-
Fototrend
Új hozzászólás Aktív témák
-
Bodz
Topikgazda
Akár, vagy másik kábelt. Ha jól emlékszem Klotzból nincs micro.
AVX-en vagy egy eladó D10. Ha meg tudod beszélni, hogy ne akarja már az új ára felett eladni, akkor még talán ki is próbálhatod.(#69238) ribizly: Sajnos még csak nem is hallottam.
(#69240) India: Earstudio jó lesz.
(#69211) istvan170: Hangra valami elképzelés?
[ Szerkesztve ]
-
senior tag
Üdv Urak!
Mi a véleményetek arról, hogy a nagy high-end gyártók olyan kábeleket vagy extra kiegészítőket, eszközöket árulnak tízszeres vagy akár százszoros áron is, ami szerintük az audió nirvana egyik fontos kelléke.
A felvételek kb 99%-a Pro Audiós eszközökkel lettek felvéve, "maszterelve" és véglegesítve, amit vagy letölthetünk ilyen, olyan minőségben vagy megvehetünk fizikai formában. Ott az ipari szabványokban meghatározott és jól bevált minőségi eszközök, IC-k, egyéb kábelek, illetve összekötők és kiegészítők segítségével dolgoznak. A stúdióban dől el, hogy valójában mi lesz a végeredmény. És az ott dolgozó hangmérnökök, vagy egyéb szakemberek a tényekre hagyatkozva hoznak döntéseket, nem mítoszokat kergetnek és vélt megmagyarázhatatlan dolgokra hivatkozva próbálják eladni azt a bizonyos kígyóolajat.
Tudom és látom, hogy egy jól felépített reklámmal mindent el lehet adni, de a kicsit is tapasztaltak, vagy a szakmában dolgozó szakemberek simán átlátnak a szitán és szerencsére képviseltetik magukat több platformon is, hogy ha szükséges erőteljesen megcáfolják a gyártó állításait. Azok, akik nem restek és kutatnak a témában, azok könnyen láthatják is ezeket a megnyilvánulásokat, vitákat és érveléseket.
Folyamatosan talál az ember olyan információkat, amely egyre jobban megerősíti abban, hogy kételkedjen, ne higgye el, amit a gyártók állítanak, járjon utána, hogy mennyiben igazak vagy hamisak az információk. A komoly nevek által kreált több százezres vagy milliós kiegészítők, IC-k vagy egyebek csak egy jól felépített marketingfogás részei, gyakorlati hasznuk nincs vagy rendkívül elenyésző!. Egy nagynevű high end gyártó szakmai továbbképzésén is feltették azt a kérdést a jelenlévőknek, hogy szerintük miért gyártanak 30, 300 és 3000 dolláros kábeleket is? Miben jobb ? Megér annyit ?
Az előadó válasza: Természetesen az, hogy nem ér meg annyit!
A minőségük nem tízszer vagy akár százszor jobb, de még csak háromszoros különbség sincs! (Ezt maga az előadó mondta el!)
Egyszerű a képlet: Elmondta, hogy azért kínálnak ilyen drága kábeleket, kiegészítőket, stb mert vannak olyanok, akiknek az elérhető legjobb kell, nem számít mennyibe kerül! (emberünk itt ismét kihangsúlyozta, hogy nincs akkora különbség, ami indokolja a horribilis árcédulát!) Ők birtokolni akarják, dicsekedni akarnak vele, stb. Gyakorlati hasznuk nincs a tízszeres vagy százszoros áron kínált termékeknek! Persze mondhatja, hogy limitált prémium termék, és csak az igényesek képesek értékelni, de ez csak duma! Nem vitatom, hogy vannak védjegyek és technikai megoldások, melyek egyedivé tesznek bizonyos terméket, de ettől még nem lesz a legjobb, mert olyan hogy a legjobb, olyan nincs! Az ugye mindenkinek mást jelent.Összegezve a mondandómat, és elnézést, hogy ilyen hosszúra sikeredett!
Szerintem rendkívül fontos a minőségi kábel, szűrő, dac, erősítő, hangsugárzó, fejhallgató, stb de csak egy bizonyos szintig, onnan már nincs értelme többet elkölteni, ha csak nem a saját lelkét akarja megnyugtatni az ember, hogy igen, ez a "legjobb", ezért kellett ennyit fizetnem érte. UI: tudom, hogy az élet minden területén megvan erre az analógia, de mint ennél is, úgy azok esetében sincs semmi értelme. (Szerintem)Ez az iromány nem csak az új és heroin árban lévő termékek, kiegészítők miatt fogalmazódott meg bennem, hanem látom, hogy bizonyos emberkék az x éve vásárolt dolgaikat is elképesztő áron próbálják eladni. A termék (szerintem irreális) árának egyetlen egy oka van szerintük, és az az, hogy mindennél jobb, ami manapság kapható. Egyértelműen látható, hogy ezek az emberek egy álomvilágban élnek, és megpróbálnak mást is belevonni a saját kis világukba. Ez számomra elfogadhatatlan és sajnos nem nagyon tudom elképzelni, hogy mi zajlik le az adott emberke fejében, mikor képtelen árakon hirdetnek meg dolgokat, főleg olyanokat, amelyek a mai viszonylatban már sehol sincsenek se tudásban, sem minőségben, sem támogatásban.
[ Szerkesztve ]
日本 - ダイレクトストリームデジタル
-
bkercso
nagyúr
-
Exodius
őstag
válasz I.T.E.M #69252 üzenetére
"Szerintem rendkívül fontos a minőségi kábel, szűrő, dac, erősítő, hangsugárzó, fejhallgató, stb de csak egy bizonyos szintig, onnan már nincs értelme többet elkölteni"
Nem veszünk össze, csak hát mivel ez audio dolog és totálisan szubjektív (szerintem nem minden esetben), ezért ki mondja meg, hogy mondjuk tápszűrőre mennyit érdemes költeni? Hol a határ?
-
karmaresz
senior tag
válasz I.T.E.M #69254 üzenetére
Talán a Hi-Fi-ről általánosságban topikban kevésbé lenne off, de ha már itt kezdted, úgy ide írom le a gondolataimat.
A hifista egyház minden szegletére jut egy-egy fundamentalista szekta is, ahol csak a tudomány és a mérések számítanak, vagy éppen ellenkezőleg, az érvek során nem mész semmire sem a tudománnyal.
Megtaláljuk itt a "minden jól megépített erősítő/dac/kábel ugyanúgy szól" hívőket, mint a "kék fény", az "olajjal félig töltött unikumos üveg", a "régen minden jobb volt" fanatikusokat, ahogy vannak, akik a bakelitben, míg mások csak redbook audioban, esetleg mp3-ban, hi-res pcm-ben, vagy épp DSD512-ben hisznek elvakultan. Nem kell sokáig keresni azokat sem, akik úgy gondolják, hogy álmukból felverve is meghallják a Jensen és Mundorf kondik közötti különbséget bármilyen eszközben, de van aki a 40-es években gyártott, méregdrága NOS csövek nélkül legszívesebben remeteségbe vonulna, míg mások a milliós DAC-ok között keresik az üdvözülést.Tegyük kezünket a szívünkre és őszintén valljuk be, szinte mindegyikünknek van valamilyen hifivel kapcsolatos obszessziója, amiről általában úgy gondoljuk, hogy helyes és indokolható, míg a másikét sokszor furcsának, nevetségesnek, vagy épp vérlázítónak tartjuk.
Én a felvétel, valamint az utómunka, továbbá a hangfalak és az akusztika kiemelt szerepében hiszek. Más meg úgy gondolja, hogy hallgathatatlan és fabatkát sem ér az egész rendszere, ha az erősítő fenekéből nem egy sokszázezres anakonda lóg a milliós tápszűrője irányába.Addig nincs is ezekkel nagy gond, amíg nem szerencsejátékos módjára hordjuk el otthonról a pénzt a különböző valós, vagy épp snake oil elemekre, hiszen ettől lesz szép, színes ez a mi kis belterjes világunk. Azonban egyes szekták (h/v)alláskárosultjai mindent elfogadnak, amit a bölcs vezéreik és annak vazallusai mondanak, - de minden mást eretnek gondolatnak tartanak, - valamint akár erőn felül is örült pénzeket képesek kifizetni egy-egy fiktív cél, vagy álom beteljesüléséért.
Az ár azonban mindig relatív. Van akinek 50e Ft is nagy megterhelést jelent, más pedig ennek a százszorosát is képes otthagyni egy impulzusvásárlás során, különösebb rákészülés nélkül is.Once, I thought I was wrong but I was mistaken
-
bkercso
nagyúr
válasz karmaresz #69257 üzenetére
Sok igazság van benne. Tény, hogy az átlagmagyar csodálkozik, mennyit költ egy átlagnyugati, vagy egy tehetősebb magyar ember.
Ugyanakkor részben azért is vásárolnak ilyesmit emberek, amiért drága karórát vagy akármiT: presztízs, befektetés stb. Nem csak egy célja lehet valaminek.Műszakilag nagyon nehéz a kérdés, mert az ökölógia vagy szinergia miatt nehezen minősíthetők a komponensek egyenként.
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
Mathiask
senior tag
válasz I.T.E.M #69252 üzenetére
"Egy nagynevű high end gyártó szakmai továbbképzésén is feltették azt a kérdést a jelenlévőknek"
Melyik nagynevű gyártónál volt ilyen balf.sz az előadó hogy rombolja a márka értékét a többi dolgozó szemében?(gondolom azok voltak, ha nem akkor még gázabb) Ha előadja hogy mekkora király a sokszoros árú kábel, akkor az értékesítőkön nem lenne teher hogy a vevő képébe hazudjanak.
-
senior tag
Urak, egyben válaszolnék és ezzel le is zárnám ezt a szálat, mert valóban nem érdemes erről többet beszélni, magam is beláttam, hogy nem lehet ezt egyszerűen rövidre zárni saját meggyőződések alapján. Köszönöm, hogy leírtátok a gondolataitokat erről. A gyártó nevét nyilván nem árulták el, mert abból komoly hitelrontási perek szoktak kerekedni, amit senki sem vállal be, de ez valóban létezik.
És akkor vissza a topik témájára:
Vélemények DENON AH-D9200 / AH-D7200 vs Sennheiser HD800S
/ HD700Mivel elég széles spektrumon mozog a zenei ízlésem és szeretem az elektronikus zenét (Trance,psy,techno,stb) vagy a klasszikus,akusztikus,relaxációs témába illeszkedő stílusokat is, de hallgatok rock és popzenét is, szóval gyakorlatilag majdnem mindenevő vagyok. Szeretem, ha tisztán és jól elkülöníthetők az egyes hangszerek, szeretem, ha van dinamika és élettel teli a visszaadott eredmény. A Dac egy RME ADI-2 DAC FS, ennek köszönhetően igazából talán elég nehéz mellélőni egy kiválasztott fejessel, mert a Dac hangja számos beállítással hangolható, ha erre valakinek esetleg szüksége lenne, én magam eddig csak flat beállításokat használtam rajta és úgy is nagyon tetszik, amit nyújt. Kérdésem az, hogy pl a 800S vagy a D9200 nyújt annyi pluszt a D7200 vagy a HD700-hoz képest, hogy érdemes annyival többet költeni rá ?
Nem ragaszkodom pont ezekhez, ha van más ajánlatotok azoknak is utána nézek.
Köszi![ Szerkesztve ]
日本 - ダイレクトストリームデジタル
-
ribizly
veterán
válasz karmaresz #69257 üzenetére
Jogos. Ugyanakkor objektíven vannak olyan elemei a dolognak, amikben mindenki egyetért (pl. fejesek párnái, nyitott-zárt fejes, DAC/AMP-ok karaktere ami illeszkedik az adott fejeshez/hangfalhoz, ...). És ha csak az ilyeneket vesszük alapul, akkor már egészen jól el lehet lavírozni. Az meg hogy kinek milyen egyéb szubjektív fejlövése van az már egy másik történet.
|•| https://hardverapro.hu/tag/ribizly |•|
-
gianni85
veterán
válasz I.T.E.M #69260 üzenetére
Ami nekem eddig a legjobb volt általános felhasználásra, az a HD650. Bármit dobtam oda neki, azt élvezet volt hallgatni. Lényegesen olcsóbban is meg tudod venni (HD6XX variáns), mint a linkelteket, és eleggé értékálló. Ha nem tetszene, akkor kb bukó nélkül továbbadsz rajta.
A HD700-ról nincsenek sokan jó véleménnyel, HD800-at inkább klasszikus hangszeres zenéhez láttam ajánlani, Denonok passz, de annyira nincsenek felkapva (attól még lehetnek jók) -
karmaresz
senior tag
válasz ribizly #69261 üzenetére
Meglátásom szerint kevesebb az konszenzusos terület, mint ahol komoly ellentétek vannak a szekértáborok között. Ha leásol a hifista berkek mélyebb bugyraiba, bizony találsz olyanokat, akik azt mondják, hogy semmi hallható, ember által érzékelhető különbség nincs a tisztességesen megépített D/A konverterek, illetve az erősítők között.
Once, I thought I was wrong but I was mistaken
-
p76
senior tag
válasz dgyuri0123 #61317 üzenetére
Nekem is meglepően jól szól a Mezzo TV a DAC-ba dugva optikai kábelen. És működik a 7.5 méteres optikai kábel is. De azt persze nem írták a csomagoláson hogy le kell szedni a védőkupakot a kábel végéről!
-
senior tag
válasz gianni85 #69262 üzenetére
Köszönöm, most éppen a 650 és 660S-ről olvasgatok. A 660S nem sokkal drágább és azt írták róla, hogy kicsit jobb lett a fejlesztések és apró módosítások miatt. Úgy néz ki ez elég jó kis fejes és hosszú időre megoldhatom ezzel a kisebb értékű beruházással is a minőségi zenehallgatásokat.
日本 - ダイレクトストリームデジタル
-
ribizly
veterán
válasz I.T.E.M #69266 üzenetére
Alapvetően a 660S tisztábban, ütősebben szól, de 0 a soundstage. Nálam éppen ezért maradt nálam a HD6xx a HD660S helyett. Valamint még annyi van, hogy a HD660S egy nagyon jó fejes, de hosszútávon a HD6xx/650 hosszabban hallgatható.
|•| https://hardverapro.hu/tag/ribizly |•|
-
fehér_ember
addikt
válasz ribizly #69268 üzenetére
Azért nem 0 a soundstage, de tény hogy ez gyenge pontja.
Hosszan hallgathatósággal szerintem semmi baj, esténként óra hosszákat hallgatom. Kényelem 5*
És még annyi hogy nyitott létére olyan jól szól mint a zártak (ütős, pontos feszes mélyek + minden részlet megvan).
Viszont 650-et még nem halottam.,
Olyan helyen ahol van mindkettő, össze kell őket hasonlítani.Ha van rá keret akkor egy ATH-ADX5000 is nagyon jó választás
[ Szerkesztve ]
-
fehér_ember
addikt
válasz fehér_ember #69272 üzenetére
Most látom csak, hogy off-ba kellett volna tennem, mert ez nem az a topik.
Mentségemre legyen mondva, megzavart hogy I.T.E.M itt tette fel kérdését, meg hogy szinte ugyanazok a jelenlévők. -
Bodz
Topikgazda
válasz I.T.E.M #69260 üzenetére
Mármint a másik topik témájára?
-
-FreaK-
veterán
válasz I.T.E.M #69260 üzenetére
Az ilyen árkategóriában már nagyon széles a választék, nézz körbe jó alaposan.
Viszont ha elektronikus zenéhez is jó kell legyen, akkor annak dögös hangúnak kell lennie, jó mély tartománnyal, ami szerintem ki is zárja rögtön a két Sennheiser-t.A legfontosabb viszont, hogy mindenképpen menj el hallgatózni, mert fél milliót szvsz nem szabad úgy kiadni egy fejesre, hogy még nem hallottad előtte.
De hogy nekem is legyen egy ajánlásom (na ezt mondjuk pont nem fogod tudni itthon meghallgatni szerintem ):
ZMF Aeolus
Mondjuk eddig csak Zeos isteníti, nem nagyon van másodvélemény (legalább is én még nem találtam), de ő meg nagyon.szerk.: bakker, nekem sem tűnt fel, hogy ez a rossz topic
[ Szerkesztve ]
-
IO.sys
őstag
SMSL Sanskrit 10th:
A hang hibátlan, de sajnos semmi több. Hallom, amit hallani kell, van tér, némileg részletez, az élő zene egész valóságos, a hegedű zeng, hallok olyat is, amit eddig soha. De sokkal mellbevágóbb élményre számítottam, lélegzetelállító dinamikára, olyanra, amitől mondjuk elfelejtem, hogy valami dolgom van. A mélytől is sokkal többet vártam, nagyon konszolidált dt770 és p20 mellett. Elvileg meleg, fun láncom van. A probléma valószínűleg a dt770 250 ohm, ezen változtatni fogok. A tanulság az, hogy az igényeimhez magasabb ársáv passzol.
Illetve ha tudtam volna, hogy ilyen pici, a pirosat választottam volna.[ Szerkesztve ]
凸_(ツ)_/¯ // -Valamit kiírt a gép!... -Az a dolga!...
-
bkercso
nagyúr
válasz IO.sys #69284 üzenetére
Mindenki így hívja, pedig inkább emelkedő.
Javaslom, járj el találkozókra, ha teheted. DAC-okat fejestalálkozón is kiválóan össze lehet vetni (akkor is, ha már majd nem fejesezel).[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
Zoliee
senior tag
válasz fericske #69096 üzenetére
Ma jött egy frissítés az Audirvana-ra, és ha mindenféleképpen választani kellene, nem tudnék dönteni közte, és a JRiver Media Center 24 között. Így, hogy megvan mindkettő, ez a tuti
Audirvana: nem kardinális a különbség, de egy hajszálnyit nekem jobban tetszik a produkciója. Szuper gyors a Tidal-ról történő zenehallgatás, viszont bugos és lassú a saját felvételek kezelése, főleg dsd-nél, azonban van benne potenciál. A késöbbi fejlesztéseknél talán utol is éri a mac-es verziót. Így ha valaki csak az egyiket akarja megvenni, nem biztos hogy ez az Ő lejátszója.
JRiver: gyors, pontos, androidról vezérelhető, és sosem hibázik. Ja és még jól is szól.[ Szerkesztve ]
-
baldvin169
csendes tag
Sziasztok, vettem egy Beyerdynamic custom one pro plus fejhallgatót, szépen is szól, de a hangerővel van egy kis problémám, hogy nem eléggé hangos, ezen lehetne -e turbózni egy AMP-vel ? 16 ohm-os a fejhallgató.Pénzben 20-30k körüli összegre gondoltam, és nem kell hogy hordozható legyen. Csak a pchez kellene, és jelenleg egy alap lap hajtja meg, előre is köszi
-
bkercso
nagyúr
válasz baldvin169 #69287 üzenetére
Bőven. És egy DAC-kal is. DAC-AMP kombót is nézhetsz szerintem.
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
Frogged
aktív tag
válasz Zoliee #69286 üzenetére
Az nekem is fájó pont hogy az Audirvana eléggé félválról kezeli a saját felvételeket, sokszor rosszúl csoportosít ugyananak az előadónak az albumait 3 külömböző előadóként ismeri fel.
Vagy bizonyos zenekarok mappáin belül lassaban töltögeti be a felületet.
De rengeteg frissités jött ki folyamatossan megjelenése óta szerintem átlagban 2 hetente adtak ki valami ujítást így reménykedek hogy idővel ezeket is rendbe teszik.
Én kizárólag a hangja miatt váltottamrá Foobarról és a kisebb gyerek betegségek ellenére is elégedett vagyok vele. -
senior tag
Köszönöm az ajánlásokat és a véleményeket!
日本 - ダイレクトストリームデジタル
-
bkercso
nagyúr
válasz baldvin169 #69289 üzenetére
Hát nem tudom sajna. Ld az ajánlott listát a bevezetőben. Én inkább egy Scarlett Solo-t vennék. Vagy Musiland Monitor 2-t.
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
funkmester
aktív tag
foobar- ban milyen komponenseket erdemes instalalni wasapin kivul?
[ Szerkesztve ]
-
karmaresz
senior tag
Amikor azt írjátok, ez, vagy az a lejátszó jobb, vagy rosszabb, mint a másik, tegyétek már hozzá, hogy milyen driver és beállítások mellett is értitek ezt. Én elsősorban foobar2000-et használok és sok tucatnyi változó ezernyi variációjával tudom befolyásolni kisebb-nagyobb mértékben a kapott hangot
Once, I thought I was wrong but I was mistaken
-
Frogged
aktív tag
válasz ribizly #69293 üzenetére
Nem hinném hogy a Windows-os audirvana miatt fájna a JRiver feje vagy bármilyen más lejátszótól.
Az Audirvana még gyerek cipőben van és csak zenére használható kicsit drágább is .
A Jriver erősége hogy kényelmes mindent egész jól tud és a hangja is rendben van ez mellet olcsó is a tőbbi fizetős megoldáshoz képest.
Ezért nem is kell a legjobbnak lennie hangban mert a többség a JRirver árára is húzza a száját nem hogy egy HQ player vagy Roon-ra.
Új hozzászólás Aktív témák
Hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
A topikban terméket, munkát, szolgáltatást hirdetni tilos!
- Elemzés Erősítők tápellátása 2.
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?