-
Fototrend
A legtöbb kérdésre (igen, talán arra is amit éppen feltenni készülsz) már jó eséllyel megtalálható a válasz valahol a topikban. Mielőtt írnál, lapozz vagy tekerj kicsit visszább, és/vagy használd bátran a keresőt a kérdésed kulcsszavaival!
Új hozzászólás Aktív témák
-
olymind1
senior tag
Boltban 86-89 ezerért már nem vennék 970-et.
-
Z10N
veterán
válasz solfilo #24549 üzenetére
Nem a hasznalt piacra, hanem a korabbi generaciok ar/ertek aranyara. 4,5 evvel kesobb ugyan azt megkapni ketszer annyiert marhara nagy uzlet. Itthon meg Ft-bol vasarolsz, szoval a hasznalt piac igen is szamit.
"Az, hogy neked a használt termékek is alternatíva, az a te személyes helyzeted, nem a globális piaci szituáció."
Tevedes. Nem kezdek el nagy cegeket soroloni ahol siman megcsinaljak ezt, mert leesnel a szekrol. Par kulcsszo csak iparagon belul: recycling, refurbishment, waste management, stb.
Az non-rx450/rx450-rol semmit sem tudni a 64/128bit-n kivul. A tier alapjan lehet kovetkeztetni.
Pontosan a 20k alatti mezonyt kene kisoporni vele.
Fogalmam sincs, mivel fogjak kiokoskodni. Mert mar a neveket is befoglaltak. X-ezes meg nem lesz.
970 volt korabban jopar 65k-ert. Nyilvan mar nincsenek fent, mivel csak a dragabbak maradtak. Keress vissza archivbol. Valaki meg 60k-ert is vett. Sot valaki 80k-ert akart 980-t
Pedig 72k-ert tul van arazva 15-20k-val. A 75k-s 480 4gb helyett csak a hulyek veszik meg.
Mit nem ertesz a hasznaltpiacon?!
"Ilyen alapon venni kell egy HD7950-et 30-35k-ért és mindenki, aki új kártyát vesz boltban 70k felett, az hülye, mert túlárazott terméket vásárol."
Pontosan. A 7950/280 30k-ert nagyon jo vetel, 35k-ert pedig a 7970/280X.
A 290/290X nagyon jo aron megy most 50-55k-ert.
Az ujdonsag felarat nezve a 480 4gb custom 75k-ert korrekt.
A nyers erot nezd es a tenyket, ne a mostani "dx12 entry level"-t. Kesobb majd hianyolni fogod azt a "keves" cu-t es savszel-t.
"Hogy viszonyul a 75k-s Sapphire RX 480 4GB a 71,5k-s RX 470 4GB-hoz árban? +5%. Ennyit a túlárazásról."
Tevedes. Selejtes gpu-t kapsz, jobban szivarog, alacsonyabb orajelre vissza van fojtva, meg akar bios-ban is, meg kevesebb oc, a vram orajel is alacsonyabb, eleve rosszabb vram van rajta. Nincs 8pin. stb, stb, stb.
Keress vissza korabbrol gpu parosokat es azok arainak aranyat. 20-30% van koztuk, pedig egy tier alatt szerepelnek es nem 470 vs 480.
Errol ennyit.
# sshnuke 10.2.2.2 -rootpw="Z10N0101"
-
Z10N
veterán
válasz MK VII #24550 üzenetére
"Szerintem egy picit túltolod.."
Nem. Ezt hivjak valosagnak. Nekem semmi gondom, ha a birkak megveszik. Ezert tart ott a tarsadalom ahol.
"A 470 később jelent meg a 480-nál, nem is kicsivel később."
Ne mar Egy honaprol beszelunk. Ez csak marketing fogas volt."Hagyjuk már meg a 470-nek is azt az 1-1,5 hónapot amíg annak is lemegy az ára.."
Minek hagynam. Penzbol elnek, penzbol elek. Nem szeretetszolgalat, azaz en se fogok ugy viszonyulni. Voltak olyan kedvesek az utolso pillanatban $149-rol $179-re emelni es meg legyek elnezo. Fraszt. A magyar kiskereskedoket most hagyjuk, szora se meltoak.
"A 470 még nem ment lejjebb olyan mértékben mint a 480."
Nem is fog annyit amennyit kellene (15-20k).
"Mert én most azt látom, hogy azon pörögsz, hogy a 470 qva drága..."
Jol latod, de amugy nem "porgok" rajta. Hanem jogosan biralom. Utolso percben arat emelni eleg surmo dolog. 470-t akartam volna venni.
"A 480 is az volt, de már lejjebb ment. A 470 még nem ment lejjebb olyan mértékben mint a 480. Szóval az, hogy most 3K a különbség az nem azt jelenti, hogy 1-2 hét múlva is annyi lesz.. Ez biztos."
Remek. Kinek adjam a borravalot?
"480-nál is mindenki nyomta a qva drága ez a kártya dolgot"
Jogosan. Ft-ba pofatlan ara volt.
"most a 470-nél is ez van csak már van mihez mérni házon belül.. A 480-nál nem volt mihez mérni, az csak simán drága volt.."
Latom meg mindig nem erted. A 470/480 piacradobasa marketing fogas, azaz strategiai lepes volt. A raktarakban mar ott alltak. A kiskerek hulyesege, hogy eljatszottak ketszer ugyanazt. Es ehhez meg kozonsegre is talaltak.
" A 470 jelenleg meg túlárazott selejt?"
Pontosan. Fentebb a kolleganak mar kifejtettem miert. Olvass vissza.
"Picit kapj már a fejedhez.. "
Ezt inkabb neked kene, mielott boszen tanacsokat osztogatsz. Amugy mar megvolt a 460-nal. A 450-nel mar csak szisszenek egyett ugy nez ki.
"Ha ennyire büdös a szőlő akkor miért írod le minden hozzászólásodban ugyan azt?"
Mert masodjara mondom 470-t akartam volna venni, de at lettunk vagva. 50k-rol volt szo. De ha neked nem tetel akkor kuldhetsz egy Deakot.
"Leírtad egyszer, tudomásul vette mindenki.."
Valasz volt egy egyennek, de ne zavarjon.
"Attól, hogy minden hsz-edben szarig alázod a 470-et attól csak a személyed lesz kevésbé szimpatikus."
Ez engem hol erdekel? Amugy a 460-t alazom. A 470 csak draga. Akik ismernek azok adnak a szavamra. Ennyi.
"A kártya ugyan azt fogja tudni, egyre olcsóbban."
Ez igaz. A kartyaval a visszafogason kivul (ami nevetseges) nincs baj, ezert is hivjak 70-nek. Majd terjunk erre vissza amikor a beharangozott aron lehet kapni. Lehetoleg 1 even belul, a kovetkezo generacio elott.
# sshnuke 10.2.2.2 -rootpw="Z10N0101"
-
MK VII
veterán
Hú, de szófosásod van.. Keményen tolod...
Én is 470-et akarok venni mégsem verem a nyálam, hogy mit képzel magáról az AMD... Megvárom míg elfogadható árban lesz ahogy kellett volna jönnie, kussban.. Nem rinyálok.. Nem tépem a számat és nem gyűjtöm a hsz-eket, hogy addig se unatkozzak... Másra már nem tudok gondolni veled kapcsolatban, hogy azért szófosol ennyit, hogy pörögjenek a hsz-eid.. Leírtad a véleményed több hozzászóláson keresztül ugyan azt.. Nem hiszem, hogy itt ez már érdekel valakit.. Szemléld csendesen a piacot és vásárolj amikor számodra megéri.. Qrva unalmas vagy már. -
Petykemano
veterán
Olvastam egy olyan gondolatot (Mahigantól az OCN-n), hogy az AMD eredetileg HBM-mel szerette volna kihozni a Polarist. Csak miután látták, hogy nem lett olyan jó, mint kéne, utána döntöttek úgy, hogy akkor inkább legyen az olcsóbb GDDR5 és menjen mainstream kártyaként olcsóbban.
Ez sokmindent megmagyarázna:
- azt, hogy miért volt olyan jó a januári demo - ami most a P11-en egyáltalán nem látszik. Nem nagyon tudok másra gondolni, mint arra, hogy a jó eredményű, ígéretes early Sample-k valójában Samsungnál készültek! Aztán a GF-nál már nem volt olyan szép a kép.
- a látszólagos kapkodást és a fogyasztással kapcsolatos problémákat. Azt, hogy többet vett fel PCIe-ből, mint szabadott volna. Egyáltalán nem kizárt, hogy a 110W, amit most azzal magyaráznnak, hogy az egy nem publikus csak ASIC fogyasztásra vonatkozó adat volt, valós elvárás volt a készítőktől. De HBM-mel kalkuláltak. De semmi nem úgy lett: a GDDR5 2-3x-szor biztos többet fogyaszt és a chip is nyilván többet fogyaszt.
- azt, hogy honnan jöttek a 2,5-2,8x PPW számok: eredetileg kevesebb fogyasztással és GDDR5 helyett HBM fogyasztással kalkuláltak.
- azt, hogy miért kapott $500-os kártyának illő kialakítást egy $200 kártya.
- és azt is, hogy miért reagál jól a sávszélesség emelésre: mert eredetileg jóval vastagabb sávszélességre tervezték a konfigot.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Televan74
nagyúr
válasz Petykemano #24555 üzenetére
Ha igaz lenne amit írsz,akkor simán elképzelhető a Vega -t is kihozni GDDR5X és HBM2 -vel is.Egyik lenne a Vega11(GDDR5X) a nagy ágyú meg a Vega10(HBM2) maradna.
[ Szerkesztve ]
Amikor nincs remény! Jusson eszedbe nincs isten, csak én!
-
#45185024
törölt tag
Itt a kettőtök vitájába (Z10N) csak annyiba szeretnék beleszólni hogyha azt mondja valaki hogy egy kártya selejtes akkor azzal a 470 tulajokat bántod meg.
Én erről a múltkor írtam itt hogy egy Vaferen (szilíciumkorongon) egyszerre készül a 480 470 is.
Az hogy most valami nem fér be a 480 től elvárt szabvány értékekbe még nem selejt.
Mert akkor ennyi erővel a 960 970 Fury 980ti ez mind selejt mert nem egész.
Ettől függetlenül selejtes 480GPUnak fogják hívni gyártástechnológiailag ez tény. Azért van kis különbség a 470 meg a 480 között , mert jó a gyártás.
Fury 3584 mag Fury X 4096 mag
470 2048 mag 480 2304 mag
Mindkét esetben kb 10%ot blokkolt le.
Amdnek az a fő szempont hogy minél kevesebbet bukjon a "selejt" nem 100%os termékekkel.
Csinálhatta volna azt hogy a olcsóbb memóriát kötelezően rakatja a 470 re és a 8000 eset meg a 480 8Gigára
De ez kinek lenne jó ? Nem az a jó az usereknek ha van mindenféle és ő és a piac majd eldönti melyik a sikeres termék ?[ Szerkesztve ]
-
Petykemano
veterán
válasz Televan74 #24556 üzenetére
A múltkor számolgattam, hogy 10Ghz-es 384bites csatolóval szerelt GDDR5X kb olyan mértékben limitált módon lenne képes kiszolgálni egy 4K shaderes gpu-t, mint amilyen most a P10 8GHZ@256b. (Nem számolva persze esetleges további DCC fejlődéssel)
12GHZ már bőségesebb lenne.De elképzelésem sincs, hogy hogy viszonyul egymáshoz a 10-12Ghz GDDR5X és a HBM2 implementálási költsége, mire kártya lesz belőle.
Én a 4(7|8)5 kártyákon látnék szívesen gddr5X-et.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Televan74
nagyúr
válasz Petykemano #24559 üzenetére
Mondjuk a P10 is jó lenne esetleg GDDR5X -el. De akkor a Vega11 egy "csonka" Vega10 lenne, 8GB HBM2 memóriával.
Amikor nincs remény! Jusson eszedbe nincs isten, csak én!
-
Z10N
veterán
válasz MK VII #24554 üzenetére
"Hú, de szófosásod van.. Keményen tolod..."
Bagoly mondja verebnek... Itt akkor be is fejeztuk a tarsalgast...
Azert meg valaszolok, hogy fenyezzelek a tobbiek elott, mivel "kemenyen tolod"."Én is 470-et akarok venni mégsem verem a nyálam, hogy mit képzel magáról az AMD..."
Te "verheted a nyalad", en panaszkodok. Nagy kulonbseg. Evek ota csak ATi/AMD-t veszek.
"Megvárom míg elfogadható árban lesz ahogy kellett volna jönnie, kussban.. Nem rinyálok.."
Gratulalok! Mas egyeb? Ez egy forum, ahol temakat vitatnak meg. Nem a boltba mentem ezt elmondani.
Akkor maradhattal volna "kussban" amikor nekem valaszoltal. Es most nem kellene nekem "rinyalnod"."Nem tépem a számat és nem gyűjtöm a hsz-eket, hogy addig se unatkozzak..."
A szadat azzal "teped", hogy itt probalsz kioktatni a nyilvanvalorol. Gyujtom a hsz-ket Ezen meg csak nevetni tudok Mr. Ph addikt, fiatalabb vagy a forumon, de megis tobb hsz-d van, szoval nem nyert Munka kozben harom monitorn van idom irkalni es monitorozni is egy idoben. Tudod multitasking, ezert fizetnek meg jol.
"Másra már nem tudok gondolni veled kapcsolatban, hogy azért szófosol ennyit, hogy pörögjenek a hsz-eid.."
Masra mar nem tudok, gondolni, hogy "unalmadban" allsz le egyertelmu dolgorol vitazni. Ezenkivul ez a "porog" es "szofosas" mar kezd unalmas lenni. Nem a kocsmaban vagy. Cenzurazhatnad magad, mivel kezd szemelyeskedesbe athajlani a stilusod.
"Leírtad a véleményed több hozzászóláson keresztül ugyan azt.."
Direkt, mert ugy latszik nem fogtad fel korabban. Ertelmes ember nyugtazza es halad tovabb. Ezt is azert irom, hogy okuljal belole.
"Nem hiszem, hogy itt ez már érdekel valakit.. "
LOL, egy ______ meg is csak a akadt
"Szemléld csendesen a piacot és vásárolj amikor számodra megéri.."
Hmm, most mar ki is oktatsz. Nem engedsz meg egy kicsit sokat magadnak, hallod-e?
"Qrva unalmas vagy már."
Hat hallod, ezen jot rohogtem. Tenyleg befejeztuk a beszelgetest mert kezdesz szanalmas lenni es nincs kedvem megalazni.Ennel mar csak az a rohejesebb, ami az alairasodban van. Engedd meg, hogy idezzek:
"A probléma ezekkel az emberekkel, hogy annyira hülyék, hogy fogalmuk sincs róla, hogy mennyire hülyék!" (John Cleese)
Latom meg nem sikerult rajonni a lenyegere Nezned kene meg egy kis Monty Python-t
Ui: Legalabb tetted volna off-ba, hogy ne hsz-t gyujtsel (remlik?). A valasszal ne is faradj (hsz gyujtes #2), mivel nem olvasom el. Hiszen olyan okos vagy, hogy ugy se fognam fel.
# sshnuke 10.2.2.2 -rootpw="Z10N0101"
-
Z10N
veterán
válasz Petykemano #24555 üzenetére
A gddr5x meg talan belefert volna a koltsegvetesbe, mivel savszel emelesre egesz jol reagal.
"azt, hogy miért volt olyan jó a januári demo - ami most a P11-en egyáltalán nem látszik."
Pontosan, ezen csodalkozok detto.
"Nem nagyon tudok másra gondolni, mint arra, hogy a jó eredményű, ígéretes early Sample-k valójában Samsungnál készültek! Aztán a GF-nál már nem volt olyan szép a kép."
Erdekes felteves, lehet van alapja.
" a látszólagos kapkodást és a fogyasztással kapcsolatos problémákat. Azt, hogy többet vett fel PCIe-ből, mint szabadott volna. Egyáltalán nem kizárt, hogy a 110W, amit most azzal magyaráznnak, hogy az egy nem publikus csak ASIC fogyasztásra vonatkozó adat volt, valós elvárás volt a készítőktől. De HBM-mel kalkuláltak. De semmi nem úgy lett: a GDDR5 2-3x-szor biztos többet fogyaszt és a chip is nyilván többet fogyaszt."
Ez is jo gondolat. Lehet meg a gddr5x is gondba lett volna.
"azt, hogy honnan jöttek a 2,5-2,8x PPW számok: eredetileg kevesebb fogyasztással és GDDR5 helyett HBM fogyasztással kalkuláltak."
Lehet, csak ugye ez ferdites. Aztan probaltak retusalni is a dolgokat 270X-t, 270-re cserelve.
"azt, hogy miért kapott $500-os kártyának illő kialakítást egy $200 kártya."
Hmm, ezzel a hutes tekintetebe vitatkoznek Inkabb csak marketing szoveg volt a korabbi 290/390 miatt.
"és azt is, hogy miért reagál jól a sávszélesség emelésre: mert eredetileg jóval vastagabb sávszélességre tervezték a konfigot."
Pontosan. Es itt jegyeznem meg, hogy Neked szoktak a legjobb meglatasaid lenni meg par emberen kivul. Ezt csak azert irom, hogy lassak "egyesek" hogyan kene vitazni. Mondjuk ez esetben egyet erteni.
A vegere mar csak a XX5 variansok temakore erdekel a vega utan. A non-RX variansoknal mar csak nevetnek a rebrand-n.
# sshnuke 10.2.2.2 -rootpw="Z10N0101"
-
MK VII
veterán
Jézus úr Isten.. Te olvasod amit írsz? Látod magad kívülről? Nézz már tükörbe..
Eléggé szánalmas vagy már ne is haragudj.. Tényleg vita off, mert annyira hajtod a hülyeségeidet, hogy már észre sem veszed magad, hogy nevetségessé válsz mindenki előtt...
De tudod igazad van.. Nem kellett volna reagálnom az irományaidra.. Nem vagy túl okos ember, csak hajtod a semmit.... -
Z10N
veterán
válasz #45185024 #24557 üzenetére
"hogyha azt mondja valaki hogy egy kártya selejtes akkor azzal a 470 tulajokat bántod meg."
#1 Hogy mit bantok meg? A szegeny pici lelkuket? Hogy tamogatnak egy kapitalista ceget? Nyugodj meg ebben az iparagban a reszvenyesek nem sirnak emiatt. Az amd-nek pont azert kellene lapatolnia, hogy ne legyen ilyen. Itt igertek a forradalmat (dollar arrol beszelunk). A 480 korrekt 199-ert, a 470 179-ert tul van arazva, a csonka 460-t hagyjuk. Ezt igazolja a vega debutalasanak elorebb hozasa.
#2 Marpedig selejtes lapka. Ez teny. A falra is maszhatnak akkor is az lesz. Ezzel nem is lenne semmi gond. A 4850, 6850, 7850 is nagyon jol fogyott. De akkor nem igy kellet volna bearazni. Plane nem meg at is nevezni X7X-re.
-Hol van az igert januari fogyasztas 460?
-Miert kellett arat emelni a 470-nel 149-rol, 179-re?
-Mi volt ez a pci-e mizeria?
-Miert lettek atvagva az asztali 460 tualjok a csonka lapkaval? (erre valoszinuleg tudjuk a valaszt, de akkor sem korrekt, tobb fullos chip a mobil szegmensbe)
-Hol van a tobbfele sku varians?
-Hol van a nagyon jo orajel skalozdas?
-Minek a WattMan, ha alig lehet tuningolni. Amugy mar hianyzott a gyari oc-tool finomhangolasa.
-Mi a helyzet a 460 es 470 kozotti tatongo ressel?
-Mi ez az idiota non-rx marketing bs (dupla 460 stb.)
-Megint lesz rebrand? Neygedjere? Mobilnal mar van.
-Varjunk a XX5 frissitesekre?
-Stb, stb, stb."Én erről a múltkor írtam itt hogy egy Vaferen (szilíciumkorongon) egyszerre készül a 480 470 is.
Az hogy most valami nem fér be a 480 től elvárt szabvány értékekbe még nem selejt."Ahhoz kepest, hogy kepben vagy latom nem nagyon erted (amugy wafer). Megis csak hibas ha le van tiltva 4CU, azaz selejt, hiaba probalkozol. Kulonben en eladtam volna 480 es 485 neven, ahogy mar korabban mondtam. Akkor teljesen korrekt lenne. Kicsivel tobbert, kicsivel jobbat (hogy a kollegat idezzem 5-6%). A 470 pedig johetett volna 24-28cu-val ahogy talalgattuk. Sot csinaltam volna 470 LE-t 24CU es 470-t 28CU.
Pedig ezert nekem az amd marketingosztalya nem is fizet
"Mert akkor ennyi erővel a 960 970 Fury 980ti ez mind selejt mert nem egész."
Nem. Nv-be annyir nem vagyok otthon. A 960 necces, mert az oem selejtbol van 128cc, de a retail az fullos chip. A 970 selejt. A 980ti megint selejt."Ettől függetlenül selejtes 480GPUnak fogják hívni gyártástechnológiailag ez tény."
Akkor mirol beszelunk?
"Azért van kis különbség a 470 meg a 480 között , mert jó a gyártás."
Az meglehet, de akkor nem kellet volna elpazarolni 470-re. Eleg lett volna a nagyon selejtes 28CU-s lapka.
"Fury 3584 mag Fury X 4096 mag
470 2048 mag 480 2304 mag
Mindkét esetben kb 10%ot blokkolt le."Ok, mi a pontod vele? Az elnevezest megnezted? A peldadnal elternek a Tier-ek.
"Amdnek az a fő szempont hogy minél kevesebbet bukjon a "selejt" nem 100%os termékekkel."
Pontosan, ezert kelle volna 480/485 es 475/470/470LE, ahogy vartuk. Igy mindent el lehetett volna adni az utolso "morzsaig".
"Csinálhatta volna azt hogy a olcsóbb memóriát kötelezően rakatja a 470 re és a 8000 eset meg a 480 8Gigára"
Pontosan ezt csinalta Talan a sapphirenak van exkluzivan.
"De ez kinek lenne jó ?"
A gyartoknak, koltsegcsokkentes miatt.
"Nem az a jó az usereknek ha van mindenféle"
De. Ezt is vartuk, aztan nem lett belole semmi.
"és ő és a piac majd eldönti melyik a sikeres termék ?"
Ezt nem igazan ertem. Persze, a piac mindig eldonti. Ennel evidensebbet nem is mondhattal volna.
# sshnuke 10.2.2.2 -rootpw="Z10N0101"
-
Z10N
veterán
válasz MK VII #24563 üzenetére
Megkertelek, hogy ne valaszolj meg is megtetted
"Te olvasod amit írsz?"
Nem is valaszoltal semmire. Most akkor ki a bunko?"Látod magad kívülről? Nézz már tükörbe"
Ugyan ezt kerdezem. Reggel mar megtettem."Eléggé szánalmas vagy már ne is haragudj.."
Bagoly mondja verebnek #2-t lathattuk."Tényleg vita off, mert annyira hajtod a hülyeségeidet"
Hogy mit? Peldat is mondjal mar, mert igy hiteltelen vagy es csak rohognek rajtad."hogy már észre sem veszed magad"
Nincsenek ilyen problemaim. Foleg egy olyan valaki elott akinek ilyen alairasa van."hogy nevetségessé válsz mindenki előtt..."
Neee Ennel jobbat nem tudsz?"De tudod igazad van.. Nem kellett volna reagálnom az irományaidra.."
Vegre valamiben egyetertunk. Csak tudnam akkor sajat mondokadat minek nevezed. En vitanak hivom."Nem vagy túl okos ember"
Ok, mester Szolok a fonokomnek, hogy sys architect-bol minositsen vissza senior sys mernoknek"csak hajtod a semmit...."
Hogy mit? Meg mindig nem valaszoltal a kerdesekre es igy vagdalozol az "esz" nevu fogalommal.Ui: En kerek elnezest mindenkitol, hogy ezt az egyoldalu "vitat" vegig kellett neznie. Ennek oromere megyek is ebdelni.
[ Szerkesztve ]
# sshnuke 10.2.2.2 -rootpw="Z10N0101"
-
#45185024
törölt tag
Kitört a ZENdülés
-
Z10N
veterán
válasz #45185024 #24567 üzenetére
Oh, yeah!
"Found this on old pendrive.. it says that AMD ZEN 8C/16T is faster than Broadwell 8C/16T in Blender.."
A kerdes, hogy mennyire "regi" Mivel nem latok nda datumot.
Mar Zen+ is van a slideon
Hmm, hasonlo orajelek.
Ui: Varjunk csak. A slide Broadwell-E -t mutat
[ Szerkesztve ]
# sshnuke 10.2.2.2 -rootpw="Z10N0101"
-
füles_
őstag
-
CsonkaImo
addikt
Vega-ról van már valami infó?
-
nagyúr
-
#45185024
törölt tag
[ Szerkesztve ]
-
Ren Hoek
veterán
válasz Venyera7 #24579 üzenetére
WTFTechnek hiszel? én egy szavukat sem... amennyi natív fasságot lehoztak a 480-ról...
Amúgy az reális lehet szerintem, hogy nyomatnak egy show-t valamikor októberben, Raja Koduri majd egy sample-val járkál, hogy CF-ben elveri a Titán P-t, aztán kb Karácsony/ január tájékán kaphatsz is belőle (értelmes?) áron.
... mellesleg a legégetőbb szükség egy 8 GB-os Fury X / 1070 teljesítményű Vegára lenne, mert óriási a luk a piacon. Ha okosak ezt adják ki mielőbb, mert ha elteszetoszáskodják, a végén mindenkinek szinte 1070/1080 lesz a gépében és marad a 80/20 arány.
[ Szerkesztve ]
-
Petykemano
veterán
"P10 + GDDR5X"
Lehetséges, hogy akkor még nem állt készen, nem úgy volt, hogy a micron Q3-ra ígérte a tömeggyártást? Ha igazak a miner, meg OEM pletykák (hogy ezek vásárolják fel a Polarisokat és ezért nem látszanak a Steam Survey-ben, meg az eddig nyilvános eladási adatokban), akkor elvileg jóval nagyobb mennyiségben kellett volna az AMDnek GDDR5X, mint az navidiának az 1080-hoz.
De az is lehet, hogy fallback megoldásként nem akartam valami újat implementálni.Ezért mondom, hogy én azért bízom, hogy ha kap a chip egy új revíziót (márpedig nomenklatúra szerint az 4X5=rev2), akkor azért abba bele fog majd férni egy GDDR5X-re való refresh. Abu azzal érvelt ellene, hogy a 8GHZ fölé emelés a nehéz és drága mulatság. Ha jól emlékszem a zaj miatt. De már azzal is lehetne nyerni kicsit a fogyasztáson, hogy 8GHZ GDDR5X-et raknak rá.
Mondjuk így meg egy rev2 nem szólhatna az órajel emelésről. De én ennek kevesebb esélyét látnám amúgy is. a P10 és P11 úgy tűnik, hogy ennél 1300Mhz-nél csúcsosodik. Ha egy a jelenlegi szériát váltó rev2-vel (újabb stepping + GDDR5X-szel) 20-30%-os fogyasztáscsökkenést el tudnának érni, már az is szép szépítés volna. (Persze csak ha nem adják közben drágábban)Hogy a 4X5-tel céloznak-e teljesítménynövekedést attól függ, hogy a vega hova érkezik. Ha a kis vega vágott verziója az 1070 alatt/körül lesz, akkor olyan szinten elfogy a levegő $300-350 között, hogy nem lenne érdemes egy magasabb teljesítményű 485-öt $300 körülre belőni (Ezt nyilván megtennék a custom 485-ök)
Ha azonban a vágott kis vega az 1070 fölé jön, akkor ott nyílik egy ablak a P10-nek felfelé.
Egyébként teljesen egyetértünk abban, hogy nem azt kaptuk, amit az előzetes demók alapján vártunk. Te meg Én, azt gondolom, hogy a realitás (már amennyiben marketing információkat lehet így nevezni) talaján állva. Reméljük azért ezt ők így érzik A kártyák, pontosabban a 480 végeredményben nem lettek rosszak csak úgy tűnik, tényleg mintha lett volna egy kis kapkodás a végén.
Abban is teljesen egyetértünk, hogy pofátlanság volt a 470 árát megemelni. Persze értem én, hogy a termék annyival nem rosszabb a 480-tól, hogy indokolt lenne 149-ért árulni. Vajon mi történhetett? a 470 lett jobb, mint amire eredetileg számítottak? Vagy a 480 lett végül rosszabb?
De a legnagyobb csalódást számomra valóban a 460 jelenti. Azt a kártyát, ami alig jobb, mint a 370 és 2 helyett 4G-s legfeljebb 40-45eFt-nak megfelelő áron szabadna árulni, vagy nem a vágott kártyát kéne ennyiért. Egyébként a 99 illet 119 dollárral s 372Ft-os szorzóval számolva 36e-45e jön ki. Talán még várható, hogy beáll majd erre az árra.
Én is oda szoktam figyelni a Te hozzászólásaidra, mert értelmes információt tartalmazó hozzászolásokat írsz.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
füles_
őstag
válasz Petykemano #24582 üzenetére
Abban is teljesen egyetértünk, hogy pofátlanság volt a 470 árát megemelni. Persze értem én, hogy a termék annyival nem rosszabb a 480-tól, hogy indokolt lenne 149-ért árulni. Vajon mi történhetett? a 470 lett jobb, mint amire eredetileg számítottak? Vagy a 480 lett végül rosszabb?
Az MSRP-t biztos ami biztos a legutolsó pillanatban emelték 30 dollárral.Szerintem ez a lépés a minerek miatt volt.Mert ha 149$-ra árazták volna be akkor úgy rászálltak volna a minerek az RX 470-re mint légy a szarra.Szóval én reménykedem hogy amint a gyártás és az ellátmány a helyére áll akkor az AMD csökkenti az árát 30$-ral
-
Ren Hoek
veterán
válasz Petykemano #24582 üzenetére
Amúgy szomorú, hogy október már nincs messze és még nyomokban sincs semmi infónk arról, hogy egyáltalán milyen szegmensbe érkezik a Vega. Ez egyáltalán nem jelent jót... Az már 100%, hogy a launch januárra volt tervezve... és technológia fronton valamit ennyivel előrehozni, amit amúgy is baromi nehéz megcsinálni - mert új gyártástech, hatalmas chip stb.. semmi jót nem jelent, de inkább a realitás talaján lépkedve, csak a userek bizonytalanságban tartása, hogy addig se vegyenek 1070/1080-at - a launch meg 2017-ben lenne.
... Vagy volt már ilyenre példa, hogy előrehoztak egy amúgy is kemény határidőt? Általában csúszni szokotott inkább minden, mert rájönnek, hogy nincs értelme egy félkész terméket összegereblyézni.
Tippre amúgy kis Vega Fury X - 1070 között valahol, nagy Vega meg 1070-1080 között, de nem tudja elverni az 1080-at. Vulkánban talán, de máshol kiégne a fogyasztásgörbe. 1080 Ti és Titan P meg mintha nem is létezne kb. Nem is kell nagyvadra menni, legyen csak szépen meg a házifeladat alább jó áron. Ez még bőven az a szegmens, ahol lehet szakítani.
[ Szerkesztve ]
-
Venyera7
senior tag
válasz Ren Hoek #24584 üzenetére
Èn a kicsit a 1070 ès 1080 közè tennèm, a nagyot meg 1080 ès Titan XP közé. Ez annyira nem nagy falat szerintem. Viszont kell mèg valami a Polaris meg 1070 közè,ami lehet Rx 485 GDDR5X variàns. Abu írta, hogy felkèszitetèk rà az Rx 480at.
Szerk.
Ami furcsa mèg, hogy Fury X volt a Zen alatt, vagy csak azt mondták? Mert akkor nincs mèg kèsz megoldàs ès a Vega csak papíron lètezik.[ Szerkesztve ]
-
#45997568
törölt tag
válasz Ren Hoek #24584 üzenetére
Ha mar kesz van es csak gyartani kell minden mennyisegben akkor nem gond, elvileg a Fury X is kesz volt korabban.
Kivancsian varom a Vega-Zen parost, ha hozza a Broadwell-E teljesitmenyet illetve a Vega is hoze gy komoly tempot akkor epitek rajuk egy gepet
Vega-rol valami apro info kell hogy legyen most a Gamescom-on ha oktoberben jon, raernek Hard Launch-ot is tollni, leven NV-tol egy Ti varhato max, szoval nagyjabol sejtheto milyen teljesitmenyt fog az hozni.
Izgi
ps: nem kell tul nagy elvarasokat tamasztani, realisan kell megkozeliteni a kerdest, amig nem lesznek tesztek addig minden csak porhintes.
-
Petykemano
veterán
válasz Ren Hoek #24584 üzenetére
Van pletyka.
Az egyik, hogy a kis Vega még a P11-nél is kisebb lesz. De én ennek sok értelmét nem látom. Szerintem bármit, ami a mobil P11 alatt van a Raven Ridge le fogja majd tudni fedni, tehát én nem látnám értelmét egy 16CU-nál kisebb chipnek, amikor a Raven Ridge is (upto)12CU-val jön. Arról nem is beszélve, hogy az intel a Skylake-kel elkezdte megkérni a notebook gyártókat, hogy ne tegyenek mellé dGPU-t, mert fölösleges. TEhát elmenni abba az irányba, amit már egy intel APU is lefed, aztán végképp nincs értelme.
Inkább azt tartom valószínűnek, hogy a GFX9 alapú Raven Ridge IGP-ről hitték a pletykák forrásai hogy Vega lehet.Innentől elég nyilvánvaló. Van nekik egy 4K shaderes fiji-jük, amit a tonga->P10 felálláshoz hasonlóan "csak be kéne fejezni 14nm-en". Ez egy HBM-es design, tehát sokat már azzal se kell vacakolni. Ez elméletben meg is válaszolná, hogy GDDR5X-szel vagy HBM2-vel jön-e. Ha ebből indulunk ki, akkor ez így elég ízirájder és meg is magyarázná, hogy miért tehették meg, hogy előrehozzák - hiszen szinte csak a HBM2 elérhetőségét kell kivárni.
A harmadik dolog: Abu szerintem nem véletlenül emlegeti a memória modell témakörben a GCN-hez a 6000 shadert. Bizonyosan ekkora lesz a nagyobbik Vega.
A launch időkkel kapcsolatban ne felejtsd el, hogy a roadmapen:
A Vega inkább 2016Q4-ben szerepel, semmint 2017Q1-ben (AZ évválasztó tick nem lehet a számok között, mert a Polaris viszont nem Q4)
Ha emlékszel, akkor a 480-at úgy demozta az AMD, hogy 2 CF kártyával érte el az 1080 teljesítményét Aots-ban. Ha a kis Vega 4K (~ 2xP10) shaderrel jön és egy picit magasabb órajelet elér, mint a P10, akkor a kis Vega vágott verziója megy az 1070 ellen, a vágatlan pedig az 1080 ellen.
A fogyasztás kérdését persze nem tudom, hogy fogják megoldani.(#24583) fules
A próféta szóljon belőled[ Szerkesztve ]
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Ren Hoek
veterán
válasz Petykemano #24587 üzenetére
Szerintem az interposert a 8 GB HBM2-höz annyira át kell tervezni, hogy nem mennek sokra a HBM1-es Fury-val. NV se vállalta be a Pascalra. Tapasztalatnak biztosan jól jött persze.
Fury X-nek brutális fogyasztása volt, hogyha ebből indulunk ki, akkor az új gyártástechből mondjuk elérnek fele fogyasztást, meg kicsit magasabb órajeleket 4K shaderrel akkor örülhetünk. Tippre ez olyan GTX 1070 körül lenne.
Ha a Polaris 200 Wattot kér 2300 SP-vel, 1300 MHz feletti frekvencián, akkor ez vajon mennyit fog 4K shaderrel? Max 250 Watt amit megemészt a nép kb a Pascal mellett. Szóval itt most a Fiji fogyasztását kell élhetőbb szintre vinni, kevesebb gyorsulás mellett.Szerintem simán reális tipp, hogy a kis Vega Fury X-1070 körül jöjjön 4000SP-vel , aztán ebből vágnak talán lejjebb is... Nagy Vega meg rejtély. 6000 SP ezek mellett megint csak vízhűtéssel fog kijönni ezen a csíkon. Bejelentés októberben, launch Karácsony előtt, hard launch januárban kb...
A Zen meg csak viszi a pénzt szerintem. Elviszi a k+f felét... rég kikellett volna szervezni a CPU részleget, hadd vigye csődbe magát. Intellel nincs már értelme versenyezni meg kínlódni a Zennel. Annyira rossz már az AMD procik megítélése, hogy már akkor se vesznek az emberek AMD-t, hogyha hiperszuper termék.
A CPU az Intel. Pont. A VGA-nál még van remény, de a CPU ág elesett már rég.
[ Szerkesztve ]
-
#00137984
törölt tag
Z10N részére egy kis módositás. Részben igazat adok a véleményedre, főleg mert én is RX 470-et akarok venni. Elég nagy eltérések vannak egyes gyártók kártyái között. Van ahol beérték a 6 pines és van 8 pines tápcsatlakozóval kiadott kártya, és olyan is akad köztük amelyik nem teljesen szabványos, hogy nagyobb áramot tudjon magának felvenni. Hőmérsékletek és a hűtés hatékonysága nagyon eltérő lehet akár egy adott termékre kivetitve is. Most akkor melyiket válasszam... RX470 MSI Gaming X videókártya 4 és 8 GB jelenti a középutat és a VRAM mindegyiknél 6700MHz-en megy. A hűtése az OC ellenére is tisztességesen hűvősen tudja tartani a kártyát, és ezek 8 pinesek. Asus Strix ROG 4GB spórolosra vett TDP-vel mindent olcsóbbra vett. A hűtése alulméretezett bordák ellenére is bőven megfelelnek az alacsony órajeleknek hála. A 6 pines tápcsatin felvett feszültségen órajelcsökkentésekkel próbál meg alacsony hőmérsékleten maradni. Alacsony fogyasztás és kimért teljesitmény egy elég spórolosra vett hardver mellé. Köszönöm Asus! R9 380 hűtését nehéz lett volna áttervezni erre az RX470-re. Mondhatnánk a Wattman-ban majd beállitható nagyobb teljesitményszint, de az amúgy sem acélos hardveren erre mi a garancia... semmi. RX 470 Sapphire Nitro+ teljesitménye rendben (főleg a 8GB, 8GHz VRAM miatt), de ezért rohadt módon melegedik a kártya (a 4GB-os szintén). Most hogy az AMD procimat Intel i5-re váltottam, nem fogok egy ilyen forró hardvert a gépbe tenni, hogy megint felfűtsem vele a lakást és a környező szomszédokat. Gigabyte RX470 kártya 4GB és 6 pines, és a hűtése jónak tünik. XFX RX470-et meg nemtom...
-
Petykemano
veterán
válasz Ren Hoek #24589 üzenetére
Ha a tpu adatai alapján arányosítjuk, akkor egész jó eredmények jönnének ki:
A 470 a TPU review szerint 25-30%-kal gyorsabb, mint a 380 (2K shader)
Ezzel együtt 180W helyett 120W-ot fogyasztHa arányosítjuk, akkor szinténa TPU összesítő alapján ugyanazzal a +25-30% teljesítménnyel számolva már átlagban elég közel kerülne az 1080-hoz, miközben a fogyasztást is arányosítva 275*2/3 = ~185W-ot kapnánk
Ez így már nincs messze.
Pedig nem számoltam semmilyen polarishoz képest történt előrelépéssel, se gyártástechnológia finomodásával, se azzal, hogy ha vastagabb memóriasávszélességet kap (MB/CU/s) csak mert a HBM ebben jó, akkor még bőven van benne gyorsulási lehetőség.Egyébként rájöttem egy újabb kapcsolódási pontra a Polaris és a tonga meg a fiji között. A tézis az, hogy a tonga és a fiji eredetileg 20nm-re készült volna, de mivel 20nm nem lett, ezért valójában az AMD is elkezdett kidobálni az arcihtektúrából dolgokat.
Látjuk, hogy a Polaris milyen jól elvan 32 ROP-pal szemben a csak kicsivel több shaderrel rendelkező hawaii-val, amiben 64 van. És ugye mindenki kevesellte a tonga 32 ROP-ját, valamint a fiji 64 ROP-ját. Hát az lehetett, hogy az eredeti terv szerint a tongában és a fijiben is benne lehetett a primitive discard engine, és ehhez tervezték hozzá a megfelelő ROP számot. Ami látjuk, hogy a Polarisnál egész jó, de a tongánál és a fijinél így komoly szűk keresztmetszetet okozott.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
füles_
őstag
válasz Ren Hoek #24589 üzenetére
Amúgy ha kisebb Vega 4096 ALU-val és mondjuk 340-350 mm² GPU mérettel megkapná ugyanazt az 1000mm²-es interposert mint a Fiji,akkor nem férne rá több első generációs HBM lapka?
Ha a Vega GDDR5X-szet vagy HBM-et kap akkor kordában lehet tartani a fogyasztását.Csak ne maxolják ki megint a GPU-t úgy mint az RX 480/470/460-nál.
Szerintem 4096 ALU-val,64 ROP-pal,1100-1200MHz-ces magórajellel,8GB HBM2-vel vagy GDDR5X-szel (lényeg a magas sávszélesség) az 1070 és az 1080 között fog landolni.A csonkított kisebb Vega (3584 ALU?) pedig az 1070 szintjére jön[ Szerkesztve ]
-
Petykemano
veterán
válasz füles_ #24594 üzenetére
Lehet, hogy ráférne.
De nem tudna hova csatlakozni. A lapkán 4x1024 wide csatlakozó van.
De még az se feltétlenül biztos, hogy az 500Mhz-es HBM ne lehetne elég.Az RX480 256GB/s sávszélességgel rendelkezik. a FuryX pedig 512-vel. Ha fejlődik a DCC még akár ez is elég lehetne. Sőt. Azt is lehetne, hogy a kis vegában, ha feltételezzük, hogy az 512GB/s elég, akkor 2x1024 széles csatlakozót építhetnek csak 1000Mhzes HBM chipekkel és akkor spórolnak az interposerrel és a memória vezérlő logikával is. ([link]Anand összehasonlítás)
Ez így aztán már tényleg marha érdekes kérdés:
HBM2:
+ akár 10-12%-kal is kisebb die (a lepórolható memória vezérlők miatt),
+ kisebb, olcsóbb PCB
+ kisebb fogyasztás
- interposer + összerakás
- elérhetőség? RAM ár?GDDR5X
- nagyobb die (256->384bit a P10-hez képest)
- nagyobb fogyasztás (memória vezérlők miatt és valószínűleg a VRAM is többet fogyaszt)
- drágább PCB (384bites csatornák kialakítása + RAM-ok elhelyezése)
- >8GHz esetén meg kell oldani az árnyékolást
+ bejáratott egyszerű gyártásTalálgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Yutani
nagyúr
válasz Petykemano #24592 üzenetére
Ezekkel az elméletekkel a külföldi fórumokat olvasgatva találkozol?
#tarcsad
-
Petykemano
veterán
válasz Yutani #24596 üzenetére
azzal, hogy a tonga és a fiji eredetileg 20nm-re érkezett volna több helyütt találkoztam már. 2014 környékén wccf-eken többször is megjelent, hogy érkeznek ám 20nm-es GPU-k. Aztán kiderült, hogy nem, mert mégse alkalmas, de kísérletek nyilván voltak.
Az, hogy a tonga és a fiji ROP száma korlátozó lehet, szintén sokan állítják.
Hogy ezek a számok abból eredhetnek, hogy a Polaris és a Tonga rokonok és hogy a 32 ROP egyik esetben elégséges, a másik esetben korlátozó és mindezek a kapcsolata Primitive discard Engine-nel saját agyszülemény. (Tehát mondjuk úgy az, hogy a Tonga az eredeti tervnek a 28nm-re portolt, funkciókban vágott változata, a P10 pedig az eredeti tervnek 14nm-re portolt, továbbfejlesztett változata)
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
füles_
őstag
válasz Petykemano #24597 üzenetére
A P10 32 ROP-al azért tudja felvenni a versenyt a 64 ROP-os Hawaiival,vagy ahogy te fogalmaztál a P10 esetében azért elégséges a 32 ROP mert a GCN3 után a GCN4 egy teljesen új backendet kapott.Ezek a blending egységek már fel vannak készítve a shader model 6.0 fogadására.A primitive discard acceleratornak ehhez nem hiszem hogy sok köze van
[ Szerkesztve ]
-
Yutani
nagyúr
válasz Petykemano #24597 üzenetére
Van itt egy kis GCN1-GCN3-GCN4 összehasonlítás. Érdekes.
#tarcsad
-
#45185024
törölt tag
válasz füles_ #24598 üzenetére
Vega már GCN5-el jön nem ???
Szerintem nem kell 4000 shader egy 1070hez hisz a 2300 a 480 abból meg kettő már (4600) hozná a 1080at , na nem ilyen crossfire mizériában de HBM2 is van rajta emberek
. Én 3500 körül számítok most a kicsire a blokkolt meg 3000 körül ezzel stabilan mennie kell 1070 fölött. Ha meg egy Warhammert nézel 12ben ott porvihar
Majd jön jövőre a nagy vega sok sok shaderrel.[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az AMD éppen érkező, vagy jövőbeni új grafikus processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva. Architektúra, esélylatolgatás, érdekességek, spekulációk, stb.
- Olasz autó topik (Fiat, Lancia, Alfa)
- Publikálta a Microsoft az MS-DOS 4.0 forráskódját
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Renault, Dacia topik
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- Autós topik
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Egyre közelebb a Poco F6 startja
- Milyen CPU léghűtést vegyek?
- Mibe tegyem a megtakarításaimat?
- További aktív témák...
- Újszerű - POWERCOLOR Radeon RX 5500 XT 8GB GDDR6 VGA videókártya
- Hibátlan - GIGABYTE GTX 1660Ti Windforce OC 6G 6GB GDDR6 VGA videókártya dobozos
- Hibátlan - PALIT GTX 1650 StormX 4GB GDDR5 VGA videókártya - tápcsatlakozó nélküli !!!
- ASUS ProArt GeForce RTX 4080 SUPER 16GB GDDR6X OC (ASUS-VC-PRO-RT4080S-O16G) Bontatlan új 3 év gar!
- XFX RX 6600 XT SPEEDSTER SWFT 210