-
Fototrend
I. Általános tudnivalók
1. Mielőtt kérdezel, olvasd el legalább a II. részben levő linkeket és semmiképpen se félj a Google-t használni!
2. Igen, lehet pénzt keresni vele de nem könnyű és kockázatos, ezt nem lehet elég sokszor hangsúlyozni. Csak akkor fektess bele, ha van játszópénzed, mert lehet, hogy egyik napról a másikra bukod az egészet és még egy jó nagy áramszámlát is kapsz a nyakadba.
3. A bányászat nehézségi szintje immár több éve olyan magasra emelkedett, hogy a videókártyák teljesítménye alkalmatlan profitcélú Bitcoin bányászatra, még "ingyen" árammal is. Amennyiben bányászatból remélsz számottevő profitot, több millió forintos beruházásra lesz szükséged, célirányú hardver (ASIC) vásárlására és specializált hosting megoldásra (lehetőség szerint valahol ahol Magyarországnál jóval olcsóbb az elektromos áram ára).
Új hozzászólás Aktív témák
-
almafa42
aktív tag
válasz
Penge_4
#3359
üzenetére
"És ha én egy nagybefektető vagyok, aki vásárol 1000 db 1,5TH/s teljesítményű Mini Rig-et, amiből 990-et beállít solo bányászatra különböző helyszínekről, különböző IP címekről, random eloszlásban, a maradék 10-et, pedig 1-1 bányásztársaság mellé csapja, akkor ki mondja majd meg, hogy nem kevesek kezében összpontosul a nagy teljesítmény, a többiek pedig még nullszaldóra sem jönnek ki?"
Ha a tobbiek nullszaldosra jossz ki azonos hardware-eket alkalmazva, akkor te is. Ergo ha masoknak nem eri meg, neked sem eri meg, ergo nem fogja csinalni.
"Enélkül viszont borítékolható, hogy a nagytőkések vásárolják fel a csúcsgépeket és tényleg nem lesz több az egész Bitcoin egy exkluzív cucctól, mint a gyémánt vagy az arany, aminek a többségét a gazdagok birtokolják."
Tegyuk fol, hogy a szegenyek birtokoljak a bitcoinokat, egyenlo aranyban. Tegyuk fol, hogy van 5milliard "szegeny" ember. Mindenkire jut 0.0042 BTC. Igy mindenki gazdag lesz? (koltoi kerdes)
Nem tudom milyen abrandjaitok vannak, de ez kezd nonszensz lenni. Az tud penzt keresni BTC-bol, aki mer rizikot vallalni. Ezzel parhuzamosan az tud penzt bukni vele, aki mer rizikot vallani. Az egesz egy uzlet.
A sok kis ember picsog, hogy nem tud annyit termelni vele mint a gazdagok. Persze ez elmeleti keptelenseg, mert ha mindenki annyi tudna termelni mint az aki sok penzt beleolt akkor nem erne annyit a megtermelt mennyiseg.De tenyleg, erre az utolso bekezdesre reflektalva kerdeznem, hogy mi lenne optimalisabb megoldas a szabad piacnal?
-
AAntii
őstag
válasz
Penge_4
#3291
üzenetére
Kalifornia államban ha minden igaz épp mostanában lehet automatából füvet venni, mert már legális (legalábbis több internetes hírportál beszámolt róla). Nagyon rossz dolog a fű, ha nem az állam vagy az állam közeli cégek vesznek részt az extraprofittal járó terjesztésben. Nagyon jó példa erre a hazai trafiktörvény is.
Szerintem ugyanez lesz a bitcoinnal is. Amennyiben tényleg nem lehet visszaszorítani, akkor egyre többen és többen fognak rátelepedni és akár kormányszinten hasznot húzni belőle.
Azt is el tudom képzelni egyébként, hogy a világon elsőként nálunk lesz hivatalos pénznem valamilyen crypto pénz, az unortodox nézetekkel rendelkező pénzügyi szakembereink ha épp erről álmodnak egy átmulatott éjszaka után reggel törvény lesz belőle!Más: Akinek saját erőből kell lakáshoz jutnia a mai világban annak a helyzete kb. reménytelen, hacsak nem valami slágerszakma elismert vagy legalább anyagilag megbecsült képviselője. Ami szomorú, hogy most nem medencés, szaunás 200 nm-es házról beszélünk, hanem egy sima panellakásról, ahol minden gyereknek (ha be meri vállalni valaki ilyen anyagi helyzetben a gyereket..) van egy szobája és egy szoba a szülőknek. A bérléssel az a probléma, amit már Penge is felvetett, egy átlagos fizetéshez képest a bérlés baromi sok, mert vagy bérelsz egy-másfél szobás lakást Budapesten 45 ezerért, vagy vidéken ahol ugyan olcsóbb a bérlés, de a fizetések is alacsonyabb szinten mozognak, ha egyáltalán van munka. Ha lennének állami, szociális alapon kiosztott bérlakások, ahol a bérleti díj csak kb. egy a rezsi valamelyik tételével lenne egyenlő, akkor nem hiszem, hogy mindenki ragaszkodna a saját lakáshoz. Persze még ekkor is lehetne, hogy valaki inkább bevállalja a hitelt, semmint minden alkalommal, mikor a tulajdonos meggondolja magát a bérbeadást illetően vagy el akarja adni az ingatlant költöznie kelljen, ami megint plusz költség amellett, hogy már önmagában sem egy jó elfoglaltság. Azt hiszem ezt a helyzetet unta meg az a félmillió magyar állampolgár, aki az utóbbi 3-4 évben hagyta el az országot máshol keresni a boldogulást.
-
ignorant
senior tag
válasz
Penge_4
#3283
üzenetére
Nem hinnem, hogy barmilyen tiltast be tudnanak tartatni.
Az EU meg US is belatta ezt, inkabb megprobaljak adoztatni.
A penzmosast se tudjak megfekezni a sajat rendszerukben, szerintem inkompetensek ahhoz, hogy eredmenyesen fellepjenek barmilyen crypto ellen.
Az itthoni helyzet, amugy siralmas, nagyon sok ember kb azert el honaprol honapra, h hitel legyen fizetve, a tobbi penzt meg elhordjak tesco-ba a tobbi nem erdekli, vagy le vannak foglalva az elejuk rakott aktualis szinjatekkal (part A vs part B pl)....Velemenyem szerint, mint annyi mindenben, ebben is sereghajtok leszunk.
btw, ha rendelsz valamit, NAV nem tudja megmondani, hogy hogy fizetted.
-
taranis
addikt
válasz
Penge_4
#3059
üzenetére
Egy fórumon találtam:
BTC is not available as it is reserved for the country of Bhutan.
Transnational or world currencies begin with an X, for example XAU (gold) and XAG (silver)
XBC has been taken by the European central bank, which leaves only XBT as the most suitable ISO code for Bitcoin. -
bitcx
csendes tag
válasz
Penge_4
#3008
üzenetére
Bocs hogy beleszólok, csak egy felvetés és egy megjegyzés.
A felvetés az, hogy a diff változás nem úgy működik, hogy a ciklus elején 10 percnél több idő kell egy blokkhoz, mert így állítja be magát a rendszer és ez a végére "kiegyenlítődik"? Vagy az elején 10 perc és a végére akár sokkal több vagy kevesebb is lehet (elvileg ugye a kapacitás csökkenhet is). Nem igazán ástam bele magam ebbe a diff változás témába, úgyhogy csak tippelek.A megjegyzés pedig, hogy -mivel volt a tranzakciós díjakról szó- a "hivatalos" Bitcoin v0.8.2-beta verzióban az alap díj 0.0005 helyett 0.0001 lett, úgyhogy érdemes ezért is frissíteni.
-
fsb1000
nagyúr
válasz
Penge_4
#3008
üzenetére
Szerintem nem, de lehet tévedek.
A kb. 2 hetes ciklus eleje és vége között nagy különbségek lehetnek. A diff nem prediktív módon változik, ha jól gondolom, hanem az előző időszak(ok) konkrét adatai alapján. Lehet soha nem lesz (vagy nem volt) olyan szitú mikor a meglévő kapacítással összemérhető új kapacítás áll be a rendszerbe. De ha mégis így történne, akkor abban az időszakban több BTC keletkezik, mint előtte.
Persze lehet ez minimális eltérés és semmi hatása nincs az árfolyamra, legfeljebb pszichikai vagy csoport lélektani. Ha ős-bányász lennék, lehet besértődnék hogy elvették a kenyerem... hagyom a fenébe és eladom azt a pár tiz vagy száz BTC-t amit eddig kuporgattam.
****
Most csak érdeklődve szinte kívülállóként figyelem az eseményeket. A legnagyobb tapasztalás, hogy az LTC árfolyama nem független a BTC-étől. Az együttmozgások azt a szubjektív érzetet keltik, hogy talán mégis csak létezik valamilyen elit vagy háttérerő/érdekcsoport, amely a spontán árfolyam mozgásokat befolyásolja.
-
AAntii
őstag
válasz
Penge_4
#2981
üzenetére
A spekulánsok vagy korai bányászok is valóban dönthetnek úgy, hogy itt az ideje kiszállni a dologból, még azelőtt, hogy a bányászgépek még nagyobb teret nyernek és az árfolyam akár egészen durva módon is elmozdulhat (persze akár pozitív irányba is). Gondolkodhatnak úgy, hogy még mindig sokkal jobb most eladni akár csak 60 euróért is a btc-t, mint várni, hogy szeptemberben 10 eurót fog érni egy btc, vagy 250-et. Persze gyáva népnek nincs hazája
Biztos ebben is van valami, de mint ahogy az asic megtérülése kapcsán is minél előbb szeretnék az emberek a befektetett pénzt viszont látni, ugyanakkor meglepődnék, hogyha az Avalon a fizetések osztása előtt két nappal váltana át x btc-t az akkori árfolyam-10%-ért, ahelyett, hogy folyamatosan, x/30 btc-t vagy ha hetente váltanak akkor x/4 btc-t az aktuális árfolyamon, mivel az idő akkor nem sürgeti őket. Természetesen nem tudok nagyvállalat pénzügyi vezetői fejjel gondolkodni és az is lehet, hogy a tranzakciós díjak miatt egyben jobban megéri nekik eladni az egész eladandó mennyiséget, mint apránként.
Mivel sokan egyik napról a másikra élnek és már a hónap vége sem feltétlen a dőzsölésről szól, hát még a következő eleje, így nem csodálkozom azon, hogy az emberek a fizetés csúszása esetén "magukon kívül vannak".
-
deadwing
addikt
válasz
Penge_4
#2953
üzenetére
Hát itt nem így működnek a dolgok... Annyiért adják amennyiért akarják. A szóban forgó tranzakció több száz vagy ezer btc eladása volt kb 10 euróval az utolsó eladási ár alatt. 82 euróról beesett 70-re ennek köszönhetően az árfolyam és a sok bénának köszönhetően ez így is maradt. Nem tudják ezek, mi az a türelem. Azért nem értem ezt, mert így kb magukkal is kib@sznak, nem csak másokkal.
-
bolbatiku
tag
válasz
Penge_4
#2531
üzenetére
"Erről szól az egész élet. Miért működne más elven a decentralizált pénzrendszer? Attól, hogy valami decentralizált, még nem lesz benne egyenlőség."
Ha belegondolsz ugyanezen az elven működne ez is, mert a többség (CPU, GPU minerek, userek, fejlesztők) akarata érvényesülne a kisebbséggel (ASIC mineresek) szemben. Annak érdekében, hogy kisebb legyen az előnybeli különbség a CPU-GPU-ASIC csoportok közt, és biztonságosabb legyen a rendszer.
(Egyébként nem valószínű hogy megváltoztatnák a proof of workot, szóval az egészből nem lesz semmi. Aztán reménykedhetünk hogy arra felé fejlődünk, ahol majd egy átlag user eszköze is beérheti az ASICot, mint a torrenteseknél a szélessávú nettel beértük a seed szerverek hatékonyságát AAntii után szabadon)
-
AAntii
őstag
válasz
Penge_4
#2531
üzenetére
Arra akartam kilyukadni, hogy egy ideig az otthoni hobbyminerek el fognak tűnni, de majd ha kedvez nekik a technikai fejlődés iránya, akkor visszajönnek. Nekik kedvez az is, hogyha a jelenleg 1500 dolláros hardver csak 150-be fog majd kerülni valamikor, ahogy az is, hogyha olyan videokártyák jelennek meg vagy processzorok amik nagyobb hatékonysággal fogják ellátni a bányászfeladatokat. Hogy az árfolyamra hogyan hat, hogy a jelenlegi x ember helyett csak x/100 vagy x/1000 fog bányászni egy darabig, majd kiderül.
-
AAntii
őstag
válasz
Penge_4
#2517
üzenetére
A torrentes analógiádra visszatérve:
Amíg mindenki járatta az adsl-t (az isdn korszaktól tekintsünk el), addig mindenki tudta az arányát tartani, pörgött a feltöltés. Mikor megjelentek a szerveres feltöltők, akkor a seed nagy része tőlük származott, ha nem az elején kapcsolódott be valaki a torrentnél, akkor nem töltött fel szinte semmit, így a torrentek sokkal hamarabb meghaltak, mivel a kevés feltöltés miatt az adsl-es emberek nagy része nem maradt seedelni. Utána következett, hogy az arányrendszerek eltörlésével kötelezték a felhasználókat, hogy annak ellenére, hogy nem töltenek fel szinte semmit, járassák a gépüket, különben megszabadulnak tőlük. És elérkeztünk a jelenlegi állapotokhoz, amikor már rengeteg embernek van otthon 30-50-100 megabites feltöltési sebessége, ahol akár a szerveres feltöltőket ki is tudnák váltani és sokkal stabilabb a rendszer, mivel nem szerverről vannak és tovább maradnak seedben, hogyha pedig emellé a net mellé van otthon nas is, az csak hab a tortán.Jelenleg ott tartunk, hogy most kezdenek el szállingózni a szerveres feltöltők az asicosok személyében és eljön még az ideje annak szerintem, hogy otthoni felhasználók újra be tudjanak kapcsolódni a bányászatba és a kíváncsiságot leszámítva meg is érje nekik, de nem hiszem, hogy ennek most van itt az ideje.
-
bolbatiku
tag
válasz
Penge_4
#2517
üzenetére
Így most pont a GPUs bányász hullik ki mert az a kevés ember aki megengedheti magának az ASICot és hozzá is jut, kiszorítja a piacról.
CPU-GPU közt nem ilyen nagy a szakadék mert nem kell nagy pénzt belefektetni, és nem is éri meg mert kevesebb hasznot termel, és sokan elférnek a bányában.Az aranyláz kezdetén eleinte bárki bányászhatott CPU-val, mintha aranyat mosott vagy gyűjtött volna a felszínen, nem igényelt különösebb eszközt vagy befektetést csak kockázat vállalást, hiszen mi van ha nem lesz semmi az egészből.
Később már csákány, ásó, kötél kellett hozzá (GPU), a CPU-soknak egyre kevesebb arany maradt a felszínen, de nem került sokba hatékonyabb eszközökhöz jutni.Az ASIC már olyan mint valami speckó bányász markoló, kevés van belőle, drága, viszont ha az a néhány gép rászabadul a bányára nem marad semmi a többi bányásznak.
Ha változtatnának a proof of workon, vagyis az ASIC hatékonysága csak egy légkalapácsnak felelne meg, akkor a GPU-sokból több elférne a bányában, jobban megoszlana a haszon, nem csak pár markoló tulajdonos kezében összpontosulna.
Elég elbaszott példa de most jobbra nem futja
-
#2511
Overlocker
veterán
Penge_4
#2506
válasz
Penge_4
#2506
üzenetére
Pont erről beszélek... a 25OO dollár , 5O Gh/-s-ért nevetségesen alacsony..KB 6-7OO.OOO-ből jön ki egy 2,5Gh/s 4x797O rendszer, tehát a 2Ox-os ár lenne a reális.
"A többit az előző hozzászólásomban leírtam. Ha CPU-val megérné bányászni, akkor potenciálisan minden második lakója a bolygónak bányászhatna, ami osztaná az egy egységre jutó profitot."
Ez az h nem éri meg cpu-val, elenyésző a hash rate, ezért kell GPU-val, azt meg a user dönti el hogy vesz egy 2O.OOO-es kártyát, vagy egy 1OO.OOO-est..
"Azok maradnának meg, akik szerverparkokat állítanak csatasorba, a többieknek nem érné meg, mert ha 3 milliárd ember bányászna, akkor elméletileg is maximum 0.007 bitcoin jutna összesen minden főre (mínusz az elveszett és a már eddig valakik által birtokolt példányok), vagy valami nagyon nagy szar lenne a palacsintában."
És? Akkor ha arányait vesszük a O,38 btc-mmel "gazdagabb" lennék, mint más..
-
bolbatiku
tag
válasz
Penge_4
#2498
üzenetére
Lehet hogy elérjük azt a szintet hogy az ASICkal meg a GPUkkal jobban megéri majd a webes tárcák meg brainwalletek jelszavát törni mint bányászni, merthogy leginkább erre lehet még őket használni.
A bitcoin működésén a fejlesztők tudnak változtatni, de ezt a többségnek el kell fogadnia.
Például ha Gavin Andresen a fő fejlesztő minden blokk után adni akar magának 1 BTC-t, akkor ezt bele kell írnia a Bitcoind kliens legújabb verziójának a kódjába. Ezt a kódot bárki láthatja, van is rajta kívül pár ember aki fejleszti meg jópár amatőr aki folyamatosan figyelemmel kiséri a kód alakulását tehát valakinek biztos feltűnik ha valami belekerül a kódba, felhívja rá a figyelmet különböző fórumokon tehát sokan tudomást is szereznek róla, aztán eldönthetik hogy frissítik-e a kliensüket a legújabb verzióra amiben Gavin ad magának 1 BTC-t vagy maradnak az eddiginél.
A blokkok mérethatárát is növelni kell nemsokára, ez is egy nagy változás lesz a rendszerben, mert a blokklánc méretével is kezdeni kell valamit hogy ne kelljen ennyit letölteni tehát a bitcoin rendszer nincs kőbe vésve, változtatni, fejleszteni, alakítani kell.Nagyobb veszélyt jelent ha a bányászat kerül egy kisebb csoport kezébe, mert ők döntik el melyik tranzakciót fogadják el (használhatatlanná tehetik a címedet), 51% attack, double spend, ergó centralizáltá válik a rendszer és az átlag felhasználó nem tehet semmit ellene. Pont ez történhet az ASICok miatt, amivel szerintem sem lenne baj ha könnyen hozzáférhetne bárki, de itt a gyártók, a forgalmazók, és a vevők száma is annyira korlátozott hogy néhány ember kezében összpontosul majd a hatalom és ezek nem feltétlenül az ASIC vevők hanem a forgalmazók vagy a gyártók lehetnek.
Ha decentralizáltan akarjuk tartani a bitcoint akkor az a legjobb, ha a bányászat minél több ember között oszlik meg.
Meg azért azt se felejtsük el hogy egyre drágább "hobbi" a bányászat, ami előbb utóbb a tranzakciós díjak növekedéséhez vezet majd, ha az árfolyam nem kompenzálja a bányászatért járó jutalom csökkenését.
-
#2502
Overlocker
veterán
Penge_4
#2494
válasz
Penge_4
#2494
üzenetére
Én azzal egyetértek hogy legyenek jobb hatásfokú eszközök, csak akkor az ár is ehhez igazodjon, tehát ne 25OO dollár legyen a butterfly cucc hanem egy CPU/GPU mininges rendszerhez viszonyitva, kb.
Attól nem lesz sebezhetőbb a hálózat, ha nem terjedne el olyan gyorsan a célhardver. Tegnap szó volt arról, hogy már annyi gép van a rendszerben, hogy messze biztonságosabb mint bármilyen banknál lévő rendszer. Tehát nem szükséges hogy sokkal biztonságosabb legyen a rendszer.
Másrészt az emberek sokkal érdekeltebbek lennének hogy a rendszer tagjai legyenek, ha ezt CPU-val, vagy GPU-val is meg tudják tenni - nem akarom ismételni, de tényleg tudják másra is használni - igy tovább nő a bitcoin tábor, tovább nő a tranzakciós kedv, a bitcoin, mint fizetőeszköz használata. A rendszer biztonsága igy is tovább nőne..
-
almafa42
aktív tag
válasz
Penge_4
#2494
üzenetére
Több a MH/s-enkénti watt és alacsonyabb az összteljesítmény, ami miatt sebezhetőbb a hálózat.
Nem attol sebezheto a halozat, hogy alacsonyabb az osszteljesitmeny. A halozat sebezhetosege (a lehetseges programhibakon tul) attol fugg, hogy ARANYAIBAN mekkora teljesitmenyt birtokol egy tamadast indito csoport, illetve adott befektetessel mennyit birtokolhat. Ha mindenki csak CPU-val banyaszna, akkor aranyaiban ugyanannyira lenne sebezheto a halozat mint ha ugyanennyi ember ASIC-kal banyaszna.
Nem szamoltam azzal, hogy a botnetek, illetve a nagy clusterek az ASIC-os esetben kisebb veszelyt jelentenek a halozatra aranyaiban alacsonyabb teljesitmenyuk miatt. Emiatt tenyleg biztonsagosabb lesz a halozat hosszu tavon, ha mar mindenki szamara elerhetoek a celeszkozok egy hatekony piac altal megszabott aronAztán, ahogy fejlődik a technológia (és ma már létezik USB-s kis passzív hűtésű bizbasz, ami tud annyit, mint egy sokszáz wattot fogyasztó, aktív hűtésű VGA), idővel lehet, hogy majd sok terahash-t tudó pendriveokkal lesz tele a piac és még sokkal redundánsabb lesz a hálózat.
Attol, hogy meg nagyobb lesz a halozat osszteljesitmenye meg nem lesz egy fokkal sem biztonsagosabb - lasd az elobbi ervelesem.
Személy szerint én is jobban örülnék, ha tudnék a mezei CPU-mmal is bitcoinokat generálni, de attól még belátom, hogy ez nem kommunizmus. Mert ha én tudnék, akkor mindenki más tudna és akkor vagy a hálózat lenne sebezhető és rossz hatásfokú
Most is lehet CPU-val banyaszni. Mindenki tud. Amiert nem eri meg az a celhardverekhez viszonyitott rossz hatasfok. A halozat maga ugyanugy mukodne, es hasonloan biztonsagos lenne, amennyiben mindenki csak CPU-rol tudna banyaszni, es nem lenne lehetoseg hatekonyabb hardvert hasznalni a szamitasokhoz. (Termeszetesen ide is ervenyes az elso komemntben megfogalmazott bot/cluster kitetel)
vagy hamar elérnénk a 21 milliós limitet és beállna az egész, vagy örök infláció lenne, mert nem lenne 21 milliós limit.
Ez nem fugg attol, hogy milyen alkatresz vegzi a szamolast.
Osszessegeben a legjobb az lenne, ha piaci versenges (es nem monopolium) altal kialakitott arakon lehetne ASIC-ot venni mindenkinek. Ha ez igy lenne, es mindenki lecserelne a GPU-jat ASIC-ra, akkor pontosan ugyanannyit lehetne vele termelni, mint jelenleg. Es ez nem azert jo, mert akkor akinek ASIC van az tobbet tud keresni...
A lenyeg ott van, hogy a celeszkoznel jelenlegi technikai tudasunk alapjan nagysagrendekkel nagyobb teljesitmenyt nem lehet eloallitani. Emiatt nem fordulhat elo a jelenlegi helyzet, hogy egyeseknek aranyaiban irrealisan nagy szamitasi kapacitas alljon rendelkezesre, amivel extra profitra tehet szert, vagyha nekik gazdasagilag megeri tamadast indithat a bitcoin ellen. Pl ha az Avalon (kvazi elso rendes volumenben szallitokent) az osszes legyartott lapkat megtartotta volna, igencsak tetemes (szinte mar aggalyosan magas) hanyadat magaenek tudhatna a halozat teljesitmenyebol. Az mas kerdes, hogy uzletileg a chipek ertekesitese sokkal jobban megerte nekik. -
#2437
albinolynx
senior tag
Penge_4
#2436
albinolynx
senior tag
válasz
Penge_4
#2436
üzenetére
Én csak magamból indultam ki. A kezdeményezés (akár az amit korábban te is szorgalmaztál) megfelelő irányba terelődhetett volna, de ehhez személyes ismeret szükséges. Nagyobb vállalkozói kedv, rálátás a projektre, stb. Így szép és jó, de semmi sem lesz belőle.
Ha jól emlékszem, 0-ról indult a projekt. Nem egyszerű. Máris derűsebben látja az ember, ha van kézzel fogható, felmutatható részeredmény. Bármi. [Lehet rosszul emlékszem, de 0-ról indult.] -
bolbatiku
tag
válasz
Penge_4
#2356
üzenetére
Itt szerintem csak két lehetőség van, azt mondja a foundation a BTC felhasználók nevében hogy együtt működünk az állammal, vagy azt hogy nem.
A nemmel egyértelmű hogy a bitcoinnak vége, megszüntetni ugyan nem lehet de ha kikiáltják illegálisnak akkor a kutya se fogja elfogadni fizetség képpen, legfeljebb a szilkródon lehet majd drogokra cserélni és csak az veszi majd meg akinek kábszerre kell.Viszont ugyanúgy ahogy megszüntetni, szabályozni sem lehet teljesen, ha a felszínen legálisan működhet egy államilag szabályozott ellenőrzött kereskedelem, akkor underground is virágozhat sunyiban a feketepiac, mivel az egész rendszert szabályozni nem lehet.
Persze meg lehet oldani mert egy szervezet kisajátíthat és uralhat egy crypto-pénznemet, de ha maga a cryptopénz legális marad akkor biztos hogy azt is meg lehet oldani hogy fű alatt működhessen. -
-
bolbatiku
tag
válasz
Penge_4
#2344
üzenetére
Atomok száma a Föld bolygóban
93,536,104,789,177,800,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000A lehetséges bitcoin címek száma:
1,461,501,637,330,900,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000A Föld minden 64-ik atomjára jut egy Bitcoin cím
Annak az esélye hogy megnyered az 5-ös lottót:
1 : 43,949,268Ahhoz hogy az összes lehetséges Bitcoin címet kimerítsük, mind a hat milliárd embernek 500 millió Bitcoin címet kellene generálnia a következő 15 milliárd évben, nanomásodpercenként.
Nagyjából annyi az esélye hogy egy használt címet generálj, mint ha ugyanazt a porszemet választanád a bolygóból amit valaki más. (nem csak a bolygó felületéről, hanem magából a föld bolygóból)
Tehát nem sok értelme lenne csak úgy bitcoin címeket generálni, pár milliárd évbe beletelne mire egy használt címre bukkansz.Viszont a gyengébb brain addresseknél könnyen lehet ilyet csinálni és úgy néz ki hogy már van is ilyen, hogy a tolvaj a gyakran használt (gyenge) jelszók alapján generál címeket és figyeli hogy érkezik e rájuk pénz a blokkláncban. Ha valaki ilyen gyenge jelszót használ a saját brain address-e létrehozásánál, a tolvaj automatikusan átutalja róla magának a BTC-t.
A nyilvánosságra hozott privát kulcsokat is ugyanígy figyelik ahogy megérkezik a BTC már utalják is maguknak.
http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1f19hq/blockchaininfo_lost_45_btc_instantly/ -
fsb1000
nagyúr
válasz
Penge_4
#2356
üzenetére
"E nagy összegű tranzakciók mindegyikének forrásaként egy 2010 november 8-án lebonyolított, 90.000 BTC-s tranzakciót jelöltek meg."
Ha ez igaz, akkor sokak bizalmát meggyengíthati. Nekem spec nem nagyon tetszik.
De honnan lehet tudni hogy igaz? Elvileg bárki megnézhetné ha közölnék a kulcsot. Nem? -
ignorant
senior tag
válasz
Penge_4
#2353
üzenetére
Szerintem egyertelmu, hogy mik tortenhetnek forumokon, ha nincsenek hatekony szabalyok. Mivel a bitcoin kontroverzalis, ezert megjobban vonzza az orulteket/csalokat talan durvabban mint barmilyen masik forumon.
Ezert kellenek prevencios dolgok, mint az ido es komment limit.
Van olyan forum egyebkent, ahol 100 komment kell ahhoz hogy egyaltalan lasd a for sale thread-et....szoval lehetne rosszabb is.
A bitcoin nem anarchiarol szol, ez regen is tema volt millioszor, de nem feltetelez szabalyok nelkuli vilagot.
-
sparks
senior tag
-
brd
nagyúr
válasz
Penge_4
#2344
üzenetére
Semmi, de egy számlaszám generálásakor egy privát kulcs is létrejön, és az adott számláról csak a privát kulcs birtokában lehet érvényes utalást indítani (csak arra fogja azt mondani a hálózat, hogy érvényes, pont ezért van a visszaigazolási kritérium), így az általad írt támadással csak azt érné el, hogy lenne rengeteg címe, amelyek közül hiába van olyan, amely már létező, nem tudna majd róla semmit sehová küldeni, mert a hálózat eldobná az utalását, mint érvénytelen tranzakció. A lottó effektus csak arra van, hogy közel azonos időben jó eséllyel ne jöhessen létre azonos cím.
-
csaba951
veterán
válasz
Penge_4
#2344
üzenetére
Csak találgatok. Józan ésszel szerintem a számlaszámod alá van írva a nyilvános kulcsoddal és ez az egész el van tárolva az adatbázisban. Az ehhez tartozó privát kulcs meg csak neked van meg. Így ha felbukkan a hálózaton ugyanaz a BTC számla, de más nyilvános kulccsal akkor simán kiveti magából a hálózat.
-
csaba951
veterán
válasz
Penge_4
#2287
üzenetére
Igen, azt jelenti. Viszont egyszerre teljesül a havi/heti/napi/24 órás limit. Tehát pl. naponta max. 600 USD, hiába nem használtad ki a havi 3000 USD keretedet.
Ebben a pillanatban:
WMZ->WMX 118,48 USD
visszafelé ugyanennyiMTGOX
Last price:$130.31457
High:$132.02274
Low:$125.11000
Volume:36439 BTC
Weighted Avg:$128.56451 -
-
-
bolbatiku
tag
válasz
Penge_4
#2200
üzenetére
Bármennyire is biztonságos egy etárca, mindenképpen ad legalább egy új támadási lehetőséget ami a webes felületből adódik.
Mivel böngészőn keresztül jelentkezel be, a gyengeségeit kihasználva (pl XSS) megszerezhetik a szessönöd, azaz ha az egyik lapon be vagy jelentkezve az e-tárcádba a másikban meg rákattintasz egy linkre amit direkt erre a célra gyártottak, akkor a támadó át tudja venni az irányítást az etárcád felett.
(példa)És ott vannak a klasszikus MitM-ek, a támadó mondjuk https helyett kódolatlan http kapcsolatra bírja rá a böngésződet (ssl strip), vagy lemásolja az etárca weblapját és odacsal (phishing), vagy oda irányít az eredeti weblap helyett és vannak még lehetőségek. Nagyrészük elkerülhető 2FA-val
(2 factor authentication, pl telefonra kapsz egy kódot sms-ben és csak ennek ismeretében lehet pénzt mozgatni, viszont ezt is meg lehet kerülni mert API-nál nincs 2FA volt is erre példa már pont a blockchain.infónál)Meg az alias-okkal is volt probléma a blockchainnél, ha a támadó ismerte az aliast, akkor offline bruteforceolni tudta a jelszót.
http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1d0155/a_brief_analysis_of_the_security_of/(egyébként az etárcák közül szerintem is a blockhain.info a legjobb/legbiztonságosabb)
-
fsb1000
nagyúr
válasz
Penge_4
#2177
üzenetére
Ezt a Plus500-at nem ismerem, de itt konkrétan lehet venni és eladni Bitcoint?
Mennyi a minimális limit? És hogy lehet kivenni belőle forintot? Bankszámlára utalják?Első nekifutásra csak CFD-t láttam. Ha jól értem sosem fog bitcoin érkezni a pénztárcámba, a bányász sem tudja itt eladni a BTC-t, ha jól értelmezem az oldalt.
-
brd
nagyúr
válasz
Penge_4
#2148
üzenetére
Az operát lécci' hagyjuk, ez egy örök probléma nála (nem az üzenet a baj, hanem, hogy nem írja konkrétan, mi a nyűgje), talán majd ha végleg piros theme-mel ellátott Chrome lesz belőle, ez is megoldódik.
Chal:
Akkor nézzük sorban a nevezett oldalnál:
- Az összes, általam vizsgált böngésző ismeri.
- Nem járt le (nincs 1 hónapos).
- Nem, rendes, külső hitelesítésű tanúsítvány.
- Ez is rendben van.De ezeket mindegyik böngésző érthetően szokta írni, ahogy emlékszem.
Az utolsó pont miatt szokott az lenni, hogy az oldalon levő linkeknél nem figyelnek a hostnévre, és olyan hostokat adnak meg, amire már nem érvényes a CERT-jük. Ekkor van az hogy a főoldal "zöld", aztán ha klikkelsz egy menüpontra vagy egyéb helyre, akkor már rinyál a böngésző.
Stimmel, itt is ilyesmi a probléma, van az oldalon nem titkosított elem is, de ezt egyedül az IE írja ki; az Opera, Chrome, Firefox nem. Pontosabban a Firefox írja, hogy részben titkosított, de hogy ez mit jelent konkrétan (pl. vannak nem titkosított elemek az oldalon, vagy a titkosított elemek közül esetleg nem tudja mindent titkosítva átküldeni), azt nem. Az Opera a szokásos joker baromságot írja (amit az elején linkeltem), a Chrome szerint minden rendben (köszi neki, így sokat ér).
-
brd
nagyúr
válasz
Penge_4
#2078
üzenetére
És szerinted önmagában a Bitcointól megváltozna a mindenbe beletörődő, szolgalelkű, semmiért sem tüntető, összefogni képtelen birkanépség, akik kishazánkat lakják?
Nyilván nem, de mondtam én ilyet? Most is bankszámlára kell utalni a fizetést, de sokan kapnak mellé zsebbe készpénzt.
-
brd
nagyúr
válasz
Penge_4
#2072
üzenetére
Feketén dolgozna még az is, aki eddig nem úgy tette, majd mutatná, hogy látja? Nincs jövedelmem.
Nem azért csalnak adót az emberek, mert megtehetik. Egyébként is, szerinted a munkavállalók, vagy a munkaadók döntik inkább el, hogy feketén fizet/fizessenek neki? Minden attól függ, hogy mennyire pofátlan módon szeretné az állam intézni a dolgot.
-
ignorant
senior tag
válasz
Penge_4
#2074
üzenetére
viszont a kockázati része azért nem egészen így van.
Szerintem felre ertettel, nem csak a spekulansokra vagy banyaszokra gondoltam, hanem mindenkire aki annak ellenere, hogy fiatal tech, nem sajnalt idot es penzt aldozni arra hogy bitcoin alapu szolgaltatasokat krealjon vagy meglevo uzleteben implementalja, ezek adnak erteket igazan a protocolnak.
Ne feledjuk, hogy ha nem lenne gyakorlati haszna mar reg eltunt volna a sullyezsztoben, mint a tulipan mania, vagy sok mas hasonlo dolog.
Bar ezt mondhatod olyannak, aki meg mindig csak spekulaciot lat az egeszben...
Ugyanis rohadt nehéz Bitcoinhoz jutni, kis mennyiségben meg a tranzakciós díjak miatt még nehezebb. Lásd fsb1000 hozzászólását is, amiben 10 USD-ért akart Bitcoint venni.
Ez magyarorszagra meg mas (fejletlen) orszagra igaz. Ha jobb helyen laksz, konnyu hozzajutni es eladni is. Tovabba, 4 ev alatt nem kell csodat varni, az emberek tobbsege meg mindig nem hallott rola / fogalma sincs hogy mi ez.
Szóval szinte adja magát, hogy azoknak kedvez ez az egész, akik nagy tételben vásárolnak és minden lehetőségük (dombornyomott Mastercard vagy Visa és egyebek) meg is van hozzá, hogy ezt megtegyék.
Attol fugg, megint hogy mire hasznalod (utility vagy spekulacio). Ahhoz, hogy konnyen tudj bitcoin-t venni, kell egy jo bankszamla, semmi mas.
VISA/Mastercard-nak bitcoin hatekony vasarlasahoz koze sincs, a kartyak ugyebar POS-hez lettek kitalalva, nem is tudok olyan ceget aki ilyen szolgaltatast ajanlana most. (ne feledjuk ezek is megfordithato payment modok)
Az érdeklődők többsége éppen azért hisz benne, mert a jelenlegi rendszernek nem haszonélvezője.
A jelenlegi rendszernek nagyon kevesek a haszonelvezoi, ez a legnagyobb problemaja. Az hogy sok penzed van, nem azt jelenti, hogy minden gondtalan es a rendszer felett allsz. Ugyan ugy ala vagy rendelve a penzugyi rendszerek iranyitoinak es szeszelyeinek mint az utolso hitelrabszolgasagban elo paraszt, kulonbseg az hogy nem naprol napra elsz, a tobb penz miatt nagyobb a mozgastered, de ugyanugy kiszolgaltatott vagy.
Azt erzem, hogy szemugyre vetted, h mi tortent eddig a bitcoinnal ar tekinteteben, es ugy erzed hogy lemaradtal a nagy lehetosegrol.
Szerintem, ahogy egyre nepszerubb lesz, ugy egyre tobb lehetoseg nyilik meg (es ehhez nem feltetlenul kellenek milliok hogy nagyot alkoss). Kerdes, hogy meg tudod-e latni (vagy akarod-e egyaltalan), kihasznalni ezeket idoben (spekulacio, banyaszat, vagy szolgaltasok / kereskedelem teren).
-
Nisida
aktív tag
válasz
Penge_4
#2036
üzenetére
Penge a probléma éppen az, hogy te olyan dolgokat kérsz számon és kötsz hozzá a deflációs kérdéshez aminek ebben a formában semmi köze hozzá.
1.) Japánban az emberek 99% legalább egy vallást vall. Átlagban mindenki Shitoisra, utána egyesek még Buddhisták is és/vagy egy kisebb részük keresztény.
2.) A japán emberek évszázados tapasztalatuk alapján fognak össze mert más módon nem tudnának túlélni ennek semmi köze a deflációhoz , de még máshoz se nagyon egyszerűen kulturális adottság ami a világ másik nagyobb részére nem jellemző.
De azta fajta szabálykövetés ami a japánok sajátja attól te 3 óra alatt megörülnél.
3.) A rövid idejű talpra állást hagyjuk , mert ez nem igaz de ez más dolog.
4.) A privát zóna megőrzéséhez pedig annyit, hogy ott a vállalatnál dresskód van amit be is tartanak - , nálunk nincs mert rögtön az összes libcsi ugrálna hogy a csúnya vállalatok. - , a vállalat elküldhet fogyókúrára ha a testtömeg indeszed x felé emelkedik. Az emberek átlagosan 40-50 m2 házakban élnek, és a privát szférájuk a mi szféránk negyede. És lehetne még sorolni mennyi olyan dolog van ami a privát szférádat "veszélyezteti".
A nagy összefogásban kis psz láw közösségekben szerveződnek amelyek 95% -a a munkahelyhez köthető.Amúgy meg nem ajánlanám senkinek , hogy hosszú távon Japán mintára kívánjon élni Európában mert ennek a mintakövetésnek katasztrofális következményei lennének.
A tulipán hagyma ebben a kontextusban ugyanazt a deflációs modellt mutatta be mint amit sokan egy új megváltónak tekintenek, ezzel csak érzékeltetni akartam, hogy a katasztrófa nem fekete vagy fehér minden fajta rendszerben megvan a lehetősége és a következménye.
Rolly: semmi , a bitcoin gazdaság matematikai alapokon nyugszik semmi más nincs ami megtámassza.
Penge: abban tévedsz a többi valutával kapcsolatban, hogy a többi valuta értékállóságára egy ország gazdasági potenciálja és állam rendszere figyel és a szabályozók mentén korrigál. A bitcoinnál meg egy tutkó bandwagon lesz amire mindenki akinek érdekében áll felszál, mert nagyobbat szakít ha bedönti mintha fenntartja. Simán megcsinálnák még a váltók is meg ha éppen a készleteken a dollár lenne pozitívban, főleg úgy, hogy mivel minimál pénz van ma a bitcoinban pár millkával lehet akkora hullámzást generálni amivel percek alatt egyesek milliókat veszítenek míg mások u.e. nyernek.
-
szilard28
aktív tag
válasz
Penge_4
#2044
üzenetére
A kriptopénz ugyebár más mint a normál, vagyis semmi sem indokolja hogy a BTC dominanciája úgy megmaradjon, mint a dolláré (ami pl. ugyanúgy kezd visszaszorulni).
Nézd meg hol volt a Nokia 10 éve és hol most? Totális dominanciából másodvonalbeli lett.
iOS-Android? Nulláról vezető lett az android, iOS meg visszaszorul (symbianról nem is beszélve)
WIW-facebook? Ki gondolta 8 éve, hogy a WIW ennyire visszaszorul?BTC mögött nincs gazdaság, nincs ország, nincs hadsereg, elfogadottsága bármikor változhat.
-
szilard28
aktív tag
válasz
Penge_4
#2041
üzenetére
és miért csak egy maradna?
Hiszen bárki bármikor csinálhat újabbakat.
A bitcoint már nehéz bányászni, ezért majd az újakra áll át mindenki. Az árfolyama magas, így kevesen vásárolhatnak belőle
Az hogy most a bitcoin a legelterjedtebb, az a jövőre nézve semmit sem jelent.Japán:
El is olvastad a cikket? NEM a halálbüntetés miatt linkeltem, hanem amiatt, hogy egy elmebeteg szekta halomra gyilkolászott ebben a normális országban.
Te írtad hogy ők normálisak, szemben a nyugati/keresztény kultúrával, szerintem meg mindkettőben van bőven elmebetegség és abnormalitás. -
-
bolbatiku
tag
válasz
Penge_4
#1997
üzenetére
Ha a payment processorok tiltják a virt pénzek kereskedelmét akkor nem lehet mit tenni, legfeljebb fizikai formában (paper wallet, casascius érme) kereskedni és mindjárt nem számít annyira virtuálisnak.
@Nisida
Olyan mintha abból indulnál ki hogy a Bitcoin örökéletű és a világ minden problémájára megoldást nyújt. Nyilván nem, de attól még egy krva jó eszköz, rengeteg új lehetőséget rejt magában, de csakúgy mint mondjuk egy kés nem jó mindenre, nem lehet vele levest enni, élezni kell, elkopik, megvághatod magad vele, de attól még egy nagyon hasznos eszköz. A késnél sem azt nézed hogy mit nem lehet vele csinálni hanem hogy mit lehet kezdeni vele, vagy hogyan lehet módosítani ahhoz hogy más célokra is jó legyen (pl kanalat tenni a nyelére), ha a módosítás nem megy akkor kitalálunk egy új eszközt.
Ha 0.000000000000001 btc is egy ház ára lesz akkor mondjuk bevezetjük a Litecoint, vagy biztos van még 1000 féle megoldás erre a problémára.A többi érved meg annyira sarkít hogy nem tudok mit reagálni rá
-
bolbatiku
tag
válasz
Penge_4
#1976
üzenetére
Az OT a centralizált piacterek/exchangekkel kapcsolatos problémákat oldhatná meg, pl nem lenne szükség MtGoxra amit DDOS támadásokkal béníthatnak, bezárhatnak, feltörhetnek, vagy Ebayre Vaterára, amik egyeduralomra törnek és gyakorlatilag azt csinálnak amit akarnak (zárolják a számlád, kitiltanak termékeket, árat emelnek)
Paypalt azért nem fogadnak el a váltók mert:
- Paypal tiltja a bitcoinnal való kereskedést
- a tranzakció visszavonható, de ez nem csak a BTC vásárlásnál van így, ha zoknit adsz el az ebayon és a vevő azt állítja nem kapta meg, akkor visszakapja a pénzét. Ha postai bizonylattal bizonyítani tudod hogy elküldted a zoknit és a paypal foglalkozik veled, és szerencséd is van, akkor a vevő csak a pénze felét kapja vissza ergó hozzájuthat a zoknidhoz féláron. -
Nisida
aktív tag
válasz
Penge_4
#1976
üzenetére
Attól még, hogy valamit államnak, alapítványnak, vagy másnak nevezel semmi nem változik. A rendszer mindig is korrupt lesz ezen sem lehet változtatni, mindenfajta hatalom koncentráció formától függetlenül erőszakot és korrupciót szül.
Amúgy jó érzés az, amikor hetekkel ezelőtti Bitcoin mindenre megoldástól végre gondolkodva eljutunk oda, hogy lehet ez sem tökéletes. Nakamoto sem tökéletes ahogy semmi sem. Amerika alapítóatyái legalább arra rájöttek a kezdett kezdetén, hogy nem lehet tökéletes rendszert alkotni így bele "programozták" az ő rendszerükbe, hogy lehessen változtatni és javítani.
-
csaba951
veterán
válasz
Penge_4
#1979
üzenetére
Első ránézésre bukta. Ez arra ösztönözné az embereket, hogy minél több csomópontot állítsanak fel, mert ezzel pénzt tudnak keresni. Virtualizációval pedig további pénzkiadás nélkül is létrehozhatsz csomópontokat ugyanazon a gépen. Rögtön lesz is értelme a 32 GB RAM-nak a gépben!
A BTC alapelvei nagyon-nagyon lettek lefektetve. Többek közt ebből is látszik, hogy Satoshi mennyire zseniálisat alkotott!
-
csaba951
veterán
válasz
Penge_4
#1971
üzenetére
Ez semmilyen problémát nem okoz már ma sem.
Az utóbbi 1 évben a napi BTC forgalom többnyire kb. 20000-40000 BTC között mozgott.
1 évvel ezelőtt kb. 9025000 BTC volt. Ennek 20000 BTC a 0,2216%-a, 40000 BTC a 0,4432%-a.
Ma kb. 11148000 BTC van. Ennek 20000 BTC a 0,1794%-a, 40000 BTC a 0,3588%-a.
Tehát 10000 BTC azonnali elköltése már ma sem rengeti meg alapjaiban a BTC gazdaságot. Persze nyilván lenne egy kilengés az árfolyamban, de ennek 1-5 nap után már nyoma se lenne.
-
csaba951
veterán
válasz
Penge_4
#1971
üzenetére
Lehet, hogy ez téged meglep, de ezek a százalékok pont ugyanígy néznek majd ki akkor is ha 1 satoshi = 1 USD.
Egyébként a világban ma is rengeteg ilyen "elveszett" pénz van. Nekem pl. van 3 db papír százforintosom, egymást követő sorszámmal. Gyakorlatilag gyári állapotban vannak. Egyszer kiadták a postán, én meg eltettem. -
csaba951
veterán
-
ignorant
senior tag
válasz
Penge_4
#1965
üzenetére
Ahogy en ertelmeztem a taintet anno a cikkben, akkor a rendorsegnek lehetne pl implementalnia egy rendszert ami a "blockchain folott" fut. Valaki jelent xy kart (bizonyitva), igazabol automatizalna a keresest a blockchainen. kb annyira lehetne lenyomozni mint mostani banki tranzakciokat, elobb utobb el lehetne jutni konkret szemely(ek)hez. Persze errol csak elmeleti szinten hallani meg.
Amugy limitalt BTC mennyiseghez:
2,099,999,997,690,000 reszre lehet osztani az osszes bitcoint, 1BTC-t pedig 100,000,000-reszre.
-
-
ignorant
senior tag
válasz
Penge_4
#1777
üzenetére
sajat, eddig nem volt downtime, bar csak 3 napja megy.
"ilyet hogyan / mivel lehet elérni? én is szeretnék foglalkozni bitcoin bányászattal ... egyre jobban érdekel a történet csak jó lenne tudni merre érdemes elindulni... befektetni való tőkém van kb 200-300 ezer ft csak jó lenne ha ez 3 hónap alatt visszajönne plusz utánna már plusz pénzt hozna a konyhára havi 40-50 elég lenne "
Ez speciel 4x ASICminer block erupter.
Ha nem tudod kockara tenni a penzt en nem fognek mining-ba.
-
Nisida
aktív tag
válasz
Penge_4
#1758
üzenetére
Pnge: bocsi én nem tudom , hogy te a világ mely részén voltál már és melyik részén sétáltál gettós részen. Én mást tapasztaltam és megmondom nem feltétlenül a rendőrség mint szerv csak a rend záloga, de bocsi én inkább élek egy olyan államban ahol rendőrök vannak mint , egy olyanban ahol nincsenek.
A BTC és miden más cryptopénz értékének a mostani model szerint a kitermelés nehézsége adja az "értékállóságát" de mint minden bit alapú dolog igény nélkül egy büdös buznyákot nem ér. Ennyi erővel botokal farmolhatnánk a WOW-t is
én megnézném , hogy egy progi és a vasak munkába állításával adott esetben még több lé is szülhető mint a "bányászatból".
Amint senki nem akar BTC venni meg eladni megáll az egész és úgy zuhan össze mint a lufi, egy játékpénz lesz belőle. Egyetlen dolog ami miatt ez jobb mint Excalibur kardja a WOW ban, hogy a rendszer miatt a tranzakciók követhetetlenek, és ez az ok is ami miatt sokan az anarchiával hozzák összefüggésbe a BTC.-t. Hiszen olyan dolgokat lehet vele megcsinálni amit nem tudsz ellenőrizni ezáltal kezelni sem.Amint a "magyar" állami coinról írtam , arra nem vonatkozik a cryptopénzek szinte egyetlen általános szabálya sem. Nincs ami beelőzze mert egyetlen cryptopénznek sincsen semmilyen törvény által adott kedvezménye sem, mint az említett HBF-nek ami mint írtam adó kedvezménnyel jár. A másik az említett rendszerben a kifizető és kezelő a magyar állam egyik ere a célra létrehozott szerve.
Életképességét pedig a mögöttes tartalom adná, kedvezmények, garanciák rendszere , az én esetemben a technológia csak eszköz lenne és nem cél."..Én viszont megbízhatóbbnak tartok egy olyan valutát, ami a világ erőforrásaihoz van hozzárendelve, mint ha valami fiktív inflációs állami pénzhez rendelik hozzá, ami nagyban függ az adott politikai erőtől. Ha államcsőd lesz, az állampapírjaid még seggtörlésre sem lesznek jók, mert ahhoz túl kemények..."
Te milyen erőforrásról beszélsz. A BTC semmilyen erőforráshoz nincs hozzárendelve. A bányászati időszak alapjában véve egy felfelé futó, elnyújtott bankó nyomás, nincs arany fedezett semmi, de még klasszikusan vett termelés vagy produktum előállítás. Egyszerűen egy szolgáltatás - crypto kódok gyártása - van mögötte aminek az egyik oldala a minerek másik oldala a drogbárok, off shore lovagok, fegyver kereskedők, és pár ezer geek aki szeret játszani , plusz az a tízezer szerencselovag és befektetési "bankár" aki modelezve kiszámítja mennyi lehetőség van a pénzben , hogy gyorsan nagy nyereséget realizáljon és éppen a kis trader robotját fabrikálja.Alapjában a model nem rossz, sőt fantasztikus de van egy problémája, abban a pillanatban, ahogy senkinek nincs semmilyen lehetősége , gyengíteni vagy erősíteni, mozgatni , gyorsítani, lassítani , cserélni , stb. a pénzt ugyanabba a csapdába megyünk bele mint a Görögök az euróval. Az eredmény egy fasza "hőmérő" ami beárazza a világot és kb az eredmény: "megmérettél és könnyűnek találtattál" vagyis gyors ütemű csőd lenne. A kormányok 99%-nak napi problémája a pénzének értéken tartása és védelme , ebben az esetben ere se mód se lehetőség .
-
ignorant
senior tag
válasz
Penge_4
#1758
üzenetére
"Ez hülyeség szerintem. De a magyar jogrendszerben bármit el tudok képzelni. Azt lehet egyébként tudni, hogy ezt milyen időközönként lehet eljátszani? Tehát ha minden nap lopok 19000 forintot, akkor soha nem vagyok büntethető, vagy nem évül el és ha gyerekkoromban elloptam a zöldségestől egy 50 forint értékű almát, akkor már csak 19950 forintot lophatok életem végéig?"
A lopás jogi minősítését az eltulajdonított dolog értéke – kiskereskedelmi
forgalmi értéke – határozza meg, valamint az elkövetés körülményei a minősítő körülmények.
Jelenleg 20.000.- Ft értékhatárig szabálysértésnek minősül a lopás, e felett bűncselekményPersze, nem hivatalosan legalis, de a szabalysertes kategoria magaert beszel. Leforditva, ha 20K a karod, es nem tortent eroszak akkor nyeld le a dolgot, mert a rendorseg elfoglalt sebessegmeresbol profit generalassal. ;-)
-
Nisida
aktív tag
válasz
Penge_4
#1754
üzenetére
Penge: Ubuntut használók ebből indultam ki
ezek szerint akkor más disztrot kell felpakolnom. Anno a red hat meg mást is probáltam de vagy nem mentek fel vagy szarok voltak.-mivel nincs semmilyen gazdasági teljesítmény a BTC mögött de az összes cryptopénz mögött ezért ez egyfajta varázspénz aminek nincs nyoma de használható pénzek mozgatására. Vagyis cryptopénzben tartani a vagyonodat - az a-ból b-be való eljutatáson túl olyan mint átlátszó zacskóban kilógatni az erkélyre. A szél, a szomszéd, a szarka, stb. előbb vagy utóbb elviszi, vagy a nap miatt eliminál
Állami szinten csak akkor lehet beszállni és akkor szabad ha sajátot csinál. A forinthoz való hozzárendelés pedig nem marhaság mert kb. úgy foghatod fel, mint egyfajta részvény vagy kincstárjegy. Nem kell 1=1 es arány bármi lehet, a lényeg az, hogy az állam így szerez pénzt a saját gazdaságának felfuttatásához , plusz ha hozzárendelnek egyfajta adókedvezményt akkor az összes offshore lovag ebben fogja mozgatni a pénzét. És meg van az előnye , hogy egy állam képeséégeivel és tőke erejével áll mögötte, garantál. A költségvetés és az egyéb politikát nem bántja mert oylan mint egy zárt osztály , kötött , limitált több nem csak kevesebb lehet, zárt körben mozog , de a világ bármely pontján a magyar állam garantálja az érte kapható pénzt.
Egyfajta bankok feletti saját rendszer. Ez nem új dolog az arab államokban kb. 700 -1000 éve van ilyen nem látható, banki , törvényes rendszert mellöző saját államok feletti pénzügyi rendszer.
Ha Bagdadban elmész egy ilyen családi alapon működő "pénzválóhoz" és oda adsz neki 1000 dolcsinak megfelelő pénzt ő ad neked egy cetlit amin rajta van hogy ki, mennyit, mikor és kinek. Ezt elküldöd A New Yorkban élő testvérednek aki elmegy a család ottani tagjához odaadja neki a cetlit és megkapja a pénzt.
Kap az átutalásból stb. bank állam, bárki : nem.
A cryptopénzt így tudná nagyhatalommá tenni a Magyar államot és minket , amit te mondasz az azért nem működik mert rizikós és értelmetlen.Ignorant: értem amit mondasz de a törvények alapjában véve nem fognak senkit megvédeni, csak az erkölcs és a törvényes "működést" adó szervezetek biztosítja azt a visszatartó erőt ami miatt nem teszel meg valamit. Az internet és az általa biztosított védő "réteg" - távolság , alapjában változtatja meg az embereket. Erre én akkor jöttem rá amikor néhány fórumos talira elmenetem. Aki a fórumon nagy szájú volt azok 75% az életben nyuszi és pepitában és máshogy is mások voltak az emberek.
Nem működik minden jól és 100%-osan , és vannak akik kár vallottai a rendszernek de nincs anarchia és nem ölik egymást halomra az emberek ez egy BTC világban nem igaz. -
almafa42
aktív tag
válasz
Penge_4
#1748
üzenetére
Ezt most úgy mondod, mintha nem lenne már most csillió másik bitcoin-alapú coin
Egy magyar coin nem ezért halott ötlet - sokkal inkább ugyanazon okból, mint a magyar pókerszoba: arányaiban sokkal több ember akar pénzt kivenni, mint pénzt berakni. Ha pedig nincs benne pénz, akkor a meg nem térülő költségek miatt nem fogja senki bányászni. Ilyen egyszerű. -
ignorant
senior tag
válasz
Penge_4
#1748
üzenetére
Csak ugy felfuttatni egy altcoint nem lehet.
Bitcoin a merce. Ha olyan ujitast visznek az egyikbe, ami azt eredmenyezi hogy sok user jobbnak latja, akkor lehetseges a tronfosztas, de akkor is evek kerdese mire elterjed.
En egyelatalan nem tartom rossz dolognak az alt coinokat, szerintem bitcoin-ra sem jelentenek veszelyt, mint minden masban a verseny itt is jobbnal jobb megoldasokat fog szulni.
Kerdes hogy bitcoin tudja-e tartani vezeto szerepet.
nisida:
Ugyan annyira wild west mint a normal vilag, nem tudom eszre vetted-e de penznemtol fuggetlenul ha nem figyelsz atbasznak ;-) -
Nisida
aktív tag
válasz
Penge_4
#1748
üzenetére
Nézd 99%-ban egyetértünk , a linuxot illetően meg 100%-ban.
Én soha nem voltam geek, stb. nekem a gép munkára kell meg játszani, és arányban 95% munka. Nekem a termelékenység, biztonság, stabilitás, kompatibilitás, stb. a legfontosabb persze a sebesség mellet.
A linux ott halt meg nekem, amikor csak azért nem, hogy a winfosra hasonlítsunk az ablak kezelő mezőt a másik oldalra rakjuk úgyi. Lehet hogy a macen is ott van nem tudom, de a csak azért is máshogy csináljuk nekem nem gyere be. Vannak szinte már ipari szabvánnyá vált megoldások, ezek használata akár tetszik akár nem kötelező, mert a felhasználási kényelem miatt ezek adják a user kompatibilitást.
Ha valaki jobb kormányos autóban tanult meg vezetni az soha nem fogja a bal kormányost csak azért szeretni mert hippik vagyunk és lázadunk.A cryptocoinokra: azért nem értek veled egyet mert a coinok mennyisége nem csökkenti feltétlenül a BTC vonzerejét és működést. Addig nincs semmi gond amíg az egyik állam vagy stb. saját maga rá nem érez az efajta megoldás hatalmas előnyére és megfogja csinál egy saját "disztribuciót" állami minerekkel és mind egyfajta virtuális forint persze megfelelő jogi háttérrel karöltve. Abban a pillanatban, hogy egy ilyen "saját" pénzt valamely valutához rendelnek 1-1 es arányban és ez nem a kongói bambula mondjuk, minden ember akinek egy cseppnyi sütnivalója van holnap erre váltja be az összes pénzt. Na az megfektetné a BTC-t.
Mert ma a BTC olyan mint a Wild West minden van gyilokot kivéve.
És egy igazi forradalomnak pedig biztonság kell!!! Ami ma nincs. -
bolbatiku
tag
válasz
Penge_4
#1722
üzenetére
https://github.com/bitcoin/bitcoin/issues/2627
Egy napja sincs hogy továbbítottam pár észrevételt bitcoin-qt fejlesztők felé, azóta már 3-an össze álltak hogy felhasználóbarátabbá tegyék a felületet.
Továbbra is várják az ötleteket itt:
https://github.com/bitcoin/bitcoin/issues?state=open -
Nisida
aktív tag
válasz
Penge_4
#1722
üzenetére
Penge: Amúgy a rendszer nem lenne rossz mármint ha az adatok mindenkinél tárolódnának, hiszen így a rendszer sebezhetősége meredeken csökken, hiszen egyetlen csomópont - felhasználó , adatai alapján újra megvan a teljes adat. Ez az internet rendszerének flexibilis szinte elpusztíthatattlan struktúráját utánozná.
Abban messze menően egyetértek vele , ez nem mindenkinek válalható. Megoldás lehetne egy felugró kérdés az indítás előtt:A kapuk vagy a kulcsok őrzője akarsz lenni ? Kapuk válasz esetén , megkapod az egészet , kulcsok esetén csak azt ami legfeltétlenebbül szükséges.
A tárlás helyére meg tényleg nem értem miért nem gondolt valaki eddig, egy alter útvonal megadásának lehetőségére, mondjuk sd kártyára akarom tárolni pl.
-
ignorant
senior tag
válasz
Penge_4
#1722
üzenetére
Egyreszt a kapacitas es teljesitmeny novekedes ratajanak boven megfelel, masreszt mar dogloznak a fejlesztok kulonbozo optimalizalasi eljarasokon, hogy kesobb ez ne jelentsen problemat.
Ne felejtsd hogy beta az egesz, turelmetlenkedni felesleges. Ha van tudasod es erdekel akkor jobba teheted, ha nincs akkor meg varnod kell amig kiforrja magat.Megertem hogy atlag felhasznaloknak ez lehet h hardcore elso pillanatra, de tapasztalataim szerint jol mukodik es nekem tokeletesen megfelel.
A fejlodes meg a szemunk lattara tortenik, 2 eve meg ennyi funkcio se volt ami most benne van. (regen encrypt se volt pl)
patience padawan
-
válasz
Penge_4
#1715
üzenetére
Azért gondold már át mielőtt ilyeneket írsz.
Egyrészt Bitcoin hivatalos kliens download page-n:
"Note : Bitcoin-Qt initial sync can take a day to complete. You should make sure that you have enough bandwidth and storage for the full blockchain size."
Másrészt nem kötelező használni, opensoruce, emberek írják a szabadidejükben hogy neked jó legyen.
Ráadásul ha ennyire képben vagy opensource ügyben, akkor gondolom azt is tudod, hogy bármikor javíthatsz rajta, bureporolhatsz (a doksi és a weblap kapcsán is), magyaríthatod magát a doksit (beleírhatod pirossal az első oldalra ami szerinted fontos), stb..
-
csaba951
veterán
válasz
Penge_4
#1592
üzenetére
Hm. Nem te találtad ki BTC-t. Nem te írtál rá programot. Nem te csináltál mining pool-t. Még csak pénzt sem adtál ezekhez, hogy mások megcsinálják. Még csak éveket (elég időt) sem szántál a BTC-re az életedből. És most komolyan az a bajod, hogy nem te fogod vele a legtöbb pénzt keresni??? WFT!
Nekem teljesen természetes, hogy a legtöbbet azok keresik majd vele, akik kitalálták, dolgoztak rajta, pénzelték akkor, amikor még senki más nem látott fantáziát a BTC-ben! És nagyon örülök, hogy a haszonból én is részesülhetek, pedig én hozzájuk képest nagyon keveset adok hozzá a sikerhez!
Egy lehetőséget kaptam tőlük, hogy a mai csekély támogatásom 15-25-50 év múlva majd nagyon sok pénzt fog érni. Persze csak ha bejön. Ha nem jön be, akkor bukom az áramszámlát, meg a vga amortizációt. Én ennyit kockáztatok. Nekem ez megéri. A világ többsége szerint meg ez az egész hülyeség!
Wikipedia: Apple Inc.
Apple was established on April 1, 1976, by Steve Jobs, Steve Wozniak and Ronald Wayne.
...
Apple was incorporated January 3, 1977, without Wayne, who sold his share of the company back to Jobs and Wozniak for $800. Multi-millionaire Mike Markkula provided essential business expertise and funding of $250,000 during the incorporation of Apple.
....
Jobs and several Apple employees, including Jef Raskin, visited Xerox PARC in December 1979 to see the Xerox Alto. Xerox granted Apple engineers three days of access to the PARC facilities in return for the option to buy 100,000 shares (800,000 split-adjusted shares) of Apple at the pre-IPO price of $10 a share.
...
On December 12, 1980, Apple went public at $22 per share,[42] generating more capital than any IPO since Ford Motor Company in 1956 and instantly creating more millionaires (about 300) than any company in history.
...
Itt most ugrunk egy "kicsit" az időben.
5/3/2013 NASDAQ:AAPL; Pice: 449.98 USD; Mkt cap 423.02BNa, és akkor kanyarodjunk vissza 1977-re, amikor Ronald Wayne kiszállt. Nyilván azért, mert máshogyan képzelte el az életét, nem látott sok fantáziát a közös cégben. Egy olyan cégből szállt ki ekkor, ami 36 évvel később 423 milliárd USD-t ér a piacon. Ma persze mindenki azt mondja erre, hogy milyen hülye is volt a fickó. Azt viszont ne felejtsük el, hogy se te, sem én nem láttam a cégben fantáziát, nem fektettem bele a munkámat és/vagy pénzemet.
Aki nem örökléssel szerezte a milliárd dolláros vagyonát, hanem a saját munkája/ötlete által, azok kivétel nélkül átélték azt, hogy vállalták a kockázatot és valami olyat csináltak amiben az összes többi ember körülöttük nem hitt, hülyeségnek tartott.
Bitcoin országban az alapításból már kimaradtál. Viszont még most is kereshetsz némi "aprót". Pl. 1-2 BTC-t havonta, mondjuk az év végéig. Csakhogy ezért most kell megdolgoznod, most kell teljesítened. 30 év múlva lehet, hogy ebből a 8 hónap alatt, "mellékesen" megkeresett pénzből egy ma 100000000 Ft-ért árult házat tudsz majd venni! Akkor majd a többiek ezt mondják: Bárcsak benne lettem volna én is! Több pénz kerestem volna azzal 8 hónappal, mint egész életemben összesen! Csak akkor már nem lesz meg nekik ez a lehetőség.
-
almafa42
aktív tag
válasz
Penge_4
#1595
üzenetére
Ez szép és jó, de mit akarsz ezzel mondani? Szépen levezetted a gondolatsort, hogy a gazdagok ha megduplázzák a megtakarításaik 1%-át, az arányaiban pont ugyanúgy aprópénz mint egy átlagember megtakarításainak 1%-a. Erre a következő mondatban az egész addigi logikát felülírva azt mondod, hogy de azért mégsem ugyanaz a helyzet, mert számodra az a több pénz többet jelent.
Mindenki a saját rizikótoleranciájához mérten fektessen ebbe időt/pénzt/energiát. Ja - és az időt is számoljátok fel mint költség. Több tíz, több száz órát el lehet tölteni azzal, hogy utánajárj minden információnak, kifizesd a tanulópénzt, stb. Lehet ez idő alatt ha dolgoztál volna, és az így keresett pénért simán vennél BTC-t akkor előrébb lennél. (általánosítok)
-
ignorant
senior tag
válasz
Penge_4
#1592
üzenetére
Ez csak annyiban santit, hogy ha nepszeru/sikeres lesz a protocol, akkor a dollarban vagy mas penzben kifejezett erteke nagyon sok lesz.
Ha hiszel benne most es csoro vagy, akkor is szerencsejatek szinten vehetsz 0.5-1-2 BTC-t, aztan varhats hogy mi lesz/ Ilyen szempontbol a lehetoseg mindenki elott ott van.
Kerdes, hogy hajlando vagy-e kockaztatni?
Konnyu azt mondani, hogy akinek van penze annak minden ajto nyitva all, de altalabna a kisebb penzuek elfelejtik hogy meghozni a dontest nehezebb ha milliokrol van szo mintha 30e Ft-rol.
A gazdagok tobbsege meg pont leszarja most a crypto valutakat szerintem evek kellenek mire olyan korokben is elterjedt lesz. ne feledjuk a market cap-et. ;-)
-
csaba951
veterán
válasz
Penge_4
#1578
üzenetére
Nézd meg újra a kibocsájtási grafikont!
Simán csak arról van szó, hogy 2040 után már annyira kevés új BTC kerül be a rendszerbe, hogy ez már nem lesz jelentős hatással a BTC piacára. Addigra már régen azzal fogunk foglalkozni, hogy egy adott aru/szolgáltatás mennyi BTC-t ér. Szerintem 2025-2050 között beárazásra kerül minden. Utána már nem lesznek nagyobb kilengések. Maximum egy-egy új termék ára fog ingadozni, amíg be nem árazza azt is a piac. Az áruk/szolgáltatások ára viszont egymáshoz képest már nem fog lényegesen változni.
(#1586) csaba951
3) A mostani pénzügyi elitnek korán sem lesz akkora befolyása mint most.
Példa:
a) Most bemész a bankba, és pl. 40%-os kamat mellett tudsz hitelt felvenni. Sok választási lehetőséges nincs, vagy felveszed ennyiért vagy nem kapsz hitelt.Akkor viszont az emberek össze tudnak dobni egy kockázati lapot az éppen felesleges megtakarításukból. Ettől a szervezettől mondjuk kapsz hitelt már 39%-ért is. Vagy egy másik hasonló szervezet már ad 38%-ért is. Ezeket a versenytársakat a bank már nem tudja izomból lenyomni. Földrajzilag is szét vannak szóra a világon, szóval még csak háborúzni vagy embargót hirdetni se lehet ellenük. És amúgy is rengeteg ilyen van, nem lehet mindegyiket levadászni.
b) Mondjuk van "normális" 2%-3%-os kamat, de a bank bekér tőlem 20 igazolást, meg kijönnek személyesen a munkahelyemre kikérdezni a munkatársaimat, meg otthon a szomszédaimat, hogy vajon elég megbízható vagyok-e? Ha mindez megvan, akkor még mindig gondolkodnak rajta 30-90 napot.
Az emberek kockázati alapját viszont mindez nem érdekli. Mennyi pénzre is van szükséged? Na, akkor ennyi kamatra, ekkorra futamidővel tudjuk nyújtani a hitelt? Kell? Rendben. Akkor itt a pénz, az első törlesztőrészlet ennyi lesz, amit ekkor kell befizetni. 10 perc alatt megvagy az egésszel.
Teljesen mindegy hogy mit akarsz belőle venni, meg annak mi értelme is van. Senkit nem érdekel. Fizeted időben a részleteket, és ennyi elég is. Nem terhel senki semmilyen adminisztrációval. (Nem mellesleg már ettől önmagában olcsóbb lenne a hitel.)
Aha. Na, most ha ennyire nem kell hozzá semmi, meg az arcomat sem kell adni, akkor megyek és felveszek 1000000 BTC hitelt. Nyitok is még pár számlát, aztán arra is veszek fel hitelt. A pénz meg jól leköltöm, élek mint Marci hevesen, aztán meg nem fizetek!
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Ja, nem!
Ugyan maga a BTC rendszer anonim, de pl. senki nem áll majd velem szóba ha nem adom meg a wallett azonosítómat. Azon pedig ott lesz az eddigi összes tranzakcióm. Ebből teljesen jól meg lehet állítani, hogy milyen kockázatú adós vagyok. Ha nem fizetek rendesen, akkor a többiek nem fognak majd velem szoba állni. Teljesen jól meg lehet szervezni, hogy aki nem fizet rendesen, az társadalmilag kirekesztett lesz, nem szolgálják ki sehol. Rá vagy kényszerítve arra, hogy ne verd át a többieket. Mert nyomva van. És hiába költözöl másik kontinensre, ezt ott is látni fogják.Amíg valakinek nincs 5-10 éves története, addig nem kap hitelt senkitől. Ezzel rögtön nem tudnak majd eladósodni a fiatalok, mert csak azt a pénzt tudják elkölteni, amit megkerestek. Akinek új számlája van, vagy évekig nem használja rendszeresen, az nem tud hitelhez jutni. Pont.
Az összes tranzakció történet több helyen is el van tárolva, bárki számára nyilvános. Nem lehet valakinek hamis számlatörténetet generálni vagy éppen a hamisítással tönkretenni.
A hitel számlához kötött, ha valaki más számláját adom meg, akkor ő kapja meg a hitelt. Ha nem kell neki akkor simán visszautalja és kész. Nem lehet vele csalni.
-
csaba951
veterán
válasz
Penge_4
#1575
üzenetére
>hirtelen hullámvasút effektus
Csak elméletileg alkotható egy olyan rendszer aminek nincs semmi szükséglete. Még egy teljesen gépekből álló társadalomnak is állandóan szüksége lenne karbantartásra/cserealkatrészekre. Az embereknek meg aztán folyamatosan vannak igényeik amiket ki kell szolgálni. Olyan egyszerűen nincs, hogy egyszerre leáll minden piac. Ez egyenlő azzal, hogy mindenki egyszerre meghal. Viszont ebben az esetben a BTC-nek sincs már értelme.
>elkezdenek bevásárolni a hirtelen sokszorosára értékelődött
>BTC-jükből házat, kocsit, yachtot, nyaralótSzerinted ma egyik óráról a másikra keletkezik 100000000 milliárdos, akik eddig sehol nem voltak, de most elkezdenek költekezni??? Amit leírsz az egy-egy emberre igaz. De ezeknek elhanyagolható hatásuk van a világgazdaságra tekintve. Vagy pl. ma 17:00-kor a világ összes milliárdosa el fog költeni 100000000 USD-t? Ugye, hogy nem? És nem azért, mert nincs rá pénzük (ennyit simán ki tudnának fizetni), hanem ezt a pénzt nem tudnák értelmesen elkölteni. A luxus játékszereik már régen megvannak, ennyi új cégre (árutermelés/szolgáltatás) meg egyszerűen nincs fizetőképes kereslet. Akkor meg minek?!
>2. Egyre volatilabb lesz, ahogy csökken a mennyiség és ironikus
>módon ugyanazok lesznek a bábmesterek, akik eddig is.
>A nagy vagyonnal rendelkező elit, akik a költekezésükkel
>vagy a passzivitásukkal durván hatással lehetnek a pénz értékére.Legalább két dolog miatt nincs így.
1) Az én, meg a te őseidnek soha nem volt lehetőségük rá, hogy a pénzkibocsájtásra közvetlen hatással legyenek. Bitcoin országban viszont nem így van. Aki időben lép, kockáztat az később mesés vagyonokra tehet szert. Ebben a versenyben nem csak az indul eséllyel aki egyszerre be tud ruházni pl. 1000000000 USD-t a rendszerbe. Itt te is megcsinálhatod a szerencsédet.
Potenciálisan minden eddiginél nagyobb esély van arra, hogy nem egy szűk elit (mondjuk a 10%-a) rendelkezzen a vagyon többségével (mondjuk a 80%-val). Ez persze nem azt jelenti, hogy nem lesznek majd kőgazdagok. Viszont a vagyon az eddiginél szélesebb körben lesz elosztva.
2) Amikor a BTC tényleg a világ pénze lesz, akkor egyetlen érdekcsoport/ország sem fogja tudni manipulálni az árfolyamát döntően. Senkinek nem lesz akkora önálló része/befolyása amivel a piac összes többi szereplőjének érdeke ellen mehet.
-
ignorant
senior tag
válasz
Penge_4
#1575
üzenetére
Az hogy kevesebb BTC van forgalomban nem azt jelenti hogy a forgalom kevesebb.
Amit feltetelezel, az egybol feltetelez magas BTC arfolyamot, tehat nem 2b $ lesz a market cap, hanem sokkal nagyobb, ergo nem fogjak a piacot megmozgatni egyenek vagy barmilyen entity.
Az arfolyamot mindig a kereslet kinalat aranya hatarozza meg. Ez kesobb sem lesz maskepp, csak a volatlilitas lesz enyhebb.
Nem, nem 2030-ban hanem 2140-ben. az annyit tesz hogy ha most 25 eves vagy pl ,es 75 evvel szamolunk akkor meghalsz 2063-ban,na innen meg 110 ev.
-
csaba951
veterán
válasz
Penge_4
#1568
üzenetére
>Jó, hogy 21 milliótól nincs több, de valahogy biztosítani kéne,
>hogy mindig rendelkezésre álljon ez a 21 millió.Minek?! Ha csak kevés egység van belőle forgalomban, akkor egy egységhez csak több áru/szolgáltatás eladásával lehet hozzájutni. Ha meg hirtelen elkezdenek költekezni az emberek, akkor egy egységért csak kevesebb árut/szolgáltatást lehet vásárolni. Nincs ebben semmi varázslat. Már most is ilyen világban élsz (kivéve pár országot), csak most nem BTC-vel fizetsz. Ez a része a dolognak teljesen jól működik a gyakorlatban.
-
csaba951
veterán
válasz
Penge_4
#1565
üzenetére
>olyan hamar nagyságrendekkel csökkenhet, hogy ebből
>komoly problémák adódhatnak.Nincs még egy hónapja sem, hogy arról tárgyaltunk, hogy a BTC "végtelen" kicsi részekre osztható. Tehát nem lesz hiány, mert igény esetén több részre osztjuk a meglévő készletet. Pl. 1 BTC = 1000x0,001 BTC. Amit eddig 1 BTC-ért vettél meg, az holnap csak 0,001 BTC-be kerül. Viszont ez minden termékre igaz, eladásnál/vételnél egyaránt. Rosszul csak azok járnak vele, akiknek eddig egyáltalán nem volt BTC-jük, mert nekik ezután sokkal nehezebb lesz 1 BTC-t összehozniuk. A rendszer összes többi szereplője -akiknek már van BTC-jük- viszont jól jár, mert több árut/szolgáltatást tudnak megvenni a BTC-jükért.
BTC világan akkor jársz jól, ha takarékos vagy. Jobban belegondolva ez nem is rossz, mert legalább kevesebbet költenek az emberek értelmetlen kacatokra. Viszont mindenkinek vannak szükségletei, ezért mindenki kénytelen költeni a BTC-jéből. Tehát nem fenyeget az a veszély, hogy mindenki csak a wallett-ben tartogatja a pénzét.
>ilyen esetekben a pénzmennyiség szétszóródjon a bányászok között
Egy frászt! Az egész "nyugati világ" a magántulajdon szentségére épül, már legalább a rómaiak óta. Ami az enyém az senki nem veheti el tőlem, mert az lopás, és az ilyen büntetendő.
A fenti logikád szerint időnként -mondjuk évenként- vegyük el az összes fel nem használt vagyont a milliárdosoktól, mert hiszen nem költötték el, tehát nincs is rá szükségük.
Vagy a magyar weboldalakon bemutatják pár milliárdos otthonát, autógyűjteményét -vagy bármilyen, az átlag ember részére elérhetetlen vagyontárgyát- akkor jönnek azzal, hogy Afrikában meg éheznek! És akkor mi van?! Ha elvesszük a gazdagoktól a kis játékszereiket, attól még ugyanúgy százmilliók fognak meghalni. Ezzel a módszerrel csak azt érnénk el, hogy mindenki egységesen szegény lesz.
Kína sikere pont arra vezethető vissza, hogy a hihetetlen embertömegek kezdtek el dolgozni exportra, mert többet keresnek vele, mint az sok-sok generáció óta folytatott földműveléssel. Ha dolgozol, akkor több pénzed lesz, többet tudsz költeni olyan dolgokra amik fontosak neked. És közben nem kell attól tartanod, hogy bárki akaratod ellenére elveszi a megkeresett pénzedet, megvásárolt áruid/szolgáltatásaid.
Afrika tragédiája pont ebben van, hogy zéró a magántulajdon tisztelete. Teljesen kiszolgáltatott vagy, bármikor jöhet egy fegyveres, és büntetés nélkül elvehet tőled bármit. Ebben az esetben a legjobban akkor jársz, ha egyáltalán nem csinálsz semmit egész nap, mert akkor nincs is mit elvenni tőled. Lehet nyugodtan várni a "nyugati" segélyszállítmányokat.
Jó, nyilvánvalóan vannak a példámban erős túlzások, a fentiek nem egész Afrikára érvényesek, illetve a nem dolgozókat is lehet rabszolga munkára kényszeríteni fegyverrel. De szerintem így is érthető a mondanivalóm lényege.
-
Nisida
aktív tag
válasz
Penge_4
#1391
üzenetére
Ezeknél a gépeknél az áram ára elenyészően kicsi , itt nem releváns az áram ár. Kb. a teljesítményre vetített energia költség: 100 W esetén 0,48 $/nap 1000 W esetén 4,8 $/nap miközben a 10 millás diffnél a napi bevétel 18 $ 200 millánál meg 1,7 $. Vagyis messze nem annyira meghatározó a Lepkés gépeknél az energia mint a GPU-s bányászatnál. Az meg külön fejszámolás hogy egy 245 W naptábla + cuc hozzá 300e nél megáll vagyis kb. 3-4 Rig elmegy erről így az energia "ingyé" van de kb. 2 év mire behozza az árat full terhelés esetén is, vagyis az energia nem lényeges.
-
#24650752
törölt tag
válasz
Penge_4
#1357
üzenetére
1. Nincs biztosíték rá, két személy egymástól függetlenül és tök véletlenül generálhatja ugyanazt a címet magának. Viszont ennek a valószínűsége akkora az SHA-256, a RIPEMD-160 és a Base58(Check) algoritmusok miatt, hogy nyilván előbb nyernéd meg a lottó ötöst...
2. A két kulcs matematikailag összefügg, hiszen nem hiába van szó kulcspárról, viszont egy elliptikus görbével fémjelzett kriptográfiai algoritmus állítja elő őket, ami annyit tesz, hogy a privát kulcs nélkül hiába ismered a publikus kulcsot, az csak a fele, nem tudod a teljes hosszt az előbbi nélkül visszafejteni. Illetve vissza lehet, mert ugye mindennek, amit kitaláltak, van kiskapuja, de számítógép legyen a görgőjén, amelyik ezen izzad és ember legyen a talpán, aki ezt ki is várja...
Maga a bitcoin cím is egy 160 bites hash érték a nyilvános kulcsból generálva, ezért én úgy gondolom, jól meg van ez a rendszer fűszerezve ahhoz, hogy ne legyen olyan egyszerű csalni és a véletlenek tömkelegét kihasználni.
-
LLam
senior tag
válasz
Penge_4
#1350
üzenetére
hagyd a modit, ő csak a munkáját végzi. valaki vagy valakik szóltak neki h törölni kéne. én sem láttam semmi nagyon nem ide tartozó dolgot, de más ezek szerint igen..
erősen pislogok kifelé a fejemből, az egyik minerem meghülyült, tegnap este óta folyamatosan leáll kb 8-15 perc után :S pedig semmit nem változtattam rajta/benne WTF
-
-
Nisida
aktív tag
válasz
Penge_4
#1320
üzenetére
Szerintem ezt hagyjuk , a versenyre nem a mostani gonosz rendszer kényszerít hanem az élet. Az evolúció lényege a verseny és az alkalmazkodás, de ez már túl messze megy nem a bitcoin témája.
Szerinted a világ decentralizáltan jó mert akkor a csúnya rossz kormányok ellen védve lesznek az emberek, én szerintem meg nem és maradjunk ennyiben.
Szerintem zárjuk ezt a témát.
Mondjuk furcsa is volt, de hozzáértőnek tűnt az ember...
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
● Bitcoin adásvétel a topikban tilos!
- Elektromos autók - motorok
- Hosszú premier előzetest kapott az Arknights: Endfield
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Apple MacBook
- Samsung Galaxy Felhasználók OFF topicja
- Futás, futópályák
- Samsung kuponkunyeráló
- Formula-1
- Videó stream letöltése
- Anglia - élmények, tapasztalatok
- További aktív témák...
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad T14s G3 - i5-1245U I 16GB I 256SSD I 14,1" WUXGA I Cam I W11 I Garancia!
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad T580 - i7-8G I 16GB I 512SSD I 15,6" FHD I Cam I W11 I Garancia!
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad P52 XEON I 32GB I 512SSD I Nvidia I 15,6" FHD I Cam I W11 I Garancia!
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad P51 XEON I 32GB I 512SSD I Nvidia I 15,6" FHD I Cam I W11 I Garancia!
- Bomba ár! Dell Precision 7750 - i7-10750H I 64GB I 1TBSSD I RTX3000 I 17,3" FHD I Cam I W11 I Gar!
- Eladó újszerű Redmi Note 14 Pro 5G 8/256GB levendula / 12 hónap jótállás
- BESZÁMÍTÁS! Asus Prime H610M i5 12400F 16GB DDR5 500GB SSD RTX 3060 12GB Rampage SHIVA A-Data 650W
- Eredeti DELL 330W töltők (ADP-330AB D)
- BESZÁMÍTÁS! ASUS H110M i3 6100T 8GB DDR4 250GB SSD GTX 1050 Ti 4GB Kolink Inspire K2 aRGB 400W
- iPhone 17 Pro Max Silver - Bontatlan !! www.stylebolt.hu - Apple eszközök és tartozékok !!
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest