Új hozzászólás Aktív témák
-
proci985
MODERÁTOR
800W eselytelen, 450W is nagyon necces 1 GPUval a heat density miatt, vizen is. 295x2 volt 450Wos, de ott eloszlott a homennyiseg.
800Wra par eve kb LN2 pot terulet volt.
350W az meg talan oke jelenleg a 4slotos lethutok koraban, tripla radiatorral (megtamogatva nemi PCB hutessel) kb 400W is oke, afolott az epitett viz territorium.
en hasznaltam 425+Wos GPUt, ijeszto volt.
-
válasz
awexco
#45295
üzenetére
Hibrid folyadékhűtés. Ha Titan SKU gondolom 3-5000 dollár között lesz az ára, belefér.
Devid_81: Ezt ( szerintem)nem tudják széria gyártásban gyártani nagy mennyiségben AIB partnerekkel. Limitált cucc lesz ez 800W -tal.
A 450W a normál AD102 nél is már hasonló,de még megoldható feladat lesz.
Gondolom azt fel lehet tolni 600 W ig extrém esetben pl EVGA vagy MSI egy egy példánnyal de nem tömegesen. -
-
Devid_81
félisten
AMD flagship RDNA3 GPU reportedly has a small graphics die, but there is a reason
Remelem olcso is lesz
-
#45289
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Na, talán el is kezdődött a chip-szektor "bust" időszaka.
"Taiwan Semiconductor Manufacturing Co. on Thursday said its profit surged over 76% to a record level in the April-to-June quarter, but also warned of "excessive inventory" at its clients over the rest of the year and beyond, potentially tainting the outlook for the world's biggest contract chipmaker."
[link]
Vagyis például az AMD-nél lehet olyan felhalmozódott készlet, ami be van rendelve gyártásra, de már nem kapkodtak el a gyártósorról legurulva. a TSMC-nél is biztos most take or pay rendszer van, tehát akkor is ki kell fizetni a gyártósorok bérleti díját, ha valójában a TSMC nem gyárt le semmit. Valami hasonlóval küszködött az Nvidia is, aminél az lett a deal, hogy hát ha tud hozni maga helyett mást, aki gyártat és ki is fizeti helyettük a gyártást, akkor lehet szó halasztásról.Nem hiszem, hogy csupán az orosz piac kieséséről lenne szó. Kína exportjának az állítólag csak 2%-a. Nem hiszem, hogy 2%-os keresletcsökkenés szüntette volna meg kompletten a brutális túlkeresletet a chipek terén.
Azért kissé gyanús, hogy a chipgyártás épp akkor fordul hiányosból feleslegesbe, amikor beborul a bányászat. Lehetséges volna, hogy lényegesen több bányász-holmit gyártottak, és a GPU ilyen célú felhasználása csak a jéghegy csúcsa?
Mindenesetre ha szerencsénk van, akkor ebből csak olcsó chipek lesznek, nem pedig recesszió. És csak a chipgyártás láncban résztvevők profitja esik vissza.
-
-
-
Devid_81
félisten
100% hogy alul fog maradni nagyon sok mindenben a konkurenciahoz kepest
En ujonan biztos nem adnek erte annyit amit kerni akarnak ertuk (ha csak nem piac felmeresre szivarogtattak ki a kepet es majd csokkentenek ha latjak a hoborgest) de mondjuk egy fele ennyiert $200 korul megneznem mit csinal es mit nem. -
válasz
Devid_81
#45281
üzenetére
Azért mikor erre a táblázatra, képre ránézel érdemes erre is gondolni.
Az A380 ezeket az eredményeket 25 % tuniggal volt képes hozni a referencia AMD és nvidia kártyákhoz. Én ez alapján a 770 kártyát a 3060 teljesítményére várom ami 250$ MSRP vel van Szerintem értelmetlen kártyák ezek ennyiért, persze alapnak és kezdő fejlesztésnek jók lehetnek. -
Raymond
titán
válasz
Devid_81
#45281
üzenetére
Ez akkor lett volna igy jo ha fel vagy egy eve jon ki. Most hogy a 3060 12GB lement 399EUR-ra es a 3060Ti is lement 499EUR-ra (varhatoan mindketto meg lejjebb megy) egy ugyanolyan teljesitmenyu kartya ugyanazon az aron egy rakat szoftveres problemaval nem eppen kecsegteto ajanlat.
-
Devid_81
félisten
-
Devid_81
félisten
-
#45271
zsid
senior tag
Petykemano
#45269
zsid
senior tag
válasz
Petykemano
#45269
üzenetére
Játékok szempontjából lehet sok értelme nincs az A780-nak, de munkára előfordulhat hogy jó és ha be tudják szúrni a partnereiknél az RTX A2000 A4000 közé teljesítményben is és árban is akkor lehet annak értelme.
-
#45270
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#45269
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#45269
üzenetére
oops telleg ; elvileg van.
tegnap vegigneztem a GamersNexus videot, de mar nememlexem, hogy az elso vagy a masodik szamra mondtak, hogy az olyan, mint a prociknal az "i" mogott kozvetlen levo, azazvagyis utal a kategoriara. Ha "7" az, akkor sokkal erosebb nemnagyon lehet.** a "7" lesz a kategoria, mer ugye az A380 a beleposzint.
-
gV
őstag
nézhették volna frissebb játékokkal is, de végre valami kézzelfogható:
Intel Previews Arc A750 Graphics Card Performance -
#45266
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
180 fokos fordulat: belefulladhatnak a cégek a felhalmozott chipekbe
Eddig azt hallgattuk, hogy azért emelkedik/magas az ár, mert hiány (valójában túlkereslet) van, és hát a piac már csak ilyen, hogy a keresleti-kínálati viszonyok alakítják az árat, nem tudnak mit tenni.
¯\_(ツ)_/¯Most pedig azt hallgatjuk, hogy már nem érvényesek a keresleti-kínálati viszony piaci árszabályozó törvényei, merthát inkább csökkentik a termelést és visszatartják a készletet, mintsem, olcsóbban adják, mert hát most egy másik piaci törvény szabályoz: magasak a költségek. Nincs mit tenni
¯\_(ツ)_/¯Persze nyilván a visszafogott termelés hatással lehet az adott cég inputjainak árára, hiszen, a keresletcsökkenés eredményezhet ott is túlkínálatot. Valahol valaki talán majd árat csökkent a láncban a kibocsátás visszafogása helyett.
A lánc végén persze mindig az energia van.Érdekes volt a rezsicsökkentés megvágásának időzítése: akkor történt, amikor egyébként az olajár és a gázár is elkezdett visszaesni a háború kezdetét megelőző szintre. (Ami persze még mindig 1.5-2x magasabb, mint a covid előtti időszak volt)
Érdekes, hogy az ETH network hashrate nem esett 1PH/s alá.
-
hokuszpk
nagyúr
-
Devid_81
félisten
-
#45262
Petykemano
veterán
paprobert
#45261
Petykemano
veterán
válasz
paprobert
#45261
üzenetére
"Szóval ugyanakkora lapkát, ugyanakkora teljesítménnyel, de teljesen áttervezve? Az egy helyben járás esete lenne, és pénzbe kerül."
Nem, mert elvileg alacsonyabb a fogyasztása.
De ez majd kiderül, ha a N5-ön készülő Zen4-et lehet hasonlítani a szintén N5-ön készült M1-gyel, vagy az N4-en készülő mobil lapkát az M2-vel.Illetve hát 1-2 éven belől talán megjelenik a Nuvia szerver chip is, amit feltételezem, hogy a Qualcomm fog akarni kipörgetni mobil lapkákba is.
-
#45261
paprobert
őstag
Petykemano
#45259
paprobert
őstag
válasz
Petykemano
#45259
üzenetére
"Tehát ha azt feltételezzük, hogy a gyengébb tranzisztorsűrűséget csupán a magas frekvenciára célzás okozza, akkor jogos lenne felvetni, hogy nem lehetne-e vajon ugyanazt a teljesítményt ugyannakora lapkaterületből több, sűrűbben elhelyezett, de alacsonyabb frekvencián működő tramzisztorból kihozni úgy, hogy az IPC magasabb."
Szóval ugyanakkora lapkát, ugyanakkora teljesítménnyel, de teljesen áttervezve? Az egy helyben járás esete lenne, és pénzbe kerül.
Az AMD tervezi szélesíteni a magokat, Mike Clark elhintette az információt, talán egy Anandtech-es interjúban. Szóval hoz valami hasonlót az AMD amit felvetettél, a kérdés csak az, hogy mennyi az előrelépés, és mi a tradeoff.
Szerintem nincs lehetőség radikális ugrásra, mert mindig belső késleltetési probléma üti fel a fejét, ha túl szélesre tervezik az architektúrát. A Golden Cove is ezért felemás sokszor.
A gyártástechnológia ezt tudja kompenzálni, de csak annyira, amennyire jó a node, azaz nem várok csodát. -
#45259
Petykemano
veterán
paprobert
#45257
Petykemano
veterán
válasz
paprobert
#45257
üzenetére
"Szerintem legnagyobb különbséget az adja, hogy az Apple egy konkrét node-ot, konkrét célokkal, konkrét irányszámokkal, jó mérnökökkel vesz kezelésbe, és van erőforrása eltérni az ARM univerzálisan-univerzális döntéseitől."
én úgy tudom, hogy az arm designok esetén is mindig megvan a target node. Attól persze el lehet térni, de a számokat az arm úgy mutatja be. Azt gondolnám, hogy ha nagymértékben számítana.az, hogy az arm mag könnyen portolhatóan különböző gyártástechnológiákra, akkor ha az arm nem is, pl a qualcomm biztos elkészítene egy olyan változatot amit egy specifikus node-ra optimalizálva learathatja az előnyöket. De az utóbbi időben a qualcomm is felhagyott a módosított arm magok tervezésével. Vagy legalábbis nagyon kicsi a különbség.És így belegondolva az Apple esetén sem teljesen igaz, az, hogy szuperfókuszált célok mentén készült volna az architektúra.
Az igaz, hogy az arm univerzális magokat készít. De azért a fókusz alapvetően a mobil és kis fogyasztás volt mindig is. Nem is lehet gyári arm magból versenyképes asztali processzort csinálni.
Az is igaz, hogy az intel és az AMD a szerver szegmensre fókuszál és onnan származtat más piacokra.
De az se igaz, hogy az Apple processzora csupán egy piacot célozna - hiszen ugyanaz az architektúra fedi le az iphone és a sokmagos bigmac piacot is.Azt lehetne újra felvetni, hogy jójójó, de a szerverpiac abban különbözik az eszközpiactól, hogy ott ki kell szolgálni egymástól független programszálak gyors futását. Emiatt nagyobb hangsúlyt kap a privát cache, míg a jellemzően csak egy (vagy néhány kevés erőforrást igénylő) foreground processz kiszolgálásához megengedhető, sőt hasznos az erőforrásmegosztás. De ez csak az L2$ esetében állja meg a helyét.
"A magasabb IPC nem jelent automatikus perf/watt előrelépést, sőt."
Persze hogy nem. Az jelenthet perf/w előrelépést, ha alacsonyabb órajelen, leginkább ha alacsonyabb feszültségen működik a processzor.
A magas órajel elérése sincs ingyen', mármint ahhoz is kell tranzisztor - abu ezt szokta mondani.
Nekem az a gyanúm, hogy a magasabb teljesítmény elérésehez mindig több tranyó / nagyobb lapkaterület és több fogyasztás szükséges. Ha IPC-ből hozod össze, akkor jellemzően inkább a tranzisztor és lapkaterület költsége lesz nagyobb, ha frekvenciából, akkor pedig a fogyasztás.
Az nem mindegy, hogy ki milyen korlátokba ütközik és milyen költséget tud áthárítani. Nekem az a gyanúm, hogy az AMD és az intel is képes lenne olyan architektúrát lerakni az asztalra, mint az Apple. Csakhogy az apple saját piacának kiszolgálása érdekében nem ütközik sem kapacitás, sem árérzékenységi korlátba. Tehát bevállalhat másfélszer akkora lapkát is, mert a TSMC le fogja tudni szállítani a szükséges mennyiséget és a vásárlók meg fogják fizetni kerüljön bármibe.
Az AMD és az intelt nagyobb és árérzékenyebb piacot szolgál ki. Ha spórolni tudnak a lapkaméreten, akkor azzal nem csak eladásszámaikat tudják növelni az alacsonyabb ár miatt, hanem mert szűkös kapacitásaikkal több terméket tudnak előállítani. A teljesítménybeli előrelépést a lapkaterületen spórolva inkább magasabb frekvenciávak oldják meg - annak költségét így a vevőre átterhelve.Ebben az elméletben csak egy szépséghiba van
Konkrét számaim nincsenek, de az látványos, hogy N7-en az Apple és más arm designok megközelítették a névleges tranzisztorsűrűséget, addig az AMD jócskán elmaradt. (50-70%)
Tehát ha azt feltételezzük, hogy a gyengébb tranzisztorsűrűséget csupán a magas frekvenciára célzás okozza, akkor jogos lenne felvetni, hogy nem lehetne-e vajon ugyanazt a teljesítményt ugyannakora lapkaterületből több, sűrűbben elhelyezett, de alacsonyabb frekvencián működő tramzisztorból kihozni úgy, hogy az IPC magasabb.
Na és itt mondom azt, hogy az Apple eltalálhatott Valamit, mert egyszerűen nem látok más magyarázatot egy ilyen design megszületésenek elmaradására,.minthogy tényleg nem tudja megcsinálni az Intel és az AMD.
Vagy mert nem nőne olyan mértékben a tranzisztorsűrűség, vagy mert nem rendelkeznek azzal a tudással, hogy kéne magasabb IPC-t elérni. (Cserébe persze lehet, hogy az arm/Apple sem tudna 5-6GHz-es procit ledobni csak úgy, alapos újratervezés nélkül) -
#45258
awexco
őstag
Petykemano
#45256
awexco
őstag
válasz
Petykemano
#45256
üzenetére
(Valamit persze közben az AMD is alkotott, mert kb ugyanakkora lapkaterületre külön gyártva kb kétszer akkora cache kapacitást hoztak ki a 3dcache-hez.)
[link] -
#45257
paprobert
őstag
Petykemano
#45256
paprobert
őstag
válasz
Petykemano
#45256
üzenetére
Tagadhatatlan, van titkos recept az Apple-nél.
Szerintem legnagyobb különbséget az adja, hogy az Apple egy konkrét node-ot, konkrét célokkal, konkrét irányszámokkal, jó mérnökökkel vesz kezelésbe, és van erőforrása eltérni az ARM univerzálisan-univerzális döntéseitől."Nem mellesleg szerintem az AMD és Intel fókusza a szerverpiac, ahol szintén jobban járnának, hogy magas órajel helyett inkább kisebb lapkákkal és/vagy magasabb frekvencia helyett magasabb IPC-vel tudnánnak dolgozni."
A magasabb IPC nem jelent automatikus perf/watt előrelépést, sőt.
Egy magasabb IPC-s architektúrától csak az eddig optimum órajel feletti tartományban járatott szerverchip gyorsulna, de a maximum magszámos szerver modellek, amelyek már most a sweetspot-ra vannak ráhelyezve a TDP limiten, inkább lassulnának.
-
#45256
Petykemano
veterán
paprobert
#45254
Petykemano
veterán
válasz
paprobert
#45254
üzenetére
Jó a leírásod, de picit azért vitatkoznék vele.
Ha a kérdést nem úgy tesszük fel, hogy Apple vs Intel/AMD, hanem hogy Apple vs Arm akkor egyrészt kiszűrtük az architektúra és a "más fókusz" tényezőket is.
A hagyományos Arm architektúrák (X1-X3) miközben ugyanúgy nem lőnek magas órajelre (abunak valószínűleg igaza lehet abban, hogy ehhez speckó/saját library kell), ugyanúgy hiányzik onnan az Apple által elért IPC, mint az x86 esetén.Széles körben ismert, hogy a magas IPC-t eredményező széles architektúra sok tranzisztort igényel. Az Apple nyilván pénz nem számít alapon tud olyan méretű lapkát készíteni, ami az igényeknek megfelel, és akár kétszer drágább is lehet. Viszont a magas frekvencia elérése sincs ingyen, ahhoz is tranyókat kell áldozni, meg kisebb tranzisztorsűrűséget lehet csak.elérni,.stb.
A semianalysis.cikke.szerint az M2-ben egy P magra ~5.3mm2 jut. Ha ezt felszorzod 8-cal, akkor kisebb lapkát kapnál, mint a zen4 CCD. (72mm2)
Valamit az Apple nagyon megtalált, vagy eltalált.
Ez lehet a széles architektúra - az Intel és az arm is próbál szélesíteni, de még nem tartanak ott. Valószínűbb, hogy az alacsony késleltetésű és Nagy L1$ és L2$ az igazi Nagy durranás. (A széles architektúra és a nagy cache persze feltételezik egymást)
Azért gondolom ezt, mert Abu is és a ChipsandCheese is méltatta az AMD-t, hogy milyen remek a L3$-ük. Tehát az tényleg létező dolog a CPU tervezés terén, hogy egy jó SRAM cache designnál előnyre lehet szert tenni.
(Valamit persze közben az AMD is alkotott, mert kb ugyanakkora lapkaterületre külön gyártva kb kétszer akkora cache kapacitást hoztak ki a 3dcache-hez.)Szóval az eltérő fókusz magyarázhat a különbségből valamennyit, de szerintem mindenképpen van ott tudás, amit még az arm sem hozott, pedig ugyanaz a fókusz.
Nem mellesleg szerintem az AMD és Intel fókusza a szerverpiac, ahol szintén jobban járnának, hogy magas órajel helyett inkább kisebb lapkákkal és/vagy magasabb frekvencia helyett magasabb IPC-vel tudnánnak dolgozni.
-
Busterftw
nagyúr
válasz
paprobert
#45254
üzenetére
Plusz itt arra is kell gondolni, hogy az Apple egy zart okoszisztemaval indul.
Naluk van a szoftver es a hardver is, sokkal egyszerubb a platformot osszegyurni annak minden elonyevel (es hatranyaval).Ha az AMD/Intel kiadna valami hasonlo kaliberu ARM cuccot, a Windowson pl eleg sokat bukna a dolog. Ezzel szemben az Apple ugy tudta fejleszteni a sajat OS-t, hogy az megfeleloen mukodjon az erkezo ARM designnal es forditva.
Szerintem is mindkettonek megvan a maga piaca, szerintem nem egyertelmu ez a "kreativ" dolog. Haverom is "kreativ" szakmaban dolgozik, de Ryzen+Nvidia gpu-val dolgozik, ahogy naluk mindenki a cegnel.
-
paprobert
őstag
válasz
trialboj
#45253
üzenetére
Újabb gyártástechnológiát használva, rengeteg tranzisztort és sok szilíciumot ad az Apple, sok pénzért.
Az AMD és Intel régebbi gyártástechnológián, arányaiban kevesebb tranzisztort, a lehető legkisebb méretben, magas frekvencián ad. Nagyrészt ez utóbbi tervezési filozófiának a következménye a fogyasztásibeli hátrányuk.
Technikai szempontból nincs lekörözés, más a fókusz.
-
trialboj
őstag
Sziasztok, lehet már kitárgyaltátok de nem olvastam, az érdekelne hogyan lehetséges az amd és intel ilyen csúfos lemaradása az apple chipekkel szemben? Nevetségesnek tartom hogy még most sem tudtak reagálni, nem tudom elhinni hogy ők a háttérben nem fejlesztettek hasonlót.
Vagy nekik ennyire nem célpont a kreatív részleg, elég pénzük van a gamer arcokból?Most találtam ezeket
Ha azt a rengeteg pénzt fejlesztésekbe ölnék, és hasonlóan világmegváltó ARM chippeket készítenének legalább a laptopokba szerintem előrébb jutnának. Manapság nem is kérdés hogy ha valaki laptopot vesz és nem akar rajta játszani csak mac jöhet szóba, mert a konkurencia kanyarban sincs. -
olymind1
senior tag
Alakulnak végre az árak: Sapphire Radeon RX 6700 non-XT shows up in Europe with €380 price tag
-
HSM
félisten
válasz
nubreed
#45247
üzenetére
Egyébként meg tudod szerencsére csinálni. Lehúzod a fogyasztás limit csúszkát, és máris van egy takarékos(abbra) hangolt kártyád, a többit (megfelelő fesz, órajel) elintézi a GPU.
Főleg a zöld kártyákon elég jól működik, RDNA2-n kell hozzá egy MorePowerTool, de ott sem lehetetlen a feladat. -
olymind1
senior tag
válasz
Devid_81
#45241
üzenetére
Ja, pont azért vannak beragadva, mert olyan pofátlanul túl van árazva minden pár évvel a megjelenés után is, az új generáció előtt, MSRP közelében nincsenek az árak, aztán meg csodálkoznak.
Na nem mintha nem keresték volna halálra magukat a kripto fellendülésével a gyártók.
-
gejala
őstag
válasz
Busterftw
#45242
üzenetére
Turing ki volt söpörve 2020 szeptember/októberben. Jóféle 2070S 190k, 2080S 220k volt akkoriban. Csak mindenki rá volt gerjedve Ampere-re, hogy hú meg ha. Aztán kiderült, hogy aki nem 3080/3090-ben gondolkodott, annak semmi extrát nem tud nyújtani a Turinggal szemben. De addigra már elszálltak az árak és sokan hoppon maradtak.
-
Devid_81
félisten
NVIDIA GeForce RTX 4090 to feature 2520 MHz boost clock, almost 50% higher than RTX 3090
Ugyan ez az +50% ervenyes az MSRP-re is
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
Busterftw
nagyúr
válasz
Devid_81
#45241
üzenetére
Ez a VGA piac valami hatalmas anomalia a piacon, konkretan legyen barmi masrol szo azt minden problema nelkul kiszorjak ha kell, learazva, vigyel 3-at 2 araert ha kell, hiszen jon az uj modell.
Csak a VGA-nal van ez, hogy nincs semmi akcio, se learazas, se keszlet kisopres, semmi.
Aztan itt sirnak a beragadt keszleteken.
En nem ertem miert ilyen bonyolult ez. -
#45241
Devid_81
félisten
Petykemano
#45240
Devid_81
félisten
válasz
Petykemano
#45240
üzenetére
Jobb nem lesz a helyzet sajnos mint eddig volt.
Meg azon sem csodalkoznek ha mindket gyarto eltolna a next gen-t egy idore.
Olyanokat olvasok (foleg NV-rol) hogy allitolag iszonyat mennyisegu aru van beragadva raktarakban stb.mert a kutyanak nem kell, ETH meg nem jovedelmezo mar, igy banyaban sem kell az uj VGA.
De allitolag laptopbol is annyi van mint a f0sh...Azon persze senki nem tori a fejet, hogy adnak vegre olcsobban a sz@rjukat...
-
#45240
Petykemano
veterán
Devid_81
#45239
Petykemano
veterán
válasz
Devid_81
#45239
üzenetére
De milyen genyák...
Eddig azzal ment a könnyes "we love gaming" takarózás, hogy hát a körülmények, az elképesztő kereslet, a nyersanyagárak, a TSMC is emel!
Most meg majd jön az, ah ez a piac már nem a régi, már senki nem játszik PC-n típusú fejcsóválós "kénytelenek vagyunk árat emelni", mert a fejlesztési költségek magasak és mert nincs volumen.
Miközben azért nincs volumen, mert mindenért kétszer annyit kérnek és másfélszer nagyobb a marzs. -
-
Raymond
titán
válasz
Yutani
#45237
üzenetére
Europaban meg csak most indul, de ahogy neztem a mult heten Ausztraliaban mar megelentek a hasznaltpiacon nagy tetelben es az arak is jobbak mint EU-ban. Kb 0:30-tol itt [link] lathato mi a helyzet. Az EU-s hirdetesek meg mindig inkabb azon a szinten vannak hogy MSRP korul kinaljak hatha valaki raharap aki nem figyeli naponta az arakat. Par het mulva itt is mashogy nez ki a dolog majd gondolom.
-
Yutani
nagyúr
Az ETH difficulty 06.30-án 2 PH/s-t esett néhány óra alatt (14->12), és azóta 11-12 között mozog. Utoljára tavaly novemberben volt ezen a szinten. Ez már azt jelenti, hogy állnak le a bányák, és látható is, hogy megjelentek a bányász kártyák a használt piacon. Jön a kánaán!
-
Raymond
titán
A dragabb kategoria esett sokat (3090Ti/3090/3080Ti/3080), a 3050/3060 megallt majus elejen es most is kb ott van ahol akkor. Mar akkor is volt 299-319-es 3050 es 409-es 3060 (az most ment csak le 399-re). A 3060Ti is csak egy hete ment le 500 ala ahol a 3070-nek kene lennie elmeletileg (gyakorlatilag az elso 3070 OEM harmas eleve 550-560 aron jott hivatalosan a piacra meg ha annyiert nem is volt kaphato soha).
-
válasz
Raymond
#45234
üzenetére
Nem,ezen az aron nem.
valamiert nem áll be az ár.Igazabol.Lehet most kezd elerhetővé lenni úgy igazàn. Főleg annak a fényében érdekes,hogy már szinte az összes SKU beállt MSRP környékére,sőt pl 799 dollárert volt 2 napja 3080 12 GB e a 3050 meg 300 dollár folott megy . -
3050 nel az is nagy problema volt,hogy sokaig kevesbe volt elerhető,mint a 6600.Nvidia az OEM gyartok felé es a laposokba alig tudta teljesiteni a megrendeleseket,tobbek kozott azert adtak el meg sok 2060 at es hoztak vissza a gyartasat.Ez az idoelony elobb rendezte a 6600 arait.Lassan beall ,de pl Newegg angol szallitasi is 10% kal dragabb a 3050.Igaz ott mondjuk EVGA val nyit .
Összesen 8-9 féle erhető el csak,míg 6600 ból 16 féle ,2x annyi -
Busterftw
nagyúr
válasz
FLATRONW
#45230
üzenetére
Amugy a fenti beszelgetest olvasva en is erre jutottam, nagy altalanossagban az igaz, hogy Nvidia-val eleg regota nem lohetsz nagyon melle. A nagyobb piaci reszesedes is lehet selling point, mert kb mindenkinek az erdeke, hogy menjen vele minden.
Mar ezek miatt is siman fizetnek kicsivel tobbet a nepek.
-
-
FLATRONW
őstag
válasz
Raymond
#45229
üzenetére
Ezt én sem értettem. 1080p esetén még a 3050-nek sem jelent gondot nagy átlagban a 80+ fps (minimum 40+) ultra beállítások mellett, sőt 1440p-ben is tud 40+ fps-t.
Egyedül 4k esetén vehették volna ketté a mezőnyt.
Egyébként én simán kifizetnék 25-30 százalékkal többet egy azonos teljesítményű NV kártyáért.
Miért?
Nagyon elégedett vagyok velük, soha nem volt komolyabb gondom velük. Nagy tapasztalatom nincs az AMD-vel kapcsolatban, de ami sajátom és ismerősi körömből van, az nem túl meggyőző. Nem igazán akarok "kockáztatni".
A jelenlegi kártyám is lassan 6 éves lesz. Semmit nem jelent, hogy pl. 400 euro helyett 500-550-et fizetnék érte.
Igazából még nem volt rá példa, hogy ezt a felárat megfizettem volna, mert amikor vettem a kartyáimat, más volt a piaci helyzet, messze nem volt ekkora különbség a teljesítmény/ár mutatóban. -
Yutani
nagyúr
-
HSM
félisten
válasz
Yutani
#45223
üzenetére
A HDMI-t akkor úgy tűnik elnéztem, elnézést érte.
A VP9 viszont nagy ferdítés. Valóban voltak egy darabig driver verziók, amiben próbáltak tákolni hozzá valami hibrid YT gyorsítást, de Polaris (RX580 8GB) tulajként első kézből tapasztalhattam, hogy ez sosem működött az elvárható, makulátlan minőségben (sokat segített, de nem volt tökéletes), majd el is távolították a driverből!
[link] [link] A DXVA adatok között ha jól emlékszem, meg sem jelent soha a VP9 képesség. -
#45224
Yutani
nagyúr
Petykemano
#45221
Yutani
nagyúr
válasz
Petykemano
#45221
üzenetére
Ezért nem jelentem ki, hogy nem voltak problémák az AMD meghajtóival, mert az, hogy nekem nincs, nem jelenti azt, hogy másnak sincs. Bár mondjuk a rendszeresen elfelejtett Wattman beállításokra tényleg nem lehet azt mondani, hogy nincs probléma (ez most jutott eszembe). De hogy az szoftveres vagy hardveres (nem stabil UV) hiba volt, azt nem tudom megmondani. Viszont RDNA2 esetén nem nagyon tapasztalok elfelejtett driver beállítás problémát.
-
Yutani
nagyúr
Az AMD Polaris white paperben ez áll:
HDMI® 2.0b (with HDCP 2.2)
1920x1080 @ 192Hz
2560x1440 @ 96Hz
3840x2160 @ 60Hz (4:2:2)DisplayPort™ 1.4-HDR (with HDCP 2.2)
1920x1080 @ 240Hz
2560x1440 @ 192Hz
3840x2160 @ 96HzThe Polaris architecture includes the latest generation of AMD’s video encode and decode
acceleration engines. The Polaris architecture’s decode accelerator has been upgraded to
handle HEVC/H.265 main10 profile, with support for 3840x2160 resolution at up to 60Hz
with 10-bit color for the HDR content.9 The Polaris architecture has also been updated to
include support for the VP9 codec at up to 4K resolution, which dovetails with YouTube’s
transition to VP9 encoding.
On the encode side, H.264 encode acceleration is carried forward from previousgeneration products at 1080p120, 1440p60 or 2160p30 rates. AMD has worked with a
variety of application vendors—including Plays.tv, AMD Gaming Evolved Powered by
Raptr, and OBS Studio™—to expose this functionality. As streaming platforms and
services transition over to HEVC/H.265 to improve quality and data rates, the Polaris
architecture has also been updated to include H.265 encode acceleration at 1080p240,
1440p120 and 2160p60 rates.Ez most ferdítés? Nem tudom sajnos kipróbálni, tavaly óta van 4k TV-m, Polarisom 2 éve nincs, sőt, már rá sincs kötve a TV a gépre, mert monitoron játszom csak és a TV-vel Serviio-n keresztül nézem a PC-n lévő tartalmat.
-
#45222
HSM
félisten
Petykemano
#45219
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#45219
üzenetére
A gépépítők részéről szvsz az is a preferencia része lehetett, hogy Nv-nél szigorúbb minőségbiztosítás van tipikusan, mint az AMD-nél, ahol azért jobban szabadon van engedve a gyártópartnerek keze. Így sajnos én is így tapasztaltam, hogy a piros kártyáknál jobban meg kell nézni, mit vesz az ember, hogy utána ne legyenek problémák....
Illetve az RX 470/570 esetén más probléma is volt, nevezetesen a pirosak versenyzőjéből több lényeges technológia támogatása hiányzott, amit a konkurens biztosított, ilyen a VP9 lejátszás hardveres dekódolása illetve a HDMI2 támogatása. Tehát a jobb per/$ mutató becsapós lehet, hiszen hiába volt gyorsabb pl. a 480 a 1050Ti-nél, ha nem hajtotta meg a nappaliban a 4K TV-t...
-
#45221
Petykemano
veterán
Yutani
#45220
Petykemano
veterán
válasz
Yutani
#45220
üzenetére
Ezek a problémák olyanok, mint a jó marketing (a mosóporok folteltávolító hatásától a extraprofit adó, valamint háborús inflációig) Van valóságalapja, ezért alapjaiban vitathatatlan, de a hatásokat és az okokat felnagyítja, vagy elcsúsztatja.
De annyira eléggé hihető, hogy ha minden hangszóróból az szól, akkor hát biztos úgy van, de legalábbis idővel keletkezik róla egy ilyen "Én ugyan nem tapasztaltam, de sokszor/sokaktól hallottam, hogy úgy van" típusú hagyomány-jellegű igazság-érzet. -
#45220
Yutani
nagyúr
Petykemano
#45219
Yutani
nagyúr
válasz
Petykemano
#45219
üzenetére
Abban mindenképpen igazad van, hogy a retailerek mit kínálnak. Említettem már többször is, hogy kiskeres ismerősöm Intel+NV only, AMD-t csak külön kívánságra rendel. És biztos vagyok benne, hogy nincs egyedül. A vélt PCIe áramfelvételi* és sokszor emlegetett driver** problémák meg csak erősíti ezt a dolgot.
* Biztos érintett valakiket, én semmit nem tapasztaltam, míg Polarisom volt
** Nem mondom, hogy nem tapasztaltam kisebb problémákat, de sosem volt olyan, hogy egy játék ne futott volna driverhiba miatt. A legdurvább még az RV670 időkben volt, amikor egy bizonyos driver batch olyan hibákat produkált, hogy nem működött az IE és az Excel, kifagytak. Ez azért durva volt, de rollbackelve korábbi driverre működött, illetve ki lett javítva egy idő után ez a hiba. Persze nekem csak szerencsém volt, küzdöttek itt a PH-n sokan az AMD drivereivel. Viszont jó ideje nem tapasztalok problémát. Mint ahogy NV driverrel sem. -
#45219
Petykemano
veterán
Yutani
#45217
Petykemano
veterán
válasz
Yutani
#45217
üzenetére
A magasabb árat talán nem magyarázza, de az egyformát talán igen.
> Ez ékesen bizonyította az RX 470/570 vs. GTX 1050Ti esete is már évekkel ezelőtt.
> (A fogyasztást hagyjuk, azzal átlag vásárló nem foglalkozik.)Ha rajtam múlt volna, én mindenképp az RX 470/570-et választom azonos áron.
Ugyanakkor ha egy felkészült DIY-nek esetleg nem is szempont a két kártya közötti fogyasztás, azt a magyarázatot hajlamos vagyok elhinni a két kártya forgalmi adatainak különbségére vonatkozóan, hogy az üzletszerű gépépítők számára a 1050Ti előnyösebb volt, mert kevesebbett kellett kábeleni, gyengébb táp és gyengébb airflow-val rendelkező ház is elegendő volt, amin lehetett spórolni. A vevőnek, ha egyáltalán felmerült, meg megmagyarázták, hogy azért nem az az azonos árban kapható AMD, mert húúúú, hát nem hallottad, hogy szétbassza a PCie tápellátás az alaplapot? És egyébként is a Radeon driver az egy fos.Tehát ha a kérdést nem úgy tesszük fel, hogy vásárlók többsége tudatos vevő és bemegy a boltba és mit veszi, hanem hogy tulajdonképpen a vásárlók többségének mit kínálnak, akkor szerintem kijön a matek arra nézve, hogy miért fogyott nagyobb volumenben a 1050Ti.
(De ilyen különbség a 3050 és a 6600 között nincs. Ugyanúgy 1x8pines csatit kell rájuk tenni.)
És ez persze nem magyarázza a 3050 magasabb árát.
-
-
#45217
Yutani
nagyúr
Petykemano
#45212
Yutani
nagyúr
válasz
Petykemano
#45212
üzenetére
A 3050 unlockolva annyit tud, mint a 6600 (28-29 MH/s), kicsit talán magasabb fogyasztással, tehát az sem indokolja a magasabb árat.
Szerintem egyszerűen arról van szó, hogy az NV irányultságú vásárlók inkább kifizetik a magasabb árat az NV kártyáért (és ezt tudják a kereskedők), semmint a jobb perf%$ mutatójú AMD-t választanák. Ez ékesen bizonyította az RX 470/570 vs. GTX 1050Ti esete is már évekkel ezelőtt. (A fogyasztást hagyjuk, azzal átlag vásárló nem foglalkozik.)
#45216 PuMbA: Sorry, figyelmetlen voltam.
Ugyanakkor ebben a kategóriában mennyire mérvadó az RT teljesítmény? 
-
PuMbA
titán
válasz
Yutani
#45214
üzenetére
A hozzászólásom kezdete: "RT esetén". Sehogy sem írhattam volna nyilvánvalóbban
Petykemano: Ez a teszt egyébként elég amatőr. Mit jelent az, hogy RT Enabled? Egy játékban minimum 3-4 RT beállítás van és ezeken belül is Low, Medium, High, Extreme. A lényegen nem változtat, az RTX3050 raszterben nagyon kikap, de RT-ben egyértelműen jobb az RX6600-nál.
-
#45215
Petykemano
veterán
Yutani
#45214
Petykemano
veterán
válasz
Yutani
#45214
üzenetére
Úgy értette, hogy RT Enabled esetben (amennyiben megfelel a 10-20fps)
-
#45212
Petykemano
veterán
Yutani
#45210
Petykemano
veterán
válasz
Yutani
#45210
üzenetére
A 3050 msrp $249, az RX 6600 pedig $329.
A legmagasabb árak esetén azt lehetett tapasztalni, hogy az árak távolról sem az fps/$ szerint árazódnak (még akkor sem, ha mindenféle márkaértéket, driver-marketinget is figyelmebe veszünk), hanem a MH/s/$ (minusz az üzemeltetési költségek) alapján
Ez szerintem nem szűnt meg egészen az utolsó néhány hétig. Mivel az Nvidia kártyák az utolsó pillanatig megérősebbek voltak bányászatra, ezért lassabban is kopik ki a bányász-árazásuk. Abu szokta mindig emlegetni, hogy ha a kártyák be vannak rendelve drágán, akkor abból nem lesz hirtelen áreső.Bár azt nem hiszem, hogy ma még venne valaki kártyát bányászati célra. Mindenesetre - feltéve hogy nem indul újra a bánya - a következő hetekben várható, hogy a 3050 ára elkezd lefelé csorogni. Aztán a fene tudja. Lehet, hogy pont most törik meg majd a varázs és a drágán vásárolt, és drágán beragadt készletek miatt az emberek az olcsóbb és nem rosszabb Radeon felé fordulnak.
-
-
Yutani
nagyúr
válasz
olymind1
#45209
üzenetére
A TPU szerint az RX 6600 28-30%-kal gyorsabb az RTX 3050-nél, amit a RT esetén a DLSS valamennyire megment, de valóban érdekes a dolog, hogy miért vannak egy árban. Mintha egy kategória lenne, de messze nem. Más kategóriákban a 30% már tripla kettéh*gyozásnak számít.
Kérdés az, hogy ennek mi az oka? Vajon az NV vásárlók olyan hülyék, hogy simán benyelik ezt, vagy a kereskedők nézik hülyének az NV vásárlókat, mert ismerik az elkötelezettségüket? Vagy az NV kártyák még mindig nem kerülnek be MSRP áron a kersekedelmi láncba? Jó lenne tudni a választ.
No offense anyone, nekem is van NV kártyám.
-
olymind1
senior tag
válasz
Yutani
#45207
üzenetére
Több boltban is van 140-141-ért, nem tudom miért emeli ki az árukerső a 148 ezres árat.
Jelenleg 322€, de volt jóideig 315€ is ez az XFX példány, de 322€-s árral számolva is 10e forint különbség van már csak német és magyar árak között, ami betudható akár áfa különbségnek is, így azért már nem olyan vészes, ha figyelme vesszük hogy itthon ingyen kihozzák, külföldről ide az minimum +6e költség lenne.
Forint/euró árfolyammal meg sajnos nem tudunk mit kezdeni, se mi mint vásárlók, se a boltosok. Persze én is örülnék neki, ha egy ilyen teljesítményű kártya 80-100e forint körül árulnának, nem 140+ ért, de AMD-nél még mindig vastagabban fog a ceruza a kelleténél, meg a forint gyengesége is jól megemeli az itthoni árakat sajnos.
Ár érték arányban még mindig jobb vétel az RX 6600 mint a szintén 140 ezres RTX 3050. Nem csak nálunk drágák a GeForce-ok, kint is egy árban vannak.
-
Yutani
nagyúr
-
#45205
Petykemano
veterán
Yutani
#45203
Petykemano
veterán
válasz
Yutani
#45203
üzenetére
Tudomásom szerint mindig is elérhetők voltak a Google cloudban (Google adatközpontokban) nvidia PRO kártyák. Nem tudom, most hogy kell őket hívni, régen teslák voltak.
A stadia egyik lába szerintem csupán az, hogy a rendelkezésre álló hardver monetizálása valamiképp. A pro szegmensben a CUDA miatt nyilván mindenki az nvidiát keresi.
Tehát szerintem azért nvidia, mert már úgy benne van a gépekben.Egyébiránt nem tartom elképzelhetetlennek, hogy NV gépek kerülnek a Google-höz. Mármint armos.
És akkor egy csapással még van oldva a bérelhető arm és cuda is.A másfajta feladat gyanánt pedig AI játékosok tréningjét tudnám elképzelni. A Stadia lehet a játékok metaverzuma, amit már felkészült NPC-kel töltenek fel.
-
-
-
[Google's Linux Kernel Build For Stadia Adds NVIDIA Driver Support]
"Google's Stadia cloud gaming service since its 2019 launch has relied upon custom Vega-based GPUs in their Linux servers but now it looks like they may be quietly transitioning to using NVIDIA GPUs."
azzal meeg elvan nem uvolt.stb.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
Megbízhatatlan oldalakat ahol nem mérnek (pl gamegpu) ne linkeljetek.
- ASUS RTX 5090 32GB GDDR7 ROG ASTRAL OC - Új, Bontatlan, 3 év garancia - Eladó!
- ASUS GeForce GTX 660 DirectCU II OC 2GB GDDR5 192bit Videokártya
- Asus TUF Gaming GeForce RTX 3080 Ti OC Edition (TUF-RTX-3080TI-O12G-GAMING)
- RTX 3070 Founders Edition
- ASUS ROG STRIX RADEON RX 6650 XT V2 OC EDITION 8GB GDDR6
- HP ProBook 430 G5 Intel Penium 4415U laptop (kijelző hibás)
- BESZÁMÍTÁS! ASROCK B550M R5 5600X 32GB DDR4 512GB SSD RTX 3060 Ti 8GB Zalman Z1 Plus CM 750W
- Dell latitude, precision, xps, magyar világítós billentyűzetek eladóak
- Sanyo akkutöltő + 2 használható akku
- REFURBISHED - DELL Universal Dock D6000 (452-BCYH) (DisplayLink)
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: NetGo.hu Kft.
Város: Gödöllő