-
Fototrend
Szeretettel köszöntünk a sztereó otthoni/szobai Hi-Fi világában !
Új hozzászólás Aktív témák
-
#81300
johnywalker
őstag
gabe8719
#81293
johnywalker
őstag
válasz
gabe8719
#81293
üzenetére
Nem teljesen a kérdésedre a válasz, de...A "crystal azo"és pluszos verziói is fizikai réteget, felületi (karc)védelmet jelent.Ez dvd lemez esetén akár jó is lehet.CD esetén viszont fokozott hátrány!
A verba 80 ft-os lemezei pedig biztosan nem a legjobbak manapság sem cd-re, sem dvd-re.Ha találsz esetleg még valahol, használj inkább Taiyo Yuden alapanyagú lemezt. -
bkercso
nagyúr
válasz
Lompos48
#81294
üzenetére
A DiyAudio-n találtam olyan topikokat, ahol veterán szilíciumvölgyi fejlesztők fórumoztak és írták le, hogyan hallgatták meg az új IC-k prototípusait a külön berendezett céges lehallgatóteremben, és miként változtattak az IC-ken ennek hatására. Talán az Analog Devices-tól voltak többen, de más cégektől is.
Ribi: Vágd ki őket, és letesztelem!
[ Szerkesztve ]
kapható az OPA Red2 - Kercso Audio
-
bkercso
nagyúr
válasz
gabe8719
#81293
üzenetére
Arról lehet szó, hogy a CD mechanikailag leng, miközben forog, és a lézer elveszti a fókuszt. Ebben lehet eltérés a lemezek között. Javaslom, hogy HDD-ről játssz le, ne írd ki a CD-ket! Olvasni EAC-cal érdemes (Exact Audio Copy). Ez bitpontos, mert annyiszor olvas újra, ahányszor kétszer ugyan azt nem kapja, vagy valami ilyesmi.
A kérdésem az lenne, hogy mennyire számíthat itt hangminőségben negatívan az olcsóság, illetve mennyire hülyeség az ötlet?
Számít, nagyon is. Az SPDIF időzítést hordoz, ezért analóg jel! A tápegység is számít az órajelgenerátor fáziszaján (jitterén) kívül. Meg a kimenet pontos impedanciaillesztettslge stb.[ Szerkesztve ]
kapható az OPA Red2 - Kercso Audio
-
#71562240
törölt tag
válasz
#71562240
#81286
üzenetére
Pollen:
Szerk.: És Dorian:Ugyebár azt mondom, hogy a hangfelvételek döntő többségének irdatlan pocsékságáról nem elsősorban megrendelői, ipari, üzleti okok tehetnek, hanem legeslegelsősorban a studiókban használt eszközök és emberek képességtelensége. Az általad jobb studióknak titulált studiókban akkor se tudnának Stockfisch-t, Chesky-t, Verany-t akárcsak megközelítő hangminőséget készíteni, ha akarnának, mert sem az eszközeik, sem az embereik nem tudják, hogyan lehet. Sem az eszközeiket, sem az embereiket nem aszerint fejlesztették, nem aszerint rendezték be a studiót, nem aszerint rendezik be az alkalmi helyszínt. Nincs benne a képesség (értsd, tudás), sem az eszközeikben, sem az embereikben a valóban jó minőségű hangfelvétel készítéséhez. És nem a Bunyós Pityu házi "studiójáról" beszélek, hanem arról, hogy a Decca, a Philips, DG, Columbia, Sony, BMG, ésatöbbi "jobb studiók" is általában irdatlan pocsék hangfelvételeket készítenek, és legeslegelsősorban az eszközeik és embereik képességtelensége miatt.
Veszek egy jellemző Stockfisch és egy jellemző Decca, DG... Sosztakovics vonósnégyes hangfelvételt, és szavakkal leírhatatlan a jellemző hangminőségkülönbség, és legeslegelsősorban azért, mert a Stockfisch-felvételt "audiophile-hifista szakma" készítette, azaz "audiophile-hifista" eszközökön, "audiophile-hifista" emberek, ellentétben a "szokványos" studiók jellemzően "szokványos" studióeszközeivel és embereivel. Vagyis, elegeslegelsősorban azért van például a Stockfischnél jellemzően jó hangminőség, mert például a Stockfischnél "audiophile-hifista szakmai" eszközöket használnak "audiophile-hifista szakmai" emberek, "audiophile-hifista szakmai" szándékokkal, módszerekkel. Amelyeket fórumtársunk és eszmetársai notóriusan ezoterikusaknak, nemszakmának degradálnak. Pedig ott van a szavakkal leírhatatlan hangminőségkülönbségben. A szakmai képessége az eszközöknek és az embereknek. Amire a "szokványosak" nagyon kevés kivétellel eleve nem képesek, és nem azért, mert a megrendelők és a célközönségek és az ipari futószalagviszonyok pocsék hangfelvételt igényelnek, hanem legeslegelsősorban a szakmai képességek meglétének és hiányának különbsége miatt, úgy a studióberendezésekben mint az emberekben.[ Szerkesztve ]
-
gabe8719
senior tag
Sziasztok!
Elég sok gyári CD-m van, nemrégiben úgy döntöttem, hogy használatra csinálnék róluk másolatot amiket nem sajnálok, ne a gyári lemezeket tegyem ki sérülésnek (főleg autóban ugye..). Adódott is a helyzet, ott a PC-s CD író, EZ Audio CD és CD Burner, exportálás flac-ba, aztán írás (Verbatim crystal azo-kat vettem, 6x-osan még sikerült megírni a lemezt). Olvassa minden, működik a dolog, de eléggé fanyalogtam a másolatokon, különösen a decca lemezek másolatain volt nagyon szembetűnő az, hogy átrendeződik a hangzás és életlen, tompa az egész, de minden jobb, klasszikus zenei lemeznél durván hallani a különbséget. CloneCD-vel még rosszabb az eredmény, 8-16x-os sebességeken ugyanúgy gyenge.
Beleástam magam a témába, aztán persze megtudtam, hogy a minőségi audió írás egy külön tudomány kb., és hát szó nincs arról, hogy "digitális" meg "bitpontos" és ezért egyforma lenne az eredetivel, hanem a kiolvashatóság minősége a döntő.
Be is szereztem egy Pioneer PDR-509-es asztali írót, szépen írja a PC-be való, nem audio lemezeket is. (Ez azért volt fontos, mert a crystal azo minőségével szerintem nemigen ér fel egyik most kapható audió lemez sem.) Összedugtam digit. csatlakozón keresztül a Philips CD820-al, és végre hozza a dolog az elvárt minőségi szintet, elenyésző lett a különbség az eredeti és másolat között.
Annyira megörültem az eredménynek, hogy szeretném a még régebben begrabbelt flac-eket is kiírni vele, találtam is SPDIF kimenetes külső hangkártyát, ami viszont gyanúsan olcsó alin (kb. 6 euró).
A kérdésem az lenne, hogy mennyire számíthat itt hangminőségben negatívan az olcsóság, illetve mennyire hülyeség az ötlet?
Végül is analóg konverzióra nincs szükség, a PC gyenge hangkeltőjét kikerülném, és kívül, az USB után is végig digitális a jelfeldolgozás felvétel alatt, visszajátszáskor pedig már a lejátszó teszi a dolgát és végzi el az analóg konverziót.Külső DAC-ból már nyilván egy minőségi darab kellene, amit már nemigazán tudok/szeretnék megfizetni, ezért eddig a grabbelt anyagaimat is CD-re írtam ki (csak PC-vel).
Köszi
[ Szerkesztve ]
-
bkercso
nagyúr
Jó példa!
Tudtommal ebből se jött ki a mai napig sem az, hogy létezik korreláció, sem az, hogy nem létezik. Olyan ez, mint a világgazdaság: senki sem látja át. Ribi: Számtalan olyan teszt van, hogy ugyan azon a rendszeren átkergetnek valamit vagy 20-30x és érdekes módon utána sem változik a hangja, pedig 20x akkora különbségnek kellene lenni. Csak valahogy az ilyen dolgokat is szeretik figyelmen kívül hagyni.
A napokban linkelt 1 órás videóban is volt ilyen teszt, és bizony hallottam különbséget, már az első átkergetés után is.
Nem volt annyira magával ragadó a hangzás. "Paramétereiben" megfelelt, de nem volt olyan élvezetes...[ Szerkesztve ]
kapható az OPA Red2 - Kercso Audio
-
kukulec
őstag
válasz
Dorian
#81289
üzenetére
a milliók az 1000 forintos fülhallgatóval ritkán áldoznak már zenére. illetve erős a gyanúm, hogy fogalmuk sincs normálisan hogyan szólna az adott szám. a hitvány maszterelést ugyanúgy nem értem, mint azt a trendet, hogy emberek 40 ezer forintért basszládákat akarnak venni.
Luxman L-507ux II, Primare i22, Yamaha A-S801 // Pro-Ject Dac Box S2, SMSL SU-9 PRO // Elac Vela 408, Elac FS 147, Q Acoustics 3030i
-
bkercso
nagyúr
válasz
AMDFan
#81273
üzenetére
Biztosan van az a szintű gyártó aki próbálgatásos alapon hozza össze a termékeit
Van, igen. Texas Instrument, Linear Technology stb. Soroljam még? Hosszú! Fejlesztenek, aztán meghallgatják.Azért ha megnézel egy - idézőjelek nélkül - komoly stúdiót, akkor szerintem nem nagyon fogsz olyan vasat találni amit próbálgatásos alapon hozott össze a gyártója.
Szabad érdeklődni, honnan van ilyen mélyreható rálátásod a szakmára? Komolyan érdekel.[ Szerkesztve ]
kapható az OPA Red2 - Kercso Audio
-
Dorian
félisten
válasz
#71562240
#81286
üzenetére
Jaj dehogyis. Az oszcilloszkópmérnöközés totál tévút.
Ismétlem: Zenét a célközönségnek gyártanak, ez üzlet, nem önmegvalósítás. A legnagyobb vásárlóerőnek kell megfelelni, az ő felhasználási körülményeik közt kell "jól" szólni, azaz pl. általános esetben nem lehet túl nagy dinamika, stb. mert a vagy a halk részek nem hallatszanának, vagy a hangosaktól kapnának infarktust.
Az "audiofil stúdiók" audiofil felvételeit jellemzően azok veszik, akik valóban rendes eszközökkel, normális körülmények közt hallgatnak zenét. Ezért jobbak.[ Szerkesztve ]
Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
bkercso
nagyúr
válasz
AMDFan
#81255
üzenetére
Azért vannak megválaszolatlan kérdések, mert még nem találták meg rá a választ. Igen, van áltudományos néphülyítés a hifiben, de ez csak egy szegmense. Tapasztalat pl. hogy a jitter számít, mégsem tudják magyarázni, hogy miért. Ez egy valós megválaszolatlan kérdés.
Mit javasolsz? Menjen mindenki pszichológushoz a tapasztalatával? Azért a hifi nem UFO-hívés, ne kategorizáljuk már oda.
És pont ez a vicces, hogy amikor a tudomány képes arra (1990-ben), hogy egy távcsövet jutasson az űrbe amivel 13 milliárd fényév távolságban lévő objektumokat figyelünk meg, akkor ti azon rugóztok, hogy a tudomány mai állása szerint nem mérhető de hallható különbségek vannak bizonyos komponensek között.
Gyakori és súlyos tévedés ez a szemlélet a tudománnyal kapcsolatban. A tudományos fejlődés ugyanis semmilyen időskálán nem lineáris. Egy-egy jö ötlet hozhat áttörést egy-egy területen, de ettől a többi területen még maradnak a nehézségek.Ear001: miként érzékeli a fülünk egy hang térbeli magasságát
Ez pl. pont illúzió. "Extrapolálja" az agy azt az információt, aminek kellene léteznie, de nem létezik. Múltbeli tapasztalatok alapján kivetít egy magasságot. Vannak tesztvideók Youtube-on erről: a kommentekből kiderül, hogy legtöbbel a fejük felett hallják elvonulni a csörgőt, de az emberek x%-a meg a fejük alatt hallja. Egyéni preferencia szerint.[ Szerkesztve ]
kapható az OPA Red2 - Kercso Audio
-
Ribi
nagyúr
A hang viszont esetek 99%-ban visszaverődik máshonnan is és ezekből is sok infót leszűr az agy.
Elég sok leírás van erről.
De mint írtam mindenkivel többször is előfordul, hogy nem volt biztos benne honnan is jön a hang, de amint odafordult, vagy meglátta a hang forrását, hirtelen "pontossá" vált a hang forrása.
Ha semmi ilyen tapasztalat nem lenne, akkor nem lehetne ezt digitálisan machinálni. Számtalan szoftver van amivel térbe elhelyezheted az egyes hangszereket és tesztelheted. Szóval méricskélték ezt nem kevesen és le is programozták. Viszont ezeket mindenki máshogy dolgozza fel az agyában.(#81280) Polllen: Számtalan olyan teszt van, hogy ugyan azon a rendszeren átkergetnek valamit vagy 20-30x és érdekes módon utána sem változik a hangja, pedig 20x akkora különbségnek kellene lenni. Csak valahogy az ilyen dolgokat is szeretik figyelmen kívül hagyni.
Legtöbb mérés vagy valamiért nem volt megfelelő, vagy szimplán nem veszik figyelembe mintha nem is létezne.
[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
válasz
Polllen
#81280
üzenetére
Ez a "ki dönti el, hogy milyen legyen a hangfelvétel" téma egy teljesen más téma, most nem idevaló.
"A jobb stúdiókban ott a jó technika és a jó szakember."
Erről szóltam, hogy a "jobb studió", "jó technika" "jó szakember" csak töredéke a működőknek. Lásd, amit mondtam, hogy a stúdiók döntő többségében kizárólag oszcilloszkópmérnökök által fejlesztett eszközök és hangmérnökök készítik a hangfelvételeket. Amiket "jobb studióként" tartasz számon, többségükben pocsékak. Emiatt (is) van jellemzően eleve égbekiáltó (egyébként mérésekben is megmutatkozó) hangminőségbeli különbség az úgynevezett audiophile studiók audiophile hangfelvételei és a szokványosak között - természetesen nem csak emiatt, de legeslegelsősorban emiatt.
[ Szerkesztve ]
-
-
kukulec
őstag
válasz
Polllen
#81280
üzenetére
ahol az elac 403-at és a primare i22-t vettem, ott tartottunk egy elég hosszú hallgatózást. egy csomó mindent rendeltem, azok közül egy queen, metallica és sound of music, illetve egy tuba szólista cd-t bontottam ki és hallgattunk meg.
mind a négy igazán gyengén szólt az illető kétmillás rendszerén (később nálam otthon is). akkor kérdem én, hogy a stúdióban alkotók, akik még ehhez képest is sokkal drágább cuccokon ellenőrizhetik a végeredményt, mi a búst csinálnak? csodálkoznak azon, hogy haldoklik a cd, de a minőség nagyon gyatra. tavaly egyedül a dire straits album érte meg a beszerzések közül. csak az ember ilyenkor dühöng, hogy kidob több tízezret egy évben, de nincs minőség érte.Luxman L-507ux II, Primare i22, Yamaha A-S801 // Pro-Ject Dac Box S2, SMSL SU-9 PRO // Elac Vela 408, Elac FS 147, Q Acoustics 3030i
-
#81282
Mezga Aladár
veterán
AMDFan
#81265
Mezga Aladár
veterán
válasz
AMDFan
#81265
üzenetére
"Az emberi agyban becslés szerint 50–100 milliárd (10\9) idegsejt, vagyis neuron van. Ezek között kb. 10 milliárd (10\9) piramis alakú sejt, amelyek között élénk kapcsolat van kb. 100 billió (10\15) szinaptikus érintkezési ponton keresztül."
forrás: WikipédiaModellezd le ebben a rendszerben mit miért és hogyan hallunk. (látunk/érzünk)
-
-
Polllen
nagyúr
válasz
#71562240
#81276
üzenetére
A felvételt a hangmérnök olyanra készíti, amilyenre kérik. Van aki, meghallgatja a mérnök tanácsát és közösen alakul ki a végeredmény és van aki, megmondja, hogy ilyen legyen, nem kell véleményezni.
A legtöbb esetben a producer dönt és pont.
A jobb stúdiókban ott a jó technika és a jó szakember. De a vevőnek mindig igaza van.
"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"
-
kidpepi
tag
válasz
kukulec
#81267
üzenetére
Köszönöm szépen!
Egyelőre akkor a kábelcserén kívül nem nyúlok a rendszerhez, hagyok időt a fülemnek, hogy átálljon, illetve a JBL-eknek még időt a bejáratódáshoz.
Ha később erősítő cserére adnám a fejem, mi az, amit ajánlanál az említett "rendszerhez"? (~60k körül, használt is lehet)[ Szerkesztve ]
-
bta1
őstag
"ezotéria", "misztikum" a köbön:
http://noosphere.princeton.edu/ -
#71562240
törölt tag
"Azért ha megnézel egy - idézőjelek nélkül - komoly stúdiót, akkor szerintem nem nagyon fogsz olyan vasat találni amit próbálgatásos alapon hozott össze a gyártója."
No igen, sajnos való igaz, hogy az "audiofil-hifista szakma" legeslegalapvetőbb problémája, hogy eleve meg van lőve, mert a hangfelvételek mintegy 90%-a eleve irgalmatlanul, kezelhetetlenül pocsék. Mert a stúdiók döntő többségében kizárólag oszcilloszkópmérnökök által fejlesztett eszközök és hangmérnökök készítik a hangfelvételeket.
-
bta1
őstag
válasz
AMDFan
#81273
üzenetére
Szakmabeli = elektromérnök, akinek nem csak szimbólummal helyettesített, elméleti alkatrészekkel van dolga. Újabb kori konkrét példa a szilíciumkorszakból John Curl. /Konkrét egyenirányítótípust és _gyártmányt_ ajánlott DIY fórumon/topikban, ahol ezeknek a "hangminősége" a téma. Érdekes módon nem azt írja a maga 35 évnyi szakmai múltjával, hogy gyerekek, tévúton jártok, becsapjátok magatokat./
-
#81274
Kiskokó
veterán
fehér_ember
#81252
Kiskokó
veterán
válasz
fehér_ember
#81252
üzenetére
+ dgyuri - Köszi a válaszokat, majd ránézek.
Sajnos semmiképp nem oldható meg rövidebb táv, pedig sokat agyaltam rajta.
A 10fm-es USB kábel már megvan, ma kipróbálom vele az XFI HD-t hogy mit mutat ha ennyi USB kábellel van össze kötve.A van Damme-tól szerintem majd vennék valami minőségi 3-eres tápkábelt is majd felkeresem a kapcsolattartót akkor, meg kitalálom mi legyen az RCA-val.
Köszönöm még egyszer.
| Saabe™ | Keep Calm And Drive Quattro | <3 SHIBA INU <3 |
-
AMDFan
addikt
"Szakmabeliek körében közismert és elfogadott tényszerűség"
Melyik szakmáról beszélsz? Az "audiofil-hifista" szakmáról? Mert ott lehet, csak azt nem nevezném szakmának. Biztosan van az a szintű gyártó aki próbálgatásos alapon hozza össze a termékeit, köztük sok magyar "komoly" gyártó, meg sok külföldi "komoly" gyártó. Azért ha megnézel egy - idézőjelek nélkül - komoly stúdiót, akkor szerintem nem nagyon fogsz olyan vasat találni amit próbálgatásos alapon hozott össze a gyártója.
[ Szerkesztve ]
-
Ribi
nagyúr
válasz
Ear001
#81268
üzenetére
Amit nyilván te is tudsz, hogy egy azon hang 2 fülbe érkezése között eltelt időből. Az agy ezt pedig a szemed és más tapasztalatok segítéségével kalibrálta be. Viszont veled is nyilván sokszor előfordult, hogy azt hitted valahonnan jön a hang, közben amikor odafordultál kiderült, hogy nem is onnan jött. Mert a fül (illetve az agy) is téved.
Pont olyan mint minden más frekvenciák egymásra hatásának? Miért van jó IMT és rossz IMT-al rendelkező erősítő? Ez elektronikai kérdés. Csak ugye a keményvonalas hifistákat nem érdekli az elektronika, csak hogy ez az erősítő milyen lágy (mert van benne kalgon). A túl mélyre kellene leásni az elektronikában, hogy össze tudják kötni az elektronikai tulajdonságokat a hallottakkal. Csak akkor még a végén olyan dolgokra derülne fény ami összetörné az addig alkotott kis világképüket. Akkor meg ki vennek csilliárdos berendezést...
Na abbahagytam... -
bta1
őstag
"Misztikum az, amit néhányan azzal a kijelentéssel tesznek, hogy az csak hallható és nem mérhető.."
Nincs itt misztikum, csak félreértés. A "nem mérhető" nyilvánvalóan ama tényt takarja, hogy az eddig ismert módszerekkel nem detektálható _akkora_ változás, amelyre hihető teóriát lehet építeni. Fontos leszögezni, hogy legjobb tudomásunk szerint, a mai napig nem. A kijelentés a jövőre értelmezve a jóslat kategóriájába tartozna
[ Szerkesztve ]
-
bta1
őstag
válasz
AMDFan
#81265
üzenetére
"Ezeréves" dolgok nincsenek letisztázva, paraméterekből nem lehet megjósolni, hogyan szól az erősítő, ha azok nem kirívóan rosszak. A történet a csöves világba nyúlik vissza. Szakmabeliek körében közismert és elfogadott tényszerűség (füle a mérnökembernek is volt egykoron), hogy azonos típusok hangzásában jelentős eltérés tapasztalható a gyártmánytól (gyártástechnológia, felhasznált anyagok, mechanikai felépítés) függvényében. Gyakorlatilag ezeken múlik a hangkarakterük, hasonló munkapontba állítva. A fizikai eltérés nyilvánvaló, de hogyan lesz belőle az adott gyártmányra jellemző, igencsak markáns sajáthang? Utánajárt valaki? Hosszasan lehetne még sorolni "misztikus" példákat az audiotechnikából, ahonnét éppen csak a lényeg: a magyarázat hiányzik. Ez bizony, egy ilyen "vicces" iparág.
Te pedig idejössz, és mint az újszülött, rácsodálkozol
[ Szerkesztve ]
-
Ear001
addikt
Én biztos nem vagyok teljesen képben a hallas kutatásában, hisz csak egyszerű hifista vagyok, de akkor te biztosan tudod a pontos magyarázatát annak, hogy miként érzékeli a fülünk egy hang térbeli magasságát. Valamint azt, hogy milyen hatással van a 20 kHz feletti hangok jelenléte a hangreprodukáló láncban ?
-
kukulec
őstag
válasz
kidpepi
#81260
üzenetére
Marantz PM4000 - egyik ok.
Már szólt ~10 órát, tehát részben be van járatva. - nagyon részben van bejáratva.
Amit érdekesnek találok, hogy az Onkyo az éneket mennyire kiemeli, többségében azon hallom szebbnek. - igen, szóval hozzászoktál egy eleve nem teljesen korrekt hangzáshoz. ezt kár számonkérni a másik hangfalon. a jbl 230-as nem a tápláléklánc csúcsa, de adj egy kis időt neki, azért ennél jobban teljesít.Luxman L-507ux II, Primare i22, Yamaha A-S801 // Pro-Ject Dac Box S2, SMSL SU-9 PRO // Elac Vela 408, Elac FS 147, Q Acoustics 3030i
-
hcs57
addikt
Akkor a példa rossz... Sőt olyannyira, hogy az idegen civilizáció kutatása sem misztikum.
Misztikum az, amit néhányan azzal a kijelentéssel tesznek, hogy az csak hallható és nem mérhető..[ Szerkesztve ]
Okos vagy, ha csak a felét hiszed el annak, amit hallasz. Zseniális, ha tudod, melyik felét. forrás: mozaik.bloglap.hu
-
AMDFan
addikt
Látod, pontosan te keversz ide más tudományokat. És pont ez a vicces, hogy amikor a tudomány képes arra (1990-ben), hogy egy távcsövet jutasson az űrbe amivel 13 milliárd fényév távolságban lévő objektumokat figyelünk meg, akkor ti azon rugóztok, hogy a tudomány mai állása szerint nem mérhető de hallható különbségek vannak bizonyos komponensek között. Mert még nem tart ott a tudomány 2018ban... Ja...
Na ez lenne a misztikum.[ Szerkesztve ]
-
Ribi
nagyúr
válasz
Ear001
#81256
üzenetére
Szerintem elég jól fel van az is térképezve, legalábbis a fül rész. Az más kérdés, hogy mit hallunk és az agy mit hoz ki belőle. De ahogy a szemet is igen egyszerű becsapni, a hallást is. És minden más érzékszervet is. Csak valamiért a Hifiben trendi azt hangoztatni, hogy annyira "pontosan" és tévedhetetlenül hallanak páran. Azért, mert nem vizsgálták szénné a fület attól még pont olyan érzékszerv mint a többi és pont olyan elfuseráltan működik.
-
bta1
őstag
A "Hány intelligens civilizáció létezhet még a világegyetemben?" kérdését szintén jól megkutatták, legalábbis az elmúlt fél évszázadban hihetetlen pénzeket áldoztak rá. Tudják is jól a téma szakértői, mire lehet számítani... ja nem, máig is vitatkoznak egymással. A szomorú igazság, hogy a becslés nagyságrendjét illetően sem igazán jutottak előrébb.
-
kidpepi
tag
Sziasztok!
Egy Marantz PM4000 erősítőm van, eddig Onkyo D-045 hangfalakkal használtam, amikkel meg voltam elégedve, de pici hangfalak révén a mélyeket azért korlátozottan szólaltatták meg.
Akusztikus gitár, ének gyönyörűen szólt, de rock/ metálnál néha erőtlennek éreztem.
Vettem egy JBL Studio 230-at (ehhez tudtam jó áron hozzájutni, és sok oldalon dicsérték, mint jó ár/érték arányú mindenest)
Már szólt ~10 órát, tehát részben be van járatva.
A mélyekben összehasonlíthatatlanul jobb, elvégre háromszor akkora hangfal, mint az Onkyo.
Vakteszten nagyon könnyű megmondani, hogy melyik szól, annyira más karakter a kettő.
Már elég sokat hasonlítgattam őket. Azt mondanám, hogy JBL összességében jobb, de az Onkyo meglepően jól szól ahhoz képest, hogy árban nem egy ligában játszanak.
Amit érdekesnek találok, hogy az Onkyo az éneket mennyire kiemeli, többségében azon hallom szebbnek.
Amint átváltok a JBL-re, nagyon háttérbe szorul az ének. Legjobbnak azt hallom, ha mindkettő szól egyszerre.
Én várok túl sokat a JBL-től? Vagy lehet, hogy csak én hallom rosszabbnak ebben a JBL-t és más arra mondaná, hogy az adja vissza eredetibben az éneket/ középtartományt? Lehet ezen javítani valamivel? Másik erősítő szebben szólaltatná meg? Az elhelyezéssel játszottam, de korlátozottak a lehetőségek és nem hallottam különbséget.
Rendeltem egy jobb hangfal kábelt, hátha számít valamit.
(De amikor azt próbálgattam, hogy hallom-e a különbséget ha spotifyról, bluetooth-on keresztül hallgatom ugyanazt a számot egy UGreen BT vevővel, vagy asztali gépről játszva FLAC-ban, Asus Xonar DX hangkártyával, nem tudtam egyértelműen eldönteni, szerintem megbuknék vakteszten, tehát a hallásom nem lehet az igazi)[ Szerkesztve ]
-
Ear001
addikt
válasz
AMDFan
#81255
üzenetére
Talán mert a hallás mint olyan nincs igazán feltérképezve? Épp egy durva fiziológiai szemléletváltás kellős közepén vagyunk? Senkit sem érdekel annyira a hallás, hogy igazán megkutassák, ellentétben a látással, amire már a második világháborúban is ömlött a katonai büdzséből? És amíg nem tudjuk, hogy hallunk, így nem is igazán lehet megfeleltetni az audió technikában végzett mérések eredményeit az érzékeléssel.
-
#81254
dgyuri0123
nagyúr
Kiskokó
#81246
dgyuri0123
nagyúr
válasz
Kiskokó
#81246
üzenetére
Itt eléred Krisztiánt szerintem. Benkő u-i címet nézd. Elmondod, mit szeretnél, legfeljebb ajánl mást, ha nincs neki olyan, amit kinéztél. Én mondjuk XFi mellé a Silver Sessionból választanék, mert élénk hangú kábel, ami kell XFi-hez, szerintem, bár nem lesz olcsó, az biztos. Ilyen hosszokban gondolkodva semmi nem lesz olcsó, csak ha gyatra a kábel.
[ Szerkesztve ]
"csak a zene van"
-
#81252
fehér_ember
addikt
Kiskokó
#81251
fehér_ember
addikt
válasz
Kiskokó
#81251
üzenetére
A forgalmazóknál ez a cég van feltüntetve + az is, hogy kit és milyen elérhetőségen kell keresni.
A linken azt látom, hogy mostmár nem végeznek rendezvénytechnikai szolgáltatásokat. Ellenben továbbra is zajlik a Professzionális technikai eszközök szervízelése - Gépjármű bérbeadás - Technikai eszköz kereskedelem. Illetve új szolgáltatásként Technikai tervezéssel (2D-3D), Műszaki tanácsadással és Oktatással is foglalkoznak.Ha átfúrod a falat, akkor nem elég rövidebb kábel? Ha volna választás akkor én inkább usb kábelből vennék hosszút.
[ Szerkesztve ]
-
#81251
Kiskokó
veterán
fehér_ember
#81250
Kiskokó
veterán
válasz
fehér_ember
#81250
üzenetére
Nem ez a hivatalos forgalmazó? [link]
Mintha már valaki linkelte volna a céget a topicban ami a van damme-ot árulta méterre. Nem ez volt az ?
| Saabe™ | Keep Calm And Drive Quattro | <3 SHIBA INU <3 |
-
#81250
fehér_ember
addikt
Kiskokó
#81249
fehér_ember
addikt
válasz
Kiskokó
#81249
üzenetére
Attól hogy szubkábelek, nem biztos hogy bármi baj lenne velük; hátha javul a mélyátviteled
De tény, hogy ha már be van kategorizálva, akkor kevesen mernék bevállalni készülék összekötőknek.
"Ez amúgy milyen is pontosan"
Ha ránézel a kábelre akkor láthatod rajta van a száma is. Szerintem 600Ft/m környékén lehet az ára. Amúgy én nem szeretettem, más szerint viszont jó. Végülis használod már egy ideje, ha nálad nem viszi el túl világosba a hangot akkor miért is ne.
Jól láttam hogy aki a Van Damme kábelt árulta cég "megszűnt" ?
Muti hol láttad?(#81248) seatleon
Az erősítőnek is rádiós-nak kell lennie?
Azért összeget mondhatnál (akkor is ha alacsony).[ Szerkesztve ]
-
Kiskokó
veterán
válasz
Kiskokó
#81246
üzenetére
Amúgy alapból hülyeség hogy mono RCA-val (sub) akarom duplán összekötni az XFi-t az erősítővel ?
De arra jutottam, hogy majd veszek valami kábelt méterre a mostani RCA kat meg rárakom.
Valami jobb féle Van Damm kábelre gondoltam.Amit fehérembertől kaptam az is jó most. Ez amúgy milyen is pontosan Fehér ember?
Jól láttam hogy aki a Van Damm kábelt árulta cég "megszűnt" ?
Köszi
[ Szerkesztve ]
| Saabe™ | Keep Calm And Drive Quattro | <3 SHIBA INU <3 |
-
#81247
Bodz
nagyúr
westcoastog
#81238
Bodz
nagyúr
válasz
westcoastog
#81238
üzenetére
Szuper, örülök neki.
-
Kiskokó
veterán
Halló
Mivel vissza mondták a megrendelésem az RCA kábelre - Megszűnt termék címszóval ezért ismét örülnék ha valaki segitene.
Melyik lenne jobb minőségileg?
Esetleg más cucc? Alig találok a neten ilyen hosszba értelmes kábelt persze nem arany árban!Köszönöm
| Saabe™ | Keep Calm And Drive Quattro | <3 SHIBA INU <3 |
-
#81245
fehér_ember
addikt
freelanced
#81244
fehér_ember
addikt
válasz
freelanced
#81244
üzenetére
Egyáltalán nem néztem az akció "részleteit"; így nem tudom a jelenlegi meddig fut.
Rá kell nézni 15 órakkor![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
#81244
freelanced
addikt
fehér_ember
#81243
freelanced
addikt
válasz
fehér_ember
#81243
üzenetére
Amit linkeltél az most csak 14 óráig akciós vagy később is kérhető kedvezményes ár rá?
Gentleman, you had my curiosity, but now you have my attention.
-
#81243
fehér_ember
addikt
freelanced
#81240
fehér_ember
addikt
válasz
freelanced
#81240
üzenetére
A házimozis fórumokon ezeket az oldalakat kedvelik: homecinesolutions; hifi-fabrik; elektrowelt24
A francia oldalról főleg Focal-okat szoktak jó áron beszerezni; Most pl. ahol a termék alatt van "sárga mező"; lehet kedvezőbb árat kérni. Pl.
A német oldalakról bemutató darabokat és akciós termékeket érdemes venni, de sok minden alapból olcsóbb mint itthon.Amúgy én nem vásároltam ezekről a helyekről; csak a fórumok olvasgatása közben találkoztam velük. De a házimozis részlegen, már többen vettek hangdobozokat, mélynyomót ...stb. Ott vissza tudsz keresni infókat.
Off: Ez pl. tetszett a tavaly előtti hifi shown és most itthon is van akciózva Azért az ebay-ről vagy közvetlen a német német oldalról jobban megérné
Sajnos ilyeneket sem tudunk venni; de azért látványnak sem rosszak.[ Szerkesztve ]
-
bta1
őstag
-
#81240
freelanced
addikt
freelanced
addikt
Üdv !
Rendelt már valaki hangfalat külföldről? Tudtok esetleg ajálnani olyan oldalt ami megbízható? Anglia, Németország vagy ilyesmi?
Köszönöm !
Gentleman, you had my curiosity, but now you have my attention.
-
detroitrw
addikt
Sziasztok!
Füleshez akarom módosítani a diy kábelem (26AWG Ag99.9%) ...
Az új játékosnak lesz balanced kimenete ami 2,5-ös jack, tehát 4 pin-es 2,5 jack dugót keresek értelmes minőségbe
Jelenleg a kábel végén Rhodium-os Pailiccs 3,5 jack fityegAhonnan ezt szereztem (ali) ott Pailiccs-ból arany verziót találok 2,5-be 4 pin-el
Esetleg más verziót tudnátok ajánlani?
Előre is köszi
-
#81238
westcoastog
veterán
Bodz
#81237
-
#81237
Bodz
nagyúr
westcoastog
#81142
Bodz
nagyúr
válasz
westcoastog
#81142
üzenetére
Mesélj!
-
-
#81232
freelanced
addikt
freelanced
addikt
A Q Acoustics 3050-el van valakinek tapasztalata?
Gentleman, you had my curiosity, but now you have my attention.
-
bta1
őstag
válasz
AMDFan
#81224
üzenetére
(Miután kizárólag a jitter hatásáról volt szó, a többi részt hadd ugorjam át.)
Mit látunk az ábrákon? Remélhetőleg többet, mint a szerző..
, aki beszélhetne hangyaf...nyi, elhagyagolható változásokról az oldalsávokban (végkövetkeztetésben talán még igazat is adnék neki**) - de nem! Azt írja, nem lát különbséget. Szemüveget a hifistának! Vagy jó pszichológust, aki leveszi az előítélet hályogát, legalább a szeméről.** A "jitter által termelt" komponensek viccesen alacsonynak látszanak, de gondolkodjunk egy kicsit, hiszen látunk belőlük 1 oktávon belül vagy harmincat! Keskenysávú FFT analízissel az is megfigyelhető lenne, ahogyan az alapjel közvetlen közelében besűrüsödnek. Mindezt szépen összeadva oktávon belül(!) -90dB fölé kerülünk... állandó szintű szinusszal vizsgálva. Mire számíthatunk többkomponensű, dinamikusan változó bemenőjel esetén? Semmi jóra, úgyhogy további vizsgálatokra lenne szükség...
-
AMDFan
addikt
Pár hozzászólással később linkeltem egy tesztet: [link]
Konklúzió: "The simple message remains - stay bit-perfect and stop worrying. So far the most important factors I have seen with digital gear has been getting a good DAC with good drivers and make sure there are no settings lingering around that could be messing up the sound. Not only is there no objective difference between Windows audio players so far, but this is also shown to be cross platform with the Mac. No need for flame wars between Win and Mac; they're the same."
Persze aki nem érti miről van szó, annak lehetnek kétségei továbbra is.
[ Szerkesztve ]
-
bta1
őstag
válasz
#71562240
#81139
üzenetére
"De még ha csak magyarázni akarnák... A nagyobb baj, hogy kategorikusan "CSAK a mérőműszer", "CSAK a vakteszt"...
"Nincs a világon szubjektívebb dolog, mint amikor egy szakmailag félművelt, ám magát valami rejtélyes okból mindentudónak képzelő hifista a mérési eredményt "kiértékeli", akarom mondani adatokból hangminőséget jósol
-
bta1
őstag
válasz
bkercso
#81195
üzenetére
"Ezeknek a jelenségeknek is van magyarázata."
Találnak egy mérhető jelenséget, amellyel jól "korrelál" a hangminőség megváltozása, jelentsen az bármit is
A mérnökember ilyenkor ugrál örömében, hogy heuréka, rátaláltam a titok nyitjára! Évekkel később aztán rendre kiderül, hogy mégsem. Kell-e példákat mondani? A jelenség és a tapasztalat között egyébként nem feltétlenül a legegyszerűbben elképzelhető hatáslánc működik. Rejtett, fel nem térképezett dolgok is beléphetnek.
-
bta1
őstag
válasz
AMDFan
#81211
üzenetére
"ki venne részt szívesen egy szervezett vakteszten (fapaci szervezésében)"
Először talán a fapaci vegyen részt egy általam szervezett valóban DUPLA vakteszten, ahol fogalma sem lehet róla, hogy mi a teszt tárgya
Természetesen idegen környezetben, számára ismeretlen karakterű összeállítást hallgatva, ahogy azt kell
Kíváncsi lennék, felvállalná-e utólag, hogy ABX-ben kb. egyenértékűnek tartana valami olyan dolgot, melyhez hasonlót mint ég és föld különbséget tárgyal a blogján. Talán még össze is keverné. Pedig aki nem csak dumál róla, hanem tapasztattal is rendelkezik, jól tudja, hogy nem lenne abban semmi különös. A bakancsos nagyközönség előtt persze sokat veszítene a hiteléből. -
bta1
őstag
válasz
Kloden
#81215
üzenetére
"adtak hozzá 2db kis szivacs hengert, ezt a bass reflex nyílásba lehet betenni. Mikor és mire érdemes használni?"
Az ilyen gyári megoldások (rendszertől, elhelyezéstől és még jónéhány dologtól függően) többnyire kétféle eredményt adnak:
- szűkítés nélkül szól jobban, mégpedig a teljes sávban
- elsőre zavarosabbnak tűnik, de (talán) mégis a szivacsos változat a jobb kompromisszum -
bta1
őstag
válasz
AMDFan
#81201
üzenetére
"
lehet bizonyítani vakteszttel...
Jaaa nem lehet..."A második mondat a helyes.
Egy vakteszt semmit sem bizonyít azon a magától értetődő tényen túl, hogy ott, akkor, abban az összeállításban az volt a véleményetek a hallottakról. Illetve még azt sem feltétlenül, hiszen ha láttátok egymást, akkor akár metakommunikáció is befolyásolhatta a véleményeket.[ Szerkesztve ]
-
#81216
Dorian
félisten
Eugene Roe
#81214
Dorian
félisten
-
Kloden
senior tag
Sziasztok, két kérdésem lenne Hozzátok.
Vásároltam egy Denon D-M40-es mini Hifit, saját gyári hangsugárzóival.
Kérdés 1: adtak hozzá 2db kis szivacs hengert, ezt a bass reflex nyílásba lehet betenni. Mikor és mire érdemes használni?
Kérdés 2: a gyári hangszórókábel nem egy acélos darab, ezt még én laikus is megmondom. KÉP
Érdemes lecserélni? Ha igen, milyenre? Ilyen megteszi? macAudio LS2510"Ön fél a haláltól?" "Az élettől félek."
-
#81214
Eugene Roe
őstag
Dorian
#81212
Eugene Roe
őstag
válasz
Dorian
#81212
üzenetére
Ezek alapján viszont lelkes laikusok adnak tanácsokat úgy, mintha igazi sommelierek lennének, nem? Mert voltak itt olyan érvelések, hogy nekem 3 millió ft van a nappaliban, ezért én vagyok a Krell főmérnöke...
[ Szerkesztve ]
It'll hurt... a lot, but you'll be better - you say?!
-
Dorian
félisten
válasz
AMDFan
#81211
üzenetére
Nézd, sokan úgy fogják fel a hifizést, mint a sör vagy borkóstolásokat, élvezeti cikként. Ott is beszélgetnek arról mit éreztek, nem folytatnak vegyelemzéseket, és a szőlészethez sem értenek. Attól függ hogy állsz a hobbihoz, ezek teljesen más megközelítések.
Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
AMDFan
addikt
válasz
bkercso
#81206
üzenetére
Inkább általánosságban írtam amit írtam, nem várom el tőled amit írtál. Inkább objektív nézőpontot várnék el, akitől lehet. Másik fórumon is ezerszer szóba került már ez a vakteszt kérdés, nagyon vicces megfigyelni, hogy egy átlagos beszélgetés során milyen hatalmas különbségeket írnak le az audiofilek, hogy az egyik komponenssel harsány, bántó a hangzás, a másikkal pedig nyugodt de mégis részletes marad a hang. Szóval egészen konkrétan körülírják amit hallanak. De aztán amikor szóba kerül, hogy na jó, akkor ki venne részt szívesen egy szervezett vakteszten (fapaci szervezésében), akkor hirtelen jönnek a kifogások, amik itt is szóbakerültek. Hogy a stresszhelyzet, meg az idegen rendszer, meg az idegen komponens, meg a blabla...
És mindezek ellenére megy folyamatosan a vakítás... 
[ Szerkesztve ]
-
bkercso
nagyúr
válasz
AMDFan
#81205
üzenetére
Az Apogee vs X-Fi hangkártyákig mindig eltaláltam a jobb minőségű felvételeket, de ezek közül az X-Fi hangja nekem jobban tetszett.
Persze, ki lehet számolni, hogy minderre van 0,5% valószínűségem, ami nem olyan kicsi...A phase shiftnél is eltűnt a zenéből a "magával ragadó jelleg", bár erre is elérvelhetnénk pro-kontra.
kapható az OPA Red2 - Kercso Audio
-
bkercso
nagyúr
válasz
AMDFan
#81205
üzenetére
@31:00: Igen, a fotósok a képekről is biztos úgy beszélgetnek, hogy ezen kicsit túl van tolva az élkiemelés, ez meg kissé túl hosszú záridővel lett elkapva, de az egyszeri ember nem ilyen fogalmak mentén fogadja be a képeket. Audiofilekre hasonló igaz.
kapható az OPA Red2 - Kercso Audio
-
bkercso
nagyúr
válasz
AMDFan
#81201
üzenetére
Én nem mondtam, hogy nem lehet, csupán nem értem, miért várod el tőlem, hogy hazarepüljek a hifimmel együtt, kibéreljek egy helyiséget, megszervezzek egy eseményt jófülű emberekkel stb. Ez rengeteg pénz, idő, energia, és nekem nincs rá szükségem. Én <1ps-os órát hallgatok, ami hangfrekin ennyi, és a rosszabbak számomra nem olyan jók. Sok eszközöm van és sokszor megtapasztaltam már ezt.
kapható az OPA Red2 - Kercso Audio
-
AMDFan
addikt
Javaslom az alábbi videó megtekintését mindenkinek: Audio Myths Workshop
-
AMDFan
addikt
válasz
Patice
#81202
üzenetére
Ahhoz, hogy mérni tudd a zajt, tudnod kell, hogy mit mérsz. Egy zenei jel, ahogy írtad iszonyat frekvenciatömeg, "nem látod a fától az erdőt". A jitter pedig a mintavételezés elcsúszása. Ahogyan egy 1Khz-es szinusz, úgy a zenei jel is ugyanannyi mintából áll másodpercenként. A jitter nem fog "erősebben" jelentkezni akkor ha szinuszt helyett zenei jelet mintavételezel.
-
Patice
nagyúr
válasz
AMDFan
#81199
üzenetére
És más frekvencián?
A zene nem egy 1 kHz-es mérőjel. Iszonyat frekvenciatömeg millió egymásrahatással, felharmonikussal, szuperponációval, fázisokkal, rezgésekkel.
Nem azt a -140 dB fogjuk meghallani, hanem amit csinál.
Persze csak szerintem.
Eladó cuccaim: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/patice/keres.php?usrid=282986
Végül is analóg konverzióra nincs szükség, a PC gyenge hangkeltőjét kikerülném, és kívül, az USB után is végig digitális a jelfeldolgozás felvétel alatt, visszajátszáskor pedig már a lejátszó teszi a dolgát és végzi el az analóg konverziót.
Tudtommal ebből se jött ki a mai napig sem az, hogy létezik korreláció, sem az, hogy nem létezik. Olyan ez, mint a világgazdaság: senki sem látja át. 
Nem volt annyira magával ragadó a hangzás. "Paramétereiben" megfelelt, de nem volt olyan élvezetes...
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
VoidXs- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt
- Ég veled, KEndre! :(
- Mini-ITX
- Path of Exile (ARPG)
- Sütés, főzés és konyhai praktikák
- Elektromos cigaretta 🔞
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Genshin Impact (PC, PS4, Android, iOS)
- Házimozi belépő szinten
- Háztartási gépek
- NVIDIA GeForce RTX 4080 /4080S / 4090 (AD103 / 102)
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Marketing Budget
Város: Budapest