-
Fototrend
Új hozzászólás Aktív témák
-
#90800
HUNNIA1920
őstag
Capt.Obvius
#90797
HUNNIA1920
őstag
válasz
Capt.Obvius
#90797
üzenetére
Mindenhogyan recsegett. Eleve úgy indult, hogy pattogott az erősítőben valami (talán relé) High Gain-nel és 12 óra felett, illetve a pattogás után el is halkult egy rövid időre. A frissítés ezt megoldotta, de Android-os eszközzel nálam sehogy se akart menni recsegés, torzítás nélkül.
Na de mindegy is, azon az áron nem tartanám meg, ha olcsóbban is van, ami hasonlót tud. -
#90797
Capt.Obvius
aktív tag
HUNNIA1920
#90789
Capt.Obvius
aktív tag
válasz
HUNNIA1920
#90789
üzenetére
Köszi köszi
. El is felejtettem, hogy Te voltál aki rendelt egyet a HEDD-hez.
Firmware up után is recsegett a hang ha nem PC-ről adtad neki a zenét?Azért kérdeztem, mert mutatós darab és AKM chipes, meg DMS is jókat mondott róla, csak erőben tűnt egy kicsitt gyengébbnek. Azért csak tobb van benne mint az ESS K5pro-ban. Az volt nekem, de végül most Toppingnál kötöttem ki. Az A30pro bivaly és azt szerintem megtartanám, de a D30pro-ról feljebb mennék szívesen valami AKM irányba, pl. D70S, D90SE, vagy valami amit jónak mondtok. Ami fontos az XLR kimenet
. -
nubreed
veterán
válasz
Polllen
#90794
üzenetére
Köszi a linkeket, ez amit linkeltél (mind kettő) 5.5/2.1 kimeneti csatlakozóval rendelkezik, tehát ugyan az a méret.
Az Ifi Power kimeneti csatlakozója szintén 5.5/2.1 -es, de ahhoz adnak egy csomó átalakítót és nem tudom, hogy pl a zen dac -hoz kell-e használni bármelyik átalakítót is vagy simán bedugható az alap 5.5/2.1 -es méret, még erre próbálok rájönni a netet kutatva. Mert ha igen, akkor az általad linket táp jó is lesz. Azért az durva, hogy a gyártótól megrendelve mennyivel olcsóbb, nem is tudtam eddig, hogy tőlük közvetlenül meg lehet rendelni.
-
-
#90791
HUNNIA1920
őstag
HUNNIA1920
#90789
HUNNIA1920
őstag
válasz
HUNNIA1920
#90789
üzenetére
Egyébként ha leveszed a K9 Pro-ról az MQA-t, szimmetrikus ki/bemenetet, BT-t, belső tápot, Android vezérlést, kb. megkapod a K5 Pro-t harmad áron. Kérdés, hogy az előbb említett "sallangokra" szükséged van-e.
nubreed : inkább Mean Well táp vagy az iFi is csinál ilyen táp adaptert. 10e körül használtan néha ki lehet fogni.
-
#90789
HUNNIA1920
őstag
Capt.Obvius
#90775
HUNNIA1920
őstag
válasz
Capt.Obvius
#90775
üzenetére
Írtam róla, ha vissza keresed.
Szerintem hangra 6.3-as kimeneten nincs számottevő különbség a DAC kártyás CompositeAmp-hoz képest, legalábbis én nem hallottam. Szimmetrikusra váltva viszont jobb a K9.
Az erősítő része elég a legtöbb fejhallgatónak.
-
-
Ba cy lus
addikt
Kicsit meglepődtem, hogy a Topping A30 pro erősítőm 6.3-as és XLR kimenete egyszerre is használható. A 4.4-es kimenetről nem tudok nyilatkozni.
Az új kábellel kezdek megbékélni, mert simább, nyugisabb, részletesebb is, a tér is komolyabb. Persze járatgattam is, hátha még hoz valamit az alján. -
s4tch
veterán
válasz
Mathiask
#90780
üzenetére
A jitteren az usb vevők fejlődése is sokat segített, az xmos ma már simán van olyan jó egy 12 egy tucat dacban is, mint egy régebbi drága dacban. Több éves tapasztalattal egyszerűbb jó usb-t csinálni... Az erősítőik meg ezer éve jók, ha a saját árszegmensben nézed őket. De a Jotunheim nem lett jobb, csak azért, mert asr. A hallhatatlan torzítás és a még inkább észlelhetetlen torzítás között nincs érdemi különbség.
Ahol az asr hatása tetten érhető, az pont az olcsó chi-fi. Egy Topping E30 vagy egy Khadas Tone Board 2 nívó azon az árszinten elképzelhetetlen volt 5-6 éve.
-
-
-
Ear001
addikt
-
bkercso
nagyúr
Az audio az egyetlen terület, ahol nem helyezkednék el alkalmazottként. Ezt kezdettől tudtam. Jó az hobbinak, munka meg majd lesz belőle, ha olyat gyártunk, amilyet én mondok.
A topik meg vannak, akik min. 80%-ban magukról írnak, nem a témáról - akár felismerik ezt, akár nem.
Vagyis tapasztalat hiányában a hitükről, miszerint mások tapasztalata nem valid. Én már pofára estem annyiszor, hogy belássam, hogy igenis a tapasztalatok jórésze valid, akármekkora képtelenség is. Merthogy sokszor megtapasztaltam már, amit előtte nem hittem volna el. -
#90775
Capt.Obvius
aktív tag
Capt.Obvius
aktív tag
Fiio K9 Pro-t hallgatott már valaki? Állítólag nagyon jó hangja van.
Szerintetek van benne elég erő vagy igényelhet külön erősítést? -
s4tch
veterán
válasz
Mathiask
#90772
üzenetére
A Schiit mindig is legalább korrekt volt, ne tegyünk úgy, mintha az asr felfutása előtt szarokat gyártottak volna. Annyi történt, hogy a Magni 3 mellé csináltak egy Magni Heresy nevű, mérésekre kihegyezett cuccot, amivel kapcsolatban valahol el is mondta a dizájner, hogy neki nyilván a Magni 3 jobban tetszik, de miután a piac (azaz az asr-en felnőtt közönség) igényli, ezért csináltak egy olyat is, amire a sinad-szektának nyílik ki a tárcája. Okos menedzsment, azokból is hasznot húznak, akiknek lehet, hogy fontosabb a mérési eredmény, mint a kapott hang. Kár, hogy a Heresy dizájnját nem lehet az összes eszközükhöz kérni, mocsok jól néz ki az a fekete-piros színséma.
-
niof
veterán
válasz
Mathiask
#90772
üzenetére
A DAC-jaikról nem tudok nyilatkozni, csak egy Magni 3 van nekem tőlük, de azt szeretem. Nincs semmi feltűnő hibája. Egy kicsit talán "kevés" a HD 650-hez, de amire azt most használom, így is OP (játék). Bár!... Ha azt nézzük, hogy sokszor meghallok olyasmit, amit mások nem, nem is biztos, hogy túlzás.
-
Mathiask
senior tag
Ha már a Schiit szóba került.
Kétféle hozzáállás szokott lenni gyártók részéről, mikor független mérőoldalaknál rosszul teljesít valamely termékük. Vagy azt mondják, hogy "de mi fülre tervezünk és nem érdekel minket a mérés, különben is rosszul mérted és különben is a vevőinknek tetszik".
Vagy azt mondják, hogy oké, ezentúl törekszünk, hogy kiküszöböljük a hibákat zajt/torzítást.
Ez utóbbit csinálta a Schiit. Azóta korrekt készülékeket hoznak ki. És nem is estek át a ló tulsó oldalára, hogy csak a mérés számít. Talán van olyan termékékük, ami többféle változatban is kapható. Van ami mérve jobb, persze az adott technológia(multibites dac chip) korlátait figyelembe véve, tehát a csúcsot nem fogja ostromolni, de amit lehetett kihoztak belőle. És van olyan változat, amiben olyan multibites chip van, ami nem tud olyan jól teljesíteni zaj és torzítás méréseken(amit lehet ebből is kihoznak), de azért úgy gondolják jó hangja van. A vevő meg eldönti mit szeretne. Szerintem korrekt hozzáállás. -
niof
veterán
válasz
bkercso
#90763
üzenetére
Szerintem azért nem jönnek az eredmények e téren, mert nincsen rájuk valódi piaci igény, ami miatt megérné pénzelni efféle kutatásokat...
Így van. Van néhány olyan gondolkodó, mint te, aki tudja, hogy ezek - ha tetszik, ha nem - technikai/technológiai dolgok, de olyan kevés ezeknek az embereknek a száma, hogy érdemben nem támasztják alá, hogy foglalkozni kellene ezekkel bárkinek. A gyártók meg, akár kicsi, akár nagy, nyilván profitorientáltak. Van, aki úgy áll hozzá, mint a Topping, relatíve olcsón próbálnak elfogadható minőséget az emberek kezébe adni, és ahogy olvasom, azért elég nagy sikerrel (én is egy E30-at vettem, mikor a Spartan meghibásodott, és sokkal jobb, mint az volt). Vagy pl. a Schiit, aki bár a drágább szegmensben is jelen van, a belépő cuccaik is népszerűek. És igazából az emberek tették őket azzá, nem a mérések. A háj-end gyártók meg megpróbálnak mindenféle ezoterikus címkékkel dobálózni, hogy egyáltalán valakit érdekeljenek a vackaik, mert egy szint felett, véleményem szerint már nincs óriási különbség, csak apróságok. Továbbra is az a meglátásom, amit már évek óta mondok, hogy van egy ésszerű határvonal (mindenben, nem csak Hi-Fi-ben), ami már bőven a középszerű felett helyezkedik el, de még nem a valóságtól elrugaszkodott szint, ahol még egyértelműen megkapod a pénzedért az eredményt, ez fölé menni - persze mindenkinek szíve joga - de a legtöbb esetben nem értelmezhető. Tök jó analógia pl. az autó, amit itt valaki írt. Mi a fenének kell 100-120 lóerősnél nagyobb teljesítményűeket gyártani? Tök felesleges. A KRESZ nem engedi meg, hogy a legtöbb helyen 90-nél jobban menjen az ember, de a felső határ is 130, szóval nincs alapja, hogy ezeket gyártsák. A száguldozók meg csak veszélyeztetik a többi közlekedőt, és ráadásul ők szokták sajnos megúszni, ha baj van (bajt csinálnak). Várom már, hogy GPS vezérelt autók legyenek, ahol a számítógép határozza meg, hogy egy adott útszakaszon mennyivel lehet menni, és nem az a buta paraszt, aki a kormányt fogja.
De visszakanyarodva a Hi-Fi témakörhöz, az olyan gondolkodók, mint te, ha nem szerelemből csinálják, mint te, és elmennek egy audiotechnikai céghez dolgozni, a profitorientált gépezet úgyis bedarálja őket idővel, azt teszik, amit kér tőlük a vezetés és a marketing osztály. Tehát hiába tudják, amit te is itt már sokszor leírtál, nem tudnak/akarnak érvényesülni. Aztán vagy csinálják otthon, kicsiben, a saját szájuk íze szerint, pár ember számára, vagy csak sodródnak az árral a nagy cégben, névtelenül. A másik végletet meg nem is érdekli, hogy maradandót alkosson, elhelyezkedik tervezőmérnökként, aztán szorgosan azt teszi, amire kérik, egy homokszemmel többet nem tesz hozzá. -
Ear001
addikt
válasz
bkercso
#90763
üzenetére
"A DIY audióval is kiderülnek dolgok, az egyik "felfedezésem" (mások után szabadon
), hogy ha az RF-rezonanciákat csillapítjuk, akkor megnyugszik a hang. Ezt méréssel nem sikerült tetten érnem, mert hangfrekvencián nem nagyon változnak a mérési eredmények. Az a sejtésem, hogy azért, mert átlagolunk a szinusz periódusra: tranziensjelenségeket nem veszünk figyelembe a THD és IMD méréseknél."
Hű, ilyeneket csak óvatosan, végén még kiderül, hogy mitől (is) van saját hangjuk a kábeleknek. -
Sinesol
veterán
válasz
bkercso
#90763
üzenetére
Erösen tul van misztifikalva ez az egesz. Elég regota van, elég sokfele meres, azert nem jönnek különösebb eredmenyek, mert nincs igazan minek jönnie.
A velt, valos hallott különbsegekre számos magyarazat van, jelszintbeli, hangeröbeli különbsegek, confirmation bias, a hallgato pillanatnyi fizikai/mentalis allapota, stb, stb. -
Tulku
veterán
válasz
Ba cy lus
#90749
üzenetére
Na és ha még leírom, hogy van hozzá olyan upgrade (a foglalatba kell beültetni) hogy túlmintavételezés nélküli lesz, akkor már húzhatom is a páncélt a fejemre...mert biztosan megdobálnak
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Szerintem hifiben nagy fejlesztések nem történtek már jó ideje, biztosan szép és jó a tech paraméterek ismerete és rangsorolása, mégis vannak még jópáran, akik megszállottan a zenei reprodukciót tartják konzekvensen egyedüli válasznak....
-
Polllen
félisten
válasz
Sinesol
#90754
üzenetére
Hány R2R dac-t hallottál?
ASR-n az R2R 11 és az Airist Audio R-2R is mérések alapján pocsék, miközben ez a kettő legjobb 3-400 USD-ért. Van sok ember akiknek ezek az eszközök tökéletesen megfelelnek. Szerintem botor dolog ASR mérés alapján elkerülni őket.
Mathiask
Túltárgyaltuk.
-
bkercso
nagyúr
Nem szabad attól zavarba jönni, hogy sok felfedezetlen tényező van még a tchnikai-hangminőség viszonylatában. Ha elkezdik komolyabban kutatni a témát, biztosan kiderülnek új dolgok, ám ehhez azonban először az irányokat kell kijelölni, vagyis a kutatási kérdést kell tudni feltenni.
Sokféle cél mentén halad(hatna) a mérések kiterjesztése. Egyfelől lehetne egy számot ragasztani minden készülékre, ami mutatja, hogy a többségnek mennyire tetszik a hangja. Másrészt mérhetővé lehetne tenni, amit ma csak szubjektív jelzőkkel illetünk, mert azért általában szokott lenni egyetértés. Harmadrészt le lehetne leplezni, milyen mérési eljáráson kell jól szerepelnie egy készüléknek ahhoz, hogy a lehető legsemlegesebbnek halljuk.
A mérési eljárások fejlesztésén túl szoftveres manipulációval is lehetne kísérletezni: beinjektálni nonlinearitást, vagy épp zengő rezonanciákat a zenébe és meghallgatni, melyik milyen hallható hatást vált ki. Vagy akár hardveresen is be lehetne ezeket injektálni.
Szerintem azért nem jönnek az eredmények e téren, mert nincsen rájuk valódi piaci igény, ami miatt megérné pénzelni efféle kutatásokat...
A DIY audióval is kiderülnek dolgok, az egyik "felfedezésem" (mások után szabadon
), hogy ha az RF-rezonanciákat csillapítjuk, akkor megnyugszik a hang. Ezt méréssel nem sikerült tetten érnem, mert hangfrekvencián nem nagyon változnak a mérési eredmények. Az a sejtésem, hogy azért, mert átlagolunk a szinusz periódusra: tranziensjelenségeket nem veszünk figyelembe a THD és IMD méréseknél. -
niof
veterán
válasz
Mathiask
#90756
üzenetére
Ezzel a posztoddal én teljesen tudok azonosulni. Én sem hiszem, hogy egyféle jó hang létezne, pont az miatt, amit írsz, nem ismétlem meg. Viszont ketté is lehet választani, ezt még nem láttam konkrétan sehol. Név szerint, kéne egy terméket keresni, legyen az akár egy DAC, amit az audiofil közösség nagy egyetértéssel egyformán, mondjuk jónak ítél (de lehet rossz is, nem ez a lényeg, hanem hogy döntő többség ugyanazt mondja), és tudományosan meghatározni az összes mérhető paraméterét, hogy megállapítsák, miért vélekedik mindenki így róla. De ez még nem lehetséges, lásd, előző hozzászólásom.
-
niof
veterán
válasz
Mathiask
#90751
üzenetére
Az a baj, hogy ezt 1 tudományág nem tudja értelmezni. Elméletileg igen, de mégsem. Kell hozzá fizika, kémia, pszichológia, anyagtechnológia, gyártástechnika minimum. És ekkor még csak a kábelt vizsgálod, hogy mitől lehet más, mint egy látszólag azonos darab. Előbb-utóbb eljut majd a tudomány oda, hogy pontosan meg fogja tudni mondani melyik miért olyan, amilyen. Addig marad a meghallgatás, tesztelés, mende-monda, ezotéria. Akkor lesznek szarban az ilyen bemondásra legjobb cégek, mikor a tudomány egyértelműen megcáfolja majd az állításaikat. De addig kénytelenek vagyunk a jelenlegi, hagyományos módon tájékozódni. Lehet, hogy mi már ezt nem érjük meg, de az sincs kizárva, hogy igen, mert a technológia hatalmasat fejlődött, ha csak az elmúlt 30 évet nézzük, akkor is. Lehet még 10, és néhány újítás miatt ezek a beképzelt háj-end gyártók többsége le is húzza magát a vécén, mert labdába sem fognak tudni rúgni. Nem tudhatjuk. Én örülnék neki!
-
Mathiask
senior tag
válasz
Polllen
#90748
üzenetére
"Vagyis a lista a gyakorlatban hangminőségi lista lett."
Nem lett az. Nem csak és kizárólag hangminőség alapján lehet ajánlani. A hangminőséget majd megítéli ő és ha tetszik neki megveszi. Ha hangminőség szerint kéne kizárólag ajánlani, akkor miért kéne neki pont az én(vagy bárki) hangminőségi értékrendemhez igazodnia? Az, hogy nekem hangminőségileg mi a jó, mit szeretek hallgatni, mi a szubjektív véleményem a jó hangról nem biztos, hogy egyezik az övével. Nem gondolom azt, hogy amit én, vagy bárki jó hangnak gondol, az biztos, hogy a "globális mindenkire vonatkozó objektív valóság". Ha hangminőségi listát kéne csinálni, akkor innen mindenki más sorrendbe tenné azokat az eszközöket. És akkor kinek van igaza? Persze én örülök, ha valakivel megegyezik a jó hangról alkott képünk és egy irányba megyünk. De az se baj, ha nem. Nem biztos, hogy azzal beljebb van ami szerintem jó.
Szerintem nagyon sokan gondolják (szerintem tévesen), hogy egy "jó hang" van és mindenki afelé tendálódik.Tehát ami nekem jó, az a valóban jó és az mindenkinek jó. (Aki meg nem ért egyet az süket)"nem azzal keres meg, hogy ajánlj neki egy mérnöki szemet gyönyörködtető dac-t"
Nem, de ha már ajánlani kell akkor inkább ilyet ajánlanék nagyobb biztonsággal, mint egy olyat, ami mérnökileg, mérésileg gyenge. Inkább legyen nagyjából redben mérésileg.(erről szól a lista nekem) A hangot meg megítéli ő, neki kell tetszen. -
Sinesol
veterán
válasz
Polllen
#90753
üzenetére
Azért elég meredek biztos alap-nak nevezni egy olyan szinten broken cuccot, mint az R2R11.
Még r2r cuccok közt nézve is nagy a torzítása, még ha nagyon engedékenyen is huzzuk meg a határt, akkor is vastagon belelóg a hallható tartományba a torzítása.
Sokatmondó az is, hogy a fül párti SBAF-on is legalja kategóriának tartják a cég termékeit. -
#90753
Polllen
félisten
chrisnagy13
#90750
Polllen
félisten
válasz
chrisnagy13
#90750
üzenetére
Olvasottak alapján nem szívesen ajánlok/nem ajánlok bármit is. Inkább azt mondom azokra, hogy ezt/azt olvastam róluk.
Viszont a lista többi részéről is tudnék ajánlani olyat, amit hallottam. Nem tapasztaltam a korrelációt, hogy a lista elejéről azonos árkategóriában jobbat találnék a lista közepéhez képest. Ha meg valaki R2R dacot akar, akkor az R2R 11 biztos alap.
-
#90752
Ba cy lus
addikt
chrisnagy13
#90750
Ba cy lus
addikt
válasz
chrisnagy13
#90750
üzenetére
Tán valódi multibites DAC-ok vannak a fősodorban?
-
Mathiask
senior tag
válasz
bkercso
#90732
üzenetére
"A tudomány jelenleg kábelek hangzásbeli különbségére se tud mit mondani."
Gyakran elhangzik a hétköznapokban, hogy "a tudomány nem tudja megválaszolni." De igazából nem is foglalkozik vele. Lehet meg tudná, ha foglalkozna vele. De azzal tud csak foglalkozni, ami bizonyíthatóan, reprodukálhatóan van. Ezért mondtam, hogy első lépés a jelenség tudományos alapossággal való igazolása. Mindig. Mert teszem azt az, hogy én hallom a kábeleket, meg mások is ezt mondták az még azt se determinálja melyik tudományágnak kéne ezzel foglalkoznia. Ha azt szeretnénk, hogy a fizika, akkor ki kell zárni minden mást és úgy igazolni, pl kettős vakteszt. Ha azt szeretnénk, hogy a pszichológia akkor meg a fizikai különbséget kell kizárni. Ez a kijelentés, ahogy én látom, hogy a tudomány nem tud rá választ 99,99% ban hibás, vagy téves."kevesen hallanak jól, a többiek meg nem hisznek nekik."
És persze azok hallanak jól, akikkel megegyezik a véleményünk, vagy a tapasztalatunk, a többiek meg tévednek, süketek. Csakhogy a "többiek" is így vannak ezzel. Ez a gondolatmenet okozza a legtöbb vitát a hifi topicokban."miért ismétled magad ennyire értetlenül?"
Azért ismétlem magam, bár próbálom mindig többféleképpen elmondani, mert ha ilyen kérdést teszel fel, akkor még nem ment át, amit gondolok. -
#90750
chrisnagy13
senior tag
Polllen
#90748
chrisnagy13
senior tag
válasz
Polllen
#90748
üzenetére
Ha megnézed azt a listát tudsz olyat DAC-ot mondani az elejéből amit nem ajánlanál, akár olvasottak alapján? Én nem nagyon.
A móka úgyis a fejhallgató és az erősítő szinergiájánál kezdődik. Nah ott már mindenki csak a saját füléra hallgasson.
#90749Ba cy lus
"Ugyanúgy, ahogy a mai DAC chipek is jórészt 1-bitesek, de sokszoros túlmintavételezéssel."
-
Ba cy lus
addikt
válasz
Sinesol
#90747
üzenetére
Az a 14 bites DAC, a TDA1540 igen jó képességű. És persze alapból 4-szeres túlmintavételezéssel működött, így elméletileg (és gyakorlatban) semmilyen hátrányban nem volt. Hasonlóan, ahogy a mai DAC chipek is jórészt 1-bitesek, de sokszoros túlmintavételezéssel. Szóval ha a 14 bites Philips DAC chip technológiai vadhajtás, a modern DAC chipek mik?
-
Polllen
félisten
válasz
Mathiask
#90728
üzenetére
Nem légből kapott, de amikor az elméletnek ellentmond a gyakorlat, akkor nem baj, ha kételkedik az ember. Én sem kételkedtem addig az ASR létjogosultságában, amíg nem hallottam több dac-t, amit tesztelt.
Tudod, hogy a lista rendezése nem hangminőséget jelöl, de mégis a lista elejéről javasolnál valamit. Vagyis a lista a gyakorlatban hangminőségi lista lett. Még annál is, aki tudja, hogy ez nem az, mert az ismerősöd nem azzal keres meg, hogy ajánlj neki egy mérnöki szemet gyönyörködtető dac-t, hanem ajánlj jó dac-t. (És egy laikusnak ez azt jelenti, hogy jól szól.)
No mindegy, eleget rágtuk a gittet.
-
#90743
p_adam
addikt
chrisnagy13
#90741
p_adam
addikt
válasz
chrisnagy13
#90741
üzenetére
Volt. Nem pazaroltam az időt, hogy megnézzem mennyit számít, csak leültem zenét hallgatni, mert ezzel már lehet...szerencsére a fejhallgató részét már korábban kifundáltam (csak ez most mindenről kicsit jobban lehúzza a gatyát és megmutatja, melyik skálázódik jobban), illetve van egy-két fejhallgatóm ami valamilyen szinten a Lavry DA11-el is képes kicsit utánozni azt, amit ez a DAC csinál (és azzal együtt kombinálva picit túl sok is volt)
-
-
p_adam
addikt
Pedig van különbség, csak tapasztalataim szerint közvetlen A-B tesztnél elég nehéz meghallani.
Nem kell hozzá több erősítő sem, az amit csinál az jó, hogy ugyanaz a jel megy ki, ezt a Topping D10s vs Lavry / MomentDAC összeahasonlításnál tudtam megcsinálni az USB/SPDIF konverter használatával.Fejhallgatón úgy lehet legegyszerűbben ellenőrizni, hogy a bal oldali jelet az egyik DAC adja a jobb oldalit meg a másik (ami csak a D10s lehet).
Egyből hallatszani fog, hogy a bal és a jobb oldal tonalitása hangképzése stb. már nem ugyanolyan, ha az lenne, akkor nem változhatna meg semmi. De magát a hangot tanulmányozni kell behatóbban ahhoz, hogy az ember hozzászokjon, hogy mi a különbség.És igen, sajnálatos módon az én fülemnek egy igazán jó DAC sokkal többe kerül, mint az említettek bármelyike, de zenei reprodukcióban sokkal jobb is. Amit egy hétig teszteltem ASR-en meg se mérték meg csak beszélnek róla hogy hogy szól...aki nem hiszi, járjon utána (és ne a méréseket böngéssze)
-
#90738
chrisnagy13
senior tag
bkercso
#90733
chrisnagy13
senior tag
válasz
bkercso
#90733
üzenetére
Miért nem lehet megérteni, hogy a SINAD nem a hallgathatóságról szól? Az fel sem merül benned, hogy van olyan lánc aminek mondjuk nem a puha, mosott gusztustalanul szóló erősítő áll jól?
Egészen hihetetlen, hogy nem tudjátok helyén kezelni ezt a dolgot. Ma már boldog-boldogtalan hifi cuccokat gyárt (khm-khm). Örülnének inkább, hogy van egy ilyen fajta megközelítése is a teszteknek.
-
#90737
Mathiask
senior tag
bitrograde
#90730
Mathiask
senior tag
válasz
bitrograde
#90730
üzenetére
Úgy viszonyul a körülményekhez, hogy ha mondjuk van 50dB alapzajod, de amúgy nem hallgatsz csak 70dBSPL-el zenét, akkor fölösleges a nagyon alacsony zajszint pl, mert úgy se fogod hallani.
"A listát én nemhogy hasznosnak nem tartom, hanem egyenesen károsnak gondolom. Helyettesíti a meghallgatást"
Szíved joga károsnak tartani. Vagy igazad van, vagy nincs. Nem helyettesíti, senki nem mondta. Ilyen alapon a Hifi News százalékos osztályzására, vagy más lapok csillagos osztályzására is ki lehetne akadni. (Hifi newsnál btw a tesztek 98%-a 82-88% közötti értéket kap) -
bkercso
nagyúr
válasz
Mathiask
#90728
üzenetére
Őszintén nem értem, nem személyeskedni akarok: miért ismétled magad ennyire értetlenül? Láthatod, hogy a $100-os kínai vackok is -140dB-s torzítást tudnak mérve, mégis visít, kemény, kellemetlen tud lenni a hangjuk. Miről beszélünk akkor? Miért vesznek az emberek drágább holmikat akkor? Mindenki sznob vakhívő??
Ha valami -80dB-t torzít, és 80dB-n hallgatom, akkor a mért torzítását nem is hallom. Mégis hallom a hangkarakterét, minőségét!
-
bkercso
nagyúr
válasz
Mathiask
#90726
üzenetére
A tudomány alapja a nemtudás. Jelenleg nem tudnak erre mit mondani, és a problémakör feltételezhető gyökere itt is tapasztalható a fórumon: kevesen hallanak jól, a többiek meg nem hisznek nekik.
Az általad említett tesztekből is találni, csak keresni kell, meg emberekkel beszélgetni.A tudomány jelenleg kábelek hangzásbeli különbségére se tud mit mondani.
Ha megnézed a DiyAudio-t vagy bármely más nemzetközi fórumot, ott is azt látni, hogy a diskurzus 90%-a paraméterekről szól és nem hangzásról.
- "Milyen az XYZ OPA az ABC-hez képest?"
- "Ebben a paraméterben x dB-vel jobb, de a zaja y nV/gyök(Hz)-vel nagyobb."
A hangzásról elvétve van szó, de akkor se tudni, milyen kapcsolásban vetették össze őket.Az én "tudományos", objektív módszerem erre változatlan: eladom a dolgaimat többeknek, és általában nagyon hasonló visszajelzéseket kapok (ahhoz is, amit én hallok).
az emberi hallás küszöbértékei
Ez egy megegyezés, amit praktikus célok mentén alakítottak ki és sokaságra igazak. Hifit meg adott személy szokott összeállítani magának.
Kicsit olyan a helyzet, mintha a népesség átlagos egészségi állapota szerint szedném a gyógyszereket.Íróasztal mellől nem lehet ezt a hobbit művelni.
-
s4tch
veterán
válasz
Mathiask
#90729
üzenetére
Legalább azzal bárki, sőt, mindenki előrébb van, hogy rangsoroljuk SINAD szerint az eszközöket, és az Oppo HA1 109-es értékkel Excellent, a Chord Hugo meg 109-es értékkel Very Good. Az Earstudio ES100 90-es értékkel Fair, az Xduoo XA10 90-es értékkel Poor besorolást kapott. (Hirtelen a tavaly novemberi SU6 review-t nyitottam meg, abban van ez a chart. Ha azóta ez változott is, az oldal nevében már akkor is benne volt a tudomány.)
Hemzseg az asr az ellentmondásoktól. A tudomány nem ilyen. Ezek önkényesen kialakított kategóriák. Ha ez tudományos, akkor az Auto Bild is az.
Egyébként az ES100 egy baromi jó eszköz, könnyű vele elégedettnek lenni. Nyilván a tudomány önkéntesen felkent papja nem ajánlja, én meg azt nem ajánlom, hogy bárki az ő véleményére alapozva döntsön vásárlás előtt.
-
#90730
bitrograde
senior tag
Mathiask
#90728
bitrograde
senior tag
válasz
Mathiask
#90728
üzenetére
Ha a szubjektíven jó hangot nézzük, akkor ott is erős a feltételezés, hogy nincs szükség hozzá zajra és torzításra...
Pontosan milyen körülmények között produkált zajról és torzírásról van szó? Hogyan viszonyul ez a zenehallgatási körülményekhez? Hol és hogyan mérjük ezeket?
Én egyébként magam részéről hasznosnak találom a listát. Ha egy ismerősömnek kéne ajánlanom készüléket a listáról, akkor az igényeinek megfelelően a lista első feléből ajánlanék neki meghallgatásra eszközöket először.A listával éppen az a baj, hogy a messziről jött ember története: jónak mérték, jónak fogjuk hallani. Ld. még autóskártya, avagy a nagyobb végsebesség mindent visz.
Aztán ha nem tetszik fülre mehet egyre hátrébb a listán.
Ha már megvették, akkor mehet az apróba.
Azért tennék így, mert olyan ajánlatot kapna, ami legalább objektíven jó. Ez biztonságosabbnak tűnik, mint hátrébbról ajánlani.
Ökölszabály: nem ajánlunk semmit, amit nem hallgattunk, illetve még inkább: nem éltünk vele együtt/hallottuk több felállásban.
De ez egy szubjektív dolog hogy viszonyulunk a listához. Te például nem tartod hasznosnak. Ezzel sincs gond.
A listát én nemhogy hasznosnak nem tartom, hanem egyenesen károsnak gondolom. Helyettesíti a meghallgatást, kiküszöböli a személyes tapasztalatot, az egyéni ízléspreferenciákat, a szinergia kérdéseit, ár/érték arányt, elévülést, stb. Papírnehezéket sem vennék ilyen ajánlás alapján.
-
Mathiask
senior tag
"172,6 lóerő fölött minden ajánlott. Hogy miért pont ennyi a határ, azt nem mondjuk meg. Ha valaminek szűk a lábtere, akkor itt meg kell ismételni, hogy szűk a lábtere"
Azért ez így nem teljesen igaz. Nem a sinad érték dönti el, hogy ajánlott vagy sem, hanem az egész mérés, ár/érték, ha van meghallgatás, akkor az is beleszól.
Simán van olyan hogy a sinad jó lenne, mégse ajánla, mert, más probléma van. Van olyan is hogy nem olyan nagyon acélos a mérés, de tetszik neki fülre. (Ilyenkor szokták a radikálisok visszakérni a támogatásukat, mert csakódtak amirban ) És az se teljesen igaz, hogy nem tudjuk, hogy amirnál, miért pont 116dB a határ, ennyi az emberi hallás dinamika átfogása. Ez egy biztos pontnak tekinthető.
Egyébként én nem szoktam a máshol lévő hifi tesztek szubjektív részét elolvasni, mert az nem az én fülem. Autó tesztnél is simán van olyan, hogy az egyik azt mondja, hogy halk és szép a fényezés a másik meg ugyanarra(rendszám alapján is), hogy hangos és gyenge a fényezés. Nem vagyok előrébb velük. -
Mathiask
senior tag
válasz
Polllen
#90682
üzenetére
"Egy sejtére alapozunk egy rangsort"
Ha a szubjektíven jó hangot nézzük, akkor ott is erős a feltételezés, hogy nincs szükség hozzá zajra és torzításra. Ha meg a high fidelity-t, akkor definíció szerint nem kell a zaj és torzítás. Szóval azért nem annyira légből kapott dolog elkerülni a zajt és torzítást.
Én egyébként magam részéről hasznosnak találom a listát. Ha egy ismerősömnek kéne ajánlanom készüléket a listáról, akkor az igényeinek megfelelően a lista első feléből ajánlanék neki meghallgatásra eszközöket először.(Persze megnézve a többi mérést is, hogy azok rendben vannak-e, én úgy látom, hogy általában ha a jó sinad, akkor nagybb esélyel jó a többi mérés is, mint gyengébb sinad esetén) Aztán ha nem tetszik fülre mehet egyre hátrébb a listán. Azért tennék így, mert olyan ajánlatot kapna, ami legalább objektíven jó. Ez biztonságosabbnak tűnik, mint hátrébbról ajánlani.
De ez egy szubjektív dolog hogy viszonyulunk a listához. Te például nem tartod hasznosnak. Ezzel sincs gond. -
s4tch
veterán
válasz
Mathiask
#90712
üzenetére
Nem akarod érteni.
Képzelj el egy autós tesztet az alábbi formátumban:
- bevezető: két sor a termékről
- első műsorszám: fékpad, a kw adat chartként megjelenik a teszt legelején, egyetlen chartként. A charton szép pirossal: NAGYOBB JOBB
- többi műsorszám: tengelytáv, csomagtartó mérete, lábtér mérete, tömeg, tárolórekeszek, tank mérete lemérve, hogy tényleg 65 liter-e, stb. Összehasonlítás nincs. Ha szűk a lábtér, odaírja a szakember a tudomány nevében, hogy szűk a lábtér.
- tesztkör nincs, illetve ha van, akkor max. a parkolóban előre-hátra 20 méter, mert ezzel már Egyiptomban jogsit lehet szerezni. A benyomásokról általában elfogadott megjegyzés: "gyári állapotában szar, de az ízlésemhez alakítva (=eq-zva) azért jó ez". Ha nincs tesztkör, hát nincs.
- ajánlás: 172,6 lóerő fölött minden ajánlott. Hogy miért pont ennyi a határ, azt nem mondjuk meg. Ha valaminek szűk a lábtere, akkor itt meg kell ismételni, hogy szűk a lábtere.Ez a tudomány.
Egyébként nem az oldallal van a nagy gond, hanem a vak hívőkkel.
-
Mathiask
senior tag
válasz
bkercso
#90681
üzenetére
"Merthogy nem teszik."
Azért az lenne a biztos, ha ez tudományos módszerekkel is meg lenne erősítve. Mondjuk olyan különböző felépítésű készülékek vaktesztelésével, amelyek teljesítménye a jelenlegi összes mérés szerint meghaladják az emberi hallás hatérértékeit. Aztán ha mégis meg tudjuk különböztetni őket, akkor nem elegendőek ezek a mérések(vagy az emebri hallás küszöbértékei hibásak). Ha meg nem tudjuk, akkor a paramétereket szépen egyesével le kell rontani addig míg hallunk különbséget. -
#90719
Ba cy lus
addikt
Capt.Obvius
#90695
Ba cy lus
addikt
válasz
Capt.Obvius
#90695
üzenetére
A HD660s közepe eleve sötétebb, kissé hangsúlyosabb az alsó-közép, nem vagyok meglepve. És az én feltételezett tapasztalatomnak (miszerint az xlr kimenet talán eleve enyhén világosabb a 6.3-astól) sem mond ellent, amit írtál.
-
Ba cy lus
addikt
válasz
Zoliee
#90716
üzenetére
Itt 3 méterről beszélünk, ennyi a fejhallgató kábel hossza, nekem igy kényelmes a fejhallgatózás. Eleve emiatt cseréltem. Értelme már csak amiatt is van általában a többféle kimenetnek, hogy meglévő kábelekkel is boldogulni lehessen. Ha az ember nem használja, akkor dísz, ha pedig olyan kábelű a fejhallgató, akkor milyen jó, hogy van.
-
Zoliee
senior tag
válasz
Ba cy lus
#90711
üzenetére
Régebben olvastam, hogy rendezvények/koncertek/stb területén, nagyobb távolságok áthidalására találták ki a balanced jeltovábbítást, mindenféle zavarok összeszedésének a kiküszöbölésére.
Otthoni rendszerben arra a 0,25~1,5m összekötésére szvsz nem lényeges.
Persze előszeretettel használják home rendszereknél is a gyártók, és persze hogy más lesz a hangzás, hiszen pl más OPA hajtotta meg azt a kimenetet.
Itt azonban nem sok értelmét látom, kivéve mondjuk a kábelek cserélgetése esetét. -
niof
veterán
válasz
bkercso
#90705
üzenetére
Aki 96dB-el hallgat tartósan zenét, annál két eset lehetséges. Vagy halláskárosult, vagy koncerten/fesztiválon van éppen. Még a 90 is elég hangos. Szerintem a szobai átlag hangerő megáll valahol 85dB környékén. Persze lehetnek nagyobb csúcsok, de az átlag fix, hogy nem több ennél.
-
Mathiask
senior tag
Mind a két listából kiválasztható olyan számpár, ami egyikünk, vagy másikunk mondandóját támasztja alá. (Amúgy én a 140LE autóm teljesítményét se használom ki, évente kb egyszer nyomok padlógázt, akkor is csak a próba kedvéért. Biztos nem érezném a különbséget, a 400LE és 1200 között, tekintve, hogy egyikből se vennék ki valószínűleg 150LE-nél többet, lehet valaki igen. És ugyanez igaz 90 valahény dBre, nem mondanám hogy biztos, hogy mindenkinek minden körülmények között elég. A biztos határ 116dB)
-
#90711
Ba cy lus
addikt
HUNNIA1920
#90706
Ba cy lus
addikt
válasz
HUNNIA1920
#90706
üzenetére
Dísznek nem dísz, mert önmagában a szimmetrikus kábelnek is van előnye. Igazából gyakorlati szempontból elég ésszerűek szerintem az A30 pro és a hasonló felépítésű (azaz nem full balanced, de balanced be- és kimenettel is bíró), jól sikerült erősítők. Mert ugyanolyan jó gyárilag nem cserélhető, aszimmetrikus kábelű fejhallgatókhoz is.
-
Zoliee
senior tag
-
#90709
Zoliee
senior tag
HUNNIA1920
#90706
Zoliee
senior tag
válasz
HUNNIA1920
#90706
üzenetére
"...erre szokás mondani, hogy az XLR csak dísznek van rajta?.."
Passz, lehet. Elég kraft van benne így is.
Nekem smsl sh-9 van a második rendszerembe, és ott sincs különbség a két output között.
És valóban azzal magyarázzák, hogy ez egy kényelmi szempont (ne kelljen cserélgetned a kábeleket) -
#90707
Ba cy lus
addikt
Capt.Obvius
#90695
Ba cy lus
addikt
válasz
Capt.Obvius
#90695
üzenetére
Itt most az a kérdés, hogy az xlr kimenet megvalósítása okozhat-e ilyet. A szimmetrikus kábelem kisebb torzítású a gyári hifimannél, ezt hallom a magasaknál, összeszedettségben, ezért nem értem, miért mégis a magasabb tónus pl. énekhangoknál.
-
#90703
Zoliee
senior tag
Capt.Obvius
#90695
Zoliee
senior tag
válasz
Capt.Obvius
#90695
üzenetére
Furcsa az adatlapja: [kép] (legalábbis számomra)
A meghajtás szempontjából nincs különbség a kimenetek között?
660S-nek meg alapból jót tesz az ezüst kábel, nekem is a magasaival volt bajom -
#90701
bitrograde
senior tag
Sinesol
#90699
bitrograde
senior tag
válasz
Sinesol
#90699
üzenetére
Szerintem ezt ne erőltesd. Nincs olyan, hogy keleti blokk, ebből a szempontból biztosan nincs. Egészen más állapotok uralkodnak a régió egyes országaiban, országon belül, regionálisan is. Az állításod tényszerűsége az elmaradottságról is erősen megkérdőjelezhető. Az alap és középfokú oktatás anyagából és maradék színvonalából ítélve a legtöbb kelet-európai többet tud a világról és a tudományról általában, mint egy átlag amerikai. A tudománnyal szembeni bizalmatlanságot emlegetni az ASR kapcsán az oldal címében lévő butaság átvétele és kiterjesztése. Itt szerintem senki sem kérdőjelezte meg a mérések fontosságát, hanem inkább csak azt a gyakorlatot, hogy egyetlen - kétséges - mutató alapján hirdessen bárki is olyan sorrendet, melyet implicite a minőséggel hoz kapcsolatba, még ha expliciten tagadná is azt, hiszen nyilvánvalóan nem áll fent a megfelelés. Ha valamivel, hát a szövegértelmezéssel vannak itt problémák. Szerintem bkercsó nagyjából részletezte is a technikai problémák egy részét, a többiek pedig a saját tapasztalataik alapján igyekeztek rávilágítani a félrevezetés mibenlétére.
. El is felejtettem, hogy Te voltál aki rendelt egyet a HEDD-hez.
: most is egy Magni3 hajtotta fülessel ülök egy értekezleten. Az áráért még ma is "no brainer". Már ha lehet kapni.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Mindegy... 
Új hozzászólás Aktív témák
Hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
A topikban terméket, munkát, szolgáltatást hirdetni tilos!
- Elemzés Erősítők tápellátása 2.
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 5***(X) "Zen 3" (AM4)
- BestBuy topik
- Hővezető paszták
- NVIDIA GeForce RTX 5080 / 5090 (GB203 / 202)
- World of Tanks - MMO
- Egér probléma
- Samsung Galaxy Watch6 Classic - tekerd!
- Windows 11
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- További aktív témák...
- T14s Gen4 14" FHD+ IPS érintő Ryzen 5 PRO 7540U 16GB 256GB NVMe magyar vbill ujjolv IR kam gar
- Dell 3410 i5-10310u 8Gb ram 256Gb NVMe, számla, garancia, Magyar bill
- iPad 9 Wifi + Cellular + AJÁNDÉK iPad Pro Leather tok
- Apple iPhone 13 Pro Max 256GB,Átlagos,Dobozával,12 hónap garanciával
- DJI Mini 4 pro Fly More Combo drón szett - Garancia, Care Refresh, PL Filter
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 mini 128GB Blue -1 ÉV GARANCIA -Kártyafüggetlen, MS3884, 100% Akkumulátor
- ÁRGARANCIA! Épített KomPhone Ryzen 5 5600X 16/32/64GB RAM RTX 5050 8GB GAMER PC termékbeszámítással
- Apple iPhone 14 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- REFURBISHED - DELL Universal Dock D6000 (452-BCYH) (DisplayLink)
- Vadi új, 2 év garanciás, Sony PlayStation DualSense 5 kontroller
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: BroadBit Hungary Kft.
Város: Budakeszi