-
Fototrend
TOPIK ÖSSZEFOGLALÓ
Ezt a leírás azért hoztuk létre, hogy segítsünk eligazodni a tévék kusza és állandóan változó világában. Először következzenek a kérdések, amikre szeretnénk választ kapni:
1. Tévére szánt összeg, forintban?
2. Mire használnád leginkább? (pl. filmnézés, tévénézés, játék, sport)
3. Milyen messziről nézed a tévét, és mekkora méretűre gondoltál?
4. Világos vagy sötét szobában nézed-e a tévét, többnyire nappal vagy este?
5. Szemből vagy enyhén oldalról nézed-e a tévét, illetve általában többen nézitek-e?
6. Milyen szolgáltatások/funkciók fontosak neked? (pl.HBO, Netflix, AirPlay, PIP stb.)
7. Milyen csatlakoztatási igényeid vannak? (pl. jack-csatlakozó, optikai stb.)
8. A tévé talpa középen vagy oldalt legyen?
9. Miket részesítesz előnyben? (pl. márka, operációs rendszer stb.)
10. Milyen egyéb követelményeid vannak? (pl. Ambilight, légegeres távirányító stb.)
11. Csak új vagy használt tv is szóba jöhet (garanciával vagy anélkül)?
Ajánlott modellek összehasonlító táblázata (haladóknak)
Új hozzászólás Aktív témák
-
#39300
Dr Bubo
MODERÁTOR
Vadászmenyét
#39299
Dr Bubo
MODERÁTOR
válasz
Vadászmenyét
#39299
üzenetére
Olyan nincs, hogy legjobb készülék.
Sokat számít például, hogy mi a fő felhasználási területe: játék konzolon, sportműsor nézése vagy családi mozizás. Az is lényeges, hogy sötét vagy világos helyiségben nézed. De ezek le vannak írva az összefoglalóban. -
#39299
Vadászmenyét
aktív tag
Vadászmenyét
aktív tag
Üdv,
Az elérhető legjobb készüléket keresem 150 és 200 ezer ft. között. Tudnátok ajánlani? Márka mindegy. Netflix, hbo go menjen rajta, illetve laptopomról ki tudjam vezérelni a képet (ha lehet wifin keresztül).
-
adam0913
tag
válasz
adam0913
#39287
üzenetére
Azoknak, akik esetleg hasonló problémába ütköznének a TLC készülékükkel itt a megoldás is:
- legújabb szoftver letöltése, USB-n történő telepítése (ha a TV-n indítod el, hogy az interneten keressen szoftver frissítést, akkor semmi nem fog történni)
- a sikeres telepítés után a TV menüje bővül (Settings beállításoknál)
- ott a HDMI --> HDMI 2-re váltást kell kiválasztani azon a porton, amelyiken csatlakoztatva van a konzol (így már 4k képes lesz.)
- kábeles csatornabeállításnál, jelen esetben a diginél valamiért ha teljes listát akarsz beállítani, tehát analóg+digitális akkor kihagyja a digitális beállításokat, azért lesz a képminősége erősen kifogásolható, csak a digitális opcióval kell automatikus keresést indítani. -
Dani3457
tag
Helló!
Új készülék vásárlás elött álok, jelenleg egy nagyon alap 32" LG tv használok.
használat: yt, konzol, rengeteg film, tv műsorokat nem nézzek.
Keret: 150-200k kürül gondoltam nem tudom milyen a választék ennyiért, használtan is gondolkodtam ismerösöm hardeveren vette a készüleket garival mai napig hibátlan , szóval ha van olyan típus nyugodtan jöhet.
Válaszokat Köszönöm!
-
-
#39294
stilo18
addikt
bigacsiga962
#39292
stilo18
addikt
válasz
bigacsiga962
#39292
üzenetére
Milyen kerettel?
-
Dawe88
csendes tag
Sziasztok!
Tanácsot szeretnék kérni, mert viszonylag ritkán veszek új TV-t.
Volt egy 32''-es, nem okos, de FHD LG-m (2015-ös), aminek szerintem nagyon jó a menürendszere, könnyen kezelhető, az igényeknek megfelelt. Egy hátránya volt (azon túl, hogy pl. YT-ot csak HDMI-n keresztül lehtetett rajta nézni), hogy ellentétben mondjuk egy másik Samsung TV-nkkel, nem vitt minden filmet (codec problémák).
TV-t keresek egy újonnan berendezett szobába és maradnék az LG / Samsung vonalon.
Felmentem eMag-ra körbenézni és kettő között vacilálok:
[Samsung 43RU7102]
[LG 43UM7100PLB]További hasznos információk:
- 115cm van a szekrények között, se több se kevesebb, a 43'' azt jelenti, hogy marad cca. 15 cm a TV két oldalán összesen, ami kell (meg amúgy sincs messze a kanapé, szóval nem kell nagyobb méret)
- azért a 4K, mert "miértne", illetve össze lesz kötve egy combosabb géppel, ami ki is tudná hajtani egy-egy couch gaming alkalmával (PS4 Pro is lesz valószínűleg beszerezve, mert nem halhatok meg a nélkül, hogy a God of War-okat végigjátszanám)
- nem zárkózom el se az IPS (LG), se a VA (Samsung) paneltól (1-2 embernél több nem nagyon fogja nézni sose, azt is többé-kevésbé szemből)
- ritkán lesz használva, ezért a drágább TV nem nem fér bele, csak simán feleslegesIgazából a legfontosabb kérdés, hogy mennyire boldogulnak az újabb LG-k a HDD-ről lejátszandó filmekkel? Van 128 GB-os Kingston pendrive-om (csak filmeknek), azt se bírta a régi LG, a Samsung igen. Van bárkinek nagy méretű pendrive-okkal kapcsolatos tapasztalata?
A széles családban több Samsung van, de én az átgondoltsága miatt kitartanék az LG mellett, de túl nagy ár, hogy pont filmnézésre ne legyen optimális.Tudom, hosszú lett... bocs! És előre is köszönök minden választ!
-
#39292
bigacsiga962
tag
bigacsiga962
tag
85 collosra semmi segítség?
-
válasz
scrat770
#39289
üzenetére
Én sem vettem, a korábbi tévém is egy LCD volt (vagyis még mindig szuper csak már anyuméknál) most is ilyen tévét akartam minimalizálva a meghibásodás kockázatot. A lényeg, hogy ha kiborul a szar akkor az 2 év alatt ki fog borulni szerintem. Az előző LGvel sosem volt semmi gond, remélem így is marad pedig arra 5 év gari volt
-
scrat770
csendes tag
Sziasztok!
Először is hálás köszönet AL a sok tanácsért. Én hozzászólást eddig nem írtam, bőven elég infót szolgáltattok és ma megvettünk egy UE55RU8002UXXH-t. A kérdésem annyi lenne, hogy nagyon ránkakarták az MM-ben beszélni a +3 év garanciát már-már erőszakosan plusz 30 ezer forintért. Végül nem éltünk ezzel a lehetőséggel tekintve, hogy jártunk már az ilyen ajánlatokkal pórul. De azért a kérdés itt motoszkál bennünk: érdemes lett volna?
-
#39288
AL
addikt
Luck Dragon
#39286
AL
addikt
válasz
Luck Dragon
#39286
üzenetére
Szia ! Tudtommal akkoriban a 3D miatt voltak azok a tévék 200 Hz- esek.
Az Általad írt LG IPS paneles ( gyengébb a kontrasztja és a feketéje, de jobb a betekintési szöge, mint a VA panelnek ) [link] Üdv. -
adam0913
tag
Sziasztok!
Egy kis segítséget kérnék, hátha valakinek volt már hasonló tapasztalata.
A mai napon kézbesítették a megrendelt készülékemet, egy TLC 49DP600 Smart televiziot.
A beszerelés után nagyon borzalmas színeket és képet produkál (Digi kábeles TV), illetve XBOX ONE-on is hasonló a helyzet.A kép beállításoknál sok opcióra nincs lehetőség, "Sport módot" lehet on/offra váltani, és a képmódot "Sport/Általános/Játék" stb módra, de ezek sem segítenek a kép minőségén.
A legfrisebb szofter van a készüléken (legalábbis a frissítési szándékra azt írja ki).A youtube videóknál rendes, normális a kép minősége, az előzőeknél nem.
Valami ötlet erre?
-
#39286
Luck Dragon
félisten
AL
#39285
Köszönöm, hát ez szomorú. 2013-ban Philips PFL 8008S is 200Hz volt natívan ehhez jött a 1400 PMR. Igaz ebben egy LG panel volt átalakítva. De LG-ben is megvolt egy,két készülékben.
Egyenlőre az LG SM9000-es szériájával szemezgetek. De félek hogy ez megjelenítésben visszalépés lenne.
-
#39285
AL
addikt
Luck Dragon
#39275
AL
addikt
válasz
Luck Dragon
#39275
üzenetére
Szia ! Natív 50 - 60 Hz és 100 - 120 Hz - es készülékek vannak.
Ezen az oldalon megtudod nézni a kiszemelt készülékek adatait, csak a jobb felső sarokba kell a típusszámot beírni. Sokszor azonos sorozatúak méretenként eltérő Hz - esek.
Pl. : Samsung 49Q70 : 50 - 60 Hz, de az 55Q70 már 100 - 120Hz.
43 - as méretben csak a Sonynak van 100 - 120 Hz - es készüléke : 43XF8505 ( tavalyi ) és 43XG8396 ( idei ). Ezek IPS panelesek.
49 - es méretben is kevés a 100 - 120 Hz - es, de már van VA ( Sony ) és IPS ( LG ) is.
Üdv. -
#39283
junior11
veterán
E38fanatic
#39282
junior11
veterán
válasz
E38fanatic
#39282
üzenetére
Az általad említett Philips IPS paneles tévé, ha visszaolvasol, többször ajánlották itt pl. a Sony XF9005/XG9505, Samsung Q70R/Q80R tévéket is pl., ha van rá lehetőséged nézd meg őket élőben. Az, hogy melyik lesz pixelhibás, foltos, senki sem mondja meg előre.
-
#39281
junior11
veterán
E38fanatic
#39280
junior11
veterán
válasz
E38fanatic
#39280
üzenetére
Az OLED még mindig fokozatosan fejlődik, van saját topikja, esetleg nézz szét ott is, ha gondolod. Az LCD már szerintem eléggé kiforrott az évek alatt.
-
#39280
E38fanatic
csendes tag
junior11
#39279
-
#39279
junior11
veterán
E38fanatic
#39278
junior11
veterán
válasz
E38fanatic
#39278
üzenetére
A mai cuccok hogy meddig fognak gond nélkül működni szerintem senki sem fogja megmondani, én azt tapasztaltam minél újabb kiadás, annál sz@rabbak, vkinek szerencséje van, ha bevált, tartós darabot fog ki.
-
#39277
wwhy
veterán
E38fanatic
#39276
wwhy
veterán
válasz
E38fanatic
#39276
üzenetére
crt vagy plazma,, kiforrott,, örök élet és 1 nap
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
#39276
E38fanatic
csendes tag
E38fanatic
csendes tag
Sziasztok!
Az elkövetkezendő 2 hónapban le kellene bonyolítanom egy tv vásárlást viszont teljesen tanácstalan vagyok a technológiát, márkát és típust illetően.
55" méretű televízió a cél. Tv műsort nem fogunk rajta nézni. Youtube, konzol, sorozat/film nézésre lesz használva.
Tetszik a philips ambilight-ja, tartok az oledtől és ha valami hibát észre veszek akkor az ki idegel főleg ha még a szerviz elkezd szívózni. Szóval a legmegbízhatóbb legstabilabb technológia lenne a cél még akkor is ha nem hozza a húú meg ha oled minőséget. A keret az igazából lehetne akár 400 ezer ft is, viszont olvasgattam a fórumot több márka topikját is és kicsit elment a kedvem attól, hogy ilyen ipari hulladékokért kiadjak 1-2 havi fizetést (persze meggyőzhető vagyok) így az lenne a fő kérdésem, hogy milyen televíziót ajánlanátok ami megbízható és nem lesz foltos, ilyen olyan szines, pixelhibás stb... a képernyője. Max ketten fogjuk nézni illetve ha esetleg a konzol megy majd rajta akkor a fali konzolt átállítom így a torzulás nem igazán fontos számomra. Ezek tudatában milyen készüléket ajánlanátok? Hiába olvasgatok hiába nézem az ajánlott oldalak specifikációit nem jutok dűlőre. Az eddig megnézett tv-k közül egyébként a PHILIPS 55PUS8804 volt ami megfogott de ez nem jelent semmit mert nem igazán hasonlítottam össze más márkák hasonló értékű termékeivel. -
#39275
Luck Dragon
félisten
Sziasztok, ha jól informálódom akkor már nem gyártanak natív 200Hz-es készülékeket a piacra?
-
Akellla
tag
válasz
Elektrosokk
#39271
üzenetére
Üdv . Csatlakozom az előttem szólókhoz már ami a kép minőségét és a fényerőt illeti.Nekem 65 Q70 van már kb 10 napja tényleg nagyon megszerettem,szerintem inkább a gyártás minősége és egyenletessége lehet egy kicsit jobb a Q70 nél,az Ru esetében páran irtak már ilyen olyan illesztési hibákról,mondjuk tragikusnak senki nem itélte,nekem az ára miatt sokáig favoritom volt,és most is úgy gondolom azzal sem jártam volna rosszul.Mindenesetre a Q60 nem jobb semmivel az Ru tól aQ70 szerintem egy kicsit jobb,de drága. Üdv.
-
#39270
Pug
veterán
Elektrosokk
#39269
válasz
Elektrosokk
#39269
üzenetére
Samsung-nál HDR fényerőben nagy ugrás a QLED-ek esetén a sima LCD szériához képest (RU8000 széria például) a Q70-estől van.
Saját szubjektív véleményem alapján a Q70-es a minimum kategória a QLED-ek között, amiért már érdemes kifizetni a felárat a Samu legacy LCD-hez képest (főleg, hogy csak ettől kezdődnek a Direct LED-es példányok).RU8000-as széria:
Q60-as széria:
Q70-es széria:
Maga a képminőség megítélése persze szubjektív, én Q70-es esetén azonos QLED demo futtatása mellett, azonos környezeti fényviszonyoknál azért láttam eltérést a Q70-es javára az RU8002-eshez viszonyítva, az tény, hogy nem annyit, ami a saját esetemben megalapozta volna a 100K-s felár kifizetését.
-
#39269
Elektrosokk
veterán
Pug
#39267
Elektrosokk
veterán
és szerintetek mennyivel nyújt nagyobb felhasználói élményt egy qled tv (valódi 10bit) mint ez az RU8002? (nem a q60r)
teszt videókon láttam hogy fényerőben hatalmas különbség, de főleg esti filmezésnél ez mennyire növeli az élményt ? vagy pusztán HDR tartalmaknál jön ki a a qled előny ?
-
#39267
Pug
veterán
viperabácsi
#39266
válasz
viperabácsi
#39266
üzenetére
Hat ha a kep uzemmod mondjuk filmre volt rakva az RU-n, akkor valoban meleg, krem tonusu a feher.
-
#39262
gyeniko
őstag
viperabácsi
#39218
gyeniko
őstag
válasz
viperabácsi
#39218
üzenetére
"Az egyik jelölt a már említett
Samsung UE55RU8002UXXH
A másik kiszemelt a
Sony KD49XG8396BAEP
Mindkét készülék jelenleg MM-ben 200k "Az 55" Samu ára biztosan ennyi, ez túlontúl olcsó?. Az MM webshopban egész hétvégén 320 e Ft volt az RU8002, ez sem rossz ár. Ha az üzletben 200 e Ft, az nem bemutató db lehet? A 49RU8002 ára szokott ennyi lenni, a webshopjukban most is ennyi.
-
AL
addikt
Szia ! Választás előtt lényeges, hogy milyen paneles tévére van szükséged ( VA, IPS ) .
A fenti összefoglalóban és itt olvashatsz róla : [link]
Itt láthatod a kínálatot és vélemények is vannak : [link] Az árak sokszor naponta változnak.
A márkásabb készülékek mellett a Hitachit azért jelöltem, mert több üzletben 5 év garanciát adnak rá.
Ezen az oldalon láthatod a főbb adatokat ( felbontás : HD, FHD, 4K, kijelző : VA, IPS , képfrissítés : 50 - 60 Hz, 100 - 120 Hz, méretek, oprendszer, stb. ) csak a jobb felső sarokba kell a típusszámot beírni. [link] Üdv. -
#39258
AL
addikt
viperabácsi
#39255
AL
addikt
válasz
viperabácsi
#39255
üzenetére
Szia ! Ezt sajnos nem tudom, csak blu ray lejátszóról nézek filmeket. Üdv.
-
Tapasztalt már valaki olyat, hogy a laptopról streemelve halk az adott film vagy sorozat?
Normál esetben nincs ilyen gondom de pl egy Mandalorian (alternatív forrásból beszerezve) akkor sem hangosodik ha 60ra állítom a tv hangerejét. Ez már több ilyen laptopról streamelt filmel előfordult.
Bsplayert használok, tudjátok h mi ennek az oka?
Tv típusa: Samsung 55RU8002 de ez most nem releváns szerintem. -
#39254
AL
addikt
viperabácsi
#39252
AL
addikt
válasz
viperabácsi
#39252
üzenetére
Szia ! Itt láthatsz néhány ismertetőt : [link] [link] [link]
Tudtommal a Samsung Qled hasonló, mint a Sony Triluminos [link] technológiája. [link]
A Samsung VA paneleket használ a Qledhez, de a Sony a Triluminnál mindkét paneltípust
( VA, IPS ) használja. Jól láttad, a Qled technológia miatt volt szebb a színmegjelenítése.
Üdv. -
#39253
Pug
veterán
viperabácsi
#39252
válasz
viperabácsi
#39252
üzenetére
QLED is VA panelt takar.
-
#39251
bigacsiga962
tag
bigacsiga962
tag
Sziasztok
85colos tv ár és minőség arányában mit ajánlanátok
4K Dolby Vision , HDR jó lenne
köszi -
#39250
AL
addikt
viperabácsi
#39237
AL
addikt
válasz
viperabácsi
#39237
üzenetére
Szia ! Remélem tetszeni fog ! A 8002 - eshez hasonlóan ez is VA edge led és 100 - 120 Hz.
A felhősödés ( amit írnak ) minden VA panalesnél előfordulhat, de az IPS - nek is vannak bevilágítási hibái.
Ez a gyerekbetegsége a LED tévéknek. Ha nem látod, nincs zavaró folt, akkor ne keresgéljed, mert utána mindig ott jár majd a szemed. Ha véletlenül találsz, akkor a beállításokkal lehet javítani rajta. [link] [link] [link]
Hibát minden tévében lehet találni, nincs tökéletes. Üdv. -
#39249
Rohir
tag
viperabácsi
#39247
Rohir
tag
válasz
viperabácsi
#39247
üzenetére
[link]
Erre a dologra gondolok, nem tudom mi a tökéletes megnevezése. Jelenlegi monitorom nem hivatalosan de képes rá csak itt-ott csuklik. TV-k terén nem nagyon találok ilyen listát kiindulási pontnak. Amikkel 90%-ban játszok azok nem túl hardver igényes dolgok így 4K-ban is elmennének egész sok FPS-sel szerintem. -
#39248
viperabácsi
addikt
Rohir
#39246
viperabácsi
addikt
RTX 2060 hoz UHD-ben nem kell G-sync mert alapbol 30-50 fps-re képes.
[Lásd itt] -
Rohir
tag
Üdv!
Filmezéshez és játékhoz keresnék TV-t.
Van esetleg olyan ami gond nélkül tudja Nvidia freesync-et?
Min. 32" kéne, kb 100-120 Hz a cél (felette nem igazán tapasztaltam extrát), meg a kártyám (RTX 2060) is kb. 90-100 FPS-t bír mostani játékokba tenni ULTRA beállításokkal WQHD-ban.
FHD is jó de 32" felett gondolom már UHD-ben gondolkodjak.Keret kb 150 ezer, lélektanilag 200 ha nagyon nem megoldható kevesebből.
-
#39245
zzztripzzz
csendes tag
Peat;)
#39079
zzztripzzz
csendes tag
válasz
Peat;)
#39079
üzenetére
Köszönöm az ajánlást, fel is keltette az érdeklődésemet. Kicsit meglepett, mert azt hittem a pana a "gagyi tv" kategóriába tartozik manapság, ahogy viszont olvasgatok róla, ez nem így van. Szóval most erősen gondolgozok rajtuk. A gx810-et és a 830-at ajánlottad, a gyártó hivatalos oldalán próbáltam kideríteni, mi is a különbség a két készülék között, de nekem nem nagyon derült ki..!!?? Ebben kérném még a segítségedet. Illetve valahol olvastam, hogy felirat problémája van a panáknak, ez igaz? Én szinte mindent eredeti nyelven nézek és felirattal, szóval ez fontos szempont. (A 830-asoknak most igen megugrott az áruk ha jól láttam, azzal érdemes most kicsit várni, bár nekem január - február környékén lesz esedékes a vásárlás.)
-
#39244
Elektrosokk
veterán
viperabácsi
#39243
Elektrosokk
veterán
válasz
viperabácsi
#39243
üzenetére
-
#39242
Pug
veterán
viperabácsi
#39237
válasz
viperabácsi
#39237
üzenetére
QLED eseten Q70 alatt annyira nem szerencses kezdeni mert ott kezdodik a direct ledes paletta, rtings alapjan elegge felhos darabokba is bele lehet futni, en e miatt nem azt vettem, de ha online rendelted, akkor nem gond, ha valoban egy felhosebb darabba futsz bele, akkor mehet az elallas...
-
#39241
Elektrosokk
veterán
viperabácsi
#39237
Elektrosokk
veterán
válasz
viperabácsi
#39237
üzenetére
Ennek a modellnek nézz utána jobban szerintem. Én is Q60R felé indultam először....
-
-
#39235
AL
addikt
viperabácsi
#39234
AL
addikt
válasz
viperabácsi
#39234
üzenetére
Szia ! Jól írta Pug, a 8200 - as LG csak 50 - 60 Hz és IPS kijelző.
Itt láthatod az adatokat : [link]
Sajnos az áruházak oldalain sok butaságot, téves infót írnak. Üdv. -
#39234
viperabácsi
addikt
Pug
#39233
viperabácsi
addikt
Marad az RU úgy hiszem
-
#39233
Pug
veterán
viperabácsi
#39230
válasz
viperabácsi
#39230
üzenetére
Az az LG IPS, 60HZ
Elonye a jobb betekintesi szogek, hatranya a fakobb szinek, szurkesebb fekete, IPS glow, meg maga a 60HZ. -
#39232
nitro16
senior tag
Skorpio.59.j
#39224
nitro16
senior tag
válasz
Skorpio.59.j
#39224
üzenetére
Nincs mit, ez a legkevesebb. Ha van bármi kérdés és tudok válaszolni nyugodtan írjál akár privátba is. Tudásomhoz/tapasztalatomhoz mérten probálok majd válaszolni.
Köszi szépen, reméljük a legjobbakat.
-
#39231
Peat;)
veterán
viperabácsi
#39226
Peat;)
veterán
válasz
viperabácsi
#39226
üzenetére
Nem bizony, csak nem tudod megkerülni. De vele persze nem lesz gond. Nekem is gép erősítő, tv szenthármas van, de netflix a tvn megy, meg a 4k-s hdr fimeket is inkább a tv lejátszójával játszom le, mert problémamentes. Meg nekem az erősítőm a 4kt csak 30hzen továbbítja, ezt érdemes csekkolnod. (Nálam minden erősítőbe megy egy hdmivel van a tv rákötve)
-
#39230
viperabácsi
addikt
viperabácsi
addikt
LG 55SM8200PLA esetleg ez ? RU8002 helyett ?
Telekomnál jó árban kapnám -
#39228
viperabácsi
addikt
Pug
#39227
viperabácsi
addikt
[ebben a videóban] 3 percnél mutatja a szögeket 3 másik készülékhez viszonyítva.Így nem látok érdemi különbséget 50-55 fokig.
-
#39227
Pug
veterán
viperabácsi
#39226
válasz
viperabácsi
#39226
üzenetére
Nem, akkor nem. En is igy hasznalom.
-
#39225
Peat;)
veterán
viperabácsi
#39222
Peat;)
veterán
válasz
viperabácsi
#39222
üzenetére
Én nem láttam diffit a 60 és 120 között, szerintem ez egyéni ki veszi észre ki nem. A felhősödés, fizikai minőség és problémamentes hanglejátszás nálam sokkal fontosabb volt emiatt. Én ezért panát vettem, fizikailag kiugróan más mint a többi lcd és amióta akciózva van csak a 60hz szól ellene. Egyébként samun csak hdmi 2 van, a 120 hz nem.használható ki mindig. Panát Ph is tesztelte, [link] . Azért a samsungnál ez a hang kavarás nagyon hátterbe van szorítva a topikban, nálam egy kategória a két hiányosság. Ha Pana nem cseszi el a 60hzel a dolgot best buy lenne magasan, ahogy a samu is ha a hanggal nem szórakozik. Valamiről le kell mondani. Maga a kép ugyanaz volt kb így a fitzikai kivitelezés miatt lett nálam a pana. Most a ru8000 illetve q60 viszonylatában írok samu oldalról. A q60 at egyébként felhősebbnek láttam mint a ru8002est, de boltban..otthon lehet ugyanaz mind kb.
-
#39222
viperabácsi
addikt
viperabácsi
addikt
Köszi az infókat mindenkinek.
! Az RU-nál csak a panel miatt vacillálok. Az üzletben néztem nem láttam jellemző szín torzulást kb 50 fok szögeltérésig , akkor is csak erősen figyelve vettem észre. A freesinc viszont vonzó mivel pc is lenne rákötve. -
#39221
Pug
veterán
viperabácsi
#39218
válasz
viperabácsi
#39218
üzenetére
Én alapvetően a két kiszemeltedről tudok adni egy kis információt.
Járt nálam az XG8396 és az RU8002 is.A Sony-ból 2 darab is tiszteletét tette, nem túl rózsás tapasztalatokkal:
- mind két darab pixelhibás volt (csak egy halott világos subpixel, ergo ez nem garanciális hiba a Sony részéről)
- az anyaghasználat vegyes, a fém keret tetszik (bár a második példánynál rosszul volt a tetején összeillesztve, a kijelzőt borító műanyag fedlap anyagában konkrétan bazári
- az összeszerelés kriminális, az első készülék hátlapjának jobb oldalán volt konkrétan 1 cm holt játék, a panel előtti műanyag fedlap szintén durván szabadon járt, a második Sony-nál a hátlapnak "már" csak kb 3-4 milliméter szabad játék volt. A hátsó bekapcsoló és hangerő szabályzó panel mindkét Sony esetében olyan szinten szabadon járt, mintha csak be lenne dobva a készülékházba.És akkor a legnagyobb probléma (a fentiek mellett még talán maradt volna ez a típus, de ez egy no go volt. A fekete alapból inkább lilás-sötétszürke, hamar torzul éééés, brutálisan felhős, mind a két darab lényegében ugyan azon a területeken volt kiábrándítóan felhőképes fekete mellett:
Ha csak egy termék sorozata alapján kéne megítélnem a Sony-t (ami tudjuk, hogy butaság lenne), akkor azt mondanám, hogy senkinek se ajánlom, hogy bármit vegyen tőlük.
A Samsung annak ellenére került hozzám, hogy a magyarországi ÜFSZ "teljesítménye" és az itthoni Samsung szervizpartnerek miatt azt mondtam, hogy soha az életben többet Samu termék, aztán mégis itt vagyunk, mivel az elmúlt 2 hónapban nem találtam 49-55 col környékén ebben az árkategóriában jobbat (200K környéke).
Még az 55-ös Q70-re fájt a fogam, de plusz 90-100K-t nem akartam érte kiperkálni.- kinézetre a Sony szerintem szebb (a szépség persze szubjektív) és a Sony-nak jobb a hangzása (és akkor itt véget is ért a lista, amiben pariban van a Samuval a Sony)
- anyagok rendben vannak, mindenhol műanyag de nem a kopogós bili műanyaga típus, a kijelző fedlap műanyagja is kellemesen masszív
- összeszerelés rendben van, hátlap nem lötyög, nincs holt játék, kijelző fedlap is eléggé passzentosan van a helyén
- a fekete homogenitása kifejezetten jó, csak az alsó két sarokban tapasztalható elhanyagolható bleeding, és maga a fekete "minősége" is kellemes (nem lilás-szürke)
- mozgás szép a tévén, nem mosódik, nem szellemképes (mondjuk nem is 60 hz-ről beszélünk)
- PC-re kötve is szép a kép, a késleltetése vállalható gaming mellé isÉn az RU8002-est nyugodt szívvel ajánlom. Van-e nála jobb? Persze, csak nem 200K-ért, két következő lépcső vagy a QLED (Q70-es akcióan 280-290K), vagy még tovább az OLED.
Remélem segített valamennyit a kis szösszenet, ha bármi kérdésed lenne, szólj nyugodtan!
-
#39220
stilo18
addikt
viperabácsi
#39218
stilo18
addikt
válasz
viperabácsi
#39218
üzenetére
+1 az 55RU8002 - re.
-
#39219
predakon
őstag
viperabácsi
#39218
válasz
viperabácsi
#39218
üzenetére
Ha veszel egy új tv-t és elköltesz rá ennyi pénzt akkor nem értem miért vennél 49"ost. Attól ne félj, hogy "úristen mekkora" lesz, még ha így is érzed ez kb 2 óra nézés után elmúlik. Mi is kb 2,7m-ről nézzük az 55öst és tökéletes, sőt még nagyobbat is vehettem volna.
A tizen nagyon fasza szerintem, én elégedett vagyok az RU-val (ja és 5ghzes wifit is tud ami nekem fontos szempont volt).
Az a Sony egyébként 230ért megy MM-en, részemről nem lenne kérdés, hogy melyiket vegyem. -
#39218
viperabácsi
addikt
viperabácsi
addikt
Még érdekelne pár dolog , pl : Mennyire fontos a 100-120 Hz képfrissítés ? A számtech ismereteimből gondolva ez ugye azt is jelenti , hogy ennyi képkockát jelenít meg az adott készülék egységnyi idő alatt . Akkor mennyit veszünk észre ebből , ha egy 4K 60p filmet nézek , vagy akár egy Telekomos settop boxot ? Érdemes a plusz ráköltés , hogy 100-120 HZ legyen a készülék ? A készüléket kb 2.7 méterröl nézve , nem lenne esetleg elég egy 49-50 col -os készülék ?
Az egyik jelölt a már említett
Samsung UE55RU8002UXXH
A másik kiszemelt a
Sony KD49XG8396BAEP
Mindkét készülék jelenleg MM-ben 200k !
Esetleg hasonló paraméterekkel ajánlatot szívesen fogadok. -
LazacX
tag
válasz
LazacX
#38914
üzenetére
Valóban pontot tettem rá, egy hete van nálam a tévé, többszöri csavar után egy Samsung NU7023 lett belőle, 55 colosban. Eredeti tervben még Oleddel indultam, aztán egy-két héten belüli többszöri anyagi döfés
után jóval lentebb kellett adni az igényt, ez lett belőle, 130 E ft volt. De mindenképpen venni akartam már valamit, a 70 centis tévé tönkrement, a gyerekszobából gyorsan kirántott 55 centis tévét az elmúlt egy hónapban meguntam nézni (3 m-ről), ennyi erővel akár a rádiót is nézhettem volna kis túlzással. Az árát nagyon megérte (nekem legalábbis). A nagyobb tesókhoz képest már a boltban is észre lehetett venni a minőségbeli különbséget, átböngészve a nyújtott szolgáltatásokban is, na de árban sem volt veszedelmes. Leginkább az operációs rendszertől tartottam, de teljesen rendben van, nem fagy, nem akad, nem dob ki. A sebessége inkább az, amire azt mondom hogy komótos, de semmiképpen sem lassú. A boltban megfelelőnek tűnt a betekintési szöge. Itthon is, oldalról nézve észrevehető a sötétedés (Edge ledes VA vanel), de nem veszedelmes mértékű. Mi öten vagyunk, családi mozinál 4 főnek hibátlan. Ha "csak" egy olcsó tévé kell, teljesen jó. Még a méretéhez tennék egy megjegyzést. Most váltok először lapostévére Crt-ről (kéretik nem röhögni ), egy alapból szerény minőségű 70 centis Orionról. Persze így nagyon ütős a váltás, de hozzáteszem, hogy már most kicsinek hat. Nálunk van hely, kb. 130 cm-es kávaszélességű tévé is beférne, de utasítást kaptam a max. 150 E ft-os keret át nem lépésére, így a 65, pláne nagyobb tévéről egyelőre le kellett mondanom. De az a véleményem, hogy egy látványfilmnél (akár thriller, horror, akár természetfilm, kosztümös), nagyot szól a nagy méret, úgyhogy ha van hely a lakásban, és a buksza is bírja, akkor minél nagyobb legyen. -
Zebu
addikt
válasz
nitro16
#39214
üzenetére
Nekem is 65 volt a fejemben aztán 55-tel jöttem haza néhány mérés után. Valójában az 50 is elég volt, de amikor mérőszalaggal kimértem, hogy mekkora fal felületet takarna otthon a 65, inkább elengedtem a dolgot. Furcsa lett volna... úgy 3.5m-ről nézzük, tök jó így.
Előtte egy havernál is megnéztem a 65-öt és nekem nagy volt. -
nitro16
senior tag
Igértem még egy két fórumtagnak, hogy írok egy rövidebb-hosszabb összefoglalót a kiválaszott tv-ről, az ide vezető útról illetve tapasztalatokról.
Előre leszögezném, hogy laikus vagyok a témában de azért a közel 2 hónap informálódás(tv-k összevetése,itteni és külföldi fórumok olvasása,teszt videok megnézése, személyes megtekintések stb) során úgy érzem van már némi rálátásom a témára. Nem szeretnék senkit se rábeszélni illetve lebeszélni semmiről, én a saját véleményemet illetve tapasztalatomat fogom leírni, akit ez nem érdekel legyenszíves tovább görgetni. KöszönömElőzmény: Mint minden ide tévedő én is tv vásárlás előtt álltam. Eddig csak este használtam 3-4 órát egy régi tv-t amin tv adó ment(sokszor csak háttérzajként, mellette mindig a laptopom 4k-s kijelzőjén néztem a filmeket/sorozatokat. Szerettem volna azokat filmeket/sorozatok egy nagy szép megjelenítésű tv-n látni illetve egy ideje már fontolgattam a konzol beszerzését is így ezt a tv vásárlással egyidőbe terveztem megvételre. Az összeg amit az elején szántam volna egy 65" tv-re az 360k volt majd innen ment fel a késöbbiek folyamán olyan 400-450k + bíztositási összegre.
Amikor elöszőr bementem a közeli mm-be akkor a qledek illetve oled képén amin a demok mentek egyből megfogott (mivel nem akartam annyit még akkor rákölteni és az oled azért általánoságban drágább mint a qled ezért még akkor nem is igazán néztem azokat hanem mindjárt magamat a qled felé tereltem ebből is a 65q70 felé. Teljesen magával ragadott a demo, oda hívtam egy értékesítőt is és kérdezgettem a tv-ről, elég sok mindent elmondott
de többek között nem tért ki rá, hogy nincs dts dekóder illetve pl hdmi 2.1 stb. Mivel mindennek alaposan utána járok ezért utána kezdtem el keresgélni mindenféle információt, és innen telt el 2 hónap mire meglett a mostani kiválaszott.Végül az elején berendeltem a 65q70-t 400-ért, elfogadva a tényt, hogy kölcsönzött tartalmaknál lehetnek problémák a hanggal, illetve későbbi konzol bár menni fog de a hdmi 2.1 miatt nem tudom majd úgy kihasználni. Pont egy héttel fekete péntek előtt voltunk ekkor, más is modta várjak illetve jött egy megérzés is, hogy nem kellene ezt most megvenni, így vissza mondtam. Rá egy hétre 320k volt, de ekkor már inkább a q80 felé hajlottam a szebb megjelenítés, jobb hangzás illetve a betekintést javító réteg miatt. Majd végül berendeltem a q80-t 450k-ért, azonban mivel nem volt úgy készlet a boltnak pár nap elteltével
tájékoztattak, hogy míg beszerzik az 6-10 munkanap meg innen mire kiszállításra és hozzám kerül az is jó pár nap így mondtam töröljék mert nem vagyok hajlandó ennyit várni. Közben rengetegszer ment a labda a qled illetve oled között mivel én is olvastam az oleddel kapcsolatos esetleges problémákról, és nem akartam annyi pénzt kiadni és még rizikót is vállalni, de végül mindig vissza tértem oledhez.Ekkor már a kezdeti állapothoz képest egyre jobban tisztázodott bennem, hogy mit is szeretnék. Eljutottam arra a pontra, hogy igenis kell a dts dekóder illetve jó lenne a hdmi 2.1 a következő generációs konzolok véget így jelentősen leszükült a kör. Oledeknél idén csak lg-ben található meg a hdmi 2.1 illetve ezeket mellet g-sync és vrr támogatás is van, így mint márka egyértelmű volt az lg. Itt hozzátenném, hogy jó pár lg televizionk volt ez előtt is, és soha nem volt velünk gond így kedvelt volt számunkra a márka alapból. C9 felé nézelődtem majd a vége felé már képbe jött a b9 mint olcsóbb verzió. Utóbbiban gyengébb minimálisan a proci mivel csak a7-s, nincs annyira bekalibrálva gyárilag meg szokták mondani a gyengébb hdr kezelést is, de igazából ezekből ha nincs ez a két tv egymás mellet úgy se tapasztalsz semmit. Szóval én úgy döntöttem nem éri meg nekem azt a plusz felárat a c9.
Majd jött a méretbeli variálásom amikor is a 65b9 rendelést átírattam 55b9-re mivel nagyon passzentos lett volna a hely szempontjából és nagyon közel ért volna az ajtó felé.
(Vicces, hogy előtte 65" alá nem adtam volna végül 55" lett). Hozzátenném ezt is nehéz volt megszülni mert mindenhol azt szokták mondani 65"-kell venni mert megbánod a kisebbet, amikor bementem a boltba a nagy nyított terek miatt, illetve sokszor egy 55" mellet egy 65" tv-van így ahhoz "méred" a nagyságot és bízony sokkal kisebbnek látod ezek miatt a kisebb tv-t.
De itthon lemértem, és úgy voltam vele jó lesz az is nekem, nem bántam meg a döntésemet. Kb 2,3m nézem a tv-t ez a méret azt kell mondanom számomra tökéletes, lehet ha a nagyobbat vettem volna lemaradtam volna részletekről a nagy képátló miatt. Örülök, hogy maradtam 55"-nál.Tv-ről a tapasztalatok:
Tehát amit vettem 55b9pla.Letisztult dizájn, masszív középen elhelyezett csiszolt műanyag talp, tv körül vékony káva, a panel eszmélet vékony de ezt mindenki tudja. A hozzá adott mozgásérzékelős kapcsoló szerintem a legjobb a piacon nagyon könnyű és kényelmes a használata.
A tv beállítása egyszerű a menü könnyen átlátható, első beállítás után kb mindent tudsz hol van. A web os 4.5 nagyon gyors szinte rögtön mindent betölt, a wi-fi-t azonnal felsimerte 5gh-n csatlakoztattam stabilan tartja nem dobja ell, youtube 4k-s videokat is lazán viszi mindenfajta akadás, megállás nélkül. Kötöttem rá külső wd hdd-t, ps4 pro-t mindent egyből felismert gond nélkül kezelte azokat.
A belső lejátszója minden gond nélkül lejátsza a 60gb-s 4k filmeket, a feliratokat is automatikusan kezeli minden gond nélkül.A benne található 40w-s hangszoró nagyon durván szól, simán hozza egy középkategoriás soundbar szintjét. Mélyeket is jól lehet hallani illetve lehet ez csak placebo de én térhangzást is véltem hallani, már már moziszerű élmény fogadja a nézőt.
És akkor a lényeg a megjelenítés. Nehéz megfogalmazni amit tud de talán a lenyügöző szó ide való. Alapból vannak jól kalibrált képmódok, a mozgásmegjelenítés tökéletes. Ahogy a többiek szokták mondani az ember szája tátva marad közben. Úgy éled meg a film jeleneteit mintha te is ott lennél annyira valósághű az egész. Itt szembesülsz vele, hogy mit is tud igazán ez a technologia és azt kell mondanom nagyon megéri a pénzét és örülök, hogy nem qledet vettem.
A panel nálam tökéletes, semmilyen oda nem illő anomáliát nem tapasztaltam. Minden úgy megy ahogy annak mennie kellene. Ps4 pro-nál is a 4k játékok nagyon durván néznek ki. A full hd tartalmat is szépen felskálázza a tv, azonban olvastam volt aki írta már már majdnem 4k-ra. Na ez azért nem igaz, lehet látni a különbséget de ennek így kell lennie.
Nálam a felhasználás 50% konzol 40% minőségi film/sorozat és max 10% tv adó, egy ilyen tv-n minőségi tartalmat kell nézni és jelenleg elmondható, hogy a tv adó szolgáltatók a maximum full hd adásukkal fasorba sincsenek.
Eltelt jó pár nap és nem vagyok hajlandó tv adást nézni, egyszerűen a minőségi 4k film/sorozat után nem akarom lejjebb adni a minőséget. Tehát aki ilyen tv-t venne sima tv adás nézésére én azt mondom ne tegye mert ahhoz, hogy azt nézze semmi szükség egy ilyen komoly tv-re.Nyílván beégés meg amiktől lehet félni oled tv-nél arról még nem tudok nyílatkozni ahhoz idő kell, ha egyáltalán jelentkezik. Én is féltem a technologiától de azt kell mondanom, hogy minden forintot megért és ha tehettitek és tisztában vagytok mire kell figyelni és ez érdekében hajlandóak vagytok minimális kompromisszumot kötni, akkor bátran vegyétek meg. Szerintem aki ebbe bele kostól utána már nem fogja lejjebb adni.
Viszonyitás képpen én a 55b9-t 400 ért vettem bár most pár nappal később már 380k-t is meg lehet venni, fekete pénteken a 55q80-82-85 mentek ilyen árban, és az oled azért magasan a qled felett van.
+kiterjeszett garanciát/biztositást nem vettem mert, ezekkel a biztositó általi védelem nem egyen értékű a gyári jótálással, és kidobod a sok pénzt majd ha esetlegesen hiba van akkor mehet a harc.
Kár, hogy nincs mint a sony tv-k-nél, hogy tudsz kiterjesztett gyári jótállást venni, szerintem ha más gyártó is behozná elég sokan élnének ezzel. Másrészről azért se vettem meg, mert maximum marad 1,5 évig a tv és mindig váltok majd újabbra belőle, és mondhatni itt is jobban járok egy 55" tv-vel mert használtan könnyebben eltudok adni majd egy teszem azt fel hasra ütés szerűen 300k-s tv-t mint egy 65" 500-600k-ért.Hát ennyi lenne, remélem azért tudtam segíteni azoknak akik úgyan ebben a helyzetben vannak mint amibe én voltam. Ha esetleg valami lemaradt akkor írjatok és nyilatkozot arról is.
-
#39213
#63718632
törölt tag
viperabácsi
#39212
#63718632
törölt tag
válasz
viperabácsi
#39212
üzenetére
Nagyjából 15°-nak saccolom, ha én oldalról nézem az étkezőből. A VA-s Sony-t és szerintem lepkef.......nyi a szintorzulás. Felhúzott redőnynél nappal. A család többi tagja nem is tud ennek a létezéséről és nem is vették észre.
Mást lehet jobban zavar, vagy jobban észre veszi. Én tudatosan kerestem ezt a torzulást, de sokkal durvább hatásra számítottam. -
AL
addikt
válasz
Németh91
#39197
üzenetére
Szia ! Ha a mai leveleimet megnézed, volt hasonló igény ( 200 ezer körüli készülékek )
Ha játszol is, akkor a 100 - 120 Hz a jobb.
4 méterről nézve már 65 - 75 - is kell ( ebből az az árból azok gyengébbek ), de ez is egyéni igénytől függ.
Olvasgasd a Ma írt összefoglalót sok hasznos infó van benne.
Igényeid szerint érdemes az árukereső szűrőit használni, majd üzletben megnézni a kínálatot.
Üdv. -
AL
addikt
válasz
ndavey
#39208
üzenetére
Szia ! Ha főleg szemből nézed és sötétben is, akkor a VA paneles, ha oldalról is, akkor IPS.
A képméret is számít 49 - 55. Ha félsz az androidtól és jó a VA, akkor nyugodtan vegyed az 55RU8002 - öt . Az utóbbi hetekben elég népszerű volt itt, mert az olcsóbbak közé tartozik.
A Samuknál hátrány , hogy nincs benne DTS ( hang ) decóder, ezért, ha ilyen hangsávú filmet nézel nem továbbítja annak hangját. Természetesen az androiddal, mint mindennel lehet probléma ( tökéletes TV nincs ). Az utóbbi években a Sony folyamatosan frissítette a rendszerét. Üdv. -
-
ndavey
tag
-
AL
addikt
válasz
ndavey
#39203
üzenetére
Szia ! A két készüléked között a képméreten kívül a kijelző a másik lényeges különbség
( VA, IPS ). Előző levélben olvashatsz róla. Itt láthatod az adataikat : [link]
Mindegyik 100 - 120 Hz ( jobb mozgásmegjelenítés )
A két Sony androidos. A 49 - es VA, az 55 - ös IPS paneles. Üdv. -
#39205
AL
addikt
viperabácsi
#39202
AL
addikt
válasz
viperabácsi
#39202
üzenetére
Szia ! Ez 100 - 120 Hz, VA panel , főleg szemből jó, mert oldalról már torzulnak a színek
( ez függ a paneltől és attól, hogy a középvonaltól mennyire mész oldalra ) : [link]
Néhány hasznos infó : [link]
Üdv. -
AL
addikt
Szia ! Itt láthatod a választékot : [link] ( több oldal )
Az árak nagyon változatosak. Az lenne a legjobb, ha kiválasztanál néhányat, majd üzletben megnéznéd a végső döntés előtt őket, mert nagyon másak (képek, hang, oprendszer ).
Ezen az oldalon megtudod nézni, hogy melyiknek milyen a kijelzője, csak a jobb felső sarokba kell a típusszámot beírni : [link]
A Hitachi a Sonynál "gyengébb", de néhány helyen 5 év a garancia rá. Üdv. -
ndavey
tag
válasz
viperabácsi
#39202
üzenetére
Szia,
Engem is érdekelne, hogy 200k-ból mi ajánlott. Ma voltam MM-ben kicsit nézelődni, az általad írt típus (Samsung - UE 55 RU8002UXXH) mellett még az
[LG - 49SM8600PLA SM860] típust javasolta az eladó. Mi a véleményetek róluk, melyik lehet jobb döntés? Esetleg más? -
#39202
viperabácsi
addikt
viperabácsi
addikt
Üdv ! TV vásárlás előtt állok. KB 200k a keret . Érdekelne , hogy a [SAMSUNG UE55RU8002UXXH] Megfelelő lehet számomra ? Esetleg ajánlott vétel ? Elég sürgős lenne Köszi !
-
#39201
ricsi696
csendes tag
Kamikazeman
#39185
ricsi696
csendes tag
válasz
Kamikazeman
#39185
üzenetére
Igen de a mindig tv-nél 2020 - ban lesz egy váltás . A kódolt adásoknál DVB-T ( MPEG4 )- ről átállnak DVB-T2 ( HEVC )- re . Infó : https://mindigtv.hu/atallas
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Xiaomi 13T és 13T Pro - nincs tétlenkedés
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Témázgatunk, témázgatunk!? ... avagy mutasd az Android homescreened!
- Adatgyűjtő gumik miatt korlátozhatják a Pirellit
- Moderátort keresek a fórumhoz!
- Bestbuy játékok
- Linux kezdőknek
- Samsung Galaxy A55 - új év, régi stratégia
- Autós topik látogatók beszélgetős, offolós topikja
- Tudományos Pandémia Klub
- További aktív témák...
- Samsung QE50Q80D Felsőkategóriás 127cm AI 4K Qled Smart Tv!(Szinte új dobozos)
- Fiio Q3 USB dac és fejhallgató erősítő
- Shure SM58 mikrofon
- LG (OLED77B49LA ) 195CM 4K SMART PRÉMIUM OLED 120HZ UJ MODELL! AKCIÓ!
- SONOS Arc hangprojektor Dolby Atmos 5.1.2 + Sonos SUB mélynyomó wireless, multiroom, AirPlay
- Samsung Galaxy S23 / 8/128 GB / Gyárifüggetlen / 12hó Garancia
- Csere-Beszámítás! Custom vizes számítógép játékra! I7 12700KF / RTX 3090 / 32GB DDR5 / 1TB SSD
- ÁRGARANCIA! Épített KomPhone Ryzen 5 5500 16/32/64GB RAM RTX 4060 8GB GAMER PC termékbeszámítással
- AZONNALI SZÁLLÍTÁS Eredeti Microsoft Office 2019 Professional Plus
- Csere-Beszámítás! Playstation 4 Gold Edition! Olvass!
Állásajánlatok
Cég: Liszt Ferenc Zeneművészeti Egyetem
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest