-
22600 - 22501
51784 - 50001 50000 - 48001 48000 - 46001 46000 - 44001 44000 - 42001 42000 - 40001 40000 - 38001 38000 - 36001 36000 - 34001 34000 - 32001 32000 - 30001 30000 - 28001 28000 - 26001 26000 - 24001 24000 - 23901 23900 - 23801 23800 - 23701 23700 - 23601 23600 - 23501 23500 - 23401 23400 - 23301 23300 - 23201 23200 - 23101 23100 - 23001 23000 - 22901 22900 - 22801 22800 - 22701 22700 - 22601 22600 - 22501 22500 - 22401 22400 - 22301 22300 - 22201 22200 - 22101 22100 - 22001 22000 - 21901 21900 - 21801 21800 - 21701 21700 - 21601 21600 - 21501 21500 - 21401 21400 - 21301 21300 - 21201 21200 - 21101 21100 - 21001 21000 - 20901 20900 - 20801 20800 - 20701 20700 - 20601 20600 - 20501 20500 - 20401 20400 - 20301 20300 - 20201 20200 - 20101 20100 - 20001 20000 - 18001 18000 - 16001 16000 - 14001 14000 - 12001 12000 - 10001 10000 - 8001 8000 - 6001 6000 - 4001 4000 - 2001 2000 - 1
-
Fórumok
LOGOUT - lépj ki, lépj be!
LOGOUT reakciók Monologoszféra FototrendGAMEPOD - játék fórumok
PC játékok Konzol játékok MobiljátékokMobilarena - mobil fórumok
Okostelefonok Mobiltelefonok Okosórák Autó+mobil Üzlet és Szolgáltatások Mobilalkalmazások Tartozékok, egyebek Mobilarena blogokPROHARDVER! - hardver fórumok
Notebookok TV & Audió Digitális fényképezés Alaplapok, chipsetek, memóriák Processzorok, tuning Hűtés, házak, tápok, modding Videokártyák Monitorok Adattárolás Multimédia, életmód, 3D nyomtatás Tabletek, E-bookok Nyomtatók, szkennerek PC, mini PC, barebone, szerver Beviteli eszközök Egyéb hardverek PROHARDVER! BlogokIT café - infotech fórumok
Infotech Hálózat, szolgáltatók OS, alkalmazások SzoftverfejlesztésFÁRADT GŐZ - közösségi tér szinte bármiről
Tudomány, oktatás Sport, életmód, utazás, egészség Kultúra, művészet, média Gazdaság, jog Technika, hobbi, otthon Társadalom, közélet Egyéb Lokál PROHARDVER! interaktív
Új hozzászólás Aktív témák
-
lezso6
HÁZIGAZDA
Ja hát persze,lehet rá legyinteni csak az a gond hogy tucatszámra tudok ilyen dolgokat hozni kb minden játékban volt valami gond az elmúlt két évben és mindegyik csak egy "réteget" érint. (Talán a wowwal nem.)
A DX12 előnyeit nem leírni kell,hanem prezentálni.Írni én is tudok nagyon szépeket.Nekem van egy olyan érzésem hogy te az elmúlt két évben nem nagyon játszottál day1 játékokkal.S ezek problémák biztos új API-któl vannak? Nem értem miért kéne menden problémát rájuk kenni meg idekeverni a fejlesztőket. Úgy érzem eléggé kisiklott a téma, már nem is arról van szó amiről eredetileg volt.
Látszik, az elején kisebb volt a CPU limit, meg egyre jobban gyorsul. Ez nem úgy megy, hogy hopp kész, új, szuper, de ez is milliószor ki lett már tárgyalva.
Nekem nincs több kedvem ezt folytatni, terelsz, s ugyanazok a körök mennek le. -
TTomax
félisten
CoD Ghost megjelenése után megvárom a második-harmadik update-t, aztán megnézem hogyan megy a gépemen a játék. Vagy jelentős a javulás az első után, vagy már teljesen mindegy egy játéknak, mert optimalizálatlan PC-re. Valamikor már az írányitást sem sikerül jól megoldani vagy más alapszintű hibát követnek el és hagynak javitás nélkül. Ezekre kár is a pénzem vagy az időm elfecsérelni. Példa ezeregy van, néhány jó játék évente néhány sajnos. Ezért kell fejlesztenem erősebb DX11 teljesitményre, hogy ezeket a játékokat valahogy játszani tudjam a gépen.

Így van sajnos...
-
#00137984
törölt tag
Ja hát persze,lehet rá legyinteni csak az a gond hogy tucatszámra tudok ilyen dolgokat hozni kb minden játékban volt valami gond az elmúlt két évben és mindegyik csak egy "réteget" érint. (Talán a wowwal nem.)
A DX12 előnyeit nem leírni kell,hanem prezentálni.Írni én is tudok nagyon szépeket.Nekem van egy olyan érzésem hogy te az elmúlt két évben nem nagyon játszottál day1 játékokkal.CoD Ghost megjelenése után megvárom a második-harmadik update-t, aztán megnézem hogyan megy a gépemen a játék. Vagy jelentős a javulás az első után, vagy már teljesen mindegy egy játéknak, mert optimalizálatlan PC-re. Valamikor már az írányitást sem sikerül jól megoldani vagy más alapszintű hibát követnek el és hagynak javitás nélkül. Ezekre kár is a pénzem vagy az időm elfecsérelni. Példa ezeregy van, néhány jó játék évente néhány sajnos. Ezért kell fejlesztenem erősebb DX11 teljesitményre, hogy ezeket a játékokat valahogy játszani tudjam a gépen.

-
TTomax
félisten
Hát, most nem azért, de ez nem egy olyan hűdenagy bug. Persze az, biztos zavaró, de érted, csak egy réteget érint.
Milliószor le volt írva, hogy az új API-knak az előnyei és hátrányai. Ne kelljen megint, mondjuk gondolom felesleges is lenne. Ezek tények. A marketing pont az, hogy kutyának nem kell DX12, meg azelőtt DX11, meg stb. Aztán végül valahogy mégis minden jó lett.

Ja hát persze,lehet rá legyinteni csak az a gond hogy tucatszámra tudok ilyen dolgokat hozni kb minden játékban volt valami gond az elmúlt két évben és mindegyik csak egy "réteget" érint. (Talán a wowwal nem.)
A DX12 előnyeit nem leírni kell,hanem prezentálni.Írni én is tudok nagyon szépeket.Nekem van egy olyan érzésem hogy te az elmúlt két évben nem nagyon játszottál day1 játékokkal. -
lezso6
HÁZIGAZDA
Legutóbb például erre rágtam be 3hónapra jött fix márpedig úgy hogy a 144Hz-et a mai napig nem támogatja,de legalább 60Hz-en nem kell 1280x720ban játszanom,és a 2K games nem éppen egy garázscég... [link] [link]
Amit te írsz az a marketing szöveg,a valóság pedig az,hogy az egész arról szól leginkább hogy minél kevesebb munkával lehessen konzolról portolni,nem hogy még majd optimalizálgatnak 5-6 féle (söt) archra.Egy dedikált csapat mindig is jobb munkát fog végezni,főleg annak fényében hogy számukra elérhető minden adat a gpuról,nem ugy mint egy játékfejlesztő stúdiónak,akinek még ideje sem lesz rá a kiadó nyomása miatt,eddig sem volt lásd day 0 patch stb... hol volt ilyen a CoD2 pl?Most meg a játékok kiadása után még egy évvel is foltozgatnak,de nem kicsit.Félkész termékeket adnak ki,és márt preorder haszon van.Nem is érdekeltek a komoly javításban.Nevetséges amit néhány kiadó megenged magának,én ezért is nem veszek meg már preorder semmit,majd ha látom jól megy akkor olcsóbban megveszem mert addigra az ára is jócskán esik...
Hát, most nem azért, de ez nem egy olyan hűdenagy bug. Persze az, biztos zavaró, de érted, csak egy réteget érint.
Milliószor le volt írva, hogy az új API-knak az előnyei és hátrányai. Ne kelljen megint, mondjuk gondolom felesleges is lenne. Ezek tények. A marketing pont az, hogy kutyának nem kell DX12, meg azelőtt DX11, meg stb. Aztán végül valahogy mégis minden jó lett.

-
lezso6
HÁZIGAZDA
Elvileg a Volta már tudni fog mindent. Még az is lehet az lesz Abu új kedvenc architektúrája.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
Venyera7
senior tag
Akkor kezdhetnek GCN kártyákat gyártani, mert egy ideig mèg AMD lesz a konzolokban
+ Ha jól tudom nemigazán kérnek a stúdiók az Nvidia támogatásból... Ja bocsi egy jàtèkuk lesz idén. 
-
TTomax
félisten
"Hát ne haragudj,de nem.Néha egy felbontás vagy monitor frissítési probléma javítása hónapokig tart,vagy egy MultiGPU support..."
Erre légyszi muti valami példát. Nem azért, mert nem hiszem el, csak egyszerűen nem értem mire gondolsz.
"az nVnek egyszerre több csapat ír drivert, (ami több ember mint egy átlagos studió) és még így is csúszik be hiba, brand függő.Tudod mikor fognak ezek vele foglalkozni,nagyon szépen látszik máris,még abból a kis supportból is buktunk ami eddig volt..."
Szerinted a driverfejlesztők hamarabb / jobban megcsinálják azt, amire nincs közvetlen rálátásuk? Fejlesztő észlel valamit, nemjó, kommunikál, kapnak egy fejlesztői drivert, aztán ha az sem jó, akkor mehet az egész előlről. Ha nem kell átszólni drivereseknek, akkor a fejlesztő csak észreveszi, és rögtön nekiállhat javítani.
Legutóbb például erre rágtam be 3hónapra jött fix márpedig úgy hogy a 144Hz-et a mai napig nem támogatja,de legalább 60Hz-en nem kell 1280x720ban játszanom,és a 2K games nem éppen egy garázscég... [link] [link]
Amit te írsz az a marketing szöveg,a valóság pedig az,hogy az egész arról szól leginkább hogy minél kevesebb munkával lehessen konzolról portolni,nem hogy még majd optimalizálgatnak 5-6 féle (söt) archra.Egy dedikált csapat mindig is jobb munkát fog végezni,főleg annak fényében hogy számukra elérhető minden adat a gpuról,nem ugy mint egy játékfejlesztő stúdiónak,akinek még ideje sem lesz rá a kiadó nyomása miatt,eddig sem volt lásd day 0 patch stb... hol volt ilyen a CoD2 pl?Most meg a játékok kiadása után még egy évvel is foltozgatnak,de nem kicsit.Félkész termékeket adnak ki,és márt preorder haszon van.Nem is érdekeltek a komoly javításban.Nevetséges amit néhány kiadó megenged magának,én ezért is nem veszek meg már preorder semmit,majd ha látom jól megy akkor olcsóbban megveszem mert addigra az ára is jócskán esik...
-
lezso6
HÁZIGAZDA
Elvileg szabvány, csak NV ajánlásokkal. De Abu tud többet, nekem ez tökre bűzlik. Vagy valamit nagyon elcsesztek, vagy tényleg nem tud jól skálázódni az új motorstruktúrával az NV, hiába tesznek meg mindent.
-
Venyera7
senior tag
Érdemes erre rápillantani, ez a kulcs. A két API másképp működik, más igényük van, szóval két különböző alap kell alájuk. Mondjuk azt én se értem, hogy miért nem hagyják a fenébe a DX11-et, ha szívás. Gondolom van vele még rengeteg tapasztalat ami biztos pont és érdemes kihasználni (ezért gyors meg szép); illetve nem minden támogatja a DX12-t (Windows 10 kell hozzá, pff); na meg a DX12-vel még nincs túl sok a tapasztalat, túl nagy a kockázat. De ez csak spekuláció a részemről.
Annyi biztos, hogy a Deus Ex motorja Stage 3, azaz DX12 támogatás mellett DX11-barát. A(z aktuálisan elérhető) maximumot próbálja kihozni a két apiból. Kíváncsi leszek mi sül ki belőle. Egyelőre még shader intrinsics sincs, de jelenlegi eredmények alapján DX12 prófétának tűnik.
Pedig úgy tudom, hogy még NV-re is külön optimalizált kód út van, szóval anélkül mégjobban elmaradna. Fura."Pedig úgy tudom, hogy még NV-re is külön optimalizált kód út van, szóval anélkül mégjobban elmaradna. Fura."
Nem csak szabvány?

-
lezso6
HÁZIGAZDA
Hát ne haragudj,de nem.Néha egy felbontás vagy monitor frissítési probléma javítása hónapokig tart,vagy egy MultiGPU support... az nVnek egyszerre több csapat ír drivert, (ami több ember mint egy átlagos studió) és még így is csúszik be hiba, brand függő.Tudod mikor fognak ezek vele foglalkozni,nagyon szépen látszik máris,még abból a kis supportból is buktunk ami eddig volt...
"Hát ne haragudj,de nem.Néha egy felbontás vagy monitor frissítési probléma javítása hónapokig tart,vagy egy MultiGPU support..."
Erre légyszi muti valami példát. Nem azért, mert nem hiszem el, csak egyszerűen nem értem mire gondolsz.
"az nVnek egyszerre több csapat ír drivert, (ami több ember mint egy átlagos studió) és még így is csúszik be hiba, brand függő.Tudod mikor fognak ezek vele foglalkozni,nagyon szépen látszik máris,még abból a kis supportból is buktunk ami eddig volt..."
Szerinted a driverfejlesztők hamarabb / jobban megcsinálják azt, amire nincs közvetlen rálátásuk? Fejlesztő észlel valamit, nemjó, kommunikál, kapnak egy fejlesztői drivert, aztán ha az sem jó, akkor mehet az egész előlről. Ha nem kell átszólni drivereseknek, akkor a fejlesztő csak észreveszi, és rögtön nekiállhat javítani.
-
lezso6
HÁZIGAZDA
Miért lenne lassabb? Nincs átfutási idő. A hibajavítás házon belül marad, odakint kutya nem tud róla, hogy egyáltalán volt-e hiba, mert észreveszik, s rögtön tudják javítani.
-
lezso6
HÁZIGAZDA
Mivel a dx11-et nem hagyják el addig gondolom hiába lenne gyorsabb a fejlesztés 12-re, semmi nem érvényesül belőle. Addig meg minek. Pár fps-ért minek melózni, komolyan, kit érdekel aki valóban játékos. Ha máshogy(jobban) nézne ki az sokkal nagyobb húzóerő lenne. Sőt ha álleejtősen nézne ki egy dx12 cím a dx11 társához képest, de sokkal lassabban az sem zavarna engem, mert az a normális, régen ez a menetrend volt.
Az hogy egy kis picurka játékfejlesztő sem merte meglépni hogy only dx12 programot ír, bemutatva minden előnyét vizuálisan az számomra elég sokat mondó.
Régen jött egy 3d mark pl, állunkat kerestük minden résznél és hüledeztünk hogy a mátrixos féle max payne rész totál kamu nem létezik hogy megcsinálják. Remedy megcsinálta nem is különösen nagy fejlesztőbrigádként. Így talán átmegy mire gondoltam, semmi ilyen nincs manapság, csak a szövegelés és day0 patchek. Szerintem túl van pörgetve a téma. A dx11 sem volt messze kihasználva legtöbbször, ez a tény de minden fejlesztő egy technobuzi beállítottságot mutat magáról hogy jajj de megmutatja, aminek az a vége hogy a játékra magára sem figyelnek annyira esetleg de legalább technikailag sem mutatnak semmi különöset.
A deus ex legalább mint játék jó lett, technikai oldalt ahogy nézem még kalapálják.
Szerintem egyébként nem is csúnyák a játékok, csak nagy előrelépés nincs...inkább csak zavaró ez a buzgóság az új apik kapcsán. Kb mint adott két iskolás gyerek akik ugyanúgy teljesítenek, de az egyiket lehúzzák a sárga földig a másikat dicsérgetik...mindenki látott ilyet és a többség megutálta akaratlanul az egyiket...én azt amelyiket dicsérgettek, mindenféle ok nélkül.
Érdemes erre rápillantani, ez a kulcs. A két API másképp működik, más igényük van, szóval két különböző alap kell alájuk. Mondjuk azt én se értem, hogy miért nem hagyják a fenébe a DX11-et, ha szívás. Gondolom van vele még rengeteg tapasztalat ami biztos pont és érdemes kihasználni (ezért gyors meg szép); illetve nem minden támogatja a DX12-t (Windows 10 kell hozzá, pff); na meg a DX12-vel még nincs túl sok a tapasztalat, túl nagy a kockázat. De ez csak spekuláció a részemről.
Annyi biztos, hogy a Deus Ex motorja Stage 3, azaz DX12 támogatás mellett DX11-barát. A(z aktuálisan elérhető) maximumot próbálja kihozni a két apiból. Kíváncsi leszek mi sül ki belőle. Egyelőre még shader intrinsics sincs, de jelenlegi eredmények alapján DX12 prófétának tűnik.
Pedig úgy tudom, hogy még NV-re is külön optimalizált kód út van, szóval anélkül mégjobban elmaradna. Fura. -
TTomax
félisten
Hát ne haragudj,de nem.Néha egy felbontás vagy monitor frissítési probléma javítása hónapokig tart,vagy egy MultiGPU support... az nVnek egyszerre több csapat ír drivert, (ami több ember mint egy átlagos studió) és még így is csúszik be hiba, brand függő.Tudod mikor fognak ezek vele foglalkozni,nagyon szépen látszik máris,még abból a kis supportból is buktunk ami eddig volt...
-
schawo
titán
Talos béta, hátha Abu erre gondolt. Nem.

RX 470@1.26 + X5650@2.67 @1920x1200 Ultra 4xAA
Gfx API: Direct3D11 32-bit
Duration: 60.0 seconds (4056 frames)
Average: 67.6 FPS (69.1 w/o extremes)
Extremes: 109.4 max, 34.0 min
Sections: AI=7%, physics=1%, sound=2%, scene=74%, shadows=13%, misc=3%
Highs: 660 in 7.6 seconds (86.7 FPS)
Lows: 750 in 14.1 seconds (53.3 FPS)
30-60 FPS: 21%
> 60 FPS: 79%Gfx API: Direct3D11
Duration: 60.0 seconds (4107 frames)
Average: 68.4 FPS (70.0 w/o extremes)
Extremes: 112.6 max, 36.1 min
Sections: AI=6%, physics=1%, sound=1%, scene=76%, shadows=13%, misc=3%
Highs: 689 in 7.9 seconds (87.2 FPS)
Lows: 787 in 14.5 seconds (54.2 FPS)
30-60 FPS: 20%
> 60 FPS: 80%Gfx API: Vulkan
Duration: 58.3 seconds (3274 frames)
Average: 56.2 FPS (58.2 w/o extremes)
Extremes: 91.8 max, 3.1 min
Sections: AI=5%, physics=1%, sound=1%, scene=80%, shadows=10%, misc=3%
Lows: 64 in 3.1 seconds (20.7 FPS)
< 20 FPS: 1%
30-60 FPS: 52%
> 60 FPS: 47%A Vulkan béta időzítésével valami nagyon nincs rendben, mert a 60mp-es jelenet 58mp alatt fut le. Többször ellenőrizve.
Egy kis frisstés a Talos benchmarkomhoz, most már normális cpu órajelen [link]
-
FLATRONW
őstag
Egyszerűbb, de lassabb is. Már ha egyáltalán kijavítják a hibát. És az az eset is fennáll, hogy a gyártói támogatás miatt a konkurencia termékével nem foglalkoznak.
-
lezso6
HÁZIGAZDA
-
Peat;)
veterán
DX12 alatt is le lehet cserélni a shadereket, csak már nem lehet nyerni vele annyit. Pl anno a Keplernél kb muszáj volt a shader csere, hogy jól menjen.
Én egyébként kicsit unom hogy ezt a DX12 driver-kérdést direkt félreérteni meg értetlenkedve ugrálni rajta. Van driver, csak kisebb a szerepe, rengeteg dolog, ami a driver feladata volt átkerült az alkalmazásba. Így nem kell olyan szinten driverből felkészülni rájuk, gyorsabb a fejlesztés. Persze pl a low-level drivert folyamatosan tökéletesíteni kell, hisz nem sok DX12 alkalmazás van még. Majd kiforr, aztán örülünk.
Mivel a dx11-et nem hagyják el addig gondolom hiába lenne gyorsabb a fejlesztés 12-re, semmi nem érvényesül belőle. Addig meg minek. Pár fps-ért minek melózni, komolyan, kit érdekel aki valóban játékos. Ha máshogy(jobban) nézne ki az sokkal nagyobb húzóerő lenne. Sőt ha álleejtősen nézne ki egy dx12 cím a dx11 társához képest, de sokkal lassabban az sem zavarna engem, mert az a normális, régen ez a menetrend volt.
Az hogy egy kis picurka játékfejlesztő sem merte meglépni hogy only dx12 programot ír, bemutatva minden előnyét vizuálisan az számomra elég sokat mondó.
Régen jött egy 3d mark pl, állunkat kerestük minden résznél és hüledeztünk hogy a mátrixos féle max payne rész totál kamu nem létezik hogy megcsinálják. Remedy megcsinálta nem is különösen nagy fejlesztőbrigádként. Így talán átmegy mire gondoltam, semmi ilyen nincs manapság, csak a szövegelés és day0 patchek. Szerintem túl van pörgetve a téma. A dx11 sem volt messze kihasználva legtöbbször, ez a tény de minden fejlesztő egy technobuzi beállítottságot mutat magáról hogy jajj de megmutatja, aminek az a vége hogy a játékra magára sem figyelnek annyira esetleg de legalább technikailag sem mutatnak semmi különöset.
A deus ex legalább mint játék jó lett, technikai oldalt ahogy nézem még kalapálják.
Szerintem egyébként nem is csúnyák a játékok, csak nagy előrelépés nincs...inkább csak zavaró ez a buzgóság az új apik kapcsán. Kb mint adott két iskolás gyerek akik ugyanúgy teljesítenek, de az egyiket lehúzzák a sárga földig a másikat dicsérgetik...mindenki látott ilyet és a többség megutálta akaratlanul az egyiket...én azt amelyiket dicsérgettek, mindenféle ok nélkül.
-
TTomax
félisten
DX12 alatt is le lehet cserélni a shadereket, csak már nem lehet nyerni vele annyit. Pl anno a Keplernél kb muszáj volt a shader csere, hogy jól menjen.
Én egyébként kicsit unom hogy ezt a DX12 driver-kérdést direkt félreérteni meg értetlenkedve ugrálni rajta. Van driver, csak kisebb a szerepe, rengeteg dolog, ami a driver feladata volt átkerült az alkalmazásba. Így nem kell olyan szinten driverből felkészülni rájuk, gyorsabb a fejlesztés. Persze pl a low-level drivert folyamatosan tökéletesíteni kell, hisz nem sok DX12 alkalmazás van még. Majd kiforr, aztán örülünk.
Milyen "fejlesztés" is lesz gyorsabb? A driveré?A játéké?Konkrétan mi is?
-
lezso6
HÁZIGAZDA
DX12 alatt nincs driveroptimalizálás, meg lett mondva régen.
Persze AMD ebben is jobb: [link]Egyébként tökmindegy mi hogy megy ha elfogadhatóan gurul nekem mindegy melyiken lesz gyorsabb 20%-al. Én sokkal inkább azt várom hogy minőségben, látványban szakadjon el a dx12, mert ez így eddig totál komédia. Nem is emlékszem hogy volt-e olyan directx a múltban ahol látványban semmi előrelépés nem történt. Az hogy máshogy hívnak egy effektet, vagy új effektet csinálnak ami úgy néz ki mint az 5 éves baromira nem érdekel. A komplexitás sem változott, nem tudták megnövelni pl az objektumok számát mert dx12 alatt is úgy ingadozik általában az fps mint dx11 alatt. Így semmi de semmi értelme.
AMD oldalon is, aki a játékért vásárol most kivárna egy hónapot hogy 10-20%-ot gyorsuljon, tehát 6 fps-t jó esetben egy játék? Grafikonokkal lehet játszadozni de a valóságban kár időt pazarolni a dx12-re ha ennyit jelent.DX12 alatt is le lehet cserélni a shadereket, csak már nem lehet nyerni vele annyit. Pl anno a Keplernél kb muszáj volt a shader csere, hogy jól menjen.
Én egyébként kicsit unom hogy ezt a DX12 driver-kérdést direkt félreérteni meg értetlenkedve ugrálni rajta. Van driver, csak kisebb a szerepe, rengeteg dolog, ami a driver feladata volt átkerült az alkalmazásba. Így nem kell olyan szinten driverből felkészülni rájuk, gyorsabb a fejlesztés. Persze pl a low-level drivert folyamatosan tökéletesíteni kell, hisz nem sok DX12 alkalmazás van még. Majd kiforr, aztán örülünk.
-
olymind1
senior tag
DX12 alatt nincs driveroptimalizálás, meg lett mondva régen.
Persze AMD ebben is jobb: [link]Egyébként tökmindegy mi hogy megy ha elfogadhatóan gurul nekem mindegy melyiken lesz gyorsabb 20%-al. Én sokkal inkább azt várom hogy minőségben, látványban szakadjon el a dx12, mert ez így eddig totál komédia. Nem is emlékszem hogy volt-e olyan directx a múltban ahol látványban semmi előrelépés nem történt. Az hogy máshogy hívnak egy effektet, vagy új effektet csinálnak ami úgy néz ki mint az 5 éves baromira nem érdekel. A komplexitás sem változott, nem tudták megnövelni pl az objektumok számát mert dx12 alatt is úgy ingadozik általában az fps mint dx11 alatt. Így semmi de semmi értelme.
AMD oldalon is, aki a játékért vásárol most kivárna egy hónapot hogy 10-20%-ot gyorsuljon, tehát 6 fps-t jó esetben egy játék? Grafikonokkal lehet játszadozni de a valóságban kár időt pazarolni a dx12-re ha ennyit jelent.Nem jövőre jön csak a Shader Model 6.0? TPU szerint a MS márciusban már az utolsó simításokat végezte rajta.

Aztán mire azt is elkezdik használni...
-
velizare
nagyúr
-
Peat;)
veterán
DX12 alatt nincs driveroptimalizálás, meg lett mondva régen.
Persze AMD ebben is jobb: [link]Egyébként tökmindegy mi hogy megy ha elfogadhatóan gurul nekem mindegy melyiken lesz gyorsabb 20%-al. Én sokkal inkább azt várom hogy minőségben, látványban szakadjon el a dx12, mert ez így eddig totál komédia. Nem is emlékszem hogy volt-e olyan directx a múltban ahol látványban semmi előrelépés nem történt. Az hogy máshogy hívnak egy effektet, vagy új effektet csinálnak ami úgy néz ki mint az 5 éves baromira nem érdekel. A komplexitás sem változott, nem tudták megnövelni pl az objektumok számát mert dx12 alatt is úgy ingadozik általában az fps mint dx11 alatt. Így semmi de semmi értelme.
AMD oldalon is, aki a játékért vásárol most kivárna egy hónapot hogy 10-20%-ot gyorsuljon, tehát 6 fps-t jó esetben egy játék? Grafikonokkal lehet játszadozni de a valóságban kár időt pazarolni a dx12-re ha ennyit jelent. -
Loha
veterán
En itt abbahagyom, az utolso mondatoddal olyan szinten komolytalanna tetted a temat, hogy nincs ertelme folytatni.
Kár, pedig érdekelne, hogy melyik játéknál lett volna érdemes az NV driver csapatának odatennie magát...
-
imi123
őstag
-
Venyera7
senior tag
-
Malibutomi
nagyúr
AMD által szponzorált játék ≠ DX12
Melyik DX12-es AMD-s játékra gondolsz? Ha a Deus Exre, akkor ott sokféle eredmények kijöttek.
Eddig nem igazán volt olyan DX12-es AMD-s játék, amire az NV driver csapatának érdemes lett volna rágyúrnia...
En itt abbahagyom, az utolso mondatoddal olyan szinten komolytalanna tetted a temat, hogy nincs ertelme folytatni.
-
imi123
őstag
Szeptember második felében lesz végleges DX12 módja az új Deus Exnek. Biztosra az utolsó hetet mondják, de lehet, hogy kész lesz a következő utáni héten. Ebben már benne lesz a multiadapter és az aszinkron compute, plusz némi optimalizálás, ahol a preview kóddal baj van. Lesz shader intrinsics is a GCN-ekre.
Akkor ez + 1.Fps még hoz az AMD kariknak.

-
Abu85
HÁZIGAZDA
Szeptember második felében lesz végleges DX12 módja az új Deus Exnek. Biztosra az utolsó hetet mondják, de lehet, hogy kész lesz a következő utáni héten. Ebben már benne lesz a multiadapter és az aszinkron compute, plusz némi optimalizálás, ahol a preview kóddal baj van. Lesz shader intrinsics is a GCN-ekre.
-
Loha
veterán
Az nem mantra volt amit írsz, hanem a gyakorlati tapasztalat, és ez most sem változott.
Nem hat, a 390X mindig is a 980Ti szintjet hozta mint most nemely DX12 cimekben...ja nem megsem.
Az utóbbi idők AMD-s játékai jobban fekszenek az AMD-nek, DX11-alatt is.
A kerdes adott az elozo hozzaszolasombol tovabbra is: Miert? NV driver csapat lett hirtelen analfabeta, vagy esetleg javult az AMD (esetleg lehet most majd mondani hogy szemet AMD fizeti le a fejlesztoket)
AMD által szponzorált játék ≠ DX12
Melyik DX12-es AMD-s játékra gondolsz? Ha a Deus Exre, akkor ott sokféle eredmények kijöttek.
Eddig nem igazán volt olyan DX12-es AMD-s játék, amire az NV driver csapatának érdemes lett volna rágyúrnia...
-
gyiku
nagyúr
-
TTomax
félisten
-
KAMELOT
titán
-
keIdor
titán
-
#35434496
törölt tag
-
gyiku
nagyúr
-
KAMELOT
titán
-
Abu85
HÁZIGAZDA
-
Venyera7
senior tag
-
gyiku
nagyúr
-
tailor74
addikt
"Die Testszene in Deus Ex Mankind Divided spielt in Prag. Prag ist der größte Ort in dem Spiel, der Spieler ist häufig dort unterwegs. ComputerBase hat sich explizit gegen den integrierten Benchmark entschieden, da dieser keiner wirklichen Spielszene entspricht."
Egyéni, nem beépített benchmark scene, csak így lehet valós eredményeket elérni, h az ember elkerüli a beépített benchmarkokat.
VGA-tól és CPU-tól és felbontástól függetlenül a sebesség DX12 nagyot zuhan, a legszebb az új RX480 -25%-os esése.

Amúgy az a vicc, hogy pont a CPU-limitet kellene megszüntetnie a low-level API-knak, ehhez képest itt a játék nagyon csúnyán elvérzik, pont alacsonyabb felbontáson kellene sebességelőnyt hoznia a DX12-nek, ehhez képest 720p-ben a DX11 60/-os előnyre tesz szert.

Egyelőre ez a béta implementáció úgy tűnik tényleg nincs kész, mert ez gy még epic fail, de talán faragnak még rajta, végül is a Rise of the Tomb Raider-nél is felgyorsították utólag.Ja, közben én is rájöttem, hogy nem a TR volt a grafikonon szereplő cucc, a hsz-od többi része meg tény, egyet értek.

-
huskydog17
addikt
"Die Testszene in Deus Ex Mankind Divided spielt in Prag. Prag ist der größte Ort in dem Spiel, der Spieler ist häufig dort unterwegs. ComputerBase hat sich explizit gegen den integrierten Benchmark entschieden, da dieser keiner wirklichen Spielszene entspricht."
Egyéni, nem beépített benchmark scene, csak így lehet valós eredményeket elérni, h az ember elkerüli a beépített benchmarkokat.
VGA-tól és CPU-tól és felbontástól függetlenül a sebesség DX12 nagyot zuhan, a legszebb az új RX480 -25%-os esése.

Amúgy az a vicc, hogy pont a CPU-limitet kellene megszüntetnie a low-level API-knak, ehhez képest itt a játék nagyon csúnyán elvérzik, pont alacsonyabb felbontáson kellene sebességelőnyt hoznia a DX12-nek, ehhez képest 720p-ben a DX11 60/-os előnyre tesz szert.

Egyelőre ez a béta implementáció úgy tűnik tényleg nincs kész, mert ez gy még epic fail, de talán faragnak még rajta, végül is a Rise of the Tomb Raider-nél is felgyorsították utólag. -
Malibutomi
nagyúr
Az nem mantra volt amit írsz, hanem a gyakorlati tapasztalat, és ez most sem változott.
Mantra az az volt, hogy a teljesen kikapcsolható GameWorksszel az NV direkt elrontja a játékokat elsősorban AMD-n, bezzeg a Gaming Evolvedes játékok milyen jól mennek minden VGA-n.![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Az utóbbi idők AMD-s játékai jobban fekszenek az AMD-nek, DX11-alatt is.Az nem mantra volt amit írsz, hanem a gyakorlati tapasztalat, és ez most sem változott.
Nem hat, a 390X mindig is a 980Ti szintjet hozta mint most nemely DX12 cimekben...ja nem megsem.
Az utóbbi idők AMD-s játékai jobban fekszenek az AMD-nek, DX11-alatt is.
A kerdes adott az elozo hozzaszolasombol tovabbra is: Miert? NV driver csapat lett hirtelen analfabeta, vagy esetleg javult az AMD (esetleg lehet most majd mondani hogy szemet AMD fizeti le a fejlesztoket)
-
Loha
veterán
Es? Eddig az volt a mantra (DX11 alatt), hogy az Nvidia minden jatekban jol megy, sot amd jatekokban jobban mint az AMD kartyak, ez hirtelen elmult iden.
Akkor most melyik igaz? Tenyleg DX12 jobban fekszik az AMD-nek, vagy hirtelen lefagyott az NVszoftveres/driveres csapat, es elfelejtettek hogy kell optimalizalni (amit Abu elmondasa alapjan DX12 alatt annyira nem lehet, szovel ez akar igaz is lehet)?Az nem mantra volt amit írsz, hanem a gyakorlati tapasztalat, és ez most sem változott.
Mantra az az volt, hogy a teljesen kikapcsolható GameWorksszel az NV direkt elrontja a játékokat elsősorban AMD-n, bezzeg a Gaming Evolvedes játékok milyen jól mennek minden VGA-n.![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Az utóbbi idők AMD-s játékai jobban fekszenek az AMD-nek, DX11-alatt is. -
Egon
nagyúr
Thx.
Amennyiben tendenciózus lesz, hogy az nV lassabb DX12 alatt mint DX11-ben, akkor úgy lesz érdemes összehasonlítani a teljesítményeket, hogy AMD oldalról DX12, nV-nél pedig a DX11-es teljesítményt kell egy adott táblázatban/grafikonon szerepeltetni - legalábbis addig, amíg nincs különbség effektekben, látványvilágban (no meg amíg lesz DX11 mód a játékokban - tartok tőle, hogy egyhamar nem fog kikopni).
Kíváncsi leszek, hogy mondjuk jövő ilyenkorra hány játékban lesz hasonló felállás. -
Abu85
HÁZIGAZDA
Utcán sétálgatás, nagyjából max, extra effektek pl. top árnyék nélkül. De arra voltak kíváncsiak, hogy a procikon mennyit jelent a DX12. A kétmagoson nyilván rosszabb, míg az erős négymagoson határeset. Később jönnek a nyolcmagosok. Főleg emiatt preview a kód, mert vannak processzorok, amiken nem igazán skálázódik. Stabilnak stabil, de hat mag, vagy négy gyengébb mag kell hozzá, hogy előnyt is adjon.
-
Venyera7
senior tag
-
tailor74
addikt
-
Abu85
HÁZIGAZDA
-
Venyera7
senior tag
Most akkor van shader intrinsics Dx12 alatt vagy nem?
-
Malibutomi
nagyúr
Es? Eddig az volt a mantra (DX11 alatt), hogy az Nvidia minden jatekban jol megy, sot amd jatekokban jobban mint az AMD kartyak, ez hirtelen elmult iden.
Akkor most melyik igaz? Tenyleg DX12 jobban fekszik az AMD-nek, vagy hirtelen lefagyott az NVszoftveres/driveres csapat, es elfelejtettek hogy kell optimalizalni (amit Abu elmondasa alapjan DX12 alatt annyira nem lehet, szovel ez akar igaz is lehet)? -
KAMELOT
titán
-
#35434496
törölt tag
680 Lightning volt a kedvencem. De amit a 980 ti-vel műveltek az a vicc kategória. Fesz lock-os szart készítettek amit nem lehetett megkerülni. MSI support meg ABX-et nem akartak adni hozzá.

-
velizare
nagyúr
mgpu jöhetne még bele.
-
Loha
veterán
Mondjuk eddig gyakorlatilag minden DX12 jatekban hasonlo a felallas, mikor lehet modani hogy tendencia?
Egy kivételével az összes DX12-es játék AMD-s.

-
KAMELOT
titán
-
#35434496
törölt tag
A TX pacal nagyon megy dx12 alatt. Kíváncsi leszek lesz e 1080 Ti?
-
KAMELOT
titán
-
tailor74
addikt
Mondjuk eddig gyakorlatilag minden DX12 jatekban hasonlo a felallas, mikor lehet modani hogy tendencia?
Részemről ha a megjelenő játékok minimum felében ez lesz a helyzet.
-
Pug
nagyúr
-
KAMELOT
titán
FHD alatt nem is teker annyira a kártya.
Nagyobb felbontáson már odavág rendesen. -
Malibutomi
nagyúr
Mondjuk eddig gyakorlatilag minden DX12 jatekban hasonlo a felallas, mikor lehet modani hogy tendencia?
-
Pug
nagyúr
Nem is fogom egy darabig az FC block-ot levakarni a 290X-ről

-
Laja333
őstag
Azért durva a Hawaii/Grenada GPU-k mit mennek. Már dx11-ben majd' 50%-ot vernek az akkori konkurens 780ti-re.
De még a következő generációs ellenfelét, a 980-at is 10%-al előzi, valamint beérte a 980ti-t.
Komolyan, aki anno megvette a 290X-et, annak még mindig nincs oka cserélni. -
tailor74
addikt
Jogos,a TX mindent visz.

Viccet félretéve látszik a radeonok előre lépése, de nagy következtetéseket egyelőre nem vonnék le, a zöldek izomból megoldják ugyanezt dx11-ben, látványban pedig semmi különbség.
Maxwell TX szerintem 980ti körül mozogna...Majd ha ez a tendencia általánossá válik, akkor lesz ez igazán érdekes.
-
Habugi
veterán
-
tailor74
addikt
-
->Raizen<-
veterán
-
Szeszkazán
senior tag
-
#35434496
törölt tag
-
vader108
tag
-
bertapet11
tag
Ez van, amikor egy olyan api az ipari szabvány, amit az egyik grafikus kártya gyártó talált fel.
-
Egon
nagyúr
-
#85552128
törölt tag
-
#35434496
törölt tag
-
vader108
tag
-
Malibutomi
nagyúr
Megvarnek user szamokat, mert a tesztek alapjan a hitman is alig gyorsult, nalam meg 10FPS ugras volt.
-
bertapet11
tag
és volta mikor lesz?
-
sayinpety
tag
Ez azért érdekes...

Fury X-en gyakorlatilag mérési hibahatáron belül van a gyorsulás, míg 480-on legalább mérhető mértékben gyorsul DX12 alatt (cca. 10%-ot, ha jól látom). Ez még (esetleg) megmagyarázható a némileg eltérő architektúrával. Viszont míg a 1060 esetében teljesen egyforma eredmények születtek, addig a 1070-nél jelentősen (szintén kb. 10%-kal) gyorsabb a DX11 mód, dacára annak, hogy ugyanazon GPU-család részei.
Vajon mérési hiba, a bétának betudható anomália, avagy valami szűk keresztmetszet (pl. a 4 GB a Fury X esetében) okozza az eltéréseket?
Codepath problem
Nvidia D3D12 manual: "Place constants, CBVs, SRVs and UAVs directly into the root signature if possible on NVIDIA Hardware." CBVket elhelyezve sokat gyorsul, am scaling csokken. Tobb content track, tobb CPU usage! Sok optimalizalas kell, hogy Nvidia high-end hardware ugyanugy skalazodjon, mint AMD high-end hardware binned CBVvel. Am binned CBV Nvidian rosszabb. Azt igertek a Volta jol fog mukodni. -
velizare
nagyúr
-
Egon
nagyúr
Known DirectX 12 issue:
- There is a known bug that causes some very high end cards to regress relative to DirectX 11. This bug is being addressed by the development team.
1070en bekapcsolva maradt a földalatti óceán tesszellálgatásán lassító algoritmus gyorsító fokozata. fix incoming, stay tuned.![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Világos, tehát továbbra sem érdemes messzemenő következtetéseket levonni a bétákból, meg kell várni a végleges verziókat.
-
velizare
nagyúr
Ez azért érdekes...

Fury X-en gyakorlatilag mérési hibahatáron belül van a gyorsulás, míg 480-on legalább mérhető mértékben gyorsul DX12 alatt (cca. 10%-ot, ha jól látom). Ez még (esetleg) megmagyarázható a némileg eltérő architektúrával. Viszont míg a 1060 esetében teljesen egyforma eredmények születtek, addig a 1070-nél jelentősen (szintén kb. 10%-kal) gyorsabb a DX11 mód, dacára annak, hogy ugyanazon GPU-család részei.
Vajon mérési hiba, a bétának betudható anomália, avagy valami szűk keresztmetszet (pl. a 4 GB a Fury X esetében) okozza az eltéréseket?
Known DirectX 12 issue:
- There is a known bug that causes some very high end cards to regress relative to DirectX 11. This bug is being addressed by the development team.
1070en bekapcsolva maradt a földalatti óceán tesszellálgatásán lassító algoritmus gyorsító fokozata. fix incoming, stay tuned.![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
Egon
nagyúr
Ez azért érdekes...

Fury X-en gyakorlatilag mérési hibahatáron belül van a gyorsulás, míg 480-on legalább mérhető mértékben gyorsul DX12 alatt (cca. 10%-ot, ha jól látom). Ez még (esetleg) megmagyarázható a némileg eltérő architektúrával. Viszont míg a 1060 esetében teljesen egyforma eredmények születtek, addig a 1070-nél jelentősen (szintén kb. 10%-kal) gyorsabb a DX11 mód, dacára annak, hogy ugyanazon GPU-család részei.
Vajon mérési hiba, a bétának betudható anomália, avagy valami szűk keresztmetszet (pl. a 4 GB a Fury X esetében) okozza az eltéréseket?
-
velizare
nagyúr
kúl. ez alapján az amd dx12es drivere elérte a dx11es szintjét.
@bertapet11: lesz majd bővebb tesztjük a játékhoz, gondolom inkább ott lövik el. de az is lehet, hogy az nv kijön még valamilyen béta driverrel a dx12 módhoz.
-
bertapet11
tag
-
#85552128
törölt tag
-
Motyi
senior tag
A PH nickem leírását követően meg sem kérdezem, hogy miért nem olvastál utána.

De viccet félretéve, hidd el semmi hátrányod ennél a kártyánál abból, hogy nem fém a hátlap. Ha most kéne vennem, akkor simán venném a Tiéd a Strixem helyett, pedig annak a hűtése 2 kártyára is elég, de full felesleges és nem ér 30K-t.(#22501) Pug Igen, totál Gb rajongó vagyok, igaz egy cuccom sincs tőlük, de foggal körömmel védem a márkát. Vagy csak tisztában vagyok vele, hogy ezeknél a kártyáknál ahol NEM érintkezik a hátoldallal a panel, mivel csak dísz és esetleg fizikai behatás elleni védelmet tölt be totál mindegy, hogy műanyag vagy fém.Amúgy meg ez a kártya a 1060 széria alsó szegmense (ezért 90k és nem 110-120k az ára), olyan emiatt csodálkozni, mint egy Dacia-nál bőr ülésekre és fa kormányra számítani
-
mcwolf79
veterán
Hát anno nekem az AMD 290 VRM-jénél 6-8 C° -t jelentett mínuszban a vízhűtésnél a fém backplate.
-
wjbhbdux
veterán
még este adjátok el az nvidia részvényeket, holnap DX12 patch
-
Yutani
nagyúr
A 1060-on amúgy sem lenne funkciója hűtés szempontjából (a kártyák halkak és hűvösek, nincs mit hűteni a hátoldalon egy 60 fokos kártyán...), azt a funkciót pedig műanyagként is betölti, hogy védi a hátlapon lévő alkatrészeket a tapizástól és a sérüléstől.
De ha valakinek ez fontos szempont, akkor vehet pl. STRIX-et vagy Gaming-et, azokban van anyag bőven. Bár nem értem miért is lepődik meg valaki, ha egy adott széria legolcsóbb, fapados kártyáját megvéve nem fém hátlapot talál....
Nem volt fontos szempont a hátlap, de mivel láttam a képeken, hogy van rajta, álmomban sem gondoltam volna, hogy képesek rátenni műanyagot. Ennyit a meglepődésről, Matyi.

-
Locutus
veterán
-
Pug
nagyúr
Urben legend....
-
Locutus
veterán
A hátlapnak sincs. Akkor se ha fémből van. Az FE-n se érintkezik semmivel, amiről hőt vezetne el.
Ez egy urban legend. Talán egy olyan custom kártya sincs valójában, ahol tényleg lenne ilyen funkciója.
A hátlap egy dizájnelem, divatelem, amire sokan sokmindent próbálnak ráfogni. Ennyi. -
deja vu
addikt
Más gyártók drágábban még rosszabbat adnak, ennyit írtam.
-
Pug
nagyúr
Hmm, nem tudtam, hogy a ventillátor laptjainak is lenne passzív hőelvezető funkciója, mesélj még kérlek...
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
(#22503) deja vu :
Tehát mert más gyártók termékei más aspektusban szarok, ezért a Gigának a műanyag backplate használatát meg kell védeni. Aham, logikád kikezdhetetlen, oh wait....

-
deja vu
addikt
Azért kell védeni, mert a kedves Asus (Turbo, meg Dual változat), meg MSI (Armor, MSI OC változat) drágábban sokkal nagyobb hulladékok. Szóval ha ebből a szempontból nézzük, akkor a Giga kártyája igen is nagyon jó ezért a pénzért. Inkább az MSI és Asus szégyellhetné magát, hogy ilyen szarokat képes forgalmazni, szégyen ezekre a gyártókra nézve.
-
Locutus
veterán
-
Pug
nagyúr
A 1060-on amúgy sem lenne funkciója hűtés szempontjából (a kártyák halkak és hűvösek, nincs mit hűteni a hátoldalon egy 60 fokos kártyán...), azt a funkciót pedig műanyagként is betölti, hogy védi a hátlapon lévő alkatrészeket a tapizástól és a sérüléstől.
De ha valakinek ez fontos szempont, akkor vehet pl. STRIX-et vagy Gaming-et, azokban van anyag bőven. Bár nem értem miért is lepődik meg valaki, ha egy adott széria legolcsóbb, fapados kártyáját megvéve nem fém hátlapot talál....
Nem tudom miért kell foggal-körömmel védeni a Giga igénytelenségét, de biztos megvan rá az okod...

Új hozzászólás Aktív témák
-
22600 - 22501
51784 - 50001 50000 - 48001 48000 - 46001 46000 - 44001 44000 - 42001 42000 - 40001 40000 - 38001 38000 - 36001 36000 - 34001 34000 - 32001 32000 - 30001 30000 - 28001 28000 - 26001 26000 - 24001 24000 - 23901 23900 - 23801 23800 - 23701 23700 - 23601 23600 - 23501 23500 - 23401 23400 - 23301 23300 - 23201 23200 - 23101 23100 - 23001 23000 - 22901 22900 - 22801 22800 - 22701 22700 - 22601 22600 - 22501 22500 - 22401 22400 - 22301 22300 - 22201 22200 - 22101 22100 - 22001 22000 - 21901 21900 - 21801 21800 - 21701 21700 - 21601 21600 - 21501 21500 - 21401 21400 - 21301 21300 - 21201 21200 - 21101 21100 - 21001 21000 - 20901 20900 - 20801 20800 - 20701 20700 - 20601 20600 - 20501 20500 - 20401 20400 - 20301 20300 - 20201 20200 - 20101 20100 - 20001 20000 - 18001 18000 - 16001 16000 - 14001 14000 - 12001 12000 - 10001 10000 - 8001 8000 - 6001 6000 - 4001 4000 - 2001 2000 - 1
-
Fórumok
LOGOUT - lépj ki, lépj be!
LOGOUT reakciók Monologoszféra FototrendGAMEPOD - játék fórumok
PC játékok Konzol játékok MobiljátékokMobilarena - mobil fórumok
Okostelefonok Mobiltelefonok Okosórák Autó+mobil Üzlet és Szolgáltatások Mobilalkalmazások Tartozékok, egyebek Mobilarena blogokPROHARDVER! - hardver fórumok
Notebookok TV & Audió Digitális fényképezés Alaplapok, chipsetek, memóriák Processzorok, tuning Hűtés, házak, tápok, modding Videokártyák Monitorok Adattárolás Multimédia, életmód, 3D nyomtatás Tabletek, E-bookok Nyomtatók, szkennerek PC, mini PC, barebone, szerver Beviteli eszközök Egyéb hardverek PROHARDVER! BlogokIT café - infotech fórumok
Infotech Hálózat, szolgáltatók OS, alkalmazások SzoftverfejlesztésFÁRADT GŐZ - közösségi tér szinte bármiről
Tudomány, oktatás Sport, életmód, utazás, egészség Kultúra, művészet, média Gazdaság, jog Technika, hobbi, otthon Társadalom, közélet Egyéb Lokál PROHARDVER! interaktív
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
Megbízhatatlan oldalakat ahol nem mérnek (pl gamegpu) ne linkeljetek.
- Apple iPhone 14 Pro 128GB Space Black Használt 100% akkumulátor
- ÁRGARANCIA! Épített KomPhone i7 14700KF 32/64GB RAM RTX 5090 32GB GAMER PC termékbeszámítással
- Apple iPhone SE 2020 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- iPhone 16 Pro 256GB 91% (1év Garancia)
- Samsung Galaxy Book2 Pro 360 i7-1260P 16GB 512GB AMOLED touchscreen, GARANCIA: 1ÉV
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest
Nekem nincs több kedvem ezt folytatni, terelsz, s ugyanazok a körök mennek le.


![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)


melyiknél nem? nincs túl sok dx12 cím, esélyes, hogy ez hosszabb időre is bentragad a tesztoldalak palettáján. ha nem foglalkoznak vele, a saját pozícióikat rontják.






