Aktív témák
-
Degeczi
nagyúr
nyilvánvalóan nem fogtad még az E-PL1-et bőr fél-tokban: azon még van markolat, ami a bőrtok is követ, és kellemesen puha, biztos fogást ad:
a négyirányú gomboktól eredetileg én is féltem, de meglepően jól használhatóak, még EVF-el szemhez emelt gép esetén is (és még pont kellően nagyok ahhoz, h bumszli hüvelykujjal is tévesztés nélkül lehessen kezelni: az utód E-PL2 ezen a téren sajnos bizonytalanabb lett)
-
-
Throme
veterán
válasz Peethy #31437 üzenetére
Hát engem hidegen hagy a videó .
1x majd nézek képeket, de a kisebb szenzor ellenére azonos lenne a képminőség? Pl zajra?
Nem azt mondom, hogy nekem csúcs nikonom lenne (közel-távol se), na de azért szóval na! .
Összehasonlítást meg úgy értem, hogy fixet-fixel, zoomobit-zoomobival. -
drkbl
őstag
válasz Degeczi #31451 üzenetére
Jól néz ki ez a bőrtok, utoljára a Certo KN-35-ösömön volt ilyen, ez több és kevesebb is annál: akciódúsabb (portré-tájkép nézet váltás) turistafotózásnál megkérsz valakit, hogy fogja meg a felső részt?
-
Degeczi
nagyúr
a felsőrész szinte sosem kerül rá, csak az alsó - hiszen amúgyis szinte mindig pancake obi van rajta (bár a barátságosabb általános célú látószöge miatt többnyire inkább 17-es)
persze, a retró is szempont - de az elsődleges a fogás: sokkal jobb érzés a kézben, mint egy gumiborítás egy mai vázon (kemény műanyagról már is beszélve, persze)
-
Kleroo
veterán
válasz Throme #31453 üzenetére
Hát a D90/D5000 szenzorának a tudását nagyon-nagyon megközelítik már.
Bár a legfrissebb gépek tesztjeit nem néztem át annyira részletesen de gyanítom,hogy lassacskán már teljesen beérik,sőt.Szerintem 2 bökkenő van mindkét oldalról nézve a dolgot:
Az aps-c vázak nem nyújtanak akkora pluszt képminőségben már.
A 4/3-os szettek sem férnek bele egy farmerzsebbe,táska kell. Akkor meg már végülis ne mindegy,hogy kicsi,vagy nagy táska kell?
Tehát én nem látok egyik fél javára sem nagy előnyt általános dolgokat nézve.Bár ezek mellett úgy vélem egy 4/3-os gép egy amatőrnek,aki jó minőséget akar anélkül,hogy tanulnia kéne heteken át, sokkal jobb lehet.
A DSLR viszont rengeteg plusz, profi featuret,támagotást nyújtHodor. Hodor? Hodooor!
-
Throme
veterán
válasz Kleroo #31458 üzenetére
Kb 2+ éve váltottam dslr-re bridge-ről. Elsődleges szempont volt a képminőség. Ok egy belépő dsl nem tudja amit a csúcs ff gépek, de ez volt akkor amit hajlandó voltam áldozni erre a hobbira. Amúgy a bridge kisebb, könnyebb és all in one. Még a fogás se rossz. Az enyém számomra kényelmesnek mondható. Mindehol azt lehetett olvasni, hogy a nagyobb szenzor felület miatt nagyobbak a pixelek és több fény jut rájuk, így kevésbé lesz zajos a kép. Most jönnek a milcek és amikben az aps-c méretnél kisebb szenzor van azokra ez a megállapítás nem lenne igaz?
Ha kevesebb vagy egyforma a zaj, akkor a micro-nak - szvsz - zajt kell hogy szűrjön.
Nem annyit mint egy bridge gépnek, de kell.Most akkor hogy van ez?
A milc még táskával is könnyebb és egyszerűbb mint a dslr. Ebben szerintem egyértelmű győztes. Valaki az egyik fórumon belinkelt egy fotót, hogy a fix lencséi (csak azt használ) egy övtáskába elférnek.
Arra lennék kíváncsi, hogy egy milc ultrazoom (azt hiszem az ekv. 28-300 a legnagyobb ott) mennyire kompromisszumos, összehasonlítva egy 18-200 VR-el pl.Szerintem egy kezdő egy dslr-el is elboldogul. Egyrészt van itt is auto mód. Majd ha rájön hogy azok aképek nem olyan jók, akkor elkezdi a beállításokat kiismerni. Másrészt egyes belépőkben (pl D3x00) van beépített segítség.
Bár aki dslr-ről vált milcre és manual-ban is szeret fotózni, mit szól hogy nincs 2 tárcsa (valaki javítson ki ha van 2 tárcsa a milc-eken), mikor a belépő vs haladó váz vitákban az egyik kiemelt előny?
[ Szerkesztve ]
-
nesa
veterán
válasz Kleroo #31458 üzenetére
Lehet te egy kigyurt pitbul vagy es 80 kg val szeriazol de nekem PL egy kirandulason 500g is szamit hasonlo felepitesu rendszerek kozt kilonal is tobb a kulonbseg az m4/3 es egy nikon rendszer kozt.
Enmar voltam ugy kirandulason hogy ha farzsebbol vehettem volna masikat bevagtam volna az ultrakonnyu alvanyomat is meg a 70-300 at is az elso bokorba a 70-300 620g sulya rendszeressen sok volt peddig nagyon szerettem ha taskaba volt az huzta a vallam ha a nyakamba akkor meg azt....
Nembeszelve ahogy egyre tobb a gyerek ugy egyre nagyobb teher cipelni...
-
Peethy
őstag
válasz Throme #31459 üzenetére
A bridge gépeknek ma már szerintem semmi létjogosultsága a MILC-ek mellett. Igen, az m4/3-os vázak szűrnek zajt és torzítást is korrigálnak, ha jól emlékszem, ezt nem is lehet kikapcsolni. Viszont amit látni kell, hogy a DSLR-gyártók nagyon elkényelmesedtek, és a Panasonic/Olympus sorra hozza ki a jobbnál jobb képfeldolgozó rendszereket, amelyek verik a Nikon/Canon megoldásait.
D3100-on sincs két tárcsa. Én azt mondom, akinek valamilyen szinten munkára is kell, az használjon DSLR-t, a többiek maradjanak a tükörnélkülieknél. Mindig jövünk ilyenekkel, hogy képminőség, hát én alapbeállításoknál D70 és D90 között sem veszek észre túl sokat. Persze, a dinamika fontos, abban pedig tényleg jó, de ez megint csak egy fokkal komolyabb szinteken jön elő.
(#31460) m3ss: Oly 45mm f/1.8 (ekv 90mm) 75k körül van, Pana 20 f/1.7 (ekv 40mm) használtan 50-60k, Pana 14 f/2.5 (ekv 28mm) 95-100k körül van. A többi drágább.
(#31461) nesa: Hardveraprón valaki épp E-PL1 szettet cserélne Nikonra, nem tudom láttad-e.
[ Szerkesztve ]
http://ungvaripeter.hu - brand, arculattervezés, marketing
-
m3ss
veterán
válasz Peethy #31462 üzenetére
azert az akkor nem olyan olcso, legalabb nekunk van 50 1.8d huszonparezerert. iso 1600-on hogy muzsikal pl ez az epl1? milyen nikonhoz hasonlithato? engem pl a suly nem erdekel, eleg sokat setalok amiota fotozok, de hat nehogy mar 2kg gondot okozzon....mondjuk ha lenne meg egy kilos telem akkor en is kezdenek panaszkodni..
lenne vmelyik milcben 16mm-tol indulo fokusztav meg valtanek is, de igy nem annyira vonzo. lenne 200e kit+1 fix obi?
annyibol kijon kb egy d5k/d90 + fixobi+18-105https://www.instagram.com/jozsef.beko/
-
Throme
veterán
válasz Peethy #31462 üzenetére
Én még nemm néztem, de van ilyen teszt amiben egy milc veri mondjuk - nikonnál maradva - a D3200 - 5100 -7k vonalat?
Dslr-ről váltásnál olyasmire gondoltam, mint itt pl Degeczi is írta a nikon helyett inkább milc-et visz. Vagy pl a canon-os srác (nemtom a nevét), aki a blogjában leírja milyen szempontok alapján váltott komoly canon-ról milc-re.
m3ss: nem ismerem az árakat. És a milc fixek verik a 35-40-50-60-85-105 sort ?
[ Szerkesztve ]
-
Peethy
őstag
Én is ezért nem cseréltem Kicsi, de nem olcsó. A mostani Nikon szettemből (D90+Sigma 20 f/1.8 + Nikon 35 f/1.8 + Nikon 85 f/1.8) kijönne egy Pana GH2 és két fix, de ez is elég szűkösen, inkább még ki kéne pótolni.
nesa: íme
(#31464) Throme: nem a tesztekről beszéltem, hanem a valós felhasználásról. A teszt kihozza, hogy a D7000 dinamikája 2 FÉ-vel nagyobb, mint az Olympusé. Ezzel szemben a valóság az, hogy az Olympus rawja kb. 5-6 FÉ-nyi dinamikát foglal magába, amihez köze nincs a D7000-nek. Alapvetően nem a váz a fontos szvsz a fotózásnál, hanem az, hogy amit csinálsz, azt élvezd. Vannak esetek, amikor nyűg cipelni a felszerelést, én ezért cseréltem be a dolgaimat 3 fixre, így egészen jól elvagyok, de azért Pana G3-mal még mindig könnyebb lenne mozogni.
[ Szerkesztve ]
http://ungvaripeter.hu - brand, arculattervezés, marketing
-
Peethy
őstag
Egyáltalán nem hiányzik, a 35-ös all in one felhasználásra jó, a másik kettőt meg felrakom, ha úgy érzem, hogy szükség van rájuk Eddig még nem volt bajom velük. Portrézom, ott meg van időm cserélgetni.
(#31469) Freddy76: vannak pluszok, főleg komolyabb felhasználásnál. Stúdiórendszerek, Nikon CLS, és azért a kisebb mélységélesség is jól tud jönni, nem beszélve a Nikon 85mm f/1.8-ról, amihez hasonló objektív 200k felett kapható m4/3 rendszerre, az Oly 45 1.8 kb. egy Nikon 60mm f/2.8-nak felel meg croppon.
[ Szerkesztve ]
http://ungvaripeter.hu - brand, arculattervezés, marketing
-
Freddy76
addikt
válasz Kleroo #31458 üzenetére
Untam, amikor a haverok azt mondták, hogy majd ha lesz gyerekem, meglátom... De most mégis ezt mondom: annyi cuccal kell elindulni mindenhova, hogy nagyon nem mindegy az a pár kiló... A dslr-nek táska kell, a milc egy tokban befér a többi cucc mellé. A dslr a nyakában nehéz és nagy, a gyereket nem tudom felvenni, a milcnél ilyen gond nincs. Augusztusban megyünk a Fertő tóhoz, bringázni/kirándulni, tuti hogy a dslr-t nem fogom vinni magammal. A milc egy fix-szel okés.
Most az összes cuccokat 350e körül, kis ráfizetéssel az igényeimet kielégítő m4/3 szett jönne össze. A képminőség nem kompromisszumos - nézzetek meg egy pana g3 tesztet, az oly omd-ről már nem is beszélek...
Amúgy mi az a "rengeteg" plusz, amit egy dslr nyújt?
"Uram, Ön részeg." "Hölgyem, Ön pedig csúnya. De én holnapra józan leszek."
-
m3ss
veterán
válasz Peethy #31466 üzenetére
ez a 2 fe-vel nagyobb dinamika hogyan ertelmezheto? ha meglovok mondjuk egy ellenfenyes kepet d7k-val szemben a d70-emmel akkor a bebukott reszek nem lesznek annyira sotetek mint d70-nel? nagy kulonbseg van? raw buzeralasnal is elojon a kulonbseg? kevesbe zajosodna mondjuk expo emeles utan is?
visszaterve a kezeloszervekre, en biztos nem akarnek nemhogy 2 tarcsa nelkuli geped, de foleg nem statuszlcd nelkulit. nem tudom mennyire van megoldva a gyors allithatosag milceken, de amikor ott gubbasztok felig bent a bokorban nagyon kenyelmes pl 1 sec alatt isot, expo kompenzaciot allitani...multkor probaltam egy 1100d-t, hat mire lcd-n beallitok ezt-azt a lepkek mar eltunnek.. mondjuk iso 6400-on nagyot neztem milyen kepet csinal...
[ Szerkesztve ]
https://www.instagram.com/jozsef.beko/
-
Peethy
őstag
Fekete és fehér között pl. hány árnyalatot tud érzékelni. A bebukott rész mondjuk ugyanúgy fekete lesz, de az ellenfény és a sötét rész közötti átmenet sokkal tisztább és "dinamikusabb" lesz. Ezt D90-ről D7000-re váltva is lehet érzékelni. A rawos dologgal kapcsolatban pedig ezt nézd meg, ilyet nem lehet megcsinálni D7000 rawnál.
Pont az általad említettek miatt jobb a DSLR munkára. Viszont aim-and-shoot fotózásra ezek a dolgok mind feláldozhatóak 1100D/D3x00 helyett viszont pont ezért lehet jobb választás egy MILC: semmivel sem tud kevesebbet, cserébe viszont kisebb, jobb a videója. Én azt nem értem még, hogy miért nem tudnak értelmes követő-AF-et csinálni Nikonék? Canon se jobb.
[ Szerkesztve ]
http://ungvaripeter.hu - brand, arculattervezés, marketing
-
m3ss
veterán
válasz Peethy #31471 üzenetére
hat ez nagyon durva, gondolom ilyet ti se tudtok visszahozni, en kiegett reszeket teljesen bebukom, ebbol nalam kepet nem lehetne csinalni...
amugy szivok is ezzel, ossze-vissza expo kompenzalok, de altalabna az az eredmeny kis ellefenynel is, hogy vagy bebukom a temat de szep a bokeh es utomunkaval visszahozom a temat. vagy tema jol kiexpozott, viszont a bokeh/hatter kieg, es semmit nem tudok visszahozni belole...ezert inkabb alulexpozok.
d90vs d70 kozott vettel eszre lenyeges dinamika kulonbseget Peethy?
Cayman: nyilvan nem jpg-hez, hanem d70raw-hoz viszonyitok.https://www.instagram.com/jozsef.beko/
-
Peethy
őstag
Kiégett részekben nincs sok különbség, bebukottnál azért van, abból elég sokat ki lehet hozni, viszonylag szépen. Igazi előrelépés a D7000-nél volt, ahol a kiégett részek is elég szépen visszajöttek. Igazából szerettem a D70-et, de a D90 képe valahogy jobban tetszik, ennél több nagyon nem is kell nekem... zajosodással is meg vagyok elégedve, 1000 körül jól teljesít, afölé pedig nem nagyon szoktam tekerni. Ahogy tapasztaltam, a D90-nek kevésbé hasonlít a zaja a filmzajhoz, inkább ilyen vöröses színzaj az, ami jelentkezik, viszont egyes esetekben nekem kifejezetten tetszeni szokott.
Milyen objektíveid vannak?
[ Szerkesztve ]
http://ungvaripeter.hu - brand, arculattervezés, marketing
-
m3ss
veterán
válasz Peethy #31477 üzenetére
ha azert kerdezed, elobb obikat fogok venni, mielott vazat cserelnek de azert ez a dinamika dolog most elgondolkodtatott...meg most h olvasgatok errol, ugy latom kevesbe is zajosodna utolagos korrekciok utan..
18-55 VR II, 50 1.8D, raynox dcr-250
sztem kovetkezo vmi 10-20 lesz 18-55 helyett.na meg vmi tele is jo lenne, de ott nem nagyon tudom mit kellene. egyreszrol jo lenne portrezni, autotfotozni, madarazni egy 70-200 f2.8, de nehez nagyon, sok helyre nem vinnem magammal. macrozni meg szinten nem lenne jo. viszont egy 55-300/55-200 kicsi, jo lenne raynoxal is, de hat nem fenyeros...
[ Szerkesztve ]
https://www.instagram.com/jozsef.beko/
-
Peethy
őstag
Nem azért kérdeztem, hanem csak úgy Ne gondolkozz cserén szvsz, először objektíveket érdemes venned, különben szinte semmi változást nem fogsz észrevenni és csak csalódás lesz. Főleg ha véges a keret...
[ Szerkesztve ]
http://ungvaripeter.hu - brand, arculattervezés, marketing
-
aleister
veterán
Szerintetek lefelé lehet fw-t downgrade-elni?
Gondoltam, hogy felrakom a nemrég linkelt L-es fw-t, de nálam egyedül a 35-ös fixet érintené. Alapvetően nincs decenteres obim,...félek, hogy megpiszkál valamit.Eladó ÚJ Adata DDR4 2 GB so-dimm ram QNAP vagy Synology NAS-ba.
-
Kachorra
csendes tag
Üdv!
Valaki tudna mondani tippet arra,h vajon mi a bánatos bánatnak fordul át a számláló 9999-expónál, egy 100ezerre tervezett váznál?
Először szembesültem ezzel, a múlt héten, a kétéves D90-emen. Egyszerűen zavar.
(De lehet ez is csak idő kérdése lesz, mint a magyar nyelvű menü ) -
factory2006
csendes tag
Sziasztok
Kezdő fotósnak milyen típust ajánlanátok, ami tudja a 12 megapixelt és esetleg Hd videóra is képes. -
Peethy
őstag
válasz factory2006 #31485 üzenetére
Mennyit szánnál rá? Újonnan/használtan vennéd? Van már valamilyen objektíved? Amúgy leírás alapján én a D90-et mondanám, tud 720p-t (azért nem fogsz hasraesni tőle) és 12MP.
[ Szerkesztve ]
http://ungvaripeter.hu - brand, arculattervezés, marketing
-
:AMF:
senior tag
válasz Throme #31459 üzenetére
Nikon D80-ról (+35/1.8, 85/1.8) váltottam Pana G2-re (+Pana 20/1.7, +Oly 45/1.8). Mindkét obi éles már nyitott rekesszel is, különösen a 20-as, ez pl a 85-ösről nem volt elmondható. A G2-ben még a Pana régi 12 mp-es szenzora van, az iso800-ig egész jól használható, képminőségben simán hozza a D80-at, sőt.
Az EVF-től tartottam egy kicsit, de pár nap alatt megszokható. A tapicskolós, kihajtható lcd jó dolog.
Egyértelmű előnye a súlya. A Nikon gyakran otthon maradt, mert nem volt kedvem cipelni. (A Panával éjszakai városfotóhoz nem is kellett táska. Gép+45 az állványon, 20-as a zsebben.)Bár aki dslr-ről vált milcre és manual-ban is szeret fotózni, mit szól hogy nincs 2 tárcsa (valaki javítson ki ha van 2 tárcsa a milc-eken)
A Panán csak hátul van tárcsa, az viszont benyomható. Így lehet váltani a rekesz és a záridő között. -
FEDman
addikt
válasz Throme #31459 üzenetére
Tudom, hogy a legtöbb fórumon a nagy szenzor az egyenlő az APS-C-vel, ami alatta van az meg "kompakt" zajos-zajszűrt kategória, de a valóság azért ennél árnyaltabb.
Az APS-C méretnél a 43 csak egy picit kisebb, míg az általad is használt bridge gépben ezzel szemben összehasonlíthatatlanul kisebb szenzor volt az előbb említett mindkét lapka méretnél.
De itt van a legjobb APS-C Nikon és a legjobb m43-as Olympus váz iso3200-as zajszűrés nélküli Raw konverziója:
Nézd meg őket zajszint alapján. Aztán ha ez megvan és ha már említetted a zajszűrést, akkor után hasonlítsd össze őket élesség, részletek szempontjából is.
Nem akarok vitát generálni, nem akarok még csak állást foglalni se aszerint, hogy melyik hogy viszonyul a másikhoz. Max csak annyit, hogy kettő között a különbség pont elég minimális ahhoz, hogy ne ez legyen a döntő érv bármelyik mellett.
[ Szerkesztve ]
-
Peethy
őstag
ez pl a 85-ösről nem volt elmondható
Éles az is nyitva, de a DSLR-ek sokkal pontatlanabb fókuszrendszere miatt nehéz eltalálni a megfelelő pontot - főleg a régebbi vázakkal. D90-em most volt bekalibráltatva és még így is téveszt néha, előtte pedig borzalmasan backfókuszos volt.
http://ungvaripeter.hu - brand, arculattervezés, marketing
-
runner 125
nagyúr
válasz Peethy #31489 üzenetére
E kapcsán jut eszembe a kérdés. Sötét felületeken az én D80-am is elég nehezen talál fókuszt, érdemes lenne elvinni egy kalibrációra? H működik ez az egész, illetve hol csinálnak ilyet? Jah, és anyagiakat tekintve mennyi píz'?
Köszi.
"Kinek a pap, kinek a wlan" :-) • A forum arra hivatott, hogy a kérdéseiteket ott tegyétek fel, s ne privát üzenet formájában felém! Köszönöm!
-
Peethy
őstag
válasz runner 125 #31490 üzenetére
Nekem 4500 volt, mondjuk maszekolt az illető, de szerintem jó lett... vagy jobb. 3-4 munkanap, nekem azt mondta, meg is lett addigra. Sötétben viszont így sem lesz mindig pontos.
http://ungvaripeter.hu - brand, arculattervezés, marketing
-
Peethy
őstag
válasz factory2006 #31492 üzenetére
Objektívre mennyit szánsz? Mit szeretnél fotózni pontosan, vagy mire kell a gép?
[ Szerkesztve ]
http://ungvaripeter.hu - brand, arculattervezés, marketing
-
Degeczi
nagyúr
"200e kit+1 fix obi?"
az E-PL1 14-42 kit konkrétan (újan. boltból) 72e volt, 17/2.8-as fix alig használtan 35e. A Pana 14/2.5-nek az az előnye, h kitben forgalmazzák mindenfelé, amit sok helyen szétbontottak, és olcsón (negyvenpárezerért) adták külön, újonnan
Szóval gyakorlatilag egyetlen jobb (de még otthoni, nem profi) Nikon obi árából meglehet minden (pláne, h önmagában a kitobi is jól használható, akár ott is meg lehetett volna állni)ráadásul a nagyon kicsi bázistávolság miatt filléres adapterekkel lényegében minden létező idegen rendszerű (pl. olcsó régi manuális) obit föl lehet tenni, és Oly váz esetén az érzékelő-stabilizátor is használható marad
"nehogy mar 2kg gondot okozzon"
gondolom nem szoktál gyerekeiddel mondjuk biciklizni menni: fene se akar (pláne ilyen melegben) nemhogy 2 kg-t, de még fotóstáskát cipelni sem
MILC gép a nyakba egy palacsinta obival, és mehetünk issokan voltunk már úgy, h egyszerűen a méret/súly miatt nem vittük valahová a nagy gépet, és ebben hoznak megváltást ezek a picik
természetesen nem térítésről van szó, hiszen ha vkinél mindez nem szempont, akkor persze miért gondolkozna ilyesmin
de följött itt egy ilyen kérdés tegnap, hát ezért válaszoltam
[ Szerkesztve ]
-
Peethy
őstag
válasz factory2006 #31494 üzenetére
Ha 80ezret mind vázra akarod költeni, akkor vegyél egy használt D80-at olyan 65-75ezer körül.
http://ungvaripeter.hu - brand, arculattervezés, marketing
-
Throme
veterán
válasz FEDman #31488 üzenetére
Néztem és a linkelt képeknél az tapasztalható amit írtál.
Rákerestem erre az oly-ra. Hát nem olcsó és a D5k, D5100 gépeknél kb 100 grammal könnyebb mindössze és a dslr markolatok miatt adott vastagságban tér el jelentősen.
Szélesség magasság adatokban kb 5 mm körül van a difi.
Ami igazán nagy előny, hogy a lencsék kisebbek és könnyebbek a milc esetében...
Egy 14-150-nel szerelve kb annyi a súlya mint az én 70-300 obimnakKérdés, hogy az olcsóbb milcek mennyire hozzák ennek a linkelt E-M5-nek a szintjét...
Hová rangsorolnád ezt a 14-150 milc ultrazoom-ot mondjuk a nikkor 18-200 VRII-vel összevetve?
ja, és még 1 kérdés. A milcek RAW-ját ismeri az LR4, vagy külön sw kell hozzá?
[ Szerkesztve ]
-
factory2006
csendes tag
Valaki esetleg csere?
http://hardverapro.hu/apro/iphone_3gs_8gb_fekete_hibatlan_allapotban_elado_cs/hsz_1-50.html
http://hardverapro.hu/apro/ipod_2g_16gb_elado/hsz_1-50.html
ezekre egy DSLR gép?
-
forceberg
veterán
Én úgy nézném meg ezt, amikor a D90 ISO1600-2000-e ki van feszítve pl. a nagy dinamikájú téma vagy esetleg záridő szükséglet miatt, akkor egy szintén kifeszített 4/3-os gép képe mit mutatna? Nincs már gép, ami ISO2-400-on ne adna jó képet...
http://www.flickr.com/photos/4ceberg