-
Fototrend
Gitáros topic ♪♫ eddig összegyűjtött tapasztalataink → itt.
(gitár-, erősítő-, effekt- és húrválasztásról, hangkártyákról)
Új hozzászólás Aktív témák
-
cucka
addikt
Ezen semmi nem segít, ez annak a problémája, hogy amit mi pszichoakusztikailag pontosnak hallunk, az matematilailag nem illeszthető rá tökéletesen egy 12 fokú hangrendszerre.
Például van egy A hangod, mondjuk 440 hz. Ennek a kisterce pontosan 528 hz-re kell essen, így jön ki az 5/4 arány.
De ha a 440hz - 880hz oktávot felosztod egyenletesen 12 részre egy mértani sorozat szerint, akkor ott a C hang (ami a kisterc) 523.25 hz-re fog kijönni.És akkor mondhatod, hogy miért nem hangoljuk az A hanghoz pontosan. Azért, mert ugyanaz a C hang a gitáron, ami az A kisterce, az egyben az F kvintje, a G kvártja, stb. stb.
Ha behangolom a gitárt úgy, hogy a 440hz-es A hanghoz képest tökéletes legyen az összes intervallum, akkor az összes többi hanghoz képest "elrontom" a hangolást.
-
Nem. Ezen a fretless segít. Meg valamelyest a kompenzált nyereg, de az is úgy javítja az open chord-okat, hogy cserébe máshol lesz picit pontatlanabb.
@cucka: én kacérkodtam ezzel (true temperament frets), de ez sem oldja meg a problémát, csak "eltolja" más fekvésekbe / hangnemekbe. A fretless-en még gondolkodom, cselló után lehet, hogy meg tudnám ugrani.
-
cucka
addikt
A fanfret gitároknak semmi közük a temperált hangrendszerhez.
A temperált hangrendszer problémája egy matematikai kérdés, egy fúvós hangszeren vagy egy digitális szintetizátoron ugyanúgy érvényes probléma, mint gitáron.Gitáron létezik olyan, hogy "true temperament", ahol pont az "equal temperament" hangrendszer hibáit próbálják korrigálni. Így néz ki [link] és hát szívesen megnézném a hangszerész arcát, amikor beviszel neki egy ilyet bund síkolásra
. -
Az, hogy melyik "Sweetend Tuning" lesz igazán sweet, az attól függ, mit játszol. Nincs univerzális recept, lásd a fenti HSZ-eket. Nem lehet univerzálisan jól behangolni a gitárt, mivel a bundok húronként ekvitemperált módon adottak. Annyit lehet tenni, hogy hangnemtől függően az egyes húrokat hangolod egymáshoz képest pontatlanul, pont úgy, hogy ezzel bizonyos akkordok ekvitemperáltságból eredő rossz hangzását korrigáld. Ezzel természetesen más akkordok, amelyek az adott hangnemben nem használatosak, még rosszabbul fognak szólni, mint amennyire alapból rosszul szólnak az ekvitemperáltság miatt.
A lényeg, hogy soha nem lesz tökéletes, mivel az ekvitemperált rendszer eleve, a jellegéből fakadóan "el van rontva". -
válasz
FockeWulf
#57586
üzenetére
Én ezt nem így tudom (~15 év cselló után). A Fisz és a Gesz mindig ugyanaz, csak (hangnemtől függően) nem mindig ugyanott van. Más szóval, az egyes szekundok nem egyformák. Azért kell ebben hangnemhez igazodni, mert univerzálisan nem lehet megoldani, mert a pitagoraszi arányok szerinti felosztás túlhatározott, és tkp. megoldhatatlan, mivel a kvintek és oktávok széles hangtartományon nem "kompatibilisek" (konkrétan (3/2)^12 <> 2^7).
De egy adott hangnemben mindig F# = Gb, csak funkciójától (hangnemtől) függően máshova esik.
Az ekvitemperált rendszerben és a tiszta hangolásban is ugyanúgy 12 félhang van, csak az ekvitemperált rendszerben ezek egyformák, tiszta temperálásban nem azok. Azért az ekvitemperált terjedt el, mert nem praktikus minden eltérő hangnemhez újrahangolni a zongorát / hárfát, és külön fúvósokat / bundozott hangszereket gyártani (bizonyos fúvósokból régen külön hangszerek voltak hangolásonként).EDIT: ugyanazt mondom, mint @cucka, csak előbb írtam, azután olvastam
-
X2N
őstag
Közben ezt is megtaláltam Line6 Helix fórumon.: Sweetened Tuning Offsets:
E1 = -2.3 cent
B2 = 0
G3 = 0
D4 = -0.4 Cent
A5 = -2.1 Cent
E6 = -2.3 CentÉrdekes ez a videó is Herman Li-től, (7:00)mutatja hogy mennyire számít hogy milyen szögben tartod a gitárt.
-
X2N
őstag
válasz
FockeWulf
#57586
üzenetére
Már értem kit akarsz mondani. Ha nem lennének bundok akkor letudnánk fogni 12 nem egyenlő rész is gitáron? Akkor már nem temperált hangszernek számítana?
cucka-Mi van akkor ezekkel a Fanfret(Multiscale) gitárokkal? Itt a húroknak az eltérő oktávja miatt a húr feszessége megegyezik, tehát ha lefogok egy akkordot akkor minden húrt azonos erővel fogok leszorítani ellentétben a hagyományos gitároknál ahol eltér a húrok feszessége, és a lefogás miatt össze vissza fog hangolódni minden? Pont Malmsteen mondta az egyik interjúban hogy ő úgy rakta össze a húrkészletét hogy a húrnyomás megegyezzen, neki ki van mélyítve a fogólap is...
-
FockeWulf
tag
Nem. Temperált hangrendszerben ugyanaz pl a Cisz meg a Desz. Tehát zongorán vagy gitáron vagy szájharmonikán stb ugyanazon a bundon/billentyűn/hanglyukon stb van a két hang, mivel temperált hangszerek. Ez azt jelent hogy az oktávot 12 EGYENLŐ részre osztja fel, de az oktáv eredetileg NEM 12 egyenlő rész. Tehát pl egy hegedűn ami nem temperált hangszer nem ugyanott fogod pl a Fiszt meg a Geszt stb. A zene temperálásával kicsit leegyszerűsítették a zenét, cserébe sokkal "kompatibilisebb" lett, viszont egy kicsit szürkébb (és hamis) is.
-
cucka
addikt
A hangolás tökéletlensége az egy matematikai összefüggés frekvenciák arányai között.Teljesen mindegy, hány hertzre hangolsz.
Dimebag fülre hangolt lejjebb, hogy keményebben szóljon. Más metálzenekarok is eljátszották ezt, csomó régi black metál felvételen fül után hangolták be a gitárokat valamilyen random frekvenciára.
A 432hz-es hangolás egy new age-es bullshit. Maga a szám nem véletlenül pont ennyi, de az nagyon nagyon messzire vezet.
-
cucka
addikt
válasz
FockeWulf
#57581
üzenetére
Megpróbálom egyszerűen, mert szerintem nem ment át a lényeg.
1. Egy hangköz az két frekvencia arányát jelenti. Például akármilyen frekvenciájú hangod van, annak másfélszerese az ő tiszta kvintje. Ugyanígy a kisterc 6/5-öde az alapfrekvenciának, a nagyterc 5/4, stb stb
2. Namost van egy oktávnyi frekvencia tartományod, amit fel kell osztani 12 egyenlő hangközre. Az egyenlő hangköz azt jelenti, hogy két egymás követő hang frekvenciája mindig ugyanolyan arányban áll egymással.
Na és akkor a probléma. Ha az oktávodat felosztod 12 részbe a 2. pontban leírt módszerrel, akkor nem fognak kijönni az 1. pontban leírt arányok.
A kvinted nem pont 3/2 arányban lesz az alapfrekvenciával, hanem kicsit el lesz csúszva.Szóval nem arról van szó, hogy a cisz nem egyenlő a desz-el, ez totál baromság. Az egésznek semmi köze a zenéhez, zenei hangokhoz, ez a frekvenciák és azok arányainak a sajátosságai.
Arról van szó, hogy választhatsz:
1. behangolod egy hangnemre a hangszert tökéletesen, de minden más hangnemben hamis lesz. (Minél távolabb vagy a kvintkörön, annál hamisabb)
2. elosztod egyenletesen 12 részbe az oktávod, de egyik hangnemben sem fognak kijönni pontosan a hangközök. -
X2N
őstag
válasz
kutyek
#57577
üzenetére
Nem lehet hogy Van Halen is pusztán azért hangolta lejjebb csak B húrt mert lefogáskor az a húr hangolódott legjobban(mert vékonyabb), ezért ott kellett legtöbbet kompenzálni?
FockeWulf-Persze ezt tudom, elméletben nem ugyanaz. Kb hasonló mint a H és B hang esete, egy szerzetes rondán írt valamikor a 15-16-ik században és a B-t összekeverték a H-val, vagy valami tévedés történt közben. A hangokat is az ábécé betűi után nevezték el A-B-C-D-E-F-G, nem A-H-C-D-E-F-G-volt az eredetileg, nekem így volt mindig is logikus attól függetlenül hogy itthon H-t használunk. -
FockeWulf
tag
Olvassgass kicsit a temperált/természetes hangrendszer témában. Nagyon banálisan leszűkítve egy példa, a Cisz pl nem egyenlő a Desz-el, vagy az Esz nem egyenlő a Disz-el..stb....és nem egyforma arányosan nem egyenlőek. Szóval érdekes a téma annak akit érdekel. A gitár vagy pl egy zongora hamis hangszer.
-
-
Nem, ez teljesen független attól, hogy hova rögzíted a referencia hangot (A=440 Hz vs 438 Hz). Egymáshoz képest kell a húrokat pontatlanra hangolni, pl. H húrt a többihez képest alacsonyra, E1-et picit magasra, hogy pl. open G-dúr akkord szépen szóljon - tehát hangnemtől függ, hogyan kell elrontani a pontos ekvitemperált hangolást. A kulcs az, hogy ekvitemperált rendszerben a kis szekundok / tercek / szextek / szeptimek túl szűkek, a nagy szekundok / tercek / szextek / szeptimek túl tágak. Oktáv pontos, kvart és kvint majdnem pontos.
Tom Scholz mást csinál, ő a komplett hangszert picit lejjebb hangolja, és a bal kéz szorításával tesz vissza mindig annyit, amennyi kell. Ez hardcore szerintem, el sem akarom képzelni. -
X2N
őstag
válasz
kutyek
#57577
üzenetére
Akkor jobban járok ha a standard 440Hz A hang helyett 438Hz-re hangolok? Neten azt írják 4cent az 1Hz, Körbenéztem most neten és nem nagyon találok olyan hangolót ami mutatná a cent-eket ami meg van, az nem dupla digites hogy ekkora eltérést mutasson pontosan. Egy ilyen Peterson Strobo tuner-re már egy ideje gondolkodom, lehet most meglépem.
Dimebag is lejjebb hangolt(425Hz). Meg ami még népszerű volt régebben a 432Hz. -
Ez így van, én is hallom (gitáron és zongorán is), kicsit zavar, de megszoktam. Kisebbik fiam is hallja, (nagyobbiknak még nem mutattam, ő zongorázik
). Sok vonós hangszer / kórus után pitagoraszi "hallás" alakul ki, ez a természetes - lehet amúgy, hogy enélkül is. Aki viszont kis kora óta az ekvitemperált zenét hallja (pl. zongorázik), az lehet, hogy így szokja meg, és nem zavarja. Akkordokál elég szembetűnő tud lenni.
Ezért pl. EVH is sokszor "hamisra" hangolt, hogy az adott dal fő akkordja(i) szépen szóljon(anak): [link] -
cucka
addikt
Amit még hozzátennék. A zeneelmélet fasza, meg érdemes tanulni, de fontos azt is érezni-érteni, hogy először zene volt, csak utána kezdték elméleti rendszerbe foglalni azt.
Tehát először az volt, hogy az emberek énekeltek, ami kb. ösztönösen jön. Tehát a moll skála nem úgy jött létre, hogy valaki kitalálta a félhangok-egész hangok sorrendjét, hanem hogy valaki elénekelt egy szomorú dalt.
Ezért lehetnek b és # hangok egy dúr skálában ha zongorán vagy gitáron nézen, és ezért nincsenek szolfézsben.Mindenkinek javaslom ezt a remek Bobby McFerrin előadás megtekintését. 3 perc alatt többet mond a zenéről, mint bármilyen zeneelmélet kurzus. [link]
-
#57575
kutyek
senior tag
Ctrl+Alt~Del
#57571
válasz
Ctrl+Alt~Del
#57571
üzenetére
Ahogy @cucka írja. G# major meg konvenció miatt nincs, mivel a kvint kört hagyományosan (általában) 6# / 5b - ig építik fel C-ről indulva (6b már ugyanaz lenne, mint a 6#). Ebben már van Ab-dúr (Asz-dúr), ami 4b előjegyzésű. Amúgy 9# lenne a G#-dúr.
-
#57574
cucka
addikt
Ctrl+Alt~Del
#57571
cucka
addikt
válasz
Ctrl+Alt~Del
#57571
üzenetére
Meg mi az, hogy E#? Az F. A B# meg C.
Pongyolán megfogalmazva - egy 7 fokú skálában (pl dúr) minden betű egyszer szerepel.
Szóval olyan nincs, hogy a skálában ne legyen E hang, viszont legyen benne egy F és egy F# hang. Ezért az F hangot E#-ként fogod írni.Ugyanezért léteznek dupla b vagy # hangok.
-
X2N
őstag
Why is there no B# or E# note on the piano?
Ez is egy érdekes téma: Why pianos and guitars aren’t really in tune
-Komment: I remember an interview with Tom Sholz of Boston, where he mentioned that he always tunes his guitar a bit flat (10 cents, I think he said) so that he can play with the temperament of the notes on the fly using finger pressure. So there are options even for fretted instruments. -
#57572
X2N
őstag
Ctrl+Alt~Del
#57571
X2N
őstag
válasz
Ctrl+Alt~Del
#57571
üzenetére
Ez zeneelmélet ne keress benne túl sok logikát
-
#57571
Ctrl+Alt~Del
őstag
Ctrl+Alt~Del
őstag
Valaki ezt elmagyarazna 6:09-nel? [link]
Nem ertem, hogy miert nincs g# major scale.
Meg mi az, hogy E#? Az F. A B# meg C. Eddig azt hittem ertem a dur skalat, de ez most megzavart.
-
válasz
Goose-T
#57552
üzenetére
"Amúgy neked azért kell Schallerből R3-mas, mert az gondolom az OFR számozást használja, nem az FR1000/Specialt."
Alapvetően jól mondod, de a számozás a special/1000 esetében is ugyanaz, mint az OFR-nél. A számok a szélességre utalnak (nut width / string spacing). Schallerből is R3 kell neki, mert 43mm széles a nyereg. Ez OFR / 1000 esetében is R3. Csak ugye 1000 esetében fixen 12" a rádiusz, nincs választék. R2 azért nem lenne jó, mert túl keskeny. Egyébként Schaller ~ OFR.
-
#57568
X2N
őstag
Ctrl+Alt~Del
#57567
X2N
őstag
válasz
Ctrl+Alt~Del
#57567
üzenetére
Hogy tanultad, tremoló kart is használod? Ha nézed az eredeti klippet ott elég sokszor használja Moore. Például rögtön 0:24-nél lenyomja a kart és úgy felengedve szól a hang, ilyen apróságokra is odafigyelsz ugye?
Egyik legjobb szám szerintem kezdőknek tremoló /vibrato gyakorlásra...én is rengeteget gyakoroltam anno. Van a hangszedő váltós rész is a Still Got the Blues-ban, az is a védjegye . -
#57567
Ctrl+Alt~Del
őstag
bigrob
#57563
Ctrl+Alt~Del
őstag
válasz
bigrob
#57563
üzenetére
Erre gondolsz?
Itt 9 honapja gitaroztam, hallatszik is. 😀 -
X2N
őstag
Az ismétlődő hajlítás(repeat bends részt)résznél ha már egész hangot nyújtasz célszerű 2 ujjal lefogni(2,3-as ujjad hegyével) a húrt finoman és úgy felnyújtani 1 hanggal,(nem árt ha nézed közben egy hangológéppel hogy megfelelő hangmagasságig nyújtottál) majd elemelni az ujjat a húrról. Ebben az esetben érdemes hüvelykujjal átfogni a nyakat mint egy ütőt mert az is segít. 9-es húrkészlettel ezek az 1 hangos nyújtások könnyűek, 10-essel már kicsit nehezebbek főleg ha hosszabb(Fender) menzúrás gitárod van.
-
#57565
Ctrl+Alt~Del
őstag
lacibattya
#57564
Ctrl+Alt~Del
őstag
válasz
lacibattya
#57564
üzenetére
Azt megtanultam egy het alatt kb., nem nehez, de jol eljatszani nem konnyu. Neha letolom meg, es mindig rajovok, hogy milyen benan jatszom addig, amig nem gyakorlom ki.
Nem hagyjuk abba, soha.
-
#57564
lacibattya
csendes tag
m3tr0
#57541
lacibattya
csendes tag
5-6éve van elektromos gitárom,eleinte nem is használtam mert fingom sem vol hogyan szólaltassam meg 
,skálázgattam rajta oszt kész.2-3éve jobban nyúzom,már akad magyar tutorial is a tyúbon 
.Állítólag a nothin else szólója könnyű,hát nekem hónapokba tellett megtanulni,nem voltam rákattanva csak gyakorolgattam,szóval kb.fél év hogy menjen zenére is 
.Én élvezem a botladozást is,feleségem nem érti miért nem hagyom abba ha ennyire nem megy 
.Nem érti hogy szerelem ez. -
#57563
bigrob
őstag
Ctrl+Alt~Del
#57545
bigrob
őstag
válasz
Ctrl+Alt~Del
#57545
üzenetére
Ez még az intro introja, haladj tovább ahol már érdemben van is mit játszani.
-
btraven
őstag
Miről mennek az erősítők? [Street artists: Highway star (Deep Purple cover)]
-
-
trexgumi
csendes tag
Tehát trioda móban szebben ,tisztábban szól , pentóda mod meg "vicsorog"ahogy Tibusz mondaná
Nekem pl. kényelmes ha fent van a nyak. sokkal könnyebb bizonyos hangokat elérni .
És Slash is sok szolonál feltolja a nyakat,ami mondjuk nála jól is néz ki,de bizony könnyebb úgy játszani. -
#57555
Bobrooney
senior tag
Ctrl+Alt~Del
#57510
Bobrooney
senior tag
válasz
Ctrl+Alt~Del
#57510
üzenetére
-
#57554
X2N
őstag
Ctrl+Alt~Del
#57551
X2N
őstag
válasz
Ctrl+Alt~Del
#57551
üzenetére
-
#57552
Goose-T
veterán
Ctrl+Alt~Del
#57551
Goose-T
veterán
válasz
Ctrl+Alt~Del
#57551
üzenetére
Azért, mert a Floyd Rose nem gyárt mindenféle rádiuszhoz külön babákat. Az Original Floyd Rose-hoz adnak alátéteket, amivel be tudod állítani mindenféle rádiuszhoz, az FR1000/Special viszont fix 12"-es rádiuszú, ahhoz meg kell venni az alátéteket. A gyárban ilyenekkel nem szarakodnak.
Amúgy neked azért kell Schallerből R3-mas, mert az gondolom az OFR számozást használja, nem az FR1000/Specialt.
OFR:
FR1000/Special:
Érdemes amúgy beállítani a nyak rádiuszához a babákat, nekem mindkét gitárnál hatalmas javulást hozott, végre be tudtam állítani értelmes actiont. -
#57551
Ctrl+Alt~Del
őstag
Goose-T
#57549
-
#57549
Goose-T
veterán
Ctrl+Alt~Del
#57546
Goose-T
veterán
válasz
Ctrl+Alt~Del
#57546
üzenetére
Gyárilag a Fendereden lévő FR1000 R3 felsőnyereg 12"-es rádiuszhoz való, az az egyik probléma, de azt még meg lehetne oldani egy R2 felsőnyereggel, ami 10"-es rádiuszú, az már nagyjából passzolna a 9,5"-ös fejtől induló rádiuszhoz. Ilyet AliExpressről is lehet lőni, az FR1000 széria sem jobb minőségű, mint amit Alin kapsz a jobb eladóktól.
A nagyobb gond az, hogy a Floyd Rose 1000 híd is 12"-es rádiuszú, de a nyak a testnél már 14"-es, és a híd magasságában már olyan 16"-os rádiuszra kéne beállítani a babákat, hogy konzisztens legyen a húrmagasság. Én ezt megcsináltam a Jacksonomon és az EVH-mon, de azoknak 12"-16"-os a compound rádiusza, így tudtam használni a 0,2mm vastag alátéteket egész jól. A tiedhez már sok lenne ennyi, mást kell kitalálni. Öntapadós rézfóliát szoktak ragasztgatni egy vagy több rétegben a floyd babák aljára.
-
#57548
X2N
őstag
Ctrl+Alt~Del
#57546
X2N
őstag
válasz
Ctrl+Alt~Del
#57546
üzenetére
Bezzeg az én Floydos HB gitárom tökéletes, nem variáltak változó rádiusszal, Fenderék jól ek@rták. Van értelme cserélni ha alacsony húrmagasságot akarsz...
Ha elhangolódik húzd meg jobban a csavarokat a nyeregnél. -
#57547
X2N
őstag
Ctrl+Alt~Del
#57545
X2N
őstag
válasz
Ctrl+Alt~Del
#57545
üzenetére
Ez túl sok gain, állíts be egy Soldano SLO-t az ampero-ban erősítőnek nem több mint negyed Gain-re(de még ez is sok lehet), az a hangzás kell erre a számra. Próbáld meg úgy feljátszani.
-
#57546
Ctrl+Alt~Del
őstag
Ctrl+Alt~Del
őstag
Na elhoztam egy hónap után Kovács Tomitól a Fendert. Azt mondta, hogy a satut ki kell cserélni, mert nem compound radiushoz készült, ezért a húrmagasságot nem lehet jól beállítani mert a satu nem követi a fogólap rádiuszát.
Azt mondja, a Schaller gyárt olyan satut, ahol ki tudod választani a radiust, meg is mutatta, 38 euróba fáj.
Így a munkadíjba nem számolta fel a satu beállítást, azt mondta, hogy majd felhív, berendeli, és csere.
Ha jól számolom, az 16 ezer plusz a munkadíj, megint egy 20-as.
A hozzáértőktől kérdezem, vajon van értelme ezt kicseréltetni? Megkérdeztem, hogy faszé nem olyat gyárt hozzá a Fender eleve, azt mondta, mert szerinte kóklerek ülnek ott nem mérnökök.
Amúgy még nem tudom rendesen behangolni a gitárt, mert elmászik, gondolom a friss húrtól van, remélem 1-2 nap alatt beáll.
-
Goose-T
veterán
Ez egy nagyon hasznosnak tűnő gyűjtemény. Kár, hogy a nevek a legtöbb helyen nincsenek feltüntetve, és én a felét sem ismerem fel közülük.
-
X2N
őstag
Nagyok az elvárások. Nem tudom mióta gitározol és naponta hány órát gyakorolsz. Már ez a szóló(első link) is feltételezi azt h magabiztosan tudsz hajlítani(egész, negyed), vibrátózni, ritmust tartani, pentaton skálákat használni. Lehet hogy nem tűnik első bonyolultnak egy ilyen szóló de ezt is érzéssel kell játszani, különben nem fog sehogy szólni.
Tudom ajánlani ezeket a számokat gyakorlásra: The Shadows - Moonlight Shadow
Gary Moore - The Loner -
#57542
Ctrl+Alt~Del
őstag
m3tr0
#57541
Ctrl+Alt~Del
őstag
-- ----- Ez se tud gitározni, hát hol van a hüvelykujja? :-D ----
Légy türelmesebb magaddal. Kinek lassabban, kinek gyorsabban megy. Csak magadhoz mérd magad. Vannak dolgok, amiket soha nem fogunk tudni eljátszani, akármennyit is gyakoroljuk, de ez nem az a kategória itt. Ha gyors, lassítsd le. Haladj két három ütemenként.
Anno még
tanácsolta nekem, hogy addig ne menjek tovább egy ütemről, amíg az nem megy jól. Inkább lassabban haladj vele, de játszd el jól a saját mércédhez képest.Hadd tegyek fel egy kérdést. Láthatóan jobban gitározol most, mint amikor először megfogtad a gitárt? Igen? Szóval mégis csak van fejlődés....
Nem baj, ha nem tudom megcsinálni a double bend-et. Gyakorolgasd
és vágd le a körmeidet.Nyilván van olyan, hogy valakinek több érzéke van az egészhez, másnak kevesebb, mint például nekem is, nem vagyunk egyformák. De pusztán szorgalommal, kitartással és gyakorlással nagyon sokat lehet fejlődni, ezt tapasztalatból mondom.
Ne
Add
Fel. -
m3tr0
őstag
Így mindenkinek írnám aki eddig válaszolt bármit is nekem,hogy
nekem saját magammal az a bajom,hogy egy ilyen szerintem nem túl bonyolult kis szólót sem tudok eljátszani,amiben igazából olyan technikák vannak amit már mind tanultam de mégse tudom elpengetni,hogy felismerhető legyen.
[link]Vagy tényleg túl nagyok az elvárásaim?
(szerintem nem..csak egyszerűen béna vagyok 
)Ezeket [link] szoktam még gyakorolni,innen már van ami megy,de ritmusra még nem mindig.
Pl. az ismétlődő hajlítást(repeat bends részt) egyszerűen nem tudom megcsinálni,hogy szépen szóljon, beleakad a körmöm a felső húrba, ha sikerül a hajlítás akkor a következő hang pengetése nem lesz stb. -
X2N
őstag
válasz
FockeWulf
#57533
üzenetére
Újra felhoznám a Jeff Waters-es videót
Ott ül a Flying V-vel, ami ülve egy alapból baromira eltalált komfortos forma, mert pont jó szögben van a nyak, de ha hordasz mellé pántot is akkor nem kell tartanod a gitár súlyát csak a lábaiddal(ami hosszú távon fárasztó is lehet), lesz egy plusz stabilitás a hevedertől is,(fotózásnál se véletlenül mondják hogy tartsd magadhoz minél közelebb a fényképezőgépet) a lábaid kevésbé fogják mozgatni a gitárt játék közben, ha mondjuk lábbal számolod az ütemet. Nem véletlenül lett olyan amilyen a Strandberg gitár sem:
-
-
#57531
X2N
őstag
Ctrl+Alt~Del
#57530
X2N
őstag
válasz
Ctrl+Alt~Del
#57530
üzenetére
Úgy állítsd be a hosszát a vállpántnak hogyha álló helyzetből leülsz a székre a gitár ne mozduljon semerre. Ha neked leesik a válladról a pánt amikor leülsz mert a lábaddal megemeled a gitárt akkor túl alacsonyan van a gitár. Ennél lehet még rövidebbre is venni a vállpántot akkor már ilyen Petruccis lesz a gitármagasság, technikás dolgokra ez a legkényelmesebb.
Egy mém útmutatónak:
-
#57530
Ctrl+Alt~Del
őstag
X2N
#57529
Ctrl+Alt~Del
őstag
Van vagy négy hevederem. Nem nagyon próbáltam még ülve. Azt mondják, hogy úgy kell ülve beállítani, ami ha felállsz, pont ott tartja meg, ahol szeretnéd.
Na, ha beállítom állva, utána leülök, a pánt leesik a vállamról, semmit nem tart.
Illetve nagyon nem jó érzés, hogy a tökömnél van a gitár, nem esik kézre igazán.
-
#57529
X2N
őstag
Ctrl+Alt~Del
#57527
X2N
őstag
válasz
Ctrl+Alt~Del
#57527
üzenetére
Egy jófajta széles vállpántot szerezz be, megfogja oldani minden problémádat. Közel tartja a gitárt a testedhez, nyak is neked kényelmes szögben fog álni. Nem kell majd odafordulnod a nyakhoz.
-
Alexios
veterán
válasz
Smiley
#57519
üzenetére
Én anno teljesen kezdőként mentem gitárhoz, pont így kezdtük. Azért gyanítom hogy ha a fórumtárs barré akkordokat gyakorol akkor nem az 1 ujjal lefogható dolgokkal szeretne már foglalkozni.
Az igazság az hogy a barré akkordok mindenkinek nehezek az elején, pont az a szint amikor a sima akkordok közötti váltás már úgy ahogy megy, aztán úgy érzed megint vissza kerültél oda ahol semmi nem tűnik jónak, de ez is javul majd gyakorlással.
Minden kezdő szorítja a nyakat mintha nem lenne holnap akkordoknál, barré akkordoknál meg különösen, hogy biztos megszólaljon minden hang, emiatt is fáj/fárad jobban olyankor általában.
Hosszú távon a barré akkordok szerintem a legfontosabbak, és talán a legegyszerűbb módjai annak hogy eljátsz kb mindent, ha tudod az F dúr/moll akkord formát, akkor el tudsz játszani minden akkordot. Ha emellé megtanulod az A dúr/moll barré akkordokat akkor meg pláne mindent -
#57527
Ctrl+Alt~Del
őstag
consono
#57520
Ctrl+Alt~Del
őstag
válasz
consono
#57520
üzenetére
Nekem a 45 fokos szög nem kényelmes. Kipróbáltam, többször is. mert balra ki kell fordulnom hozzá, és gyorsan beáll tőle a hátam. Meg öncélúnak is tartom: azért legyen 45 fokban a nyak, hogy az ujjam a nyak mögé tegyem, de ennek nem érzem semmi szükségét jelenleg, mert amiket játszom, abban nem korlátoz egyelőre a hüvelykujjam.
Ha olyat akarok játszani majd, amihez kell, akkor majd a nyak mögé teszem.
-
X2N
őstag
Ha megy a Stairway to Heaven-es ujjal pengetés akkor lehet mondjuk továbblépni a Dust in the Wind-ra
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
. Ez már annyira nem könnyű viszont eszméletlenül szól ha jól játszod
Chromatikus gyakorlatokat meg tessék gyakorolni orrvérzésig hogy meglegyen a bal kéz-jobb kéz szinkron! (minden fekvésben, 0-24) -
doc
nagyúr
válasz
FockeWulf
#57522
üzenetére
Nem mondtam hogy ne probalgassa, de ha sikerelmeny helyett csak szenvedest es bosszusagot okoz, meg elveszi a kedvet a gitarozastol akkor minek eroltetni ahelyett hogy olyat jatszana ami sikerelmenyt ad es elvezi?
A transzponalas mondjuk jo otlet, de altalaban kezdokent nem ez jut az ember eszebe hogy "jo, akkor atteszem mas hangnembe" Foleg ha azt sem tudja hogy epul fel az akkord, az elmelet az egy masik (bar nagyon erdekes es fontos) tema ahhoz kepest mint hogy hogyan fogjam le az elso akkordomat. -
X2N
őstag
Ha erre a Hallelujah-ra gondolsz akkor szerintem ne aggódj emiatt, ez pont az ujjas pengetés miatt egy nehezebb dal, nem is kifejezetten ajánlanám kezdőknek. Ezt külön meg kell tanulni(hüvelykujjal, mutató,középső,gyűrűs ujjal pengetni).
Én anno Stairway to Heaven-el gyakoroltam be az ujjal való pengetést.
A Have you ever seen the rain-nem tűnik vészesnek, egyedül az a barrés F akkord amire nehezebb váltani, itt megtudod azt csinálni hogy az 1-es ujjadat nem teszed rá a fogólapra, hanem csak a 2-3-4-es ujjakkal fogod le az A-D-G-húrokat, és csak azokat pengeted. Amikor már megy az akkord menet megpróbálod az 1-es ujjat is használni már barrézva(ha már megvan a ritmus meg minden más, menni fog az idővel). -
doc
nagyúr
Az F akkordok miatt kezdokent mindketto kihivas lehet. Erdemes olyan dalokat keresni amiket konnyen el tudsz jatszani, van nem keves amiben pl ket akkord van osszesen (mondjuk Jambalaya). Szerintem nagyon fontos hogy legyen sikerelmenyed, ami aztan hajt tovabb, erre a nagyon egyszeru szamok is tok jok.
A Creedence Clearwater Rivavaltol ott van pl. a Cotton Fields vagy a Bad Moon Rising, mindegyikben csak harom akkord van, barre nelkul. A Cotton Fieldsben az A-D-E valtas eleg tipikus (ugyanez a harom akkord van pl a Beatrice-fele 8 ora munkaban is), es azt meg tudod ugy tanulni hogy az egyik ujjad a helyen marad akkordvaltasnal, ez nagyban konnyiti eleinte a 'navigaciot' az ujjaidnak. -
consono
nagyúr
Ez különben érdekes dolog, de tényleg így van
Pont tegnap vettem észre , hogy gép előtt a székemben ülve csak kb 45 fokban felfele meredő gitárnyakkal férek el (valamit pengettem egy unalmas meeting alatt). Viszont ha így van a nyak az ény hüvelykujjam is a nyak mögött van mindig, mert csak úgy adja ki. Pedig legtöbbször én is nyak fölött tartom... -
Smiley
addikt
Nekem pont ez a bajom a tanarral dologgal... Az elejen valami nagyon egyszerut kene keresni amit 1-2 ujjal le tudsz fogni, es azt gyakorolni. Igazi sikerelmenyt tud adni, amikor egy 15 hangbol allo 1-2 ujjal lefoghato dallamot el tudsz mar jatsznai. Utana keress egy masik ilyet melle, es akkor mar 2 lesz. Az elejen rohadt nehez valogatni, mert minden olyan neheznek tunik. Nalam ez a modszer amugy elegge bevallt, es nem is nagyon volt ez a nem megy erzesem. Plusz vegyel fel mindent, aztan 1 honap mulva hasonlitsd ossze.
-
m3tr0
őstag
Múlt héten pont lassú akkord kipengetős dal volt porondon, Hallelujah.
Egyszerű akkordok,lassú, tipikus kezdőknek való dal. (finger style)
Hát pont nem tudom úgy játszani ahogy kellene. [link]Aztán Have you ever seen the rain, hatalmas szám,szeretem...rohadtul nem tudom összefűzni az akkordokat, tehát egy-egy ütemet le pengetek de nem tudom folyamatában játszani még lassan sem.. [link]
Tegnap motown dalokkal próbálkoztam,több kevesebb sikerrel...
FockeWulf : nem akarok kihagyni semmit, csinálom amit a tanár javasol. Ő is azt mondja,hogy ez sajnos ilyen,van amit nem kedvelünk de az eredményhez és ahhoz,hogy a jövőben lehessen haladni egyszerűen kell.
-
FockeWulf
tag
Adj időt magadnak, és gyakorolj...tudom ezek elcsépelt frázisok, de attól még igazak. A barrés fogást semmiképp se ugord át, az egyik legalapabb, megkerülhetetlen dolog gitározásnál (hacsak nem 3 kvintes ramones/offspring/green day szerű faék zenéket játszanál kizárólag nagy torzítással). Olyan mintha regényeket, vagy verseket szeretnél írni-olvasni de csak az ABC első 20 betűjét tanulnád meg mert a maradék betűk nehezek. Szóval hajrá.
-
#57516
X2N
őstag
Ctrl+Alt~Del
#57515
X2N
őstag
válasz
Ctrl+Alt~Del
#57515
üzenetére
Gitárnyakat nyugodtan emelheted feljebb, kb 45 fokos szögig, kényelmesebb lesz a csuklódnak is, a Singlecut(LP) alakú gitárokat kényelmetlen ülve használni mert a test fele nehezek, ha van lábtartód azzal kényelmesebb megdönteni a gitárt. Nekem amikor volt LP-m még ülve is gitárhevederrel játszom,(megtartja a nyakat egy szögben) sosem tartottam vízszintesen a gitárnyakat.
-
#57514
X2N
őstag
Ctrl+Alt~Del
#57510
X2N
őstag
válasz
Ctrl+Alt~Del
#57510
üzenetére
Látod megint csak jönnek a kifogások ahelyett hogy elhagynád a hibás kéztartást, (talán nem kellene leengedni annyira azt a gitár nyakat, vagy tökig leengedett gitárral Hetfield-et imitálni) mutass egy barrés akkordot melyik nem megy.
m3tr0-Mit szoktál gyakorolni? Mutass tabot, példát. Kezdőként az természetes hogy nehéz az akkordokat váltogatni amikor az ujjaidat sem tudod irányítani. Ha valami fáj(alkar,csukló, ujj) az baj, nem szabad úgy fojtatni mert csak további probléma lesz belőle, nem erőltetni kell a dolgokat, hanem szépen minden nap beletenni azt a gyakorlást amitől megszokod ezeket a mozgásokat. Nyugodtan pihentesd a kezeidet gyakorlatok között, csinálj mindent inkább lassabban metronómra mint gyorsan szarul.
Már régen volt, de nekem baromi nagy élmény volt kezdőként is a gitározás, persze én rengeteg egyszerű, számot játszottam kezdőként(The Shadows, Black Sabbath,ACDC),Maiden kaliberű számokat csak ilyen 2-3év után kezdtem el játszani. -
#57513
Ctrl+Alt~Del
őstag
m3tr0
#57509
Ctrl+Alt~Del
őstag
Nem hiszem, hogy alkalmatlan lennél rá, lehet, a tanárral sincs hiba, lehet van. Valószínűleg még nem gyakoroltad eleget.
Tedd fel magadnak a kérdést, kell-e neked egyáltalán barré akkord? Akarsz olyan zenéket játszani, amikben szükség van rá? Lehet-e ugyanazt másképp játszani? Azt gyakorold, amiket játszani szeretnél, ami érdekel. Tarthat neked a tanár tapping órákat, ha tudod, hogy a büdös életben nem fogsz olyasmit játszani, ahol az kellene.
-
#57512
Ctrl+Alt~Del
őstag
Ctrl+Alt~Del
őstag
Tegnap este vagy egy órán keresztül Maiden-koncerteket néztem, csak azért, hogy megnézzem, milyen kéztartással játszanak. A helyzet az, hogy nagyjából 97%-ban mind a három gitáros fenntartott hüvelykujjal játszik, szólót, legatot, mindent kb. Talán két alkalommal volt az egy óra alatt, amikor azt láttam, hogy az egyikük a nyak mögött tartja a hüvelykujját.
Ezek szerint az Iron Maiden ugyan 40 éve a világ elitben van, de nem best practice szerint játszik.
-
doc
nagyúr
Ah, ha az angol gond az sokat nehezit. De az hogy az appban a szamokra jatsz, nyelvfuggetlen
Ilyesmi: [link] Bar nalam kicsit mashogy nez ki, igaz en tableten hasznalom, valoszinuleg azert."Egyszerűen alkalmatlan vagyok gitározásra" - hacsak nem hianyzik az ujjaid tulnyomo resze, ezt erosen ketlem
-
#57510
Ctrl+Alt~Del
őstag
m3tr0
#57506
Ctrl+Alt~Del
őstag
We have all been there.
Barrénál nekem is fáj a csuklóm, meg nagyjából az ötödik bundig tudom lefogni rendesen, afelett már nem szól jól vagy nem szól, full kényelmetlen a kezemnek.
Megoldás: nem is gyakorlom, nem érdekelnek a barré akkordok. Talán Steve Vai mondta, hogy azt gyakorold, amiben jó vagy jól megy, azokat fejleszd tovább, és ne azt, amit utálsz, kényelmetlen stb.
Visszagondolva a tanáros időszakomra, egyikkel sem élveztem az órákat, csak befrusztrálódtam tőle. Amióta nem járok tanárhoz, sokkal nagyobbat fejlődtem, mint amikor jártam. Az egyetlen előnye a tanárnak, hogy real time feedbacket kapsz tőle, ezt Justin sem adja, meg senki más. Kérdés, hogy pusztán emiatt megéri-e az az idő és energia.Mert minden más nagyon minőségi formában már fent van a neten, pl. Justin és társai.
-
-
X2N
őstag
válasz
trexgumi
#57505
üzenetére
Benne van a nevében is. Végfokcsöveknél lehet állítani a végfokcsöveket trióda és pentóda módba, ilyenkor az történik hogy közvetlenül az anódfeszültséget kapja meg a Screen Grid.
Ezek fognak történni:
-Trióda módban kisebb leadott teljesítmény
-kevesebb harmonikus torzítás(Hifi erősítők)(persze ez függ az üzemosztálytól is, lásd: végfokcső adatlap)-Pentodes (and tetrodes) tend to have a much lower feedback capacitance, due to the screening effect of the second grid.
-Pentodes tend to have higher noise (partition noise) because of the random splitting of the cathode current between the screen grid and the anode
(alacsonyabb jel/zaj trióda módban(ez pl Hi-Fi-nál előnyösebb, azért használnak gyakrabban hifi erősítőkben végfokban pentódákat trióda módban)-Triodes have a lower internal anode resistance, and hence higher damping factor when used in audio output circuits, compared with pentodes, when negative feedback is absent. That also reduces the potential voltage amplification obtainable from a triode compared with a pentode of the same transconductance, and usually means a more efficient output stage can be made using pentodes, with a lower power drive signal.
(rosszabb hatékonyság)-Pentodes are almost unaffected by changes in supply voltage, and can thus operate with more poorly stabilized supplies than triodes.
(érzékenyebb lesz a tápfeszültség stabilitásra trióda módban, ezt úgy kell elképzelni hogy ha ki van hajtva az erősítő végfoka és gyenge tápkör lett beletervezve az erősítőbe mint pl a régi Fendereknél odacsapsz egy powerchord-nak akkor a végfokcső annyi áramot fog felvenni a tápkörből hogy a feszültség le fog esni(mert nincs elég puffer/szűrő kondi hogy kikompenzálja a felvett teljesítményt), ettől a hang "megrottyan"(torzít) ma ezt vintage-esebb hangnak szokták hívni, modern hi-gain erősítőkben ez nem kívánatos dolog.) -
doc
nagyúr
Nem lehet hogy a tanarral van a problema? Ha jol ertem, problema van a sok barre akkorddal, mikor igazabol meg a tobbi sincs igazan meg, vagyis eloszor az alapokat kene megerositeni. Ha az alkarod faj, akkor gyanus hogy valami tartasbeli gond is van.
Keress olyan szamokat amik egyszeru akkordokbol allnak, es el tudod jatszani. Erre (is) nagyon jo szerintem a Justin-fele gitartanfolyam, ott az appban rengeteg dal van ami megy, kozben latod hogy mikor milyen akkordokat tudsz lefogni, tudsz szurni is hogy az altalad ismerteket tartalmazoakat adja. Nehany alap akkorddal tok jokat lehet mar zenelni, aztan mikor az egyszeru akkordvaltasok mennek, akkor szepen lassan be lehet hozni a barres akkordokat is.
A weboldalon rengeteg oktatovideo van konkret szamokrol is (es maga a tanfolyam is nagyon jo szerintem, abszolut kezdoknek szol (az eleje legalabbis), nagyon jo a stilusa, kovetheto, nagyon batorito, sokszor elmondja sot megmutatja hogy igen, kezdokent ez nehez lesz, es sz@rul fog menni/szolni, de ez teljesen normalis) -
m3tr0
őstag
Miközben megy itt a vita a helyes tartásról...
Most vagyok a mélyponton gitározás szempontból,múlt héten és tegnap is voltam tanárnál, rohadtul nem élveztem a gitározást.
Kb.semmit nem tudok eljátszani amit veszünk - mondjuk mást se -, kurvára fáj az alkarom az összes buzi barré akkordnál amivel nem lenne baj,ha legalább jól le tudnám fogni de nem.
Aztán meg ezzel a szenvedős fogással még váltsak is akkordokat.Erősen egy helyben toporgok, gyakorlok valamit és egyszerűen nem megy, ezen jól felbaszom magam és lerakom. Aztán másnap,hú mekkorát fogok gitározni munka után, leülök, mondom most csak úgy pötyögök egy kis bluest vagy valami könnyűt és nem megy,az sem. Semmi sem.
-
#57504
Ctrl+Alt~Del
őstag
M@trixfan
#57502
Ctrl+Alt~Del
őstag
válasz
M@trixfan
#57502
üzenetére
Én egy percig sem tagadom, hogy az a kéztartás nem rossz, vagy nem ajánlott, én csak annyit mondok, hogy amíg te vagy a világbajnok, pont senki se nézi, hogy hogyan úszol. Meg senkit se érdekel.
Amikor egy Metallica-lemezt hallgatsz, gőzöd nincs, hogy épp állva vagy ülve játszották fel, hol volt Hetfield hüvelykujja, nem is érdekel senkit, csak az érdekli, hogy tetszik neki, amit hall.
Persze, hogy szar a vibrátóm, meg nincs szinkronban a kezem, most tanulok gitározni.
De nem azért nincs szinkronban, mert rossz helyen van a hüvelykujjam. Tessék, lehet elemezgetni. :-D
-
#57502
M@trixfan
addikt
Ctrl+Alt~Del
#57500
M@trixfan
addikt
válasz
Ctrl+Alt~Del
#57500
üzenetére
Attól, hogy szerinted jó hasonlat még “nem tudásban” vagy, csak még nem láttad be. Ezen mindig csodálkozom, hogy emberek nem tudnak tartalmat értelmezni. Az úszós hasonlatnál pedig csúsztattál a sprintereshez képest. Mégpedig ott, hogy a futós hasonlatnál nem a gyakorlat legelemibb részét hoztad fel példának, holott a gitárnál a jó kéztartás elemi része a dolognak. (Jobban belegondolva amúgy igen, ha futottál már valaha legalább 10 kilométert egyszerre akkor tudnád mennyire fontos a kéz használata energiagazdálkodás szempontjából, egy sprinternél pedig abszolút beleszól a dinamikába). Phelps esetében is megáll a best practice, pl. nem kalimpál minden ütemben plusz még kettőt jobb kézzel, nem ebben van az egyedisége. Best practice nem véletlenül lett az.
Egyébként ilyen szemlélettel 5x annyi idő alatt fogod a jó izommemóriát elsajátítani (vagy lehet sosem). A szemszögedből mindig úgy fog tűnni egyik tanár sem jó, nehogy már neked megmondja valaki… Az amúgy az egyik legjobb dolog, hogy felveszed a játékod és elemzed. Neked is pont a tartással van probléma, de nem maga a “thumb over neck”, hanem ez a tipikus kezdő kéz, rossz vibrátó és nincs szinkronban a kezed. Emiatt nincs zenén a játék, hamis, lötyög az egész. Ezt kb egy perc alatt beigazítanám, hogy miről van szó, könnyebb mint ennyit gépelni itt. Most vagy abban a fázisban, hogy baromi gyorsan nagyon jót haladsz a gitározásban, viszont most tudnak berögzülni a rossz szokások. Ez rajtad áll… -
#57501
X2N
őstag
Ctrl+Alt~Del
#57500
X2N
őstag
válasz
Ctrl+Alt~Del
#57500
üzenetére
Szerintem meg videózd le azt a gyakorlatot amit linkeltem és nézzük meg hogy működik nálad.
). Sok vonós hangszer / kórus után pitagoraszi "hallás" alakul ki, ez a természetes - lehet amúgy, hogy enélkül is. Aki viszont kis kora óta az ekvitemperált zenét hallja (pl. zongorázik), az lehet, hogy így szokja meg, és nem zavarja. Akkordokál elég szembetűnő tud lenni.
,skálázgattam rajta oszt kész.2-3éve jobban nyúzom,már akad magyar tutorial is a tyúbon 
.Állítólag a nothin else szólója könnyű,hát nekem hónapokba tellett megtanulni,nem voltam rákattanva csak gyakorolgattam,szóval kb.fél év hogy menjen zenére is 
.Én élvezem a botladozást is,feleségem nem érti miért nem hagyom abba ha ennyire nem megy 
.Nem érti hogy szerelem ez.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
A user meg szívjon.
)
Új hozzászólás Aktív témák
- Battlefield 6
- AMD vs. INTEL vs. NVIDIA
- Vác és környéke adok-veszek beszélgetek
- Lexus, Toyota topik
- Telekom mobilszolgáltatások
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- Elektromos autók - motorok
- BestBuy topik
- Sweet.tv - internetes TV
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- További aktív témák...
- Thinkpad T14s Gen2i 14" FHD IPS i7-1185G7 32GB 512GB NVMe ujjlolv IR kam gar
- Bomba ár! Lenovo ThinkBook 15 G2 - i5-1135G7 I 16GB I 512GB SSD I 15,6" FHD I Cam I W11 I Gari!
- Bomba ár! Dell Latitude 3520 - i5-1135G7 I 16GB I 256SSD I HDMI 15,6" FHD I Cam I W11 I Garancia!
- Bomba ár! Dell Latitude 5420 - i5-1145G7 I 16GB I 256SSD I HDMI I 14" FHD I Cam I W11 I Garancia!
- Bomba ár! Dell Latitude 5480 - i5-7GEN I 8GB I 128SSD I 14" FHD I HDMI I Cam I W11 I Garancia!
- Eladó Apple iPhone 13 Mini 128GB / 12 hó jótállás
- Dell Latitude 7410 Intel I7-10810U Refurbished - Garancia - Akció!
- BESZÁMÍTÁS! Asus VG27AQL3A 27 180Hz IPS QHD 1ms monitor garanciával hibátlan működéssel
- Telefon felvásárlás!! Samsung Galaxy A12/Samsung Galaxy A22/Samsung Galaxy A32/Samsung Galaxy A52
- Azonnali készpénzes Sony Playstation 5 lemezes és digitális felvásárlás személyesen/csomagküldéssel
Állásajánlatok
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest