-
Fototrend
A Sony 2010. május 11-én bejelentette a MILC (tükörnélküli cserélhető lencsés) fényképezőgépcsaládjának első két tagját, a NEX-3, és NEX-5 gépeket, APS-C méretű szenzorral. A piaci várakozásnak megfelelően az APS-C vázak rövid, de gyors evolúciója után 2013.október 13-án megjelent az első full frame méretű érzékelővel szerelt Sony MILC ILCE-A7 néven. Az összefoglaló a rendszert átlátni próbál segítséget nyújtani.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Tulku
veterán
válasz sebgutkopf #1295 üzenetére
egy gépből kiköpött iso 3200-as jpeg, persze le kellett vennem a minőségből az 1megás korlát miatt...nálam persze sokkal jobban néz ki...és persze teljes crop nem leméretezés
[ Szerkesztve ]
-
muci
tag
Hali. NEX-5N kezelési után érdeklődőm, merre található ?
-
sebgutkopf
őstag
válasz konyi79 #1292 üzenetére
A kijelző tapi szerintem is a fókuszpont választásra való. Arra ettől gyorsabb módszer egyszerűen nem létezik, akkor pedig számomra hasznos. Mondjuk én kép visszanézésnél is használom a tapit, amikor belenagyítok, mert mégis csak gyorsabb oda bökni, mint a gép kiadja a kép közepét aztán nyilazgatni.
Kijelző kopásnál én elejétől fogva gyanakodtam, mivel elvileg a nex3 óta ugyanazokat az egyébként nagyon jó képminőségű kijlezőket használja az összes nex. Nekem a 3-as megkopott, így az 5n megvétel után rögtön kapott egy védőfóliát. Nem voltam benne biztos, de a te példád mégis jól tettem, hogy óvatos voltam. Gari időn belül ezt cserélik/javítják, tehát érdemes bevinni.
-
sebgutkopf
őstag
Köszönjük a beszámolót!
Ahogy tovább formálódik a véleményed, illetve egyre jobban bele látsz posztolhatod én szívesen olvasom, de szerintem mások is.
Az "A" módban a min záridő megadása egy olyan dolog, amit kötelezővé kéne tenni minden gyártónál. Ennél a fujinál mondjuk nem téma, de cserélhető obisnál ez úgy lenne az igazi, ha gyujtótávokhoz lehetne min záridőt rendelni és a kettő közötti részt mondjuk interpolálja a gép. Nagyon jó dolog. -
konyi79
addikt
Azért ne sajnáld, egy gyönyörű gép. Az a furcsa miért fix obival adták ki. Viszont akkor már legalább jól válaszrottak méretet.
-
konyi79
addikt
Az ára se kevés az 5r-nek, 229k. Az érintőkijelző nekem is csak fókuszpont kijelölésre való, persze lehet máshogy is trükközni hova fókuszáljon, de arra a legjobb. Épp ezért jobb is lenne ha valami érzéketlenebb rezisztív lenne, mert azért néha zavaró is tud lenni.
Viszont hál istennek nekem is elkezdett kopni a kijelző bevonata a széleken. Úgy tudtam ez csak a 3-at érinti. körbe látszik már, de alul a legsúlyosabb ott kb 2-3 mm lejött. -
Tulku
veterán
válasz sebgutkopf #1288 üzenetére
Igen sehová nem tudok írni...maximum Madgie-t fárasztom privátban
Én nagyon el voltam a GH1+20mm(ekv 40 mm) kombóval...sőt...azzal készült képeim zöme.
Na itt ezt az 5 mm-t kicsit érzem, de szokható...hogy milyen?...gyönyörű, gépcsoda.Videó szekció van, ez a legtöbb mi elmondható róla...ha ügyes vagy örökíthetsz az utókornak.
Pillanatnyilag a legkisebb evf-fel rendelkező masina, övtáskában elfér, gondolkodnom nem kell, mit tegyek fel rá, a komponálás kézzel-lábbal történik...
Gyorsaságra a frissítés előtti nex 5n+ kitzúm kombó, tehát nem egy sportgép, de nem is annak készült (x10 gyorsabb volt)A képekbe nem lehet belekötni, zajt még nem láttam (3200-on sem, ameddig az auto iso engedi) a sok frissítéssel egész elfogadható kezelésű kis masina lett...bokeh mindent kiüt, az egykori (nálam) csúcs 5n+nikon 50 mm 1,4 is jelnethet, egyszerűen úgy jó ahogy van.
Van egy olyan tulajdonsága ami nagyon tetszik; A módban megszabhatod a minimum zársebességet, így nem vagy kitéve a gép kénye kedvének (ilyenkor mindig a minimumig viszi le előbb, aztán emeli az iso-t) Úgy hogy ezen is hagyom...Végre komponálhatok keresőben...én sajnos nem tudom megszokni ezt az lcd nézegetést félig nyújtott karral
Gyönyörű bőrtok, igazi retro külső, nagyon jól összerakott kis szerkezet...
Nex-re visszatérve, én azért hajlok arra, hogy a nex6 siker lesz, szerintem sok ember várt már megfizethető evf-es nex-et, illetve az lcd tapizás nekem sem jön be, tehát biztosan nem akkora hátrány (5n-nél gyakran tévesztett, vagy nem reagált, max fókuszpontra használgattam olykor-olykor.
És az a két tárcsa nekem nagyon hiányzott 5n-ről...Stich: mit nem tudtál benne kihasználni? Érdekel, mert saját egykori eladási szempontjaim hátha felbukkannak...
-
rolywrx
tag
válasz sebgutkopf #1286 üzenetére
A tükrös mellé kerestem a megfelelő NEX-et. Őrlődtem, minden előzetes 5R tesztet megnéztem, aztán a végső 5N akció győzött. Mert azért az ára is lényeges valamennyire.
Engem a fázis AF érdekelt az egészből és a plusz tárcsa.
Kíváncsi leszek, h tényleg megérte volna-e várni rá.Lehet az 5R lépcsőt most kihagyom. (Az magyar árát 1,5 hónapja tudom, azóta morfondíroztam)
[ Szerkesztve ]
RolyWRX
-
sebgutkopf
őstag
válasz konyi79 #1283 üzenetére
A szememben már így is kiütötte a nex7-et. Talán a jövő évi gépözönhöz akarnak valaminek még teret hagyni, hogy nincs a 6-osban érintő, meg gps.
A hibrid fókusznál úgy tűnik első nekifutásra még nem az igazi, ennek is kell 2-3 generáció mire felpörög. Majd azt a gépet elég lesz megvenni. -
fattyu
veterán
válasz konyi79 #1283 üzenetére
ott is ugyaníg van a tárcsahasználat sajnos a tesztek alapján amit olvastam. vagyis valójában nem két tárcsás gép. csak full manuálban dolgozik a mindkét tárcsa.
a hülyeséget, az embereket, a dugót, az időjárást, a késést, és a várakozást leszámítva szinte mindent jól viselek
-
konyi79
addikt
Igen, tudom.
Nekem is ez lenne a vágyam, egy normális kereső. Most megint elkezdtem nézegetni, hátha attól olcsóbb lesz A hibrid fókusznak is biztos van, ahol van előnye (utólag javítva magam nem az 50f18, a fixeket nem támogatja), de a tárcsánál tényleg nagyon jó lenne egy expó kompenzációt rá lehetne rakni.
A 6-nál az érintő kijelző +gps a hiány, de persze akkor már lehet kiütné a piacot a csúcsmodell alól.
Majd jövőre. -
konyi79
addikt
Sikerült körbetapogatnom, kipróbálnom végre az 5r-t. Azt hiszem előre lelövöm a poént, kicsit csalódtam benne. Vagy az 5n fókuszrendszere lett sokkal jobb a fw frissítés után, vagy sokat vártam, de én nem érzek a fókuszálás sebességében olyan nagy különbséget. Kicsit talán gyorsabb, de nem annyival most egyből cserélni akarjak. Nagyon figyelni kell, alapobival beltében nem ragyogó fény mellett kicsi a különbség. Kíváncsi lennék 50f18-cal milyen, az néha tud nálam mászkálni oda-vissza, de sajnos nem volt nálam. A másik amit elrontottak de nagyon, az új tárcsa. Az hagyján, kézre nem esik, de legalább van. A kijelző mellettit kiváltja ugyan, de az funkció nélkül marad, azaz nem csinál SEMMIT. Nem lehet egy expozíció kompenzációt, semmit rátenni. Tehát adtak egy tekerőt, egyet meg elvettek. A vízszintjelző, ami telitalálat lenne nekem, de az kevés váltáshoz. A wifi helyett meg többet érne egy gps. Ezek után kíváncsian várom a 6-ost, ugye ott is a módválasztón kívül van egy plusz tárcsa, hogy programozzák fel. Az 5r jó kis gép, de az 5n-ről váltani kevés.
-
Tulku
veterán
válasz sebgutkopf #1279 üzenetére
Úgy, úgy...amit "megéreztél" azt nem veszik el
-
-
Stitch
őstag
válasz sebgutkopf #1275 üzenetére
Valóban szép kék. Jól gondolom, hogy nem volt polár?
-
Tulku
veterán
válasz sebgutkopf #1273 üzenetére
Igen a Potala...Őszentsége egykori meditációs hajléka, pillanatnyilag egy kívülről rendbe tett "spirituális eszkába"...mindegy, áldás van rajtad, hogy ott voltál, láttad, megérezted azt az energiamezőt!
-
madgie
titán
válasz sebgutkopf #1273 üzenetére
Jók
-
sebgutkopf
őstag
-
-
WiZARD
addikt
thx, annyira makrózni nem akarok, hogy sokat költsek rá, inkább 1-1 közeli képet óráról, nagyritkán rendes makró...
asszem akkor marad az m42 vonal, csak ott kellene valami normális darabot találni
Soha ne vitatkozz idiótákkal! Lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal. * phenomestraps.com *
-
madgie
titán
-
fattyu
veterán
válasz sebgutkopf #1267 üzenetére
ha valaki makrózni akar akkor arra még mindig a tükrös szerintem.
nagy nagyításnál a fényvesztést nem követik le jól a kijelzők/evfek...
OVF abban az egyben verhetetlen.a hülyeséget, az embereket, a dugót, az időjárást, a késést, és a várakozást leszámítva szinte mindent jól viselek
-
sebgutkopf
őstag
válasz konyi79 #1266 üzenetére
M42 - nex adapter van, sőt nikon, canon, és szinte minden adapterezhető nex-re pár ezer forintért.
Hozzáteszem, hogy ha valakinek kimondottan fontos és fő fotózási irány a makrózás, és a hozzá való célszerszámokat is hajlandó beszerezni, akkor arra van eleve alkalmasabb rendszer a nex-nél, pl az mft. -
konyi79
addikt
Nekem is gond ez a makró dolog. Korábbról van egy dcr 250-em, de az 5n képét teljesen hazavágja. Hiába teszem a 18-55-re, 55-210-re vagy 50f18-ra, agyonrekeszelve is majdnem annyit lágyít a képen, mint nagyít. Jó, persze, a 55-210 közelpontja olyan 15 cm lesz, ott igen nagy a nagyítás, de olyan kicsi a dof, nincs is. Inkább művészi, mint makró.
A 30-as makró meg biztos nem az lesz, amire költenék. A képéről is csupa rosszat hallani, meg nekem kényelmesebb lenne egy kicsit hoszabb kicsit távolabbi közelponttal. Olyan közelről nem jó bevilágítani, meg minden alany zaklatásnak érzi. Szóval nem egy átgondolt eszköz.Gondolkodtam beszerezni egy M42 valami makrót, de az a világ totál ismeretlen nekem. Begyakorlás menne, de tudni kellene mit vegyek, kidobni nincs pénzem. adapter egyáltalán van nexre?
[ Szerkesztve ]
-
fattyu
veterán
válasz sebgutkopf #1264 üzenetére
jaja nyilván a dedikált a legjobb dolog. csak mondom hogy én elég kitartóan ( több mint egy év ) használtam közgyűrűt obifordítást ezen kettőt együtt, és kifejezetten tetszetős eredmények születtek. Szóval jobb híján... Igazából nem az IQ miatt tartom én előnyösebbnek a natív rendszer dolgokat hanem azért mert rekeszel a váz, meg fénymérés meg ilyenek...
a hülyeséget, az embereket, a dugót, az időjárást, a késést, és a várakozást leszámítva szinte mindent jól viselek
-
sebgutkopf
őstag
Bajom nincs vele csak minőségben jobb megoldásnak találom a makró obit a közgyűrűnél.
Egy makró obit arra terveztek, hogy minél pontosabban és élesebben képezzen le közeli témákat, arra van optimalizálva. Ha egy normál obit közgyűrűvel teszel alkalmassá a közeli fókuszálásra attól még azon alaptulajdonsága nem változik, hogy igazán jó képet távolabbi téma esetén tud produkálni. Egyszerűen másra van optimalizálva és korrigálva.Abban igazad van, hogy olcsó megoldásnak jó a közgyűrű, jobbnak tartom én is mint egy előtétlencsét.
Mivel nex-re normális dedikált makró obi nincs (az a 30/3,5 egy vicc), ezért ezen a rendszeren a legjobb makró képminőséget valami manuál makró obi konverterezésével lehet elérni és szerintem még olcsóbb megoldás is mint a sony féle 30/3,5. Persze a kolléga anyagi hajlandósági határát nem ismerem.
-
rumos14
nagyúr
jééé, fizetős lett a Multi Frame NR? [link]
-
fattyu
veterán
válasz sebgutkopf #1261 üzenetére
mi bajod a közgyűrűvel? Teljesen ideális olcsó megoldás...
Dedikált makró obit meg régi manuált se kap olcsón.
a hülyeséget, az embereket, a dugót, az időjárást, a késést, és a várakozást leszámítva szinte mindent jól viselek
-
sebgutkopf
őstag
Én a manual makró obi adapterezése mellett voksolnék. Az előtétlencse soha se lesz olyan minőségű, mint egy eleve makró obi, vagy úgy is lehet fogalmazni, hogy igazán éles képet sose ad. Csak lehet valamit relatív olcsón szerezni. A közgyűrűzésnek se vagyok igazán híve.
-
WiZARD
addikt
van 5letetek, hogy mi a legolcsóbb+legjobb+legegyszerűbb megoldás makróra egy 18-55 objektívre/mellé?
nem kell igazi (1:1) makró mindenáron, és vagyonokat se akarok rákölteni, mert sokat úgyse fogom használni, de mégis jó lenne valami kis makró képesség.
akár valami olcsó+jó régebbi manuál is jó lehet, vagy valami előtétlencse...
régen használtam Canon 500D előtétlencsét (70-200 2.8 IS + 2x extender mellé), de nem tudom, hogy 55mm obira van-e értelme, és mennyit segítene rajtam, na meg nincs is abból 49es ha jól tudom.Soha ne vitatkozz idiótákkal! Lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal. * phenomestraps.com *
-
p_adam
addikt
Egy pár képet lőttem az 5N-el a Hangfoglaláson, ha valakit érdekel, itt a link hozzá.
Most először használtam manuális módban, kicsit macerás de meg lehet szokni. Meg a fogása lehetne picit jobb de a mérethez képest nagyon jó, talán a NEX6/7 fogás ezzel a kis mérettel ami nekem tökéletes lenne.
Ti mit csináltatok volna másképp a beállítás tekintetében? (A details-nél letöltés nélkül kiírja) Tudom, hogy a kit objektív nem egy tűéles és nem is gyors darab szóval nem ideális egy ilyen helyzethez (és egyébként is kissé lefogja a remek szenzort). De egyelőre ebből akarnám kihozni a legjobbat (tudom hogy én vagyok a nagyobb visszatartó tényező ), és úgy vettem észre hogy ISO 800 az ami JPEG-be még jó nekem (de JPEG+RAW módban használom, gondolom az utóbbinál minimum 1-el feljebb lehet menni aztán állítgatni).
[ Szerkesztve ]
-
Tulku
veterán
válasz sebgutkopf #1256 üzenetére
A tibeti megfelelője:
Om Mani Pemé Hung
Áldás kísérte utadat!
-
Tulku
veterán
válasz sebgutkopf #1254 üzenetére
Az imazászlók, amelyek kísérték utad..
Om Mani Padme Hum
-
sebgutkopf
őstag
-
fattyu
veterán
válasz sebgutkopf #1249 üzenetére
két és fél éve használom mint járművet a biciklit. Nem volt semmi gondom soha senkivel az lmult egy hónapig ( leszámítva a bringasávon parkolásból fakadó anyázásokat... ), de 3 hete anyósülés nyitotta rám az ajtót és oltári perec volt így ia, ha meg fél másodpercel később reagálok, akkor élével mellre veszem az ajtót,hétfőn meg.... Bringasávon megyek egyenesen, a paraj meg az autója orrávl ütötte ki alólam a biciklim közepét hátulját. Ami akárhonnan nézem is sok szabály megszegve és már előőte is voltam amikor nekemjött. Majd a legsyebb: anyázott valamit emelt hangú kérdésemre hogy a tükröt hova szokta dugni ha már nézni nem szereti, és elhajtott. Cserbenhagyásos balesetokozás... Ez ám a nem semmi.
na bocsánat az offért.
Tulku: Bizony manuálkodás lesz, és szerintem a peeking segít majd ovfben is megoldottam confirm nélkülis már egész jó százlékban.ui. sorry helyesírás. egy darab bal kézzel enny megy.
a hülyeséget, az embereket, a dugót, az időjárást, a késést, és a várakozást leszámítva szinte mindent jól viselek
-
Tulku
veterán
Nagyon betalált gép...minden szempontból...persze az obipark egy más kérdés, de úgy tudom te manuálozni fogsz, tehát neked ez is kipipálva...ott sokat fog segíteni a focus peaking (bár az sem tökéletes, de evf-fel kombinálva biztos a siker...
És persze gyógyulást!
[ Szerkesztve ]
-
sebgutkopf
őstag
Néha úgy érzem, hogy ez a műfaj extrém sport. Tegnap az orrom előtt egyik biciklistársamat borította fel el női sofőr a Béke tér után.
Minden bántás nélkül, de valahogy a női autós vs bringás eset a legkritikusabb. Azok valahogy sose adják meg az elsőbbséget a bringásnak, vagy belecsorognak a bringás elé 1 m-el és bambán néznek. Látszik, hogy nem tudnak mit kezdeni a helyzettel. Most már előre fékezek, ha női sofőrt látok, mert valószínűleg úgyse fog tudni megállni.Jobbulást!
-
sebgutkopf
őstag
Némi ázsiai tartózkodásom során érdekes megfigyelést tettem a turisták fotó felszerelését illetően (nem európai turisták). Az első meglepetés az volt, hogy ázsiában rengeteg nex gépet használnak, főleg nex5n és nex7-ből láttam sokat (igen valóban gyakori a nex7). A nagy utazósak ráadásul előszeretettel használnak utazó zoom-ot, ami a sony 18-200-at jelenti. Továbbra is értelmetlen és ormótlan párosításnak tartom az összes nex vázon, de mégis meglepően elterjedt kombináció. Nem értem miért. Meglepő módon viszonylag kevés oly és pana milc-et láttam, azokból is főleg a designosabb kiviteleket, a megszokottól gyakrabban a fura színű csicsás kivitelekben.
DSLR-ből baromi sok van használatban és gyakorlatilag csak a két nagy vázaival találkozni, ezekből sokkal több van mint milc-ekből. Fix obit szinte senki se használt. Azt továbbra se értem, hogy a japánoknak miért poén városnézésre 70-200 F2.8L-el menni.Ami fontos, hogy ez a használatban lévő gépek arányát jelenti, nem napi eladási lista.
-
Tulku
veterán
válasz HollyBoni #1240 üzenetére
Kültérben nagyon ott van az a 150-es videóban (díprevjú is baromi jó osztályzatot adott neki) így sejtem mit tudhat egy 1,4-es indulóval egy hasonló videó képességekkel rendelkező pana (LX7)...borítékolhatóan absulute spitzenklasse lesz...
Na nem off-olom tovább a nex fórumot
ON
Baromira bejön nekem a nex6...szerintem 1-2 év múlva biztosan veszek használtan
[ Szerkesztve ]
-
Tulku
veterán
válasz HollyBoni #1238 üzenetére
Ahhoz hogy jobb optikával rendelkező ilyen videójú gépet vegyél tenni kellene még rendesen...LX7 brutál 1,4-es indulója már biztosan setétben is pazar 50p-s videót tud...
Csak nekem sajna a fenyképei nem nyűgöztek le, ezért egy ideig még biztosan maradok az X10-nél....bár annak meg a videója köpedelem...de túlélem.
Manuálozásra ezek alkalmatlanok szerintem, de a panáknak azért híresen jó az AF-jük...
-
HollyBoni
veterán
Szerintem annyira nem is csúnya. Egy Pana FZ150-et vettem. Videója lehet kicsit rosszabb minőségű mint mondjuk egy MILC gépé, de van kihajtható LCD, mikrofon bemenet és 1080 60p, és sikerült 80-ért hozzájutnom úgy hogy kb új állapotú. Azon gondolkozok hogy eladom többért, de nem kapok jobbat végülis. Általában nincs a 90-100k-s gépeken mikrofon bemenet, ami nagyon fontos lenne.
-
HollyBoni
veterán
válasz sebgutkopf #1231 üzenetére
Nem.
Végülis ez már mindegy, már vettem kamerát de most azon gondolkozok hogy eladom és veszek egy Nex 3-at, de szerintem nem fogom.
-
HollyBoni
veterán
válasz sebgutkopf #1228 üzenetére
Mert interlaced, az meg nagyon kaki.
-
Tulku
veterán
válasz sebgutkopf #1228 üzenetére
Nex5 szerintem csak interlaced-et tud 1080-ban...vagy tévedek?
(ráadásul az a 17 mbit/s sem hangzik túl jól...de nem próbáltam, lehet, hogy elég...)[ Szerkesztve ]
-
HollyBoni
veterán
Sziasztok!
Egy Sony Nex3K tulaj nem tudna feltölteni pár videót amit a géppel csinált?
-
blueye
veterán
Én is ezt gondoltam de:
http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=121429525&t=9199563
és
http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=121435716&t=9199563
[ Szerkesztve ]
-
blueye
veterán
-
junior11
veterán
válasz HollyBoni #1219 üzenetére
Kompaktoknál kezdtem a nézelődést (sony wx100, hx10v, hx20v, pana tz30) és a sony hx20v valamint a pana tz30 tudja a full hd 1080p 50p-t, elég jó videókat csinálnak, csak a kis szenzor és a nagy Mpx 14-18Mpx szerintem már rossz hatással van a képminőségre, ezért nézelődök a MILC irányában, de jó videókat szeretnék.
A képeket max. netre raknám fel és 40" tévén néznénk (ezért gondolkodom hogy erre a célra kompakt legyen van MILC), nyomtatásra nem kerülne sor. Mindent szeretnék fotózni, de főként természet, makró, családi események... Szerintetek mi lenne a jó választás? Már annyi minden van a fejemben... Van értelme MILC-nek ha egy jó ideig (s lehet h később sem) szeretnék hozzá új obikat venni? Nézegettem még a profikompaktokat is pl. Sony RX100, Panasonic LX7, de nekem már nagyon drágák... Mi a véleményetek?
The Truth Is Out There - Az igazság odaát van
-
junior11
veterán
Sziasztok,
az szeretném kérdezni, hogy szerintetek milyen minőségű videót készít a sony nex-f3 (18-55mm kit)? Szerintetek látható a különbség 1080i (f3) és az 1080p 50p (5n, 5r) között? S mi a véleményetek úgy általánosságban az F3 képminőségéről? Előre is köszi!
The Truth Is Out There - Az igazság odaát van
-
HollyBoni
veterán
A Nex 3-on automata videó mód van, vagy lehet állítani valamit?
-
konyi79
addikt
válasz rolywrx #1213 üzenetére
Igen az, bár sokakhoz képest jó áron vettem, 160k-ért. Azért így is mellbevágó ár. Szerintem egyedi ez az ár, a MM sokszor csinál ilyet, ha berendelik az új készletet, vagy valami forgalmazását megszüntetik, egy marék mogyoróért odaadják ami beragadt. Nagyok, megtehetik megkerésték bőven a többin amit eladtak.
-
HollyBoni
veterán
Sziasztok!
Most nézegetem a Nex 5-öt, főleg videózásra venném. Viszont eléggé zavaró az a 1440 x 1080-as felbontás, nem lehet valahogy 720p-t rávarázsolni?
-
konyi79
addikt
Ha érdekel valakit nex-5n fekete kit 120k a kecskeméti MM-ban. -
fattyu
veterán
-
blueye
veterán
Többen írják eladásnál hogy mennyi expo van a gépben,hol nézik ezt meg?
-
blueye
veterán
Ha vki most akar venni C3 K/S-t és megbirkózik a gondolattal hogy kiállítási darab, akkor verhetetlen áron van még egy db a Mammut (még) Saturnban, 99.000 HUF, bruttó.
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Axon Labs Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest