézést
TSMC is currently learning about EUVL using 10nm- and 7nm-node device test structures, with plans to deploy it for high volume manufacturing (HVM) of contact holes at the 5nm node. Intel researchers confirm that they plan to use EUVL in HVM for the 7nm node. [link]
EUV 2.0 Decision Needed [link]
ASML Details Advances in DUV, Metrology, EUV [link]
Optimism Reigns at SPIE Lithography Conference, Despite Challenges [link]
-
Fiery
veterán
válasz
Fücsök007
#16146
üzenetére
Egyre kijjebb toljak a gyartok a szilicium eletciklusat azzal, hogy egy-egy processzt tovabb hasznalnak. Emiatt, az elozoleg pletykalt 2020 siman 2025-2030-ig kitolhato. 5 nanoig megvannak a tervek. A 10 nano 2017 elott nem fog mukodni, de siman lehet, hogy 2018 lesz belole. 4-5 evig fogjak huzni egy-egy processzel jelen allas szerint. Ergo a 10-7-5 nano akár 2033-ig is kitarthat. Mas kerdes, hogy mennyire lesz gazdasagos az 5 nano, lesz-e egyaltalan barki, aki 10-15 milliard dollar (per gyar) alatt fogja tudni implementalni azt...
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Me'g a vegen Samsung-Intel osszefogas lesz, maskepp nem eri meg lemenni 5 nanoig.Aztan persze az is lehet, hogy 5 nano ala is be tudnak majd nezni. A HDD technologiajat is sokkal tovabb eroltetik, sokkal tobb adatot tudnak egy lemezre felirni, mint 20 eve barki is gondolta volna. Persze a szilicium mas teszta, hiszen ott vannak (jelen allas szerint) attorhetetlennek tuno hatarok, pl. a franya atom atmero...
-
Fiery
veterán
válasz
leviske
#16144
üzenetére
"Szóval én arra nem számítanék, hogy az Intel előhúzna a farzsebéből +30% teljesítménytöbbletet csak azért, hogy a rajta kívül egyedül talponálló X86-os gyártót kiüsse"
Erre en sem szamitok. Viszont, ha -- tegyuk fel -- a Zen azonos teljesitmenyt kinal, mint a Skylake/Kaby Lake, nemileg alacsonyabb aron, es az Intelnek nincs semmi olyanja, amit elo tudna rantani a tarsolyabol, az csunya szitu lenne. Valaminek kell lennie, amit tartogatnak, pl. MorphCore -- de ugye az is inkabb a fogyasztasra megy ra, nem az abszolut teljesitmenyt noveli. Az AVX-512 sem hoz azonnal gyorsulast, az orajel sem valoszinu, hogy (10 nanon) "hirtelen" megemelheto lesz 5 GHz fole... Mindenkepp erdekes szitu lenne/lesz, ha az Intelt tenyleg beeri teljesitmenyben az AMD, egy szalon is.
-
leviske
veterán
Az Intel mostanság többször is jelezte, hogy a fogyasztás érdekében hajlandóak a teljesítményből áldozni. Ezen álláspont, ha a TSMC/Samsung/GloFo tényleg tartják majd az ígért tempót, akkor valószínűleg hatványozottan érvényesülhet, mert esélyes, hogy már többé az a gyártástechnológiai előnyük nem lesz meg, aminek köszönhetően eddig ~versenyképesek voltak az ARM-el szemben a mobil/tablet piacon.
Szóval én arra nem számítanék, hogy az Intel előhúzna a farzsebéből +30% teljesítménytöbbletet csak azért, hogy a rajta kívül egyedül talponálló X86-os gyártót kiüsse.
-
#16143
F34R
nagyúr
Bratilla95
#16141
F34R
nagyúr
válasz
Bratilla95
#16141
üzenetére
En a Zen-re varok, mar ha kihuzom a mostani ev vegeig. Ugy is arra mondtak hogy nagy durranas lesz.
#16142) OliverdaJosag
-
#16141
Bratilla95
tag
F34R
#16139
Bratilla95
tag
Az első AM4-es procik biztos nem, de a Zen az még kérdéses. Majd év végén meglátjuk, mert az még messze van. Illetve addig mit fog kihozni az intel új szériaként.
Az első AM4-es procik SZERINTEM csak azért jönnek, hogy indulhasson a platform váltás, az igazi új procik majd 2016 Q4-ben vagy 2017 Q1-ben várhatóak leghamarabb.
-
-
F34R
nagyúr
Ennek az uj szerianak nem csak lemaradast kell behozni, hanem most durvan ra kell vernie az Intel-re ahhoz hogy ujra piacon megmutassak jelenletuket. Azert mondom ezt mert az AMD lassan fejleszt az Intel fel even belul is kihoz olyan CPU-t amivel atlepi a teljesitmenyt.
-
leviske
veterán
válasz
stratova
#16103
üzenetére
"A megszabható árban már az is némi változást eredményezhetne, ha a mobil Raven Ridge nem i3-mal hanem i5-tel összevethető teljesítményt nyújtana."
Ha Haswell IPC-vel számolunk, akkor is a Raven-nek értelemszerűen valahol az i7 4790K környékén kéne megállnia megfelelően magas órajelek esetén, nem? Hiszen a Raven lesz elméletileg a 4magos SMT-s processzor. (Márpersze, ha nem folytatják a CMT-vel kezdett rossz szokásukat a "core" fogalmának meghatározásánál.) Szóval a mobil változatnak is képesnek kéne azért egy i7 szintet hozni, pláne ha abból indulunk ki, hogy miket nevez az Intel a mobil piacon i7-nek. Bár aztán lehet, hogy a Kaby ezen téren változásokat hoz.
-
#35956595
törölt tag
Én is annak örülnék, ha lenne belőle lockmentes, de kiindulva abból, hogy a 4200 MHz-hez 1,45 V-ot kért (igaz, az még ES proci a tesztben), lehet, hogy nem lenne értelme, mert annyit bír el értelmes fogyasztással az Excavator modul, amennyit az X4 845-ből kihoztak.
Ha nagyon akarták volna, akkor az X4 880K-t csinálhatták volna ebből, de maradt Godavari, valszeg oka van!
-
válasz
stratova
#16123
üzenetére
3dSMax 2015-öt használok jelenleg, meg x264-et video konvertálásra. Ezen kívül néha szoktam hazsnálni pár külső normal map, displacement, stb. generáló progit, van köztük házi készítésű is. Ezek változnak néha.
Én is csak akkor akarok váltani, ha jelentős előrelépés lesz akár fix, akár variálható szorzóval.
-
stratova
veterán
Ha neked a szórakozás miatt megéri (esetleg érzékelhető akár idő, akár pénzbeli előnyöd származik belőle de ez erre kicsi lépték)... de én a helyedben max. akkor cserélnék, ha lesz belőle zármentes és max kb. olyan árban lesz, mint most a 845. Mellesleg nem árt tudni milyen programmal renderelsz, nyilván más az AMD-AMD és Intel-AMD viszony is egy 3DSMax alatt mint egy CB R15 alatt. A legjobb lenne az általad is használt programban összevetni az eredményeket.
-
válasz
stratova
#16119
üzenetére
Jelenleg egy 860K procim van egy egyszerű tápáramkörös FM2+ Gigabyte lappal, és arra gondoltam, hogy ha kijön valami jóféle Excavator magos proci, ami tuningos alaplap nélkül is könnyen húzható, akkor beruháznék rá.
Amolyan Celeron 300A féle procit szeretnék, ami csak akkor nem ment 450-en, ha nem akartam.
Persze, ha csak kicsivel múlja felül a 860K húzott teljesítményét, akkor nem éri meg, mert azért az is tud jópár száz Mhz-et ebben a lapban is.FX-hez kéne új lap + új proci és 99%, hogy új táp is. Annyira nem fontos. Intel nem játszik.
(#16121) Yutani: Igen, de az még steamroller magos, ami a mostani 860K-nál csak órajelben erősebb. A semminél több, de én leginkább az új magból eredő előnyökre pályázom. Mármint ha valóban jelentős a javulás.
Elégedett vagyok amostani rendszerrel is, csak ha van sokkal jobb, akkor miért ne.
Megvárom a részletes teszteket. -
stratova
veterán
-
stratova
veterán
Most egy A10-7850K eredményt nézve úgy látom kb ezen, azaz ha úgy tetszik 860K (gyári) szinten van.
CB R11.5-ben valóban jobban teljesít ott pl. multiban az i3-4330-at veri (tehát a gyári A10-7870K-t is) a Szaby által linkelt példány.Athlon II X4 845 (3,5-3,8 GHz 65 W)
CB R11.5 S/M: 1,07 / 3,85 (3,60x)
CB R15 S/M: 95 / 306A10-7850K (3,5-3,8 GHz 65 W)
CB R11.5 S/M: 1,03 / 3,59
CB R15 S/M: 92 / 312i3-4330 (3,5 GHz 54 W)
CB R11.5 S/M: 1,55 / 3,84
CB R15 S/M: 139 / 353[PH, Anand, ExtremeTech tehát kis szórás lehet 1-2 tizedes]
-
#85552128
törölt tag
-
Yutani
nagyúr
On another positive note for AMD, the new report from Taiwan indicates that motherboard makers are optimistic about the Zen platform's "improved performance and strong price competitiveness". Such confidence could well result in more platform supporting components, such as motherboards, being built for Zen and AMD processors becoming more popular in PC builds from 2017 and beyond. - Hexus.net
Ez biztatóan hangzik, és remélhetőleg van alapja.
-
HalasKYO
aktív tag
válasz
stratova
#16101
üzenetére
Kíváncsi voltam mi kellene egy 6700K befogásához.
Stock
6700K@4Ghz -->cb15 1t --> 175
[link]
6700K@4,7Ghz-->cb15 1t -->201 össz: 1021
[link]Összehasonlításképp az én dual Xeon x5650 en (2x6mag + HT 2,66Ghz stock, víz szerver lapban 3Ghz boost folyamatosan (2966Mhz pontossan)
Így tud
Cinbench 15
1303 pontot
1 szálon 92 pont.
Ezért érdekes.32nm es westmere mag vs 6700k egy szálon aláz.
És ez egy 2010 es proci
[link]Tehát ha a 135 pontot hozza a Zen, az még 1 szálon nem hozza be a 6700k-t de több szálon szerintem jó esélye van rá. 5860x már más tészta és most jön majd az új 2011 es HEDT.
Intelnek van 18magos szerver procija 2 socketbe
És 15 magosa 4 socketbe. (Xeon E7-4890 v2 120mag!!!
)
[link]
cb eredmények [link]Nagyon drukkolok az AMD-nek mert amit Intel és nVidia csinál az nem tetszik.
-
stratova
veterán
válasz
Oliverda
#16104
üzenetére
Ez vitán felül áll. De csak azért, hogy annak mért teljesítményéből becsülni lehessen, nem veszek hardvert. Amellett hogy tényleg nem igazán elérhető. Esetleg FlanK3r-t [1, 2] lehetne megkérni, hogy ugyan már mégiscsak mérjen egyet CB R15-tel 3.7 GHz-en [ami éppen passzolna az i3-6100 órajeléhez is]
Csak eddig ő hajthatatlan volt. -
stratova
veterán
válasz
Yutani
#16102
üzenetére
Úgy is megközelíthetjük a témát, hogy FX-7600P, FX-8800P és FX-9830P esetében jelentős részt képez az IGP is, ez valamelyest korlátozhatná a CPU órajelet. Intelnél hasonló CPU/GPU arányú pl az i5-6267U (2.9-3.3 GHz 28 W) és i5-6367U (3.1-3.5 GHz 28W) is éppen kettejük turbó CPU órajele közé esik a 15 W-os ám kis IGP-jű i7-6600U (2.6-3.4 GHz) amely 127-135 pontot kap CB R15 1T tesztben.
A megszabható árban már az is némi változást eredményezhetne, ha a mobil Raven Ridge nem i3-mal hanem i5-tel összevethető teljesítményt nyújtana.
-
#16101
stratova
veterán
Petykemano
#16096
stratova
veterán
válasz
Petykemano
#16096
üzenetére
Azt nem fűztem hozzá - pedig illett volna - hogy itt a kiindulási alapnak a mobil 35 W TDP-s FX-9830P (2 MB L2 cache) vettem. Egy az AMD CPU/APU-koz igen jól értő asztaltárs szerint a 35 W Carrizo/Bristol burst TDP-je 42 W amit korlátozott ideig tud tartani.
Egy i5-4210H (2.9-3.5 GHz) például 131 pontot kap amikor 3.4 GHz-re boostol. Sajnos hirtelen nem találtam 2/4-es Haswell vagy annál frissebb CB R15 1T eredményt. Bár konkrétan szerver szinten mércének állított i7-5930K (3.5-3.7 GHz) 146 pontot kapott Anand CB R15 1T tesztjében.
Oli: lehet, hogy az de találgatni ettől még lehet.
Azóta gondolom már jobb esetben krumplit sütnek azok az emberek, akik azt kitalálták az Intelnél (rosszabb esetben betonba öntött lábbal ledobták őket a Golden Gate-ről), szóval nem valószínű, hogy még egy ilyen hibát elkövetnének. Bár az is kockázatos, hogy ennyire biztonsági játékot játszanak, ugyanazt a cuccot reszelgetik lassan egy évtizede, mert így rengeteg időt adtak a felzárkózásra. Szerintem ha jó lesz a Zen, akkor az Intel nem sok mindent tud előhúzni a kalapból az árcsökkentésen kívül, nem az a helyzet, mint a Core 2 idején. Na meg az árcsökkentés is kétélű fegyver, a korábbi vásárlók igencsak felhúznák a szemöldöküket, ha a drága pénzen vett procijuk ára hirtelen 20-30%-ot esne.
8 maggal, ha lehet hinni a pletykaknak, az Intel sem eri el a 4 GHz-et, Turboval sem, 140 wattos TDP-vel sem, 14 nanon sem (Broadwell-E i7-6900K-ra gondolok itt). Az persze hatalmas dolog lenne, ha az AMD 1 szalon fel tudna nyomni 4,3-4,5 GHz kornyekere a Zent, es sokat segitene abban, hogy kedvezo benchmark eredmenyeket produkaljon.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Még ES-t se látott senki normális ember ZENből.
Semmi igazi ujdonsag, leszamitva az uj foglalatot (AM4). Nem tul magas orajelek, konzervativ TDP, osszteljesitmenyben a mostani csucs Godavari alatt lesz mindenkepp. Godavarirol, Kaverirol de me'g Richlandrol sem igazan lesz erdemes valtani ra. Elvileg 28 nanon keszul, de a 14 nano is benne van me'g a pakliban.
Juteszembe, a Stoney benchmarkját láttátok? (Ha igaz)
1 szálon 92 pont.
)Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
Az ide nem illő hozzászólások topikja:[link]
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az AMD éppen érkező, vagy jövőbeni új processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva.
- OLED monitor topic
- Gumi és felni topik
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Formula-1
- Star Trek
- Milyen légkondit a lakásba?
- Azonnali mobilos kérdések órája
- Kormányok / autós szimulátorok topikja
- Xbox Series X|S
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- További aktív témák...
- Samsung Galaxy S21+ / 8/128GB / Kártyafüggetlen / 12Hó Garancia
- MikroTik CCR2116-12G-4S+
- HIBÁTLAN iPhone 14 Pro 256GB Space Black -1 ÉV GARANCIA -Kártyafüggetlen, MS3235
- Samsung Galaxy A52s 5G / 6/128GB / Kártyafüggetlen / 12Hó Garancia
- Azonnali készpénzes INTEL CPU AMD VGA számítógép felvásárlás személyesen / postával korrekt áron
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest