- sziku69: Szólánc.
- ubyegon2: Airfryer XL XXL forrólevegős sütő gyakorlati tanácsok, ötletek, receptek
- Klaus Duran: Minden drágul. Vajon a fizetések 2026-ban követi minimálisan?
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Sub-ZeRo: Euro Truck Simulator 2 & American Truck Simulator 1 (esetleg 2 majd, ha lesz) :)
Új hozzászólás Aktív témák
-
omikron23
senior tag
Ipon-hoz is szivárognak az új B3-as lapok...

GIGABYTE GA-P67A-UD4-B3 47.019Ft -
N_A_S
veterán
Szép. Már lassan mínuszba mész a feszültségekkel

Grat!
(#5396) Zé_Mester
Melyik BIOS-al próbáltad az UD7-et? Legfrissebb Beta?OFF:
kíváncsi leszek holnap mit sikerül egyezkednem a szervizesekkel. Mert szeretnék egy UD4-et lehetőleg 2200 Ft ráfizetéssel (ennyi most a difi az új UD3P és UD4 között). Remélem nem vissza adják a $ -t mert akkor sokba lesz
Holnap végre beköltözik a gép a helyére

-
Zé_Mester
őstag
nos, kitakarítottam az UD7-et, mert már nagyon hiszits volt, a korábbi stabil mentéseket se nagyon óhajtotta betölteni és elindulni vele.
átdobtam egy ASUS P8P67-EVO lapot, ez meg megy mint a hülye, 5000-en simán bootol úgyhogy perpill ennyi a tényállás.köszöntem azért a helpet, majd jövök ha van valami normális eredményem

XaraX : nem gyenge, jó kis procit fogtál ki.
ez lesz a vége, vagy még tolod neki feljebb is ? kíváncsi lennék mi a min. fesz 5000 MHz-en 
-
dime27
őstag
Persze pont ugyanaz csak sajna a True Black Rev C-hez nem kaptam ilyet mostmár ezt is kipipálhatom!

Amugy ez a H-s alaku elrendezés ugy fogja a hűtőt h meg se nyekken rajta nagyon brutális a leszorítóereje főleg ha a régi X alakú jut eszembe az egy kalap kaki volt ehhez képest!

-
warcat
veterán
Drágák ezek az új lapok,stabilan +3-4eFt induló ár januárhoz képest...UD4 47..
-
B4l!nt
aktív tag
Pénteken csatlakozom én is egy extreme6 (b3), 2600k és corsair vengeance kombóval

-
Landon
addikt
A topic elején van egy OC guide!
De ez is nagyon informatív: bit-tech sandy OC guide -
N_A_S
veterán
A CHS-be megjöttek a javított Giga lapok!
Holnap már elvileg B3-as lapom lesz 
-
R̲e̲m̲
senior tag
Hali!
mekkora feszt visel el egy i3-540? (mag/qpi)
1,25/1,25-el 4k, de nem tudom meddig mehetek vele -
HUNRONIN
tag
Szerintetek ez jó választás lenne?:
Alaplap: Asus P8P67 DELUXECPU: Intel Core i5-2500K (3,3GHz/6MB) (s1155) BOX processzor
RAM: 2x Kingston HyperX LoVo 4GB 1333MHz DDR3 Non-ECC CL9 DIMM (Kit of 2) XMP Low-Voltage
????...azért is szeretnék váltani mert az SB-s alaplapok támogatják a CrossFire-t és az SLI-t is.... és szeretnék 2db GTX 460-at....

-
Źşë'
addikt
válasz
HUNRONIN
#5363
üzenetére
ha játszol rajta akk felesleges, az a quad bőven kihajtja a 460ast, én pl azért váltottam sandyre mert a jelenlegi e8200 kevésnek bizonyult, nem képes kihajtani a 460amat
, de ahogy írták előttem ha most megjátszod a cserét, azaz eladod a mostanit, igencsak minimális befektetéssel lesz 2. generációs i/3,5,7 -ed - ennyi értelme lenne
-
YencYke
tag
válasz
omikron23
#5362
üzenetére
Én is ezt a két gyártót preferálom, gondom még nem volt velük. Na meg annak idején még az Abit is jó deszkákat csinált. Csak jelenne már meg Asus p8p67 deluxe, nagyon rágja a vevő a fülemet a jelenlegi gépemért, hogy mikor adom már oda. Lassan úgy vagyunk mint a Shrekben a szamár, hogy ottvagyunkmár ottvagyunkmár ...... helyett adodide adodide .......

-
omikron23
senior tag
válasz
HUNRONIN
#5363
üzenetére
Közben körülnéztem, és az a 90-100E kb reális lenne...
Proci... Alaplap... Memória...
Persze alkudozni kötelező, szóval még több is kijöhet belőle
Qru: szerintem is elég jó, de később eladhatóság szempontjából már nem biztos, hogy túl jó lenne a helyzet...
YencYke: tudom mire gondolsz, ismerem az érzést...

-
omikron23
senior tag
válasz
HUNRONIN
#5363
üzenetére
Attól függ, mire használod. Játékoknál nem tudom, hogy mennyi előnyt jelentene az új konfig, de ha azt vesszük figyelembe, hogy most még viszonylag jó áron eladhatod a mostani cumót (persze abból sem kell mindent), akkor abból minimális befektetéssel új géped van. Később jóval kevesebbet kapsz majd a mostani konfigért, mert mindig jönnek ki az újdonságok, és mindenki arra szeretne váltani. Szóval ha jó áron el tudod adni (alaplap + proci + memória 90-100E körül), akkor mindenképp érdemes váltani, bár szerintem ez a konfig még azért elég jónak számít. A nagy többség szerintem kezét lábát összetenné még érte.

A fenti összegből már kijön egy Sandy összeállítás...
de azért nézz utána az áraknak, és kérd ki mások véleményét is...

Eddig alap beállításokkal a procit tudtam csak nézni, és az a Sabertooth X58 + I7 930-hoz képest is jobb...
-
omikron23
senior tag
válasz
AirBooms
#5357
üzenetére
Az a baj, hogy én sem igazán tudok dönteni. Asus-al eddig nem volt problémám, és Gigával sem (kivéve a mostanit
). Az tény, hogy a többihez képest sajnos magasabb az áruk, pont ezért nálam az fog majd dönteni.
Gigabyte P67-UD4
Asus P8P67 EVO, vagy PRO, vagy nem tudom... Eddig ezek voltak a legszimpatikusabbak, de ha az Asrock-ról is jó véleménnyel lesztek, akkor az is megfontolás tárgyát képezi majd... A Fatal1ty nekem is bejön, de ott pl. a Bios kinézete azzal a TonyHawk fejű csávóval megint csak a gagyi látszatát kelti... meghát az aranyozás... Persze ízlések és pofonok
Kinézetre a legjobban a Giga tetszik... Szóval várom már hogy jöjjenek a B3-as lapok, és kíváncsi vagyok a tapasztalatokra. 
-
HUNRONIN
tag
Sziasztok!

Kérhetnék valakitől egy összegző véleményezést a sandy-ről?
Üdv.:Laci
-
AirBooms
addikt
Jobb, mint az Asus!

omikron23: én megrögzött asusos vagyok, s mindig a felsőbb kategóriából vásároltam tőlük is. De ahogy azt láttam, hogy mennyire leromlott a minőség pl. az R2E lapjuknál, s a mostani Asrock Fatal1ty milyen durván precízen, masszívan, igényesen, szépen van összerakva, aranyozott alkatrészekkel, hát... mindenképp elgondolkodtató. Nálam 3 db R2E-ből kettő hibás volt, pedig vadi újak voltak. A harmadik sem volt tökéletes, de azt mondtam, hogy már elegem van, s inkább hozzászokok a hatalmas CPU és QPI fesz drop-hoz. Az R3E lapom viszont maga volt a tökély, talán már bánom is hogy egy hatmagos Gulffal együtt eladtam... A jelenlegi mezőnyből azt látom, hogy a Fatal1tyt egyedül talán az Asus Maximus IV Extreme veri meg tudásban és szolgáltatásban. Minőségben nem tudom, mert azt a lapot nem próbáltam. De míg az Asrock várható ára 55-60k, addig az Asusé 90k körül kezdődik majd... Hát egy nagy lófenét!
OK, ha már kipróbáltam az Asrock lapom (végre - mert holnap VGA csere lesz, nem jót kaptam ma reggel a futártól), akkor persze elképzelhető, hogy módosítom a véleményem... -
omikron23
senior tag
válasz
AirBooms
#5353
üzenetére
Az évek alatt tény, hogy sokat fejlődött, de én valahogy nem bízok bennük annyira mint pl Asus, Giga... Az MSI-t sem kedvelem, nem is tudom miért
Szerintem ha versenyképes szeretne maradni, akkor mindenképp meg kell lépnie a 3 év gar-t, mert a vetélytársak mind ennyit adnak a termékeikre. És pl az olyanok, akik elég sokat üzletelnek itt a PH-n, szintén fontos, hogy legyen elég gari a portékán, különben nem veszi meg, vagy nehezebben tudja eladni.
Az Asrock-al mindössze annyi problémám van, hogy az iskolában, ahol tanítok, évről-évre ilyen márkájú alaplapokkal érkeznek a számítógépek. Sajnos nincs sok beleszólásunk, hogy mit rakjanak bele. Pl a C2D-s alaplapok elég gyengén sikerültek, nemegyszer volt olyan, hogy pendrive-ról szerettem volna telepíteni, és egyszerűen kiakadt a gép, lefagyott, nem ismerte fel stb... Ezt általában Bios frissítés követte mindig, de volt, hogy ez sem oldotta meg a problémát... Namost nekünk 26 gépünk van, abból 16-ban ilyen alaplap van. Ezek közül 5-nek probléma volt az USB-vel... Elég rossz arány.
Az újabb, és persze felsőbb kategóriás lapok biztos megbízhatóbbak és nyilván minőségibb alkatrészekkel vannak ellátva, de én sajnos a saját példámból okulva, kicsit tartok tőlük...
-
AirBooms
addikt
válasz
omikron23
#5352
üzenetére
A linkelt oldal szerintem link. Meg az üzlet is. Vásárolj inkább megbízható eladóktól... Az Asrock közleményben adta ki ezt a hírt, s a nagykereken keresztül lesz érvényesíthető, tehát a kiskerednek is így kell majd adnia a már B3-as lapot. Egyébként nem lennék meglepve, ha hamarosan már egyéb termékekre is 3 évet adna az Asrock, eléggé felnőtt. Amúgy szerintem csak az alsóbb szegmensekben használnak olcsóbb beszállítóktól, a prémium termékeiken neves gyártók alaktrészei vannak.
-
sheep
addikt
köszi a válaszokat
(nem kell sli meg ilyesmi, uh bőven jó az amit linkeltetek) -
AirBooms
addikt
Ehhez a tuninghoz (ez szinte ezeknek a prociknak nem is tuning) és igényekhez a legegyszerűbb lap is bőven elég, mondjuk egy Giga P67-UD3 B3. Ne is keress tovább. Ez kijön kb. 30k-ból. Asszem...
omikron23: Az Asrock a P67-ekre június 30-ig kiterjesztette a garit 3 évre! Nem kellene rossz infót terjeszteni!

-
omikron23
senior tag
Mindenképp P67-est, ha tuningolni szeretnél...

Ebben az árkategóriában szerintem az egyetlen értelmes választás ez és ez lenne...bár itt se SLI, se CrossFire... és csak 2 év gari...
de azért nézz körül...
És még ez sem a javított B3-asAirBooms: tegnap még csak 2 év volt...
a franc sem győzi követni őket... -
sheep
addikt
sziasztok
csak egy kérdésem lenne:
i2500k procihoz milyen alaplapot ajánlanátok? a procit fel szeretném húzni 4ghz környékére, feszemelés nélkül
max 30e körüli összegre gondoltam, a gyártó mindegy (bár én régóta giga lapokat használok és szeretem őket)tudom nem a legjobb helyre írok, de az alaplapos fórumban már kérdezték párszor és nem láttam választ, uh feleslegesnek éreztem feltenni újra a kérdést ott
köszi előre is -
Landon
addikt
Elnézést teljesen kiment a fejemből, hogy a SB-nél van a PCIe vezérlő meg van benne integrált GPU etc. Bocs.
Így akkor nem tudok nagyon mit érdemben hozzátenni, de így elképzelhetőnek tartom simán amit mondasz, ha valóban kihatással van a PCIe-re. DE, azt mondrad OC nélkül is is csinálja a VGA! De másik gépben jó... hmm. Nem lehet esetleg, hogy vmi összeakadás van az integrált GPU és a VGA közt? driver frissítés esetleg, vagy régebbi driver? BIOS frissítés? BIOS downgrade egy olyanra ahol tudod h tuti nem volt még ez a gond? -
LSL1337
őstag
végignéztem, véggikrédeztem jópár kiskert
iponba múlt hét végén volt, 40k alatt kicsivel, de a héten nem várható már, egyedül itt hardveraprón láttam 43ért
akkor öngól, most hogy kijött a b3, megveszem a régit 35ért, várok 2 hetet, aztán gariztatom gianninál
1 olyan hozzászólást olvastam hogy sata2n valaki bootolt és kattogott a vinyója meg valami nagy gondja is volt vele
gondolom ez nem általános hiba, max 1 hónap alatt ebből semmit sem fogok érezni, mármint a sata gond/lassulásból
üdv
-
Dtomka
veterán
-
LSL1337
őstag
http://hardverapro.hu/apro/asrock_1155_sandy_bridge_javitott_szerias_alaplapo/friss.html
az igen, extreme 4 35 körül volt 1-2 helyen, b3 meg 43! vicc
-
Zé_Mester
őstag
üdv mindenkinek.
egy kérdésem lenne csak, hátha találkozott valaki már ilyennel.
adott egy P67A-UD7, egy 2500K proci és egy A-Data 2x2GB 1866 ram.
lapon legújabb bios, proci 4800-on 1,35V-tal LinX stabil.viszont, 50-es szorzóval ha megfeszülök se indul be a lap.
ha 48-al startolok akkor minden happy, 49-es szorzóval is megy minden (itt még nem teszteltem ki hogy mi a legalja hogy még stabil legyen, viszont 50-en bereccsen az egész és ki/be kapcsolgat.feszből már próbáltam többet/kevesebbet, pll feszkókat, vtt feszt fel/le.......de semmi. már odáig vagyok hogy szétverem az egész gépet.

pls ha valaki tud valamit segítsen. köszönet előre is
-
Winne
nagyúr
Plusz "ezzel szereznek ismertséget", hogy egy hiánycikket úgy futtatnak a listájukban, mintha lenne, a kereső kihozza, aztán mikor rendelnéd meg kiderül, hogy nincsen. Ha megnézi az ember az IPON-t, ők ha lerendeled a cuccot, amiből az az utolsó, akkor leszedik addig a listából, amíg nincsen újra, és ami náluk fennt van, az 95%-ban rendelhető és van is. (mondjuk nekik nem kell mutyizni a vásárlókért már...)
-
Azért probléma, mert akkor ne legyen PC kisker, hanem áruljon almát.
Rendelni én is tudok kintről. Azok a boltok mennek egyébként is, ahol nem 3-4 napos átfutással hoznak alkatrészeket, hanem normális raktárkészlettel dolgoznak - máskülönben a vásárlók el fognak menni máshova, vagy megoldják maguk. -
Landon
addikt
Hát, én elég elképzelhetetlennek tartom, hogy bármilyen CPU/RAM tuning ilyen hibákat hozzon ki!
Amiket felsoroltál, pláne, hogy még a driver-t is resetelgeti eléggé VGA hibára utal.Vissza kéne venni mindenről az OC-t (előtte nyilván menteni a profilt BIOS-ban) és úgy megnézni mit csinál! Ha úgy is csinálja akkor ugye egyértelmű, hogy VGA. Ha nem akarod semmiképp visszavenni az OC-t akkor lehet direktbe tesztelni a VGA-t is, csak NE Furmark-al mert az még ki is nyírja!
Heeaven folyamatosan, vagy vmi ami megizzasztja, 3DMark11 etc. Ha ezen tesztek során a "jelenség" felerősödik ill. egyértelműen többször észlelhető teszt közben mint Win alatt akkor szintén lehet következtetni, hogy a VGA lesz a probléma.Jeni: Köszi a tippet, már tegnap kijavítottam a listát 2x4GBs Ripjaws-x-re.
De sajnos egyenlőre még mindíg kérdőjelek vannak mindenhol addig ameddig ki nem derül, hogy mit merre hogyan tudok venni.
Pedig most már jó lenne kikerülni ebből a bizonytalanságból de remélhetőleg a héten kiderül. 
-
04ahgy
nagyúr
Corsair Vengeance 1866/CL9 2*4GB nálam X58A-UD7-ben lazán megy 2176MHz CL9-11-9-24 1T időzítéssel. Tapasztalatom Corsair vs. OCZ fronton ugyanez.
Sandy (2500K) esetén lehetségesnek tartjátok-e, hogy instabil CPU / RAM tuning VGA tuningnál tapasztalható jeleket eredményezzen? Pl. csíkozás, szemetelés, illesztőprogram-reset?
HGyu
-
Landon
addikt
válasz
medvezsolt
#5318
üzenetére
-
AirBooms
addikt
A Zexpert az genyó, ők sokáig a 3 év garis Intel procikra is csak egy évet adtak, akárcsak az Ipon (ma már nem). Nekem az Ingramból származik a lapom, szerintem ott nem lesz gond.
medvezsolt: Extreme Memory Profiles
-
jeni
félisten
-
jeni
félisten
válasz
MrTwister
#5310
üzenetére
Szia
Ha első szériás Giga P67 vagy a PH67-s lapod van akkor lehet,hogy érdemesebb váltani Asrock vagy Asus lapra. Mivel a régi lapot cserélik gariban a sata II vezérlési hiba miatt. Bár másoknál még nem hallottam,hogy a Giga P67-s lap nem szereti a Corsair Vengeance memókat. Nálam a Asusban nincs ilyen gondom. -
Landon
addikt
válasz
MrTwister
#5310
üzenetére
G.Skill DDR-3 8Gb /1600 KIT F3-12800CL9D-8GBRL -Ezt mondod ugye?
Ez XMP-s? Mert a másiknál ki volt írva de itt csak anyit ír, hogy intel P55-ös chipsethez. Egye fene ha már lúd.. ha már 6GB nem lehet.
Bepróbálom akkor én is ezt. Aztán max ha nem tudok ÁFA nélkül költekezni akkor jön a másik. 
OK már meg is találtam a P67-es változatát ripjaws-x.

-
Landon
addikt
válasz
fsb1000
#5308
üzenetére
Ó nekem a próbálgatás, finomhangolás nem gond!
A PC-be jobban élvezem a "vacakolást" mint magát amikor már kész és "csak játszani kell" a sajnos igen satnya game felhozatallal... 
Thx a tanácsot ki fogom próbálni!
Egyébként végül 4GB G.Skill Ripjaw X-re esett a választás a maga 1.5V-jával.
Nem mondom jobban örülnék 6GB-nek de mivel 4 slot van ezért egy 3x2GB-s kit-el nem tudok mit kezdeni.
Gondolom ott se dual se tri-c. nem menne se semmi. 8GB-ra meg nem akarok kiadni fölöslegesen pénzt. -
fsb1000
nagyúr
Lehet simán elírták vagy elcseszték az értékeket.
---Ha giga lapod lesz, akkor egy egyszerű módszert kipróbálhatsz.
Mindent AUTO-ra raksz, RAM XMP-vel vagy auto és beállítod a neked tetsző szorzót (kb 44-46x-ig)
Eléggé magas feszeket állít, meg kicsit vad időzítéseket, de 95% hogy stabil lesz
Biosban vagy valamilyen szoftverrel megnézed mit állított be.
És innen kezded csökkengetni a feszt meg finomhangolni a RAM-ot
Pár lépésben meg van, aztán mehet neki a Prime/blend, meg a Linx.Szerintem érdemes első körben külön megkeresni a RAM és CPU optimális beállítását (pl. CPU tuning közben RAM default 1333-on) aztán összehangolni.
Úgy gondolom Sandynál 3-4 óra elegendő egy jó beállításhoz, a kivánt cél 90%-osan megközelíthető.
A maradék 10% akár 1 hétig is tarthat... ez is egy élvezet a sok próbálgatással meg teszteléssel. De sebességben vagy fogyasztásban már nem sokat számít.
Ez szinte minden tuningra elmondható. -
Landon
addikt
válasz
MrTwister
#5305
üzenetére
Gondoltam, hogy nem. Elnézést ha ellenségesnek tűntem!

Hát én (is) erősen ismerkedem a rendszerrel.
Csak furcsa, hogy itt egy egész jó OC guide, amibe még meg is mondják, hogy .5V a max difi a két delikvens között, és utána meg megadnak egy olyan értéket, ami ellent mond ennek. 
Winnie: Itt nézd meg mit ad meg QPI voltage-nak és DRAM voltage-nak.
.53 a difi. Ami, lehet hogy nem gond egyébként, a .5V-os "tűréshatáron" kívül esik.Aztán lehet, hogy már csak én vagyteljesen zokni és félreértek valamit.
Ma egész nap Business Law-t meg Decision Techniques-t olvastam (éljen a vizsgaidőszak), még közvetlen a OC guide olvasása előtt is úgyhogy lehet az agyam már nem bírt több infot befogadni. 
-
Winne
nagyúr
Többen használják a memóriájukat már kezdetek óta 1.65V-on, mert a memóriának annyi a kitesztelt gyárilag megadott értéke, és vagy nem érdekli őket az Intel által maximálisnak javasolt érték, vagy csak nem érdekli őket, mert vagy úgyis eladják amint jön egy újdonság, vagy csak simán számolnak azzal, hogy ha garidő alatt nem hal meg a proci emiatt, akkor meg úgyis bírja.

Amit írsz, az sztem a VCCIO-nál sántít, de jönnek reggel a tudorok és megmondják.

-
Landon
addikt
válasz
fsb1000
#5301
üzenetére
Sose aggódj én GTX 480 amp!-ról váltok most 6950CF-re és AMD Phenom II X6 4GHz-ről Sandy-re....
Szintén hasonló okokból mint Te. Persze azért az is jó, ha minden játékot teljes pompájában el tud "röpíteni" a gép. 
Elolvastam a bit-tech-es OC guide-ot meg a Giga-hoz tartozó leírást. Hát adja Isten, hogy ez nnyire "standardizált" módon működjön...
Beírok pár értéket és megy... túl szépnek hangzik. PErsze még ők is írták, hogy minden Giga BIOS más CPU feszt igényel ami elég "kényelmetlen" lehet. :S Mindíg újra meg újra tesztelgetni... Viszont egy vmi kiszúrta a szemem amit nem teljesen értek. Ugye ők is említik, hogy a memory voltage és a VCCIO közti difi max 0.5V lehet. Namost ehhez képest frankón megadtak egy olyan értéket, hogy állítsd a VCCIO-t 1.12V-ra és a DRAM Voltage-t a szokásos 1.65V-ra. Namost kövezzetek meg de itt a difi nemhogy 0.5V de 0.53V.
Ezt konkrétan a Giga lapnál adták meg. Most ilyenkor mi van? Vagy én vagyok annyira hülye, hogy még mindíg félreértek valamit? 
Új hozzászólás Aktív témák
- Elemzés Megateszt: Intel CPU-k Nehalemtől Skylake-ig
- Elemzés Intel Sandy Bridge teszt
- Fizetős szoftverek ingyen vagy kedvezményesen
- sziku69: Szólánc.
- OLED TV topic
- Megyünk a CES-re! Mi várható?
- Red Dead Redemption 2 (PC)
- Lenovo Legion és IdeaPad Y széria
- GTA VI
- Okos Otthon / Smart Home
- Motoros topic
- ubyegon2: Airfryer XL XXL forrólevegős sütő gyakorlati tanácsok, ötletek, receptek
- További aktív témák...
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 7700X 32/64GB RAM RX 9070 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- Keresünk Galaxy S23/S23+/S23 Ultra/S23 Fe
- Telefon felvásárlás!! iPhone 11/iPhone 11 Pro/iPhone 11 Pro Max
- Samsung Galaxy S24 128GB,Átlagos,Adatkabel,12 hónap garanciával
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad L13 G3 - i5-1245U I 16GB I 256SSD I 13,3" FHD Touch I NBD Gari!
Állásajánlatok
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest







De ez is nagyon informatív:


de azért nézz utána az áraknak, és kérd ki mások véleményét is...
). Az tény, hogy a többihez képest sajnos magasabb az áruk, pont ezért nálam az fog majd dönteni.
Szerintem ha versenyképes szeretne maradni, akkor mindenképp meg kell lépnie a 3 év gar-t, mert a vetélytársak mind ennyit adnak a termékeikre. És pl az olyanok, akik elég sokat üzletelnek itt a PH-n, szintén fontos, hogy legyen elég gari a portékán, különben nem veszi meg, vagy nehezebben tudja eladni.



