-
Fototrend
Házimozi haladó szinten
Ebben a topikban alsó-középkategória feletti rendszerekkel foglalkozunk, de bármilyen házimozival kapcsolatos kérdésre (ha tudunk) szívesen válaszolunk.
Ha nem vagy járatos a témában és kezdő szett vásárlásában kérsz segítséget, kérlek kérdésedet itt: Házimozi belépő szinten tedd fel.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Tamoo
nagyúr
Még csak most jutottam oda, hogy nézegetem a 3808 menüjét pc-ről (mármint a böngészőn keresztül kapcsolgathatót).
kicsit fapados a "GUI", de jó hogy van, gyorsabb innen beállítgatni. -
nebulo5
senior tag
válasz
zolaas
#27691
üzenetére
Igen... hangulat és önértékelés függvénye, de így is lehet értelmezni...
Hogy sarkosítsam a dolgokat: ha pénzért megvehető a nő, akkor úgyis jön majd egy másik pasi, akinek több pénze van...
Természetesen, ha csak alkalmi kalandokban gondolkozol, van logika az általad írtakban!
Én automatikusan, hosszú távon "elfogadható" nőre gondoltam a 2. ezzel kapcsolatos postomban. Az elsőt pedig simán poénnak szántam. Talán ha több szmájlit tettem volna hozzá, akkor "leesik"
De semmi gond! Ez a terület is olyan mint a zenestílus: "kinek a pap, kinek a.... "akkor, talán az általad olvasottak alapján, a szilveszteri bulidhoz, hogy jól szórakozz, kívánom: szúrd le a malac perselyedet, és vegyél magadnak egy jó drága Macát! Hiszen: egyszer élünk!

-
zolaas
senior tag
válasz
nebulo5
#27677
üzenetére
Akkor neked csak akkor van jó meleg a lakásodban, ha te aprítod a fát/bányászod a szened/ fúrod a gázt?
Ez is milyen mellébeszélés már: "1 jó nőt akkor értékelsz, ha megküzdesz érte..." Bizonyára elkergetném...mondjuk Natalie Portman-t a konyhámból, mert kávét szeretne az ágyikómba hozni....ugyanmár...és még hálás is
-
nuke7
veterán
válasz
Dorian
#27659
üzenetére
nekem jmlab chorus 715 van frontnak, és 710 sorrund-nak...
mindkettő large - elég jó a frekvencia tartományuk.
viszont ha front large (vagy mindegyik) akkor a mélynyomó nem szól...
jmlab cobalt SW800 - igazából iszonyatosan nagy, szerintem kicsit sok is
ötletek..?(nekem, ha félhangerőn van méréskor a sub, azt mondja az erősítő, hogy túl hangos, vegyem lejjebb és probáljam újra..)
ma du. mérek majd mégegyet.
-
Dorian
félisten
válasz
Sefter
#27681
üzenetére
Akkor címszavakban (de a többiek korrektül és részletesen megválaszolták):
Használati szerint: Beméréskor sub-on a hangerőt 50%-ra, a vágást a lehetséges maximumra, hogy ne kavarjon bele.
Mérés után -12dB esetén lejjebb kell venni a sub-ot és újra mérni.
A mért vágási értékeket lehet változtatni, de csak felfelé. Surroundok, center sztem 80Hz-re, frontot esetleg lehet lejebb is, ha jó mély-átvitele van. Saját frontom 40Hz-re mérte be, de inkább 60-ra tettem, azért van a sub.Ha nagyon hülyeségeket mér, akkor a hangfalak elhelyezésével vagy a szobaakusztikával vannak számára kezelhetetlenül nagy gondok.
(#27686) nuke7:
Az enyémnek is jó a mélyátvitele, 38Hz még simán megy 3dB esésen belül. Mégis jobb, ha mozinál vágunk, azért van a sub,, hogy ezeket a hangokat megszólaltassa. Így elméletben az erősítőnek is több energy jut a többi frekire, a hangfal is tisztábban szól. -
nebulo5
senior tag
itt egy kis ismertető, hogy mértékkel kell fogyasztani ma is a jó nedűket!
-
nebulo5
senior tag
válasz
Csabroncka
#27678
üzenetére
Ez is egy jó, asszociatív megfogalmazás! Az ide látogató kiskorúak számára, nem kell kibiggyeszteni a 18-as karikát! -
nebulo5
senior tag
válasz
zolaas
#27676
üzenetére
Hát, ez azért egy picit gyenge hasonlat!

Egy jó nőt akkor lehet igazán értékelni, ha "megküzdünk érte". A vadászat örömét sem csupán a puska ravaszának a meghúzása jelenti, hanem a becserkészés izgalma is hozzájárul. (amit pénzért nem lehet megvenni)Egy jó nő, aki később a feleséged lesz, olyan mint az olimpiai aranyérem!
Meg kell érte küzdeni, de aztán egy életre ott fog lógni a nyakadon!![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
utazoli
csendes tag
Hello!
Szeretnék tanácsot kérni,pc-ről szerenték filmet nézni,van hdmi 1.4 es kábelem,van samsung led tv-ém,van panasonic sa-ht 850-es régi házimozi rendszerem.Szeretnék venni egy uj házimozi erősitőt ami leveszi a hdmi kábelről a hangot és továbbitja a képet a tv-ének,és persze veszek egy másik subb hangfalat mert a kábelezés a panén a subb-ba futnak össze.Nem kell csúcs minőség annyit azért nem tv-ézünk.tx -
nobeige
tag
válasz
Sefter
#27671
üzenetére
Kezdetnek legyen a szub hangerőszabályozója kb féluton a max és min között. Aztán majd mérés után kiderül, hogy sok vagy kevés volt. Ha -12dB vagy onkyonál -15 dB lesz a mérés után a szub beállítása, akkor vedd lejjebb, ha +12 vagy +15 dB, akkor vidd feljebb a szub hangerejét a szubon található potival és mérj újra.
Ez a +-12 illetve +-15 az erősítő szabályozási tartománya. Ezen belül kell lennie az erősítő által beállított hangerőnek a mérés után. +- 3 dB a legkényelmesebb tartomány, mert akkor még hallgatás közben bőven van lehetőség erősebbre vagy halkabbra venni a szubot, igény/ízlés szerint. Persze nem a szubon tekergetjük ilyenkor a potit, ahhoz már többet nem kell nyúlni, hanem az erősítőn lehet ilyenkor változtatni a szub hangerejét. -
nobeige
tag
válasz
Sefter
#27668
üzenetére
Amit Deadzone41 mondott, annyi kiegészítéssel, hogy tökmindegy, hogy a mérés előtt mire állítod a keresztezési frekvenciákat. A mérés fogja megállapítani, hogy hol van a -3 dB-es alsó határfrekvenciája a hangsugárzóidnak. Aztán az erősítő képességeitől függően vagy hangsugárzónként, vagy csoportonként vagy globálisan fogja az erősítő beállítani a keresztezési frekvenciát. Ha csak csoportonként (front, surround) vagy csak globálisan, akkor a mért legmagasabb -3dB-es határfrekvencia fogja meghatározni a keresztezési frekvenciát. Később ettől fölfelé nyugodtan eltérhetsz, lefelé nem érdemes, mert gödör lesz az átvitelben.
Érdemes még a mérés előtt a szubon a szűrőt a maximális értékre tekerni. (X-over freq, Low pass, vagy akárhogy hívják a tiéden)
Erre azért van szükség, hogy ha a fő hangsugárzóknak magas az alsó határfrekvenciája, akkor nehogy az legyen, hogy a szub nem tud elég magasra menni, mert például a szub szűrője nem engedi a szubot mondjuk 80 Hz fölé menni, pedig mondjuk 120 Hz-ig kellene dolgoznia, mert a többi hangszóró mélye annyira gyenge.
Ebben az esetben 80 és 120 Hz között hiány lenne a mélyekből, mivel a mélynyomó már nem dolgozik ott teljes erővel a többi hangsugárzó pedig még nem. -
Deadzone41
őstag
válasz
Sefter
#27668
üzenetére
fázist hagyd 0-án, az erősítő majd beállítja magának a késleltetést. mélynyomót állítsd be x értékre, ha a kalibráció maximálisan leszabályozta, akkor halkíts rajt, és kalibrálj újra, és így tovább amíg 0db közeli értékre nem ítéli meg az erősítő. a keresztezési frekit 80 fölé ne vidd, igazából akusztika, meg hangdoboz milyenség, minőség függő a dolog, ha szépen lemennek a dobozok 40 hz-ig, arra is rakhatod, ellenkező esetben rakd magasabbra.
-
Sefter
veterán
válasz
Sefter
#27663
üzenetére
no, állítottam pár dolgot az erősítőn, meg a mélynyomón is átkapcsoltam a phase-t... sokkal jobb lett
holnap neki esek még egyszer az audyssey-nek, mert nem hagy nyugodni, meg átrakom a ládát máshol is kipróbálom...
aki hasnált már audyssey-t: mélynyomó hangerejét hova érdemes állítani a kalibráláshoz? és a crossover frequency-t? erősítőn mit állítsak be vágási frekinek (front-center-sorround külön lehet...)köszi a segítséget előre is!
-
Csabroncka
addikt
válasz
PonPon
#27666
üzenetére
Nagy hülyeségnek tartom (pláne a te esetedben), bocs érte! Természetesen egy adóból és két vevőegyeséből áll!
Miért is hülyeség az egész:
- ezek a csúnya kábelek: az egységekhez külön-külön tápkábel tartozik, majd mind az erősítőt, mind a hangfalakat hangfalkábellel kötöd be az egységekbe. (akkor hogy is lett kevesebb a kábel?)
-kiváló hangminőség, ezzel ezért bajok lehetnek!javaslat: inkább vegyél szalag hangfalkábelt, amit könnyen el tudsz rejteni a parketta, szőnyeg alá... inkább ezen gondolkodj egy kilógó minőségi kábel pedig esztétikus is tud lenni
.Mikor tartanám ennek értelmét: esetleg ha több zónás zenehallgatás lenne, a lakás egy távolabbi pontján ahová nehéz lenne kábelezni!
-
PonPon
senior tag
valaki látott már ilyet?
KEF Universal Wireless System
hátsó hangdobozokat szeretném majd vezeték nélkül bekötni. szerintetek össze lehetne hozni egy avr-2313-al?
gondolom nem az erősítő hangfal kimenetére kell kötni...de akkor hová? -
Dorian
félisten
válasz
Sefter
#27657
üzenetére
A large beállítás igazából kényszer: sub -vagy nem elég jó sub- híján így az 5.0, de gyakorlatban a frontok a teljes mély-tartományt megkapják.
Fázist akkor kell piszkálni, ha a sub-hallgató és a center-hallgató közti távolság nagyon (erre guglizz rá, valami 2,5x-es távolság rémlik) eltér. -
Sefter
veterán
mitől függ, hogy az Audyssey "small"-ra vagy "large"-ra állít be egy hangfalat?
milyen "következményei" vannak ennek a besorolásnak?
most lőttem be a mélynyomót, tényleg kell mozihoz...
phase-t mire kell állítani? -
tjojo
tag
Sokáig ez volt a kiszemeltem, de picit sokallottam az akkori árát és hiányoltam a HD dekódereket.
Így gondolatban feljebb léptem az AVR-400-ra, és lett végül a 3808. Innen a következő lépcső az Arcam lesz.Szóval aki "olcsón-jót" keres, az ne hagyja ki.
-
bajnokpityu
félisten
Szerintem meg az,amikor valószínűsíthető,hogy megéri,mert többet javul a kábel által,mintha másba fektetnénk a pénzt. Egyébként a kettő jó kb azonos szokott lenni.
Sometka:gimiben,meg egyetemen mennyi fogadást kötöttünk! Sem én,sem cimboráim nem vagyunk jóképű jólöltözött kispórolt nádszál legények, de ezzel együtt mindig a legjobb csajokat akartuk. És elég jó volt a statisztika. Természetesen pénzünk sem volt.
-
nebulo5
senior tag
" Hozzád is szívesen elvittem volna a LessLoss Signature drótokat, ahogy Tonyóhoz."
Még sor kerülhet rá! Január elején törlöm a V14 erősítőt az apróról, elviszem egy hű+ha tuningra! Kíváncsi leszek, mit lehet még kipréselni belőle. De lehet, hogy a forrást is egyszer csak cserélni kell...

Tényleg egy hülye mókuskerék ez az egész.... De ha egyszer rajtakapom magamat, hogy már nem is tudok csak zenét hallgatni, hát visszatérek a sokol rádióra!![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
Dorian
félisten
válasz
xtremetuning
#27648
üzenetére
Látom mindenkinek beindult a fantáziája.
A hsz-mal azt akartam kifejezni, hogy bár nem sokra értékelem az említett tevékenységet (valahogy nem jött be az érzés, hogy pénzért adják a puncit nem a két kék szememért) mégis inkább költeném erre a pénzt, mint egy határon felül tápkábelesdire. -
BBéci
legenda
válasz
Dorian
#27641
üzenetére
Mennyi az annyi?

Nem azt javasoltam, amit Ed, de a 15000 forintosnál mindenképpen komolyabbat, hiszen CA 650-ről van szó és Kimi azon hallgat zenét is.
Gondolom a 96 ezres a Bodor volt, azt nem csodálom, hogy lecserélted.(#27624) Warter
Az, hogy HM erősítőhöz, nagyon laza, pontatlan megfogalmazás, mert lehet 60 000 és 1 200 000 forintos is. Már a CA 551R is értékelte a LessLosst. -
BBéci
legenda
válasz
Dorian
#27614
üzenetére
Azért egy 5-600000 forintos házimozi erősítő, pláne Cambridge Audio már megérdemel jobb és drágább kábelt is, mert képes hallhatóvá tenni a különbségeket. Abban teljes mértékben igazad van, hogy csakis hosszas próbálgatás után szabad választani.
(#27622) nebulo5
Hozzád is szívesen elvittem volna a LessLoss Signature drótokat, ahogy Tonyóhoz. -
BBéci
legenda
válasz
zolaas
#27611
üzenetére
Azokkal szívesen együtt élnék! 2004 táján volt kifutóban, akkor Németországban több helyen féláron adták, kerek 1 M lett volna az 5.0 szett. Hetekig agyaltam rajta, hogy cseréljem a Quadralokat vagy ne. Sajnos rosszul döntöttem, de épült a házam, arra kellett minden pénzt költeni.
-
nuke7
veterán
hmm.. így olvasgatva a topikot, tudnátok ajánlani a gyárinál jobb tápkábelt pio vsx-818-hoz, viszonylag olcsón..?

(vagy annál még nem érdemes cserélni..?) -
Dorian
félisten
válasz
bajnokpityu
#27635
üzenetére
Nem nagyon kell vigyázni, keveseket fenyeget a veszély, hogy 50ezer felett vásároljanak tápkábelt

Mellesleg az én értékrendem szerint előbb kurváznám el az árkülönbözetet, mint hogy tápkábelre költsem
-
bajnokpityu
félisten
válasz
nebulo5
#27622
üzenetére
Vigyázni azért!
Nekem pont az újonnan 45 rugó alatti tapkabelekkel a bajom,h túlzottan eqzzak, reverbezik a hangot.
Ezeket en mozi erősítő éle raktam, meg sub elé.Ami 100-300e közötti tapkabelek itt voltak, töredékét szineztek, csak éppen sotet, pontos színpad, jobb érthetőség, dinamikaarany, stb lett.
-
Tamoo
nagyúr
válasz
kimi02
#27632
üzenetére
Passzolom. Ilyen szinten már nem merek ajánlani semmit csak próbát.

Na meg nekem még csak ezekkel volt dolgom: [link]
Ha még bevezető áron lenne Néhainál Titan STD az akkor még jó is lehetett volna egy próbára, mert szvsz elég jó ár/érték arányúra sikeredett, de jelenleg "alap" áron már csak egy bizonytalan nem tudom. -
Dorian
félisten
válasz
Warter
#27624
üzenetére
Amúgy pusztán ár alapján nem lehet ítélni. 96ezres listaárú tápkábelt simán lecseréltem 13.500Ft-osra.
Xtremetuning:
3m-es USB? Mindenki óv ilyen hosszútól, mint a tűztől. Pedig egyszerűbb lenne, mint rövid USB-vel a kanapén magam mellé pakolni az USB transzportot + még a meglévő 1m-es koaxot is lecserélni 3m-esre. -
#09634560
törölt tag
válasz
xtremetuning
#27626
üzenetére
Bazz, mindenki gép előtt ül ???
Nem: én mögötte![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
-
nebulo5
senior tag
Az elmúlt, közel negyed évben volt nálam a táp kábelek próbálgatásának időszaka. Sikerült innen-onnan kölcsönbe kapnom egy "szatyornyi" tápkábelt, amik között volt 12 - 45 ezres árúig. Szándékosan nem írok márkanevet vagy gyártót. Az egyértelműen kihallható volt, úgy a szereó erősítőnél (F.A. V4), mint a házimozi erősítőnél (Yamaha RX-V1400), hogy a gyári kábelét kicseréltem. Főleg a sztereónál kaptam nagyobb változást, ami egyértelműen "rendesebbé" tette a hangot. (általában a részletezettséget, zenei tér kiszélesedését, hangtartományt szinte a teljes sávon érthetőbbé tette. Részletezőbb lett a mély sáv, érthetőbb a közép sáv, szebb lecsengésű-pontosabb a magas)
A HM erősítőnél is kb. ugyanezeket a "tüneteket" produkálta, ugyanaz a kábel, de jól hallhatóan enyhébb intenzitással.
Ami a legnagyobb meglepetést okozta, az az, hogy a 12 -25 ezres értékű kábelek által okozott pozitív változást hallva, előre felcsigázott kíváncsisággal iktattam be a nálam lévő "legdrágább" kábelt, aminek a használt piaci értéke (tulajdonosa elmondása alapján) 45 ezer körül van.
És semmi változást nem tudtunk kihallani! Természetesen, kőkeményen benne van a pakliban, hogy az erősítőim minősége szabott határt a drágább tápkábel érvényesülésének. Ezért, anyagi lehetőségeimet szem előtt tartva, most elégedettséggel használok egy 12,5 ezres kábelt a HM. és egy 25 ezres kábelt a sztereó erősítőmnél.
A kábelek nem minden esetben fejtenek ki ugyanolyan hatást,más-más lánc elé kötve, azaz erősen rendszerfüggő a jelenlétük okozta változás!
Hát ennyit az én táp kábel kalandjaimról!
-
Ati 666
tag
Üdv mindenkinek.
Kérdés:
-Azt tudja valaki ,hogy Monster cuccokat azon belül hangfalkábelt hol lehet kapni...?
-Sok web áruházat köztük a HamaShop-ot is meg néztem mert eddig ők voltak a hivatalos forgalmazójuk Magyarországon,de azt válaszolták,hogy bejött valami új forgalmazó(azt persze nem közölték ,hogy ki) és ők már csak kifuttatják a készletüket.A válaszokat előre is nagyon köszönöm.
-
Tamoo
nagyúr
válasz
kimi02
#27599
üzenetére
Ha hangfalkábelnek is Gotham van még, akkor én azt hajítanám ki először. Tápkábel csere szvsz közel sem hozna annyit.
Nálam még a 65e-s (tápkábel) se hozott túl sokat a 3808-on. Igaz csak C6-ok vannak, elképzelhető hogy ez az oka (vagy velem van a baj). Bár végre már mondhatom, hogy legalább hallom a különbséget. 5-15e-s kategóriában én itthon vakteszten 100% hogy elvéreztem volna (legalábbis azokkal amiket próbáltam). Hangfalkábeleknél nagyságrendekkel nagyobb volt a változás. Gotham is volt nálam... na az nagyon "gyengének" tűnt...
-
Dorian
félisten
válasz
kimi02
#27599
üzenetére
"milyen ár/érték arányú kábelt javasoltok"
JÓ ár/érték arányú kábelt
A viccet félre, téve próbálj ki néhányat. Tapasztalataim szerint a mozierősítők kevésbé érzékenyek a tápkábelesdire (vagy lehet ezt úgy is érteni, hogy kevésbé jönnek ki a különbségek), mint a sztereók.
Árban 15ezer felett nem költenék ilyesmire. -
zolaas
senior tag
Ha minden jól megy Újévre meglepizem ezekkel magam.

-
#09634560
törölt tag
válasz
KergeK@csa
#27609
üzenetére
Ujonnan legolcsóbb Onkyo HT-S3405 ami teljes rendszer és 2 optikai bemenete van, jobban ajánlott a 20-al drágább 5405. De innen feljebb kell lépni elöször hangfal upgrade-vel (job hangfal szett) utána jöhet jobb erősitő. De Genius is ráköthető, akkor az erősitő önmagában is kapható HT-R578 néven.
Sokkal jobb ut a használt készülékek beszerzése, válassz egyet, és véleményezzük, ha ismerjük. -
KergeK@csa
tag
Nagyon belépő szintű házimozi hangdoboz szettet keresnék.
(Tudom, hogy sirva fogtok fakadni, de eddig egy Genius 5.1-es fadobozos csodám volt, és nekem tökéletesen megfelelt.)A közeljövőbe vásárolnék egy Pana ST50-es plazmát, aminek csak optikai hangkimenete van, vagy a HDMI-n keresztüli.
Adva van a számitógépem, amiben van egy Asus Xonar DG optikai kimenettel ill. a 3 jack dugós 5.1-gyel.Tehát vagy veszek egy új erősitőt és hangfalakat, vagy valami átalakitót, ami az optikai jelből 3 RCA-ra 5.1-es hangot csinál, amit már megeszik a Genius-om.
Az utóbbi költséghatékonyabbnak tűnik (mert akkor össze tudnék szedni némi komolyabb tőkét a rendes házimozi rendszerre), de nem tudom, hogy mire is lenne pontosan szükségem.
Ha utóbbinál döntök, akkor kell legyen rajta 2 optikai bemenet - egy a tévének és még egy a hangkártyának, hisz akkor ami kijön ebből, az menne oda, ahova most a hangkártya van kötve.
Van ilyen minél olcsóbban?Ha nincs, akkor 50-60k között milyen belépő szintű 5.1-es erősitőt és hangdoboz szettet érdemes vennem? (ez esetben 1 optikai vagy analóg 5.1-es (hangkártyának) és még 1 optikai/HDMI (tévének) bemenetre lenne szükségem rajta.
Előre is köszönet.

-
Lipton
őstag
válasz
Kamikaze240
#27594
üzenetére
Soha nem szurnam meg tuvel... A gyerkoc nekem is benyomott egy hangfalat sajnos. A megoldas: van ilyen kb. 5 cm szeles nagyon eros tepheto szovetes ragasztoszalag. Szepen radolgoztam a benyomott reszre es ki tudtam vele huzni. Semmilyen kart nem okoztam vele, eppen egy kicsit latszik a benyomodas "ele" mert ott valamennyire a benyomaskor az anyag deformalodott - ennyire nem rugalmas sajnos. Szerintem ezzel probalkozz.
-
ateszg
csendes tag
Új hozzászólás Aktív témák
- Kompakt "házimozi" szettekkel és hangprojektorokkal (soundbars) tapasztalatok híján nem foglalkozik a topik.
- hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
- HÁZIMOZI, HIFI, TV beárazás topic
- Házimozi belépő szinten topic
- Hi-Fi-ről általánosságban topic
- Hangprojektor/Sound Projector/Front Surround/SoundBar topic
- HP Thunderbolt-dokkoló, 120W G4 (4J0A2AA)
- DJI Osmo Pocket 3
- Samsung Galaxy S23+ 5G 256GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Lenovo P14s Thinkpad Gen1 FHD IPS i7-10510U 32GB RAM 512GB SSD Nvidia Quadro P520 Win11 Pro Garancia
- Minden szoftver mellé teljesen audit és NIS2 biztos, jogilag hiteles licencigazolást adunk át!
Állásajánlatok
Cég: NetGo.hu Kft.
Város: Gödöllő
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
nem tudom elképzelni hogy lehet egy szub túl sok. ![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
köszi, beállítom délután mégegyszer a dolgot.


Ez is milyen mellébeszélés már: "1 jó nőt akkor értékelsz, ha megküzdesz érte..." Bizonyára elkergetném...mondjuk Natalie Portman-t a konyhámból, mert kávét szeretne az ágyikómba hozni....ugyanmár...és még hálás is





Ez is egy jó, asszociatív megfogalmazás! Az ide látogató kiskorúak számára, nem kell kibiggyeszteni a 18-as karikát!
??)



