-
Fototrend
- kezdőknek infók itt: [link] és itt: [link]
- Drugs Bunny - A sárga kapszula (alapismereteket tartalmazó könyv .pdf formátumban) (alternatív letöltési link)
Új hozzászólás Aktív témák
-
válasz
Apollyon
#158097
üzenetére
A halálesetek száma a legvitatottabb téma és erre próbál a könyv is rávilágítani. Ebben sokszor igyekeznek hatalmas számokat mondani, de a valóság az, hogy Csernobil bizonyítható áldozatainak száma kevesebb, mint 100.
Greenpeace-szerű hiteltelen szervezetek 93 ezret is be szoktak mondani, egy 2005-ös ENSZ vizsgálat, ami talán a leghitelesebbnek mondható, 4000 körüli lehetséges(!) áldozat számról beszél.
De nagyon fontos látni és érteni, azt, hogy hogy is jön ki ez a szám. Erre próbál a könyv is rávilágítani. Ezt statisztikai alapon határozták meg és semmilyen bizonyíték nincs arra, hogy ezek a halálesetek ténylegesen bekövetkeztek volna.Ez valahogy úgy történt, hogy kiszámolták, hogy az a többlet sugárdózis, amit a Csernobilból kiszabaduló radioaktív anyagtól kaptak az emberek, akiket elért, kb. 0,001% (egy ezred százalék) eséllyel okoz az embereknek halálos kimenetelű szövődményeket az életük során. Ha ez elért 400 millió embert (ugye felkerült a sztratoszférába, ahonnan szétszóródhatott mindenfelé), azt beszorozva a 0,001%-al, az pont 4000. Most ezek ilyen hasraütésszerű számok, de kb. ebben a nagyságrendben kell gondolkozni. Ugye ebből kijön az is, hogy az évente történő halálos rákos megbetegedéseknek ez a szám egy szintén 1%-nál nagyságrendekkel kisebb része. Most hogy lehet megmondani szerinted, hogy pl. 1000 vagy 10000 emberből 1-nél a csernobili többletdózis miatt alakult ki a rák? Sehogy.
És erre próbál a könyv is rávilágítani. Erre hozza példának a magas légköri atomrobbantásokat is. Hogy egy ilyen statisztikai számítással abból is rengeteg halottat ki lehetne hozni, amit bizonyítani senki nem tudna, csak statisztika.
Az, hogy mennyi halálesetet lehet megállapítani, az attól függ, hogy hogyan modellezzük a kis dózisok hatását az egészségre. És ez egy nagyon ingoványos terület. Hogy ne legyen nagyon hosszú, ebbe már nem mennék bele, de itt egy elég jó cikk erről: Is Radiation Necessary For Life? - Forbes
Dióhéjban, az első ábráról leolvasható a lényeg. A "low dose range" olyan bizonytalanságokkal terhelt, hogy senki nem tudja, hogy ott érvényes-e a modell. Ha a piros vonalat vesszük alapul (Linear No-Treshold), akkor kijön, hogy 4000-en haltak meg. Ha a kéket (és simán lehet az is az igazság), kijön, hogy a közvetlen áldozatokon kívül nem ölt meg mást a baleset.Egy pár momentumot még kiemelnék a fentebbi ENSZ vizsgálatból, mert fontos ezt is tudni:
As of mid-2005, however, fewer than 50 deaths had been directly attributed to radiation from the disaster, almost all being highly exposed rescue workers, many who died within months of the accident but others who died as late as 2004.
[...]
Bennett continued: “This was a very serious accident with major health consequences, especially for thousands of workers exposed in the early days who received very high radiation doses, and for the thousands more stricken with thyroid cancer. By and large, however, we have not found profound negative health impacts to the rest of the population in surrounding areas, nor have we found widespread contamination that would continue to pose a substantial threat to human health, within a few exceptional, restricted areas.”
[...]
Major study findings
• About 4000 cases of thyroid cancer, mainly in children and adolescents at the time of the accident, have resulted from the accident’s contamination and at least nine children died of thyroid cancer; however the survival rate among such cancer victims, judging from experience in Belarus, has been almost 99%.
• Poverty, “lifestyle” diseases now rampant in the former Soviet Union and mental health problems pose a far greater threat to local communities than does radiation exposure.
• Persistent myths and misperceptions about the threat of radiation have resulted in “paralyzing fatalism” among residents of affected areas.[...]
Alongside radiation-induced deaths and diseases, the report labels the mental health impact of Chernobyl as “the largest public health problem created by the accident” and partially attributes this damaging psychological impact to a lack of accurate information. These problems manifest as negative self-assessments of health, belief in a shortened life expectancy, lack of initiative, and dependency on assistance from the state.
[...]
He explains that there have been 4000 cases of thyroid cancer, mainly in children, but that except for nine deaths, all of them have recovered. "Otherwise, the team of international experts found no evidence for any increases in the incidence of leukemia and cancer among affected residents."
Na kb. így ennyi elsőre, remélem kimerítő volt a válasz
[ Szerkesztve ]
-
Ļantos
aktív tag
válasz
HussarF
#158092
üzenetére
Ma néztem meg pont. Voltak jelenetek amik jelentéktelennek tűntek de pont megfogott mint az említett grafit lapátolása vagy épp a kutyák lelövése. Este megyünk brigáddal születésnapozni, ki lesz elemezve ott is. Linkelted az eperjós akciós fehérjét, vettem én is belőle, jól oldódik az is, nem olyan kínlódás mint a MP.
-
Apollyon
Korrektor
válasz
HussarF
#158104
üzenetére
A már említett szövegkörnyezettel akkor is problémám van.
Továbbá ez:
Alongside radiation-induced deaths and diseases, the report labels the mental health impact of Chernobyl as “the largest public health problem created by the accident” and partially attributes this damaging psychological impact to a lack of accurate information. These problems manifest as negative self-assessments of health, belief in a shortened life expectancy, lack of initiative, and dependency on assistance from the state.Akármennyire is bepánikoltak az emberek, azért mégis felrobbant egy rosszul megépített erőmű, és halálra sugárzott egy rakás embert. Nem csoda, hogy fosnak az emberek a technológiától. Persze ez ma már teljesen indokolatlan.
A pajzsmirigyrák 100%-os gyógyulási faktorával jönni viszont igazán aljas, ugyanis abból a négyezer "meggyógyult" emberből mennyinek kell majd élete végéig gyógyszereket szednie emiatt és még kezelésekre is járni?
Én őket is beleszámolnám az áldozatok közé, nem csak azokat, akik meghaltak mindezek következtében.
#1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.
-
Zola007
veterán
válasz
Apollyon
#158097
üzenetére
Nekem elég volt ez az 1 ábra realizálni a dolog súlyosságát: [link]
Mégis a történelemkönyvekben leírt legkisebb háborúk is több halálos áldozattal jártak, azokról pedig gyakran nem is tudnak az emberek, nem hogy film készüljön róla.
A függőleges tengely nem /fő, hanem millió fő
[ Szerkesztve ]
Mʏ ᴘʜɪʟᴏsᴏᴘʜʏ ɪs: Iᴛ’s ɴᴏɴᴇ ᴏғ ᴍʏ ʙᴜsɪɴᴇss ᴡʜᴀᴛ ᴘᴇᴏᴘʟᴇ sᴀʏ ᴏғ ᴍᴇ ᴀɴᴅ ᴛʜɪɴᴋ ᴏғ ᴍᴇ. I ᴀᴍ ᴡʜᴀᴛ I ᴀᴍ ᴀɴᴅ I ᴅᴏ ᴡʜᴀᴛ I ᴅᴏ. I ᴇxᴘᴇᴄᴛ ɴᴏᴛʜɪɴɢ ᴀɴᴅ ᴀᴄᴄᴇᴘᴛ ᴇᴠᴇʀʏᴛʜɪɴɢ. Aɴᴅ ɪᴛ ᴍᴀᴋᴇs ʟɪғᴇ sᴏ ᴍᴜᴄʜ ᴇᴀsɪᴇʀ. - Sɪʀ Aɴᴛʜᴏɴʏ Hᴏᴘᴋɪɴs
-
zsolt1225
aktív tag
-
-
válasz
Apollyon
#158106
üzenetére
Na, ezt már az Atomenergia topikban kéne folytatni. Én azért szoktam vitatkozni az áldozatok számával, mert sokszor ezzel azt akarják alátámasztani (vagy ha nem is, de az emberekben ez jön át sokszor), hogy a radioaktivitás kontrollálhatatlanul veszélyes dolog. Holott a csernobili katasztrófa áldozatai túlnyomórészt a szovjet rendszer helyzetkezelésének köszönhetőek. A rengeteg pajzsmirigyrák is elkerülhető lett volna, ha kiosztják a jódtablettákat, vagy csak egyszerűen nem engedik a szennyezett élelmiszert elfogyasztani.
A legveszélyesebb az, ha a sugárzóanyag inkorporálódik, bejut a testbe és ott adja le a dózist. Mert ami abból kijön, az minden irányban szövetet ér. A külső sugárterhelés ahhoz képest kismiska. Ezért volt hülyeség pl. amikor nem hordták a sorozatban a maszkot, mondván, úgyis mindegy. Az a por, amin megtapad a radioaktív anyag és bejut a tüdőbe, sokkal nagyobb kárt csinál belülről, mint kívülről. Egyáltalán nem mindegy.
Fukushimában a közvetlen halálos áldozatok száma: 0.
Volt egy cunami, ami megölt 20 ezer embert, de mégis az erőműbaleset maradt meg a köztudatban. Az egyik igazgató innen 2 hete volt ott. Mesélte, hogy találkozott azzal a munkással, aki a legmagasabb, 678 mSv-es dózist kapta. Kezet is fogott vele, köszöni szépen, jól van.Az egyik legnagyobb problémát az jelenti, szerintem, ami a rengeteg lelki problémát is okozza, hogy alacsonyan van megállapítva a mesterséges háttérsugárzás megenged szintje. Alapvető nukleáris energia ipari elv, hogy a lakosság mesterséges eredetű dózisát a lehető legalacsonyabb szinten kell tartani. Az ipar eminens tanuló akart lenni, ezért annak idején nagyon alacsony korlátokat határoznak meg, amiknek akár a 100 vagy 1000-szerese sem okozna bizonyíthatóan szövődményeket. Szélsőséges esetekben, azaz ilyen baleseteknél viszont ez azzal jár, hogy emberek 10- vagy 100 ezreit telepítik ki a lakóhelyükről. De mi okozza a nagyobb veszélyt? Ha egy ezrelékkel nő az egyén esélye arra, hogy rákban hal meg vagy az, ha mindenét, amit felépített az életben, hátra kell hagynia és menekültként élnie?
Erről szól ez a nagyon jó cikk: When Radiation Isn’t the Real Risk - NYT
We’re bad at balancing risks, we humans, and we live in a world of continual uncertainty. Trying to avoid the horrors we imagine, we risk creating ones that are real.
A probléma persze az, hogy hogy lehetne ezt megoldani így utólag? Ha valaki előállna azzal, hogy emeljük meg a lakossági dózisterhelés megengedett szintjét, mindenki szívrohamot kapna. Így is tele van konteó hívőkkel a világ, ebben egyenesen bizonyítékot látnának arra, hogy a gyíkemberek meg akarják őket ölni...
[ Szerkesztve ]
-
zsolt1225
aktív tag
válasz
Tamoo
#158120
üzenetére
Szerintem nagyon jó és száraz formája volt. Ha nem ő akkor még max Filkor Roland nyerhetett volna, ő megkapta a legszárazabb díjat.
Ez elég szubjektív sport, kinek melyik tetszik jobban(ez látszott a bírókban is, most leginkább a szárazságot preferálták). Az én véleményem szerint megérdemelte.
És köszönöm!
[ Szerkesztve ]
-
aelod
veterán
válasz
zsolt1225
#158121
üzenetére
A kategóráját igen, az abszolútot határozottan nem....
Szerintem legalább is.Mondjuk az is érdekes, volt hogy a bírói panel nem volt teljes amikor mi voltunk és menet közben ugrott be a Nagy Huni.
De volt már ilyen versenyem a a Fitparádé ahol a muszlim bíróra kellett várni mert épp tanácsokkal látta el a versenyzőit a backstage-ben.
Ez egy ilyen sport. Elfogadod és mész tovább
[ Szerkesztve ]
"It's simple, if it jiggles, it's fat."
-
-
#158127
patex1983
őstag
Speeedfire
#158125
patex1983
őstag
válasz
Speeedfire
#158125
üzenetére
Milyen rossz?
Persze, hogy jobb a kesu (az ára főleg szuper....), meg van még millió jó minőségű zsírforrás.
A kérdező kommentjére reagáltam.X
-
#158128
Speeedfire
félisten
patex1983
#158127
-
#158129
Woodslave
félisten
Speeedfire
#158128
Woodslave
félisten
válasz
Speeedfire
#158128
üzenetére
növényi zsírokban nincs koleszterin csak emberi és állati
összetett zsír - ez a kifejezés sincs telített meg telítetlen van. A kesudióban több a telített mint a földimogyoróban.
[ Szerkesztve ]
"akkor ne rezisztencia edzést csinálj hanem rendes odabaxósat :) "Bá
-
#158130
Radnix
senior tag
bigmasterg
#158095
Radnix
senior tag
válasz
bigmasterg
#158095
üzenetére
Milyen akkurátusan ráphotoshopolták a "nem grafitot"
-
-
Radnix
senior tag
válasz
HussarF
#158112
üzenetére
Végre érdekes dolgokról is beszélgetett a topik népe!
No offence, csak már az eredeti témáról (kondi) minden csontot lerágtunk.
A chartos hozzászólásban az energiaforrásoknál meglepően magasak a halálozási számok, egyedül az atomenergiánál éreztem úgy, hogy ez reálisnak tűnik
[ Szerkesztve ]
-
-
#158137
HussarF
addikt
tibcsi0407
#158136
válasz
tibcsi0407
#158136
üzenetére
Én ezek alapján inkább a jövedelmét látom a legfőbb gondnak
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
#158138
Woodslave
félisten
tibcsi0407
#158136
Woodslave
félisten
válasz
tibcsi0407
#158136
üzenetére
Ja én is vettem a dekatlonban fogvedőt aztán a nehezebb gyakiknal használni szoktam
"akkor ne rezisztencia edzést csinálj hanem rendes odabaxósat :) "Bá
-
#158139
aelod
veterán
tibcsi0407
#158136
aelod
veterán
válasz
tibcsi0407
#158136
üzenetére
Tegnap este a 4 hot dog komoly terhelés volt...
"It's simple, if it jiggles, it's fat."
-
Zola007
veterán
válasz
aelod
#158135
üzenetére
ha kalciumbevitel is rendben, akkor nem
nagyon erős a rágóizmom, fogorvoshoz járni viszont nincs kedvem, így én fogvédőt használok edzéshez, mert már 2x letört a fogam felhúzás közben
biztos badass' mikor egy kemény sorozat után kiköpöd a fogad a kukába, de rendszert nem szeretnék csinálni belőle[ Szerkesztve ]
Mʏ ᴘʜɪʟᴏsᴏᴘʜʏ ɪs: Iᴛ’s ɴᴏɴᴇ ᴏғ ᴍʏ ʙᴜsɪɴᴇss ᴡʜᴀᴛ ᴘᴇᴏᴘʟᴇ sᴀʏ ᴏғ ᴍᴇ ᴀɴᴅ ᴛʜɪɴᴋ ᴏғ ᴍᴇ. I ᴀᴍ ᴡʜᴀᴛ I ᴀᴍ ᴀɴᴅ I ᴅᴏ ᴡʜᴀᴛ I ᴅᴏ. I ᴇxᴘᴇᴄᴛ ɴᴏᴛʜɪɴɢ ᴀɴᴅ ᴀᴄᴄᴇᴘᴛ ᴇᴠᴇʀʏᴛʜɪɴɢ. Aɴᴅ ɪᴛ ᴍᴀᴋᴇs ʟɪғᴇ sᴏ ᴍᴜᴄʜ ᴇᴀsɪᴇʀ. - Sɪʀ Aɴᴛʜᴏɴʏ Hᴏᴘᴋɪɴs
-
pruzsi
őstag
Vs. ha a súlyt nem nézzük melyiket vennétek és miért?
-
Radnix
senior tag
válasz
aelod
#158145
üzenetére
Ez a rémálmom nekem is, amikor pl meggymagra ráharapok mindig félve túrom szét a félig megrágott falatot fogdarabok után kutatva
Ha csak egy fog tört elöl a metszőkből és csak kis darab, akkor azt 25-ből megúszod kb, ja és ha megvan még a darab, ne dobd ki, lehet felhasználják, bár érdemesebb mesterséges anyaggal felépíttetni, mert akkor ha jól csinálják nem is látszik h törve volt. -
Zola007
veterán
válasz
aelod
#158142
üzenetére
nem tudom, én kalciumra tejterméket eszem, illetve olcsó Rossmanos kalcium-karbonátot
abból 1500 Ft a 300dbMʏ ᴘʜɪʟᴏsᴏᴘʜʏ ɪs: Iᴛ’s ɴᴏɴᴇ ᴏғ ᴍʏ ʙᴜsɪɴᴇss ᴡʜᴀᴛ ᴘᴇᴏᴘʟᴇ sᴀʏ ᴏғ ᴍᴇ ᴀɴᴅ ᴛʜɪɴᴋ ᴏғ ᴍᴇ. I ᴀᴍ ᴡʜᴀᴛ I ᴀᴍ ᴀɴᴅ I ᴅᴏ ᴡʜᴀᴛ I ᴅᴏ. I ᴇxᴘᴇᴄᴛ ɴᴏᴛʜɪɴɢ ᴀɴᴅ ᴀᴄᴄᴇᴘᴛ ᴇᴠᴇʀʏᴛʜɪɴɢ. Aɴᴅ ɪᴛ ᴍᴀᴋᴇs ʟɪғᴇ sᴏ ᴍᴜᴄʜ ᴇᴀsɪᴇʀ. - Sɪʀ Aɴᴛʜᴏɴʏ Hᴏᴘᴋɪɴs
-
#158150
aelod
veterán
tibcsi0407
#158149
aelod
veterán
válasz
tibcsi0407
#158149
üzenetére
Kösz már így is van otp 😁😁
"It's simple, if it jiggles, it's fat."
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
A topicban érdekeltségi körbe tartozó (tulajdonos, munkavállaló, stb.) boltot reklámozni, bármilyen módon üzletelni tilos!
- Kormányok / autós szimulátorok topikja
- PlayStation 5
- Milyen switch-et vegyek?
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Ukrajnai háború
- Öregszem
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- Anglia - élmények, tapasztalatok
- Automobilista 2
- Nyíregyháza és környéke adok-veszek-beszélgetek
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: HC Pointer Kft.
Város: Pécs
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest