-
Fototrend
OLVASD VÉGIG ALAPOSAN MIELŐTT ÚJ HOZZÁSZÓLÁST ÍRNÁL!!!
Új hozzászólás Aktív témák
-
t72killer
titán
válasz
stratova
#16499
üzenetére
"de nem is i5 árban megy Carrizo / Bristol." - Ez mobil terméknél nagyon változó dolog. Asztaliban látod a nettó CPU és lap árakat, laposban viszont csillió lehetőséged van. AMD-re nem széthullós szemét kategóriában tudtommal csak a HP épít notikat, de azoknak ugyanúgy megkéri az árát, mint a Broadwellekét. Konkrétan a nejemnek sikerült tavaly 700EUR alatt egy elitebook 720g2-t leakasztani 5200u-s procival, manapság az a10-8700b-s opciók is drágábbak ennél, pedig az a proci kb 3 körrel van lemaradva az i5-ös broadwell-hez képest. Ilyenkor jön az AMD-dzsihád, hogy dehát ott a szuper radeon grafika - naja, majd pont a nejem fog BF4-et tolni a 12"-os laptopocskáján
. Wörd-Excell-Youtube +1 CPU-intenzív munkahelyi sql-es program alá tökéletes. -
stratova
veterán
BR vs i3 perf/watt, azért még mindig nem egy liga gyári beállításokkal, csak azért tud mobilban közel kerülni AMD, mert i3 órajele fix AMD pedig boostol (Carrizo óta nem is kicsit). Emiatt nem is lehet igazán c2c összevetni. Ha egy ULV i5-öt teszel mellé ami szintén turbózik, azért egy szálon szépen ellép, de nem is i5 árban megy Carrizo / Bristol. Másrészt viszont nem nagyon van teszt nagy IGP-s i3-mal (és gép sem).
Jól beállítva az A12-8800B is hozza 2.0 Ghz Haswell i3 fizikai és Broadwell 40 EU-s grafikus pontszámait.Főleg 15 W-on TDP limittel kéri a fesz.csökkentést Carrizo/BR.
-
sb
veterán
Sajnos jól összefoglaltad.
Látható, hogy leálltak a HSA nyomatásával és a Zen is totál a másik irány.
A fejlesztők meg várnak a terjedésre (is... mert lassan lassan mást se tudnak, csak várni mindenre).Ettől függetlenül szerintem muszáj erre haladni, mert tényleg kínosan kétfelé szakadt a fejlesztés. Leállt x86-on az egyszálas skálázódás, de nincs is szükség rá alap feladatokra. Lassan egy ULV procival ellesz szinte mindenki. Amire meg elég ez a kraft az tipikusan jól skálázható eleve több cpu szálra is, nem hiszem, hogy gpu-ra ne lenne. Ahol számít - munka - ott megérné szvsz végre ráfeküdni, a mostre x86 cpu-k várása helyett. (Videóra a mai napig nem értem az enkódolókra miért nem feküdtek rá, nem hiszem el, hogy alkalmatlan lenne egy gpu minőségi enkódra. De pl. a HEVC hibrid dekódolás is hasonló téma...)
A másik ahol valami utat nyithat(na) az a játékok területe. Most az új api-k/wddm kapcsán azért ott a lehetőség, hogy heterogén kódot is össze lehessen dobni.Én gyanítom, hogy itt is a szokásos kivárás megy, mert lassan az sw környezet azért csak használható kéne, hogy legyen. Itt is inkább pár saját utas fejlesztő hozhatna vmi áttörést.
On: Visszaolvastam, úgy látom a BR számok azért nem lesznek rosszak, tényleg ott lehet az i3 perf és perf/watt közelében. A Zen-es "részeredmények" se tűnnek rossznak. Bár nekem előbbi érdekes most. Ha majd annyira felkavarja az állóvizet, hogy a Sandy vállalhatatlan lesz akkor...
-
lee56
őstag
"Piszok nehéz lehet egy ilyen iparágban egy évtizedre előre tervezni,,,,"
Na igen, erre jó példa az utiterveken szereplő majd később hirtelen eltűnt/átalakult termékek hada. És mennyien lehetnek még, amik a prototype íróasztalok fiókjai mélyén pihennek és még csak nem is hallottunk róluk. Nem egyszerű biznisz ez, ilyen konkurenciával meg pláne.. Úgyhogy igen; riszpekt for AMD
-
leviske
veterán
A HSA nem pont arra van, hogy a GPU-k piacán fellelhető fragmentáltságot elfedje?
Iletve, ha fogná magát az AMD és külön választaná architekúra szinten az APU-kba és a Radeonokba szánt feldolgozók vonalát és az APU-kba szánt verziót licencelné az Intelnek, azzal nem oldódna meg a probléma?
(#16495) mzso: Játékokban elvileg fizika és AI oldalról jöhet jól az APU felépítés és úgy rémlik a Sony tervez is erre ráfeküdni még a PS4 érában.
-
mzso
veterán
Én még el bírom képzelni, hogy a HSA-ból lesz valami ha következő konozol generációba is AMD kerülne és valamire jelentős hasznát is tudnák venni az közösített GPU-nak/CPU-nak. (Mondjuk azt nem tudom, hogy egy játéknál, hol jöhetne jól az adat CPU/GPU közti kb költség nélküli csere-beréje.) Onnan meg átszivároghatna máshova.
Bár ha a következő konzolok dobbantani akarnak akkor a raytracingre/GI-re kéne ráfeküdniük. (Nem is tudom miért nem próbálkoztak meg eddig még valami integrált raytracer egységgel.)
Nem tudom az emberek mégegyszer megfizetnének ilyen kis ugrást grafikában.(#16486) stratova
Nem úgy néz ki, hogy lesz épkézláb IGP-jük még mielőtt teljesen kifúj a szilícium csip technológia. -
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Oliverda
#16493
üzenetére
Nem elvadult útiterv ez egyébként, csak talán gyors a tempó. Az lesz itt a baj, hogy a fejlesztők úgy állnak hozzá a váltáshoz, hogy elbasztak 5 évet és azt most be akarják hozni 2 év alatt. Sok fejlesztőnél még a kutatás része meg is van, mert attól, hogy a DX11 hurka volt a gyakorlati implementációra a kutatást levezényelték, és ha le is állították, az eredményeket nem dobták ki. Viszont szerintem az extrém igényeket jellemzően felvállaló AMD sem akar ennyire nagy lépéseket. A GDC alapján az látszik rajtuk, hogy egyelőre elég lenne PC-n elérhetővé tenni azt, amit a két konzol tud. Ez meg is lesz áprilisban, aztán a következő lépésen majd gondolkodnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Mivel az OpenCL és a HSA nem ellenfelek, így értelmetlen lenne az összehasonlításuk. A HSA egy eszköz az OpenCL-hez, mert ez az egyik nyelv, amit támogat és képes kiegészíteni azt. Ennyi. De az OpenCL nélküle is működőképes, illetve a SPIR-V miatt elég sok előnyt kap. Ebből a szempontból az OpenCL legnagyobb eredményeit az idei SYCL 2.1 fogja felmutatni, mert végre le lesz egységesítve. Egyébként az OpenCL nem elég jó ahhoz, hogy portolható legyen a teljesítmény. A SYCL sokkal jobb ilyen szempontból. A HSA-t pedig eleve portolhatóra tervezték.
-
Simid
senior tag
Valahogy nem nagyon tudom hibáztatni az AMD-t, hogy ezt az irányt választotta. A kék óriás mellett próbáltak valami más utat találni. Nyilván a szoftveres és hardveres környezetet csak egyben érdemes vizsgálni, de ők mégis csak hardver gyártók, és ebben szerintem van amiben erőn felül teljesítenek. Az egész fusion koncepció egy sok éve indult dolog. Az Ati felvásárlása óta ez a hosszútávú cél, a HBM fejlesztése sem két éve indult. Amikor először hallottam a HBMről, akkor azt hittem jó ideig nem lesz semmi kézzelfogható belőle, ehhez képest ők implementálták elsőnek és élen járnak a kihasználásában. Kár, hogy CPU vonalon is ilyen nagyon innovatívak akartak lenni, inkább meg kellett volna találniuk a helyes arányt, hogy mi az amiben követjük a trendet és beállunk a sorba és mi az amiben próbálnak úttörők lenni. Piszok nehéz lehet egy ilyen iparágban egy évtizedre előre tervezni, úgy hogy több különböző vonalat kellene összehangolniuk és reménykedni, hogy mindegyik nagyjából egy időben ér be. Emellett még próbáltak szoftveres oldalról is megfelelő környezetet teremteni és - nem tudom, hogy ez csak Abu hírei miatt tűnik így vagy ténylegesen ez a helyzet, de - úgy néz ki sikerült a DX12 és a Vulkan api kapcsán változást kicsiholniuk.
Lehet gúnyolódni rajtuk meg kárörvendeni, de felhasználói szemmel még mindig ők a legszimpatikusabbak (akkor is ha ez nem azért van mert olyan jófejek, hanem mert nincs más választásuk). -
Fiery
veterán
"gyakorlatilag" --> "elmeletileg". Mint ahogy elmeletileg egy OpenCL kod is fut mindenen, gyakorlatilag meg csak a sz*pas van vele. Es ne faraszd magad azzal, hogy leirod sok-sok karakterben, hogy mennyire mas a HSA, mint az OpenCL. Majd a kovetkezo 2-3 evben fog berobbanni, tudjuk-tudjuk.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Már írtam párszor, hogy az AVX-512 és a HSA nem zárja ki egymást. A HSA például jelen helyzetben az egyik legegyszerűbb eszköz az AVX-512 kihasználáshoz. Lényegesen kevesebb erőforrást kell befektetned vele, hogy eredményed legyen, és az a kód gyakorlatilag futni fog az FPU mellett DPS-n, GPU-n, stb.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Oliverda
#16484
üzenetére
Van az Oxide-nak és az általuk létrehozott fejlesztői szövetségnek egy olyan útiterve, hogy 2018-ra legyen egymillió batch/frame-re képes PC. Na most nyilván, ha a processzorok két év alatt nem gyorsulnak a hússzorosára, akkor az egymilliós határ elérésére kell egy új struktúrájú API, amivel gyorsítani lehet a parancsgenerálást. Ilyen formában a következő lépés a grafikus API-k célhardverrel történő gyorsítása.
Amióta átnyomták a Microsofton és a Khronoson az akaratukat ezek a fejlesztők, azóta eléggé "RAGE" módba kapcsoltak, és úgy gondolják, hogy bármit amit csinálnak átnyomhatnak, ha sikerül az egyik gyártót meggyőzni arról, hogy az jó, és így lesz rá támogatást.
-
Fiery
veterán
válasz
Goose-T
#16485
üzenetére
"A többmagos processzorokra is azt mondták az elején, hogy úgysem használja ki semmi, aztán mostanra csak lett belőle valami. Így lesz az IGP-vel is remélhetőleg"
A tobbmagos processzorokra csak a dilettansok mondtak azt, hogy ugysem hasznalja ki semmi
A tobbmagos processzorok elott mar jo par evvel leteztek tobb utas workstation es szerver PC-k, amikre mar boven voltak akkor remekul skalazodo szoftverek. Tobb socket vagy tobb mag pedig (szinte elhanyagolhato) reszletkerdes.A GPU pedig teljesen mas kategoria. Teljesen mas egy x86 kodot tobb szálra vagy epp AVX-re optimalizalni, mint ugyanazt a kodot atvinni GPU-ra. A tobbszalu x86 kod ugyanugy a jol ismert nyelven, a jol ismert paradigmak kozott mukodik, es ugyanugy x86 binaris keszul belole. Kezbentarthato, vegigkovetheto, profilozhato, debuggolhato, es a vegeredmeny azonnal fut par milliard PC-n.
Ezzel szemben ott a GPU-k vilaga, ami full fragmentalt, ahol nincs egyseges architektura (me'g egy adott gyarton belul sem!), nincs egyseges programozasi kornyezet, nem megoldott (vagy legalabbis nem rentabilis) az extrem optimalizalas, nem a jol ismert nyelvek es jol ismert paradigmak menten zajlik a fejlesztes, es az elkeszult binaris hol fut, hol nem, de semmikepp nem fut tobb milliard PC-n. Talan mas lenne a helyzet, ha a HSA moge teljes mellszelesseggel beallna mindenki, azaz elsosorban az Apple, Google, Intel, Microsoft es nVIDIA is. De talan nem is veletlen, hogy nem allnak be moge
En me'g mindig nagyobb eselyt adok egy x86 alapokra epulo, sokmagos es/vagy szeles vektor unitos megoldasnak (ld. AVX-512), mint a HSA-nak vagy ugy altalaban a GPU-k altalanos celokra valo meghajtasanak. Akarmennyire is nyűg az AVX meg a sok x86 szalra valo optimalzalas, a vegeredmeny me'g mindig sokkal altalanosabban hasznalhato, es sokkal kevesebb szivas van vele, mint ha a GPU-kkal vackolodik az ember. Sajat tapasztalat (is) mondatja ezt az en esetemben.
x86 alapokon az IPC novelese pedig nem lefutott kerdes tovabbra sem. Azzal, hogy lassan mar szinte barmennyi tranzisztort be lehet epiteni, elozoleg nem rentabilisnak tartott, nyakatekert megoldasokra is lehetoseg nyilik. Fixfunkcios egysegekbol is be lehet pakolni egy csomot (amire mar most is boven van pelda az x86 CPU-knal, pl. video dekodolas gyorsitasa ily modon, hardver AES, hardver SHA, stb), reszben FPGA alapu x86 CPU-k is keszulhetnek, stb.
-
stratova
veterán
Szvsz ebből akkor lesz/lenne valami, ha Intel is lemásolja HSA-t és teljes vállszélességgel (a saját megoldása) mellé áll. Feltéve, hogy egyszer eljutnak erre a pontra.
Más: Fiery, gondolom általános felhasználásban / széles körben nem feltétlenül szenved komoly hátrányt Zen a gyengébb FMA egységek miatt. Vagy emellett is lényegesen nagyobb a terjeszkedési esélye, mint az aktuális FX-nek.
-
Goose-T
veterán
Szerintem meg az x86 teljesítményt már nem tudják sokáig növelni, ez a növekedés is lelassult már vagy öt éve. A frekvenciánál is falba ütköztek, a 3,73GHz-et már 12 éve elérték, és azóta sem tudtak jelentősen felémenni. Tudom, az IPC még növekedett, de már abban sincs túl sok potenciál. A 10 és 7nm-es technológiák pedig nem lesznek megváltók, már a 14nm-rel is vért izzadtak a gyártók. Amíg nem jön valami teljesen új technológia a szilícium helyett, addig ki kell használni minden lehetőséget a teljesítmény növelésére, és lassán már csak a GPU-ban van tartalék. A teljesítmény nem növekszik úgy, mint régen, most kell megnyomni szoftveres oldalról a fejlesztést, ha akarnak valamit villantani. A többmagos processzorokra is azt mondták az elején, hogy úgysem használja ki semmi, aztán mostanra csak lett belőle valami. Így lesz az IGP-vel is remélhetőleg.
-
#16484
Oliverda
félisten
Petykemano
#16482
Oliverda
félisten
válasz
Petykemano
#16482
üzenetére
-
F34R
nagyúr
Szerintem sem, itt linuxon sem tudnam mivel kamatoztatni, ellenben az eros cpu magok jol jonnek.
GPUs are typically best at accelerating massively parallel math-heavy tasks that involve little branching. Compiling software is basically the exact opposite of this - it's branch-heavy and does not parallelize well beyond the file level.
En nem tudnam befogni erre sajnos a GPU-t sem, nemhogy az APU komplexitasat.
Egyedul a CUDA meg az OpenCL az amire hasznos. -
Fiery
veterán
Egyesek (ertsd: Abu) szerint lesz. Szerintem nem lesz. 2 eve, a Kaveri megjelenese utan ugyanez volt a helyzet, es azota (azaz egyelore) nem tortent elorelepes, tehat egyelore en allok nyeresre
Az APU tulajok meg sajnos vesztesre 
(fontos hangsulyozni, hogy az Intel nem hivja a sajat, iGPU-val erositett CPU-it APU-nak, tehat ha APU-rol beszelunk, az mindig az AMD APU-ira vonatkozik) A hagyomanyos x86 CPU felepiteshez valo visszateres, az IPC es az egyszalas teljesitmeny eloterbe helyezese pedig nem azt latszik erositeni, hogy az AMD tovabbra is hisz abban, hogy egy eros iGPU le tudja venni a terhet a(z x86) CPU-magok vallarol.Plusz egy kis insider info: a Kaveri megjelenese elott (3 eve) es me'g masfel-ket eve is az AMD nagyon nyomatta a HSA-t. Aztan egyszercsak leszalltak a temarol, legalabbis ami a fejlesztok gyozkodeset illeti. Valahol szerintem mar ok is feladtak, vagy legalabbis innentol, azaz a HSA 1.0 specifikalasatol es a reszukrol valo teljeskoru implementalastol (Carrizo) felteszik a kezuket, es a piacra bizzak azt, hogy mukodni fog-e a dolog. Ugyanezt csinaltak az XOP-val is peldaul: specifikaltak, implementaltak, aztan rabiztak a fejlesztokre, hogy ki fogja kihasznalni. Eredmeny: szinte senki. "Vad" tipp tolem: ugyanez lesz a HSA-val is.
-
mzso
veterán
Engem az érdekelne, hogy lesz-e olyan szoftver (amivel emberi halandó is találkozik) amitől jobb nekünk az APU egy CPU+GPU kombónál.
Még ha beleraknak is 8-16 giga HBM-et akkor is csak egy gyengébb GPU meg CPU lesz megfelelő memória sávszélességgel.Nyilván, ha akkor ha az APU olcsóbb mint az egyenértékű CPU/GPU kombó akkor jobban megéri, de most nem erre gondolok.
-
#16476
F34R
nagyúr
headhunter
#16467
F34R
nagyúr
válasz
headhunter
#16467
üzenetére
Igen, hidd el en is azt varom, talan addigra meg is doglik a gepem
-
#16475
Fiery
veterán
headhunter
#16470
Fiery
veterán
válasz
headhunter
#16470
üzenetére
Az alacsonyabb TDP miatt nem tul sok esely van arra, hogy a BR befogja a leggyorsabb Godavarit. Talan jatekok alatt...
-
#16474
stratova
veterán
headhunter
#16473
stratova
veterán
válasz
headhunter
#16473
üzenetére
Szerintem legalább az AM4 lapokat meg kellene várni, hogy a kiszemelt lap a memóriagyártók klb.modelljeihez hogyan viszonyul. Egyébként nyilván nem sértődne meg a későbbi APU a magasabb RAM órajeltől.
-
#16472
stratova
veterán
headhunter
#16470
stratova
veterán
válasz
headhunter
#16470
üzenetére
Ha nem változnak a paramérterek a legutóbbi, itt is linkelt, belchlife-os diákhoz mérten, akkor a leggyorsabb Bristol 3.6-4.0 GHz CPU részt és 948 MHz-es GPU-t kap hivatalosan DDR4 2400-as támogatással, 65 W TDP-vel. Elvileg itt az IGP megkapja a Tongában debütált delta color compression-t is.
-
#16471
derive
senior tag
headhunter
#16470
derive
senior tag
válasz
headhunter
#16470
üzenetére
Annal azert joval gyorsabb. Hatekonyabb uarch es a grafikus teljesitmenynek is jot tesz a DDR4.
-
#16469
Fiery
veterán
headhunter
#16467
Fiery
veterán
válasz
headhunter
#16467
üzenetére
A Zen APU (azaz a Raven Ridge) jovo ev kozepe elott nem fog piacra kerulni. Akinek APU kell, es hosszutavon Zenben gondolkozik, annak a BR lesz 1 evig az alternativa -- vagy vehetnek Summit Ridge-et es egy low-end videokartyat, atmenetileg. Vagy ha a penz kevesbe szamit, akkor lehet venni Godavarit 2017 kozepeig. Annak (alaplap is es APU is) az ára velhetoen szepen csokkenni fog, amint a BR piacra kerul. Mas kerdes, hogy ha most, ujonnan kell venni jelentos mennyisegu (16 vagy 32 GB) DDR3-at, egy jofajta FM2+ alaplapot es egy izmos Godavarit, akkor abbol mit tudsz jovore felhasznalni a Raven Ridge konfighoz. Megoldas: semmit, tehat egy ilyen ut tulajdonkeppen a nehezen megkeresett $$ elégetése
Egyszerubb megvarni a BR-et, hosszutavon akkor az alaplap (AM4) es a RAM (DDR4) is felhasznalhato lesz, csak a procit kell cserelni majd jovore. -
#16468
Fiery
veterán
headhunter
#16460
Fiery
veterán
válasz
headhunter
#16460
üzenetére
A BR elvileg ebben a negyedevben erkezett volna. Tulajdonkeppen a negyedev masodik fele me'g vastagon elottunk van, sz'al a pakliban a junius abszolut benne van
-
#16466
Huawei
tag
headhunter
#16460
Huawei
tag
válasz
headhunter
#16460
üzenetére
Hát én is remélem mihamarabb megérkezik a BR. Én laptop vonalon vagyok pácban. Van egy 7 éves notim, ami már döglődik, Intelt nem akarok venni, a jelenlegi AMD-s notikat meg egytől egyig elszúrták. Remélem ezzel nem lesznek ilyen töketlenek. Kérdés hogy a mobil vonalra meddig kell várni, mert ha bedöglik a noti előtte, akkor kénytelen leszek valami Inteles gépet venni.
-
#16465
TESCO-Zsömle
titán
headhunter
#16460
TESCO-Zsömle
titán
válasz
headhunter
#16460
üzenetére
Én ebben a kategóriában inkább behúztam egy 2500k-t hozzávaló lappal ~60k-ért.
-
#16464
F34R
nagyúr
headhunter
#16460
F34R
nagyúr
válasz
headhunter
#16460
üzenetére
Neked nem veletlenul a Summit Ridge lenne jobb?
-
#16462
dezz
nagyúr
headhunter
#16460
dezz
nagyúr
válasz
headhunter
#16460
üzenetére
Pont az a kérdés merült fel bennem az elhangzottakkal kapcsolatban, hogy mióta lehet a partnereknél az A0 ES, illetve, a lapok megtervezésének melyik fázisában lehetett szükség az ZEN ES-re? (Csak utólagos tesztelés?) Vagy pedig elég volt-e a BR? És az utóbbi AM4-es változata mikor kerülhetett a partnerekhez és milyen fázisban lehetett rá szükség? (Szintén, csak utólagos tesztelés?) És mindebből mire lehet következtetni, mikor jöhetnek az AM4-es lapok?
-
#16461
Goose-T
veterán
headhunter
#16460
Goose-T
veterán
válasz
headhunter
#16460
üzenetére
Szerintem már nincsenek akkora lemaradásban a hazai webshopok. Amikor a Neweggen ott lesz, akkor már csak napok kérdése a hazai megjelenés.
-
#16460
headhunter
addikt
Fiery
#16310
headhunter
addikt
Azoknak lenne csak jo a BR mihamarabbi piaci startja, akik a Zenre elesitenek, valami regi, lassu konfigjuk van, es egyebkent is nagyon erik mar a csere. Nekik kis turelemmel kell me'g lenniuk
Ebbe a kategóriába tartozom.
Lebeszéltek az A10-7890K-ról + DDR3 2400Mhz + Asrock FM2A88X Extreme6+ kombinációról.
Alaplap + Desktop CPU (IGP-s) megjelenésre júniust olvastam itt a topikban.
Ebből a dátumból kézzelfogható hazai webshop forgalmazás, július vége augusztus?
-
t72killer
titán
"ez a 3Ghz nekem még mindig hihetetlenül hangzik egy korai ES-től" - Ha valós az októberi piacradobás, akkor egyáltalán nem korai, már a partnereknél kéne lennie az ES prociknak, nem háromnapos projekt összerakni pl egy új alaplapot. Persze, a megszokott AMD tempóhoz (bejelentünk, majd ha mázlink van, fél éven belül szállítunk is) képest gyors. Ha lesz megerősítő hír, valós teszttel, el is hiszem - ez az egy simán lehet kamu is.
#16458: igen, úgy néz ki az intel FinFET-je is kezdi elveszíteni a fogát 4-4.5GHz között, nagyjából ennyi lehet a vége.
-
Fiery
veterán
válasz
derive
#16456
üzenetére
En akkor sem tartok realisnak +400 MHz-es orajel emelest a high-end KBL SKU-knal. A 4770K --> 4790K valtasnal is csak ugy volt meg a +10% orajel, hogy 5%-ot emeltek a TDP-n is "fu alatt". Az elozo valtasnal (3770K --> 4770K) pedig semmilyen orajel emeles nem tortent, pedig azonos processzen keszult mindket proci. Majd meglatjuk.
AVX-512-t pedig elvileg csak a Cannonlake fog tamogatni, a Kaby Lake me'g nem.
-
Simid
senior tag
válasz
t72killer
#16453
üzenetére
A tuning potenciál mainstream és HEDT piacon valóban fontos lehet, de AMD szempontjából szerintem egyáltalán nem az. Ez a leginkább beszűkült piac, miközben a ZENt idővel minden szegmensben be akarják vetni . Mobil, szerver/WS vonalon, de még az (ugyancsak sokadlagos) multimédiás/belépő PCk vonalán is irreleváns a tuning. Egy olyan gyártástechnológián ami amúgy is inkább az ARM chipekre van optimalizálva (gondolom) én is arra számítanék, hogy minden további nélkül bevállalják ezt az áldozatot az energiahatékonyság és a skálázhatóság oltárán.
Amúgy ez a 3Ghz nekem még mindig hihetetlenül hangzik egy korai ES-től, ha valóban Broadwell IPC lesz. Említették is, hogy a Bulldozernél alacsonyabb órajelekkel jött az első ES, közben olyanokról írnak, hogy ha jól a 14nm Finfet akkor akár a 4Ghz alap is elérhető. Legyen így, de azért jobb ha nem lóg bilibe a kezünk. Továbbra is úgy gondolom, hogy az AMDnek nem kell még csak elérnie sem az Intel procik teljesítményét, elég ha csak megközelítik. Évek óta egy olyan kirakós darabjait próbálják összehozni amiben nem is igazán kell versenyezniük az Intellel és úgy néz ki most már csak a legfontosabb darab - elfogadható CPU teljesítmény - hiányzik. Mondjuk ezt még össze is kellene rakni, ami félek megint csak nagy falat lesz az AMDnek. Mindenesetre szerintem nagyon izgalmas termékek jöhetnek tőlük jövőre, remélem el is tudják majd adni.
-
derive
senior tag
Az, hogy a 4-6 magos Zenek mar a Kaby Lakeel versenyeznek, nem a 6700Kval. Nemtom mennyivel lesz erosebb, de +5-10% orajelet siman hozhatnak egy uj steppingel meg megbizhatobb processel. Az AMD is 2-3 ev alatt igen kellemeset csiszolt a 28/32 nanos prociin es az Intelnek is volt ideje osszekapni a 14et. Emellett az Intel procikban is van nemi tartalek, foleg ha 95W TDPt irnak ra vagy bekapcsoljak az AVX512 unitot.
-
-
t72killer
titán
Egészen szimplán annyi, hogy az intel K-s procikat különösebb nehézség nélkül használhatod ezen a frekin - így kell velük számolni. AMD vonalon is természetesen ugyanígy az értelmesen kihasználható tuningkapacitást kell figyelembe venni - új architektúránál ezt nem tudjuk előre, bár LPP-nél nem számítok csillagászati értékekre.
-
Fiery
veterán
válasz
derive
#16447
üzenetére
"Ugyhogy az Intel pontosan annyit fejleszt amennyit abszolut muszaly."
Erre majd terjunk vissza akkor, amikor a Zenrol kiderul, clock-for-clock mire kepes a BDW es SKL elleneben
Ha az AMD felzarkozik egy zsir uj architekturaval egy 8 evvel ezelott megjelent Intel architektura legujabb tweakelesehez, arra is ra lehet mondani, hogy annyit fejlesztenek, amit abszolut muszaj Vagy inkabb lehetne realisan tekinteni a helyzetre, es azt mondani, hogy a sziliciumban jelen allas szerint ennyi van, az Intel es az AMD is egyarant elerte a falat iden es jovore. Csak mig az Intel eveken at inkrementalisan fejlesztett egy eleg jo alapra (Nehalem); addig kozben az AMD egy eleve rossz alapot (Bulldozer) fejlesztette szinten inkrementalisan, iden pedig eldobja azt, es kihozza a Nehalem kvazi klonjat -
t72killer
titán
"Melyik Intel procira van _rairva_ a 4,4 GHz-es orajel? " <-> "függetlenül attól, amit az intel ráír"
#16447: "az Intel pontosan annyit fejleszt amennyit abszolut muszaly." Pontosabban fejlesztenek ők, de minden árva FLOPS teljesítmény árát keményen behajtják, ezt mutatja, hogy a procijaik többsége lockos.
-
Fiery
veterán
válasz
t72killer
#16444
üzenetére
"Ha piacot akarnak szerezni, akkor jobb ár/teljesítmény mutatójú terméket kell kidobni"
Ez egyertelmu. De erre meg is van az esely. Ha tudjak hozni a Broadwell vagy a Skylake IPC-jet es orajeleit is, akkor a 8 magos Summit Ridge mehet a 6-8 magos Broadwell-E ellen, a 4-6 magos Summit Ridge pedig a 4 magos Skylake-S ellen.
"Órajelek: 1kérdés amit az intel ráír, másik kérdés, van-e hűtőd, amivel kihozod bármelyikből a 4.4GHz-et
"Melyik Intel procira van _rairva_ a 4,4 GHz-es orajel? Lemaradtam valamirol?
-
t72killer
titán
válasz
derive
#16445
üzenetére
4magos vonalon nemigen törekedtek arra, hogy cpu-erőben bármi extrát mutassanak fel az ivy-Haswell szinthez képest, reménykedtem benne, hogy legalább a Skylake eresztés elhozza a "kommersz piacra" a 6-8magot. DX12 mellett még játékokban is lett volna némi értelme.
Szerver vonalon is elkövethették volna uezt, legalábbis nem igyekeztek volna kapásból három 10magosat kidobni (a szerver-munkaállomás világban) aprópénzért.
-
t72killer
titán
"Nagyon fontos szerepe lesz a 4 es 6 magos modelleknek is, amelyek hasonlo aron kerulhetnek piacra, mint a csucs 4 magos mainstream Intel procik (i7-6600K, 6700K es tarsaik)."
Ha piacot akarnak szerezni, akkor jobb ár/teljesítmény mutatójú terméket kell kidobni. Különben miért ne venne vki itt és most egy használt i5-4670k-t vagy feladattól függően egy 5820k-t és csókolom
...Referenciaárak, amiknél jobbat (olcsóbbat adott teljesítménynél vagy erősebbet adott áron kéne letenni az asztalra: 4670k: 55eFt, új 6700k: 100eFt, új i7 5820k: 110eFt. 8magosból nyárig csak az Extrém 5960x van, de a nyári Computex környékén jön a 6900k jó eséllyel 700$/250eFt magasságában. Órajelek: 1kérdés amit az intel ráír, másik kérdés, van-e hűtőd, amivel kihozod bármelyikből a 4.4GHz-et
-
Fiery
veterán
Jelenleg nagyon nehez becsleseket adni arra vonatkozoan, hogy a GF 14 nanoja mire ad majd lehetoseget, es mire nem, hogy hol lesznek a hatarai, stb. Egyszerubb lenne a helyzet, ha ugyanazon a gyartastechnologian keszulne a Skylake, Broadwell-E es a Summit Ridge is, akkor konnyebb lenne tippelgetni, joslatokba bocsatkozni.
Nativ 4 magos die nem lesz, de a 8 magosok kozott konnyen lehet olyan selejtes, aminel a 2 cluster kozul az egyik fatalisan rosszul sikerul. Abbol remek 4 magos SKU lesz. Nem gondolnam, hogy az AMD kihagyná ezt a ziccert, mar csak azert sem, mert egy 4 magos procit joval kedvezobb orajelekre lehet majd skalazni, igy -- elvben -- remek ellenfele lehet az i7-6700K-nak, olcsobb kiadasban.
-
Simid
senior tag
Értem. Viszont, ha 8magnál sikerül 3Ghz-t kihajtani alacsonyabb TDP mellett akkor azt gondolnám 4-6 magnál (úgy hogy Intel 4 magosok mellett még IGP is van) bőven lehet 20-30% pluszt elérni órajelben. Tudom ez nagyon függ a gyártástechnológiától, de gondolod ebben (órajel/fogyasztás) lehetnek nagy eltérések?
Amúgy lesz natív 4 magos die? Nem lehet, hogy Raven érkezéséig csak 8 magos lesz meg "selejtes" 6 magosak? (bocs, ha volt már erről info) -
Fiery
veterán
A 3,5-3,8 GHz-et ugy altalaban irtam a Summit Ridge-re. Nem feltetlenul csak a 8 magos verziora gondolok. Nagyon fontos szerepe lesz a 4 es 6 magos modelleknek is, amelyek hasonlo aron kerulhetnek piacra, mint a csucs 4 magos mainstream Intel procik (i7-6600K, 6700K es tarsaik). 6 magbol pedig mar az Intel is 3,6 GHz-es alaporajelet fog -- elvileg -- kisajtolni (i7-6850K). Bar persze sok mulik majd az 1-2 magos turbo orajeleken is. Ott meg a 6700K miatt kell nagyot guritania a 4 es 6 magos Summit Ridge-nek, kulonben bajban lesz a nem parhuzamosithato alkalmazasokban.
-
#16432
Fiery
veterán
Petykemano
#16430
Fiery
veterán
válasz
Petykemano
#16430
üzenetére
Nem gondolnam, hogy 3,5-3,8 GHz alatti nem-turbo frekvenciaval vallalhato lenne a Summit Ridge. Ugyhogy a 3,0 GHz semmikepp sem lehet kozel a veglegeshez. De maga a vegleges termek is messze van me'g, van ido dolgozni az orajeleken.
-
#16431
t72killer
titán
Petykemano
#16430
t72killer
titán
válasz
Petykemano
#16430
üzenetére
Először is kérdés, mennyire kacsa egyáltalán a hír. 3GHz reális amúgy ezzel a gyártástechnológiával.
-
válasz
t72killer
#16424
üzenetére
Konkrét példa pl a kilépési link itt a PH!-n. Egy hash van az URL-ban, hogy ne tudj vele trollkodni a fórumban azzal, hogy belinkeled, rákkatint a júzer, aztán kiléptetődik. Vagy pl egyes generált mérő URL-öknél is használható, hogy csak egyszer lehessen azokat meghívni. Ha többször is meg lehetne (hacker júzer épp unatkozik), akkor torzulna az eredmény.
S ez csak az a pár dolog, ami engem érint, pl egy git verziókövető rendszernél egy-egy sha azonosítja az egyes verziókat, mert szám inkrementálással nem lehet (párhuzamosan fejleszthetnek többen, több ágon), olyan hash kellett, aminél nagyon pici az ütközés valószínűsége.
-
-
t72killer
titán
Jogos, az AES sztorira emlékszem. Amúgy ezek a hash-tesztek a valóságban is érnek valamit? Én pl gyakran készítek sha-checksumot 30-50GB-os fájlokhoz, de tippelném, hogy itt a szűk keresztmetszet a HDD, lévén az egymagos ős-atom netbookomon nem tart sokkal tovább a dolog, mint az asztali 4770k-n.
-
Fiery
veterán
válasz
t72killer
#16419
üzenetére
Hardver SHA gyorsitast tud a Zen. Mint ahogy a Cannonlake is tudni fog ilyesmit. Anno amikor az elso Clarkdale AES eredmenyeket meglattak, ugyanez volt a reakcio: ez nem lehet valodi. De, lehet, ennyit szamit a hardveres gyorsitas.
Az utos ray-tracing eredmenyhez pedig eros FMA unitok kellenek. Ebben az egyben gyenge a Zen.
-
#16418
Goose-T
veterán
Petykemano
#16417
Goose-T
veterán
válasz
Petykemano
#16417
üzenetére
Szerintem szándékosan eresztették ki ezeket az infókat április elsején, hogy rá lehessen bármit mondani. Ha így gondolkozunk, akkor tutira eredeti a teszt.
-
#16416
leviske
veterán
Balala2007
#16403
leviske
veterán
válasz
Balala2007
#16403
üzenetére
Miután ezek FP4-es variánsok, innentől tényleg elég esélyes sajnos, hogy magával az AM4-el van gond.
-
t72killer
titán
-
t72killer
titán
Közben hivatalos Broadwell-E launch. Az árazás az alsó szegmensben meglepően szolid (1000$ alatt 3db 10magos is található), lehet tudnak valamit, amit mi nem?
-
-
#16407
Petykemano
veterán
Balala2007
#16403
Petykemano
veterán
válasz
Balala2007
#16403
üzenetére
@Balala2007
Ezzel kapcsolatban én eddig semmi kézzelfoghatót, érdemlegeset nem olvastam. Kapott hideget, meleget is: több évtizedes tapasztalat, recently ARM, volt köze a néhai K7-hez is, stb, ugyanakkor semmilyen sikertermék nem fűződik a nevéhez az utóbbi időben.
Lehet, hogy csak csupán Jim Keller megüresedett széek miatt van ennek a hírnek hírértéke. De Zaidi nem kifejezetten oda érkezik. -
#16406
Balala2007
tag
Balala2007
tag
-
#16405
ldave
félisten
Balala2007
#16403
válasz
Balala2007
#16403
üzenetére
Kíváncsiságból megnéztem gyorsan a mostani laptopom hogy szerepel ebben a tesztben (ami egy ivy-s gép, 2013-ból) az itt legjobb pontszámhoz képest: [link]
-
#16404
derive
senior tag
Balala2007
#16403
derive
senior tag
válasz
Balala2007
#16403
üzenetére
Haat ezek szerint az erosebbek befogjak a 6100Ut...
-
#16403
Balala2007
tag
Balala2007
tag
-
-=MrLF=-
senior tag
Érdekesség: [Ipon - Athlon X4 845 teszt]
-
leviske
veterán
válasz
varmi2
#16397
üzenetére
Én azért megvárnám az első AM4-es alaplapokat az örömködés előtt. Azt már a Wraith bemutatásakor tudni lehetett, hogy maguk a műanyagpöckös megoldások passzolni fognak, mert nyilván nem a végét járó proci családokra tervezett a cég hűtést. Viszont a húzósabb árú hűtések nem úgy szerelhetők fel.
. Wörd-Excell-Youtube +1 CPU-intenzív munkahelyi sql-es program alá tökéletes.
A tobbmagos processzorok elott mar jo par evvel leteztek tobb utas workstation es szerver PC-k, amikre mar boven voltak akkor remekul skalazodo szoftverek. Tobb socket vagy tobb mag pedig (szinte elhanyagolhato) reszletkerdes.
(fontos hangsulyozni, hogy az Intel nem hivja a sajat, iGPU-val erositett CPU-it APU-nak, tehat ha APU-rol beszelunk, az mindig az AMD APU-ira vonatkozik) A hagyomanyos x86 CPU felepiteshez valo visszateres, az IPC es az egyszalas teljesitmeny eloterbe helyezese pedig nem azt latszik erositeni, hogy az AMD tovabbra is hisz abban, hogy egy eros iGPU le tudja venni a terhet a(z x86) CPU-magok vallarol.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Ugyhogy az Intel pontosan annyit fejleszt amennyit abszolut muszaly.
csak nem egy Opteron 2344 HE?
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
Az ide nem illő hozzászólások topikja:[link]
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az AMD éppen érkező, vagy jövőbeni új processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva.
- PlayStation 5
- Megérkezett a Huawei eddigi legkomolyabb futóórája
- Futás, futópályák
- Itt a Galaxy S26 széria: az Ultra fejlődött, a másik kettő alig
- Projektor topic
- Vicces képek
- Tőzsde és gazdaság
- Óvodások homokozója
- AMD Navi Radeon™ RX 9xxx sorozat
- Ilyen olcsó sem volt még egy Apple notebook
- További aktív témák...
- Windows, Office licencek kedvező áron, egyenesen a Microsoft-tól - Automata kézbesítés utalással is!
- Apple MacBook Pro 14 (2021) M1 Pro 16GB/500GB használt, szép állapot 87% akku (323 ciklus)
- HIBÁTLAN iPhone 14 Plus 256GB Red -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS4561, 100% Akksi
- Beszámítás! Dell SE2222H 22 60Hz FHD VA 8ms monitor garanciával hibátlan működéssel
- BESZÁMÍTÁS! 2TB Sandisk Extreme Portable V2 külső SSD meghajtó garanciával hibátlan működéssel
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest