Új hozzászólás Aktív témák
-
veterán
válasz Lortech #23793 üzenetére
A házi feladat sem a felvételiztetés Szent Grálja. Szűr, de semmi olyan eredményt nem produkál, amivel benyomásokon túlmutató, egzakt választ kaphatnánk a jelentkező alkalmasságára.
Azt ugye vágod, hogy pont te magad vezetted le, miért is kell még további kör a házi után? -
Lortech
addikt
Egyébként miért?
Azért, mert az átlag fejlesztő nem opensource contributor, egyszerűen nem csinál ilyesmit sem munkája során, sem a szabadidejében, ismeretlen számára ez a közeg, ő a felhasználója ezeknek a projekteknek. És ez alapján könnyen arra juthat, hogy nem őt keresitek, hiszen joggal feltételezheti, hogy valamiért csak ezt a feladatot találtátok ki és releváns a pozícióra nézve. Vagy másik oldalról közelítve, ti nyilván azért adtok ilyen feladatot, mert olyat kerestek, aki nem az átlagjózsi fejlesztő, hanem olyan, aki ettől ambíciózusabb, aminek egyik ismérve lehet, hogy opensource projektekbe kontribútál, de legalábbis egy ilyen feladattól nem torpan meg.
az információ, amire szükség van a mi esetünkben: el tud olvasni egy bugreportot, tud csinálni egy pull requestet. Igazából totál nem a kódolás része a lényeg, hanem az írásbeli kommunikáció. Az meg tok releváns.
Tetszőleges, jelölt által választott opensource projekt és annak egy bugreportja tetszőleges komplexitású, vagy releváns vagy nem, a bugreport leírása lehet jó vagy béna, a contributor guide lehet best practice vagy hülyeség, tehát az ő választása alapvetően behatárolja a megoldást és annak jóságát is. Persze lehet az alapján is következtetést levonni, hogy milyen projekt milyen ticketét választja, de már ezen félremehet a dolog.
Én nem azt mondom, hogy ez nem egy jó megközelítés, mert szerintem nektek ez tök jól működhet, máskülönben nem csinálnátok ugye, én azt mondom, hogy ez kevés cégnél működne (részedről nem volt olyan állítás, hogy mindenkinek így kéne csinálni, még mielőtt valaki ezt látja bele, nem ezzel az el nem hangzott állítással vitatkoztam).Thank you to god for making me an atheist
-
Madwe
nagyúr
És ez minimum medior szinten nem tök alap hogy tudja értelmezni a reportot, prt kreál, jira ticketet tesz commit messagebe s clean code-ot használ, meg értelmes commitokra böntja a kódját push elött? Értem én hogy hígult manapság a piac sokat, de azért 2-3 év szakmai tapasztalattal már csak beleverik ezt mindenkibe, 10+ évnél meg végképp nem értem ezt hova akarják szűrni?
[ Szerkesztve ]
-
Lortech
addikt
Hagyd meg nekem, hogy értem a saját érvrendszeremet. Elnézést érte, ha nem lehetett eléggé követni.
Sehol nem vesznek fel embert csak egy otthoni feladat kör alapján, ez szerintem egyértelmű mindenki számára, én is így kezeltem ezt. A kérdés az, amit a hozzászólásom feszeget, hogy szolgáltat-e elegendő információt a házi feladat eredménye ahhoz, hogy megérje a jelölt szívatását (és így a visszatartó erejét) illetve a mindkét fél által belefektetett effortot.
Én ha tehetném, hiring managerként 6 interjú kört tartanék és még a felmenőit is leinterjúztatnám. A realitás az, hogy ezt nagyon kevés cég teheti meg anélkül, hogy versenyhátrányba kerülne a jelenlegi munkaerő piacon.[ Szerkesztve ]
Thank you to god for making me an atheist
-
veterán
válasz Lortech #23804 üzenetére
Igen szolgáltat, a tapasztalat ezt mutatja, ezért csinálják. A 6 kör a cég oldaláról is marhaság, egy olyan optimumot kell megtalálni, ami mindkét félnek jó. Legtöbb helyen ez 1 HR kör, 1 házi, és 1 tech interjú. Ebbe szerintem nem lehet belekötni.
Multiknál a 6 körnek nem praktikus, hanem szervezeti okai vannak, ugyanis a munkáltatói jogok gyakorlója gyakran 3 szinttel feletted van, és mire eljutsz hozzá, addigra megszűr a többi menedzser. Ez ilyen sajna. Bár MS-nél például 2 köröm volt összesen anno, ha a fejvadászt nem számoljuk bele.
És nagyjából mindannyian leírtuk, hogy rövid, kompakt, 1-2-3 órás házikról beszélünk követelményként, nem egész hétvégésekről.
-
adrian14
tag
Egyébként az pozitívumnak minősül, ha itthon összedobok egy webalkalmazást és linkelem a githubomat a cv-hez? Megnéznék egyáltalán?
-
Drizzt
nagyúr
Őszintén? Egyáltalán nem alap se senior, se medior szinten. Ami gáz, de ez a valóság. Illetve a clean code gyakran úgy mutatkozik meg embereknél, hogy hisztizik, ha rossz minőségű kódon kell dolgoznia, de egyébként pont ugyanolyan szart ír.
I am having fun staying poor.
-
nagyúr
> És ez minimum medior szinten nem tök alap hogy tudja értelmezni a reportot, prt kreál, jira ticketet tesz commit messagebe s clean code-ot használ, meg értelmes commitokra böntja a kódját push elött?
De, alap. Viszont sajnos az van, hogy egy CV-bol nem latszik az, hogy erre kepes-e valaki. Egyebkent meglepodnel, hogy mennyien nem.
@Lortech:
> És ez alapján könnyen arra juthat, hogy nem őt keresitek, hiszen joggal feltételezheti, hogy valamiért csak ezt a feladatot találtátok ki és releváns a pozícióra nézve.
Ami relevans (nekunk) az az, hogy tud irasban kommunikalni es tud szoveget ertelmezni. Ha nyilvanvaloan tul bonyolult feladatot valaszt, az is egy erdekes informacio, de onmagaban nem donto.
----
Szerintem milyen szempontok vannak egy interjuztatasi processz felallitasanal:
1) Fals pozitivok es fals negativok aranya: a piaci poziciotol (hirnev, fizetes, etc.) fuggoen a ceg eltolodhat arra, hogy tuti nem vesz fel senkit, aki egy kicsit is inkompetens, cserebe elveszt az interjuztatasi folyamat soran rengeteg olyan embert, aki egyebkent tok franko lenne. Ezt a szuper meno cegek tehetik meg, akiknel sorban allnak a jelentkezok. Google, Facebook, mittudomen.A Google-nel tobb hetet adnak felkeszulesre, adnak irodalomjegyzeket, amit vegig erdemes olvasni, egyebkent necces a felveteli. Ha ez neked sok, akkor majd mas megcsinalja.
2) Komoly probaido vagy komoly felveteli: valahol szurni kell. Nalunk peldaul a felveteli relative gyors es egyszeru, viszont elofordult mar egyszer-ketszer, hogy elkuldtunk valakit harom het utan. Tenyleg nem gyakori, de nem is arulunk zsakbamacskat. Ahol nincs jo szures, ott nem lesznek jo emberek.
while (!sleep) sheep++;
-
nagyúr
válasz adrian14 #23806 üzenetére
Abszolut. Full junioroknal pl. mi sem kerunk OSS bugfixet, eleg, ha megmutatjak, hogy milyen projektet csinaltak a bootcamp soran, es majd arrol dumalunk. Masszoval: minel inkabb juniorabb valaki, annal inkabb arra vagyunk kivancsiak, hogy mit tud (es nem arra, hogy mit nem tud), hiszen valaki, aki 0-2 eve dolgozik, az kb. semmit nem tudhat meg (realisan nezve). Ergo a szignal, amit keresunk, az az, hogy van-e _barmi_, amit ert, mert ha van, akkor vszeg meg tud tanulni mast is.
while (!sleep) sheep++;
-
Lortech
addikt
válasz sutszi #23799 üzenetére
Pont ez a lényeg. Mi csapattársakat keresünk, akiknek szeretnénk látni egy kis ízelítőt a gondolkodásmódjából. Nem csak a szakmai skillek számítanak. Ha valakit már a feladat ténye elriaszt akkor nem őt keressük. Ez is egy attitűd. Tehát a házi feladat sikeresen működött. Hol itt a hiba?!
Ott a hiba az általad beidézett mondatomban, elriaszt értékes jelentkezőket, akik egyébként el tudnák látni a pozíciót. Ez nem egyértelműen hiba? Nem azért van a felvételi folyamat, hogy eldöntse, alkalmas-e ellátni a pozíciót a jelölt?
Az attitűd valóban fontos, csakhogy oda vissza működik, a te attitűdöd az, hogy gyere kiscsávó, ha végigmész a szívatáson, akkor esetleg majd szóba áll veled egy fejlesztő is pár kör után.. A pályázónak is lehet véleménye arról, hogy milyen egy jó felvételi folyamat, és ha nem tud vele azonosulni, akkor buktátok és ez egyáltalán nem biztos, hogy win-win.Miből gondolod hogy nem léteznek ilyen feladatok? Lehet te ilyeneket láttál, de gondolj erre kicsit nyitottabban.
Pontosan ezért vettük a fáradtságot és találtunk ki olyan feladatot ami nagyon egyszerű valós példát vesz alapul... Illetve egy nagyon egyszerű algoritmusos feladatot... Egyszerűen látni kell a gondolkodásmód leképzését...
Jól tettétek, hogy valós példát találtatok ki, de írtam, hogy a kontextus mégis hiányzik, amit a csapat, a projekt ad, amibe hónapok után rázódik bele egy kolléga, így a példa ugyan valós lehet, de a szituáció maga nem.
Egyszerű algoritmusos feladat azért nem releváns, mert lesz aki kiguglizza, ebből mit szűrsz le? Csak a nagyon oda nem illő jelölteket szűröd ki, te erre azt mondod, hogy tök jó. Én azt mondom, hogy a jó jelölteket viszont feleslegesen szívattad vele és ettől romlik az interjú élmény.
Erre írtam még, hogy ugyanazt a feladatot sokféleképpen meg tudom oldani, ami mind jó lehet, és megpróbálok a másik fejével gondolkodni infomorzsák alapján, hogy mi legyen hangsúlyos a megoldásban, vagy összejön vagy nem. Te ebből hogyan szűröd le a gondolkodásmódomat?Miért a való életben nálatok nincsenek deadlineok? Meglepődnék. Arra kell figyelni, hogy itt nem a szoros időhatár a cél... De ezt pont a tapasztalatból fakadó becslési készség alapján be lehet lőni viszonylag jól.
Való életben normálisan te adod a commitmentet és az estimate-et és ez határozza meg közvetett módon a deadline-t, és az nem ilyen fél-1-2 órás időtáv. Határidőt meg amúgy ne keverjünk már egy időkorláttal. Az időkorlát nem azért probléma, amit felhoztál, hanem azért amit írtam, mert bezavarhat az eredmény megfelelő értékelésébe, értsd: nem biztos, hogy az az eredmény jön ki a pályázóból, ami egyébként benne van. Erre mondhatod, hogy jó, akkor kuka, én viszont erre azt mondom, hogy nem jó a folyamat, mivel emiatt elbukhattunk egy értékes jelentkezőt, aki ha van +10 perce, talán szebben megcsinálja mint aki összekrampácsolt valamit a megadott időre./Többire reagáltam ebben vagy az előzőben. /
Thank you to god for making me an atheist
-
Lortech
addikt
Szerintem meg nem. Én meg ezért nem csinálom (felvételiztető oldalról).
A 6 kört viccből hoztam fel tényleg, hogy átmenjen, hogy értem, hogy ez is egy plusz információ, ha olvasol a sorok között, egyet is értek vele, és adnék én is házi kódolós feladatot, ha nem tartanám előnyösebbnek azt, hogy elmondhassuk magunkról, hogy egyszerű a felvételi folyamatunk és hogy -1 kör van nálunk (multi, 3 kör, de csak 1 technikai, többi minimálisan szűr), mert még így is baromi nehéz a recruitereknek a fejlesztőket megszólítani és rávenni, hogy pályázzanak.Thank you to god for making me an atheist
-
CyberPunk666
senior tag
válasz Drizzt #23739 üzenetére
Szóval azért áll rájuk a kettes pont
Annyi apróság, hogy régen a codecoolban egy "osztály" ment egyszerre és minden mentor teljesen velük foglakozott.
Most hetente-kéthetente indul egy csapat. Összehasonlíthatatlan a kettő formula.
A korábbi rendszerben a mentor kb olyan volt, mint most az ismerős, aki segít rendesen. A korábbi mentorok képzettek voltak, most több köztük az ex codecoolos, és a régi igazán jó mentoroknak már azóta saját másik iskolája van.Az én hozzászólásaim arra a codecoolra vonatkoznak, ahol ex codecoolos mentorok vannak és kéthetente vesznek felt 10-20-30 embert tanulónak.
-
PazsitZ
addikt
válasz fnatic #23785 üzenetére
https://en.wikipedia.org/wiki/Opportunity_cost
De egyébként a cégnek is megy el ideje, amíg téged értékel (itt van HR, akár több csapatnyi lead+szakmai személy). Szóval maradjunk annyiban, mindenkinek költség.
De ugye nem muszáj senkinek, semmilyen állásra jelentkeznie, szóval ha nincs kedved, időd és pénzed, csak simán ne jelentkezz.- http://pazsitz.hu -
-
Drizzt
nagyúr
válasz PazsitZ #23816 üzenetére
"De ugye nem muszáj senkinek, semmilyen állásra jelentkeznie, szóval ha nincs kedved, időd és pénzed, csak simán ne jelentkezz. "
Ezt amúgy tök jó, hogy felhoztad, mert ezzel kapcsolatban lenne egy kérdésem:
- Van-e bárkinél a felvételi folyamat szempontjából eltérés a között, hogy ők keresik meg az embert, vagy az ember keresi meg őket? Mert egyébként ha például én akarok valahol máshol dolgozni, akkor sokkal könnyebben viselek el egy 5 körös interjút mintha az egész úgy kezdődne, hogy egy recruiter könyörög már harmadszor, hogy lécci, lécci írjak már valamit neki. Mondjuk olyan, hogy magamtól jelentkeztem volna más állásra, szerintem majdnem 10 éve nem volt.I am having fun staying poor.
-
sutszi
veterán
válasz Lortech #23812 üzenetére
Nem hiba...mert az értékes jelentkező egy szubjektív megítélés. Aki neked értékes, az nem biztos, hogy nekünk is az...és ugyanez fordítva.
ha végigmész a szívatáson
Bocsánat...én ezt nem értem. Ez nem egy gólyatábori ivóverseny. Ez egy tök normál szituáció ami a hétköznapok része. Meg kell oldani feladatokat. Egyre inkább azt gondolom, hogy engem kerültek el a rossz feladatok eddig és ezért nem tudom átérezni a negatív oldalát.Mondja, Mr. Babbage, ha rossz adatokat ad meg a gépnek, akkor is jó válasz fog kijönni belőle?" Képtelen vagyok felfogni azt az értelmi zavart, ami valakit egy ilyen kérdés feltevésére késztethet. - by Charles Babbage
-
Lortech
addikt
válasz Drizzt #23817 üzenetére
Ez egy érdekes kérdés.. én is hasonlóan viselkedem. És ha továbbgondolod, rájössz, milyen apróságokon múlhat az, hogy hová jutsz karriered során, hiszen nem te irányítod, hanem eleve szűri a lehetőségeidet az, hogy milyen lehetőség talál meg, feltételezve hogy ahogy mondod, abból szűrsz tovább. Pedig az egész életedet meghatározhatja egy ilyen döntés. Sokat gondolkoztam ezen mostanában, hogyan lehetne jobban összekötni a keresletet a kínálattal, hogy ne ilyen esetleges és bizonytalan legyen ez az egész, ahogyan most működik.
Erről írt emvy is korábban, szerintem abszolút így van, ha céltudatosan be akarsz jutni egy céghez, majdnem függetlenül attól, hogy magad találtál rá vagy recruitertől jött, sokkal rugalmasabb vagy és inkább hajlandó vagy belemenni egy hosszabb és szívatósabb felvételi eljárásba.
Thank you to god for making me an atheist
-
CyberPunk666
senior tag
válasz Lortech #23822 üzenetére
Mondjuk a cégnek meg az az érdeke, hogy ilyen munkavállalók jussanak be hozzá.
Én továbbra is azt gondolom, amit egyszer talán már kifejtettem itt korábban, hogy a szakmának az a baja, hogy nincsenek negatív visszajelzések és következmények sehol. Lehet hogy a próbaidős próbálgatás sokba kerül, de attól igazán drága a felvétel, hogy ha bejutott, akkor sosem küldik el, és ezért évekig fizeti a rossz felvétel költségét a cég.
Tényleg drágább egy kisebb szűrővel kipróbálni az embereket és utána tényleg azokat megtartani, akik beválnak, mint a mellényúlást is évekig fizetni?Nem számoltam ki, én elfogadom, ha így van, csak nem gondolnám.
Szerintem a legtöbb helyen nem bíznak a saját felvételijükben. Sok helyen hiába alakítasz nagyot a feladattal, és az interjún is, rettegnek, ha nincs meg papíron pont az a tapasztalatod.
Pont, ahogy Tapsi írta korábban, az a piacképes, ha egy dologra ráfekszel és abban tudsz mutatni tapasztalatot. (kiemelném, hogy tapasztalatod, nem minőséget sajnos).
[ Szerkesztve ]
-
Alexios
veterán
Kor: 29
Munkakör: Programozó (.NET)
Nyelvtudás: Angol
Bruttó fizetés: 1.5M
Egyéb: évi 10% bónusz, medicover, cafeteria
Hely: HO
Tapasztalat: 6 év -
Marky18
aktív tag
Latva a forint leertekelodeset es a most bejelentett jarulekcsokkenteseket, szerintetek medior-senior szintu fejlesztoknel mekkora emelkedesre lehet szamitani?
-
OPiiPO
addikt
válasz Marky18 #23825 üzenetére
A járulékcsökkenést a cégek simán be fogják nyelni, a forint leértékelődéssel pedig csak maximum multinál lehet érvelni (de ebben sem vagyok nagyon biztos, pl. nekem a főni biztos azt mondaná hogy nyugodtan települjek át Stockholmba) pl. magyar kkv-t nem fogja meghatni.
[ Szerkesztve ]
"Felesleges szigetelni a nyílászárókat, ha az ereszcsatornán szökik a meleg."
-
CyberPunk666
senior tag
válasz OPiiPO #23826 üzenetére
Nekem az a tapasztalatom, hogy a nagy multiknál nem kell érvelni ezzel. Eleve euroban / dollárban számolnak (mármint az összköltséget), ezért az ingyenes részt (valuta árfolyam) 1:1 odaadják.
Volt is olyan szituáció, hogy a magyar vezír ezerszer hangoztatta, hogy 10% átlagemelés volt a cégnél. Aztán jött a külföldi vezír és neki meg 3% átlagemelés volt a prezentációjában, és az a 7% pont az árfolyam.
Csak ameddig a magyar nagyot akart mondani, ami jól hangzik, addig a központ már euroban számol csak. A magyar részleg pénze az X euró és kész.Az ingyenpénzt tovább szokták adni jellemzően, nekem ez a tapasztalatom.
Meg amúgy ha nem adják tovább 1:1 az árfolyamváltozást, akkor az reálbércsökkenést jelent azonnal.[ Szerkesztve ]
-
Drizzt
nagyúr
válasz CyberPunk666 #23828 üzenetére
És akkor ha erősödik a forint, akkor szépen azt mondod, hogy oké, csökkentsétek a fizetésem?
I am having fun staying poor.
-
CyberPunk666
senior tag
válasz Drizzt #23829 üzenetére
Nem azt mondtam, hogy oda kell adni, hanem, hogy oda szokták.
Amúgy utólag szokták korrigálni az előző évi változást, tehát amit következő évben odaad a cég, annak egy részét már visszaspórolta az előző éven.
Azon kívül nyilván benne van, hogy terveznek ők is, nem számítanak erősödésre, hiszen minden arra mutat, hogy muszáj folyamatosan leértékelni a forintot, így bátran oda lehet adni. -
Drizzt
nagyúr
válasz CyberPunk666 #23831 üzenetére
En meg azt mondom, hogy nem nagyon ismerek olyan multit, ami ezt megtenne altalanosan a dolgozoi koreben. Biztos van ilyen, de meglepne, ha tobb lenne mint az olyan, aki elkonyvelne, hogy na most akkor 10%-kal csokkentettem az orszagban a berkoltsegemet es megveregetne a sajat vallat. Nyilvan nagyban fugg az adott ceg strategiai celjaitol, hogy mit fog tenni ilyen helyzetben. Ha Magyarorszagon valami kiemelt strategiai celu szervezeti egysege van jelen es nem tekinti baratjanak az attriciot, vagy nincsen kulonosebb koltsegcsokkentesi eloiranyzata, akkor konnyen megforintositja az idegen valutaban betervezett bertomeget.
I am having fun staying poor.
-
CyberPunk666
senior tag
válasz Drizzt #23833 üzenetére
Nekem ilyen tapasztalatom van, ami nyilván nem reprezentatív. Viszont ebben az iparban komoly konkurenciát jelent a külföldi pénz, és a többi cég elszívóereje.
Azt valóban nem említettem explicit módon, mert ebben a topicban annyira dominál az IT, de elsősorban az IT szektorra értettem, hogy ott oda szokás adni.
Más részlegeken, akár ugyanaz a cég, lehet lenyeli az egészet.Bár az elmúlt évek sokszor kétszámjegyű átlagos fizetésemelkedése arra utal, hogy azért ez semmiképpen sem egy marginális kisebbségnél van így.
-
Sztenly
tag
válasz CyberPunk666 #23834 üzenetére
Világos és logikus az érvelés.
Én csak azt látom gátnak h ha csak én jelentkezem be az árfolyam difire a többiek meg csak az inflára meg vmi kis növelésre akkor ők mondjuk 10% körül kérnek én meg 18%... azt abszolút értékben sokallni fogják.
Lehet megéri akkor beszélni mindenkivel a csapatban?[ Szerkesztve ]
-
Madwe
nagyúr
válasz Sztenly #23835 üzenetére
Az inflációs adatokban valamennyire benne van az árfolyamváltozás is (nyilván vásárlói kosártól függ, de kihat rá) - simán összeadni a kettőt nem lehet, az már vásárlóerő növekedéssel jár (persze alap esetben az a cél bértárgyaláskor)
nem csak csapat szinten érdemes erről beszélni, hanem all hands meetingeken bedobni, globálisan beszéljetek róla. Infla most usatól kezdve mindenkit érint, nem kicsit.
[ Szerkesztve ]
-
CyberPunk666
senior tag
válasz Sztenly #23835 üzenetére
Az infláció azt jelenti, hogy az adott dolgot mennyiért kaptad meg anno, és mennyiért kapod meg most. Ebben benne van az árfolyam miatti pénzromlás is. Ez az infláción belüli fogalom ebben a kontextusban.
Csak hát ez nem úgy működik, hogy a központi inflációval drágul minden, hanem minden eltérő mértékben és a saját személyes inflációd attól függ, hogy te miket veszel.
Ha te csak zöldséget eszel, akkor a hús drágulása rád nem hat és ha csak húst eszel, akkor meg a zöldségé nem hat rád. A hús például tavaly olcsóbb volt, de a zöldség meg ilyen 60%-ot nőtt.A központi inflációs adatban például nincs benne a lakhatás drágulása. Szóval az az inflációs adat a valós életedre úgy kamu, ahogy van. A valós saját inflációdat úgy tudod megállapítani, hogy minden költségedet felírod.
A fizetés szempontjából inkább a valós infláció a releváns, mert azt megérzi a munkavállaló, hogy a fizetésemelése ellenére még azt sem tudja megvenni, amit addig. Tökmindegy, hogy a ksh mit hazudik össze.Így a hivatalos infla + pár százalék = valós infla = nem csökken és nem nő a fizetésed valójában, és ebben már benne van a forint gyengülése.
Amit ezen felül kapsz, az az emelés. Amivel többet tudsz venni a fizetésedből az a reálemelkedése.
[ Szerkesztve ]
-
fnatic
tag
Szerintem simán elvárható lehet az éves szintű béremelés, legalábbis komolyabb cégeknél (IT-ról beszélek). Ahová bedolgozom ott is így megy, az alkalmazottak fix % emelést kapnak / év.
Nyilván kismagyar cégektől ezt nem várnám el, ahogy piacképes fizetést sem.[ Szerkesztve ]
-
waT
csendes tag
Általában csak olvasom a topikot, nagyon érdekes beszélgetések szoktak zajlani, amiből lehet tájékozódni sok területről. Én azonban a legutóbbi bootcampes témához szólnék hozzá a saját sztorimmal. Remélem elfér itt.
Dolgoztam értékesítőként ill. csoport vezetőként telekomunnikációs cégeknél, de nem éreztem magamének ezért jópár év után váltani szerettem volna, így jött képbe az egyik bootcamp.
A bootcampek felvételi illetve egyéb folyamataira nem térnék ki arról mindenki tud tájékozódni amennyire szeretne.
Engem az első pillanattól elvarázsolt maga a hely, a pihenő és étkezők, az amerikai stílusú termek, nagyon jó környezetben lehet készülni, dolgozni, tanulni - ez később egy negatívum is amikor az ember ráébred nem minden első IT munkahely ilyen. A nyilvánvalóan hatalmas megszerezhető tudásra se térnék ki, inkább érzelmi vonalról közelítenék. Itt utalnék vissza egy korábbi hszre, hogy nagyon nem való mindenkinek ez a fajta módszer.
Nekem az első vizsgám (ezeken a helyeken nem így hívják, de ettől szintén eltekintek) 3. alkalomra sikerült, ahol két mentor ült bent, egyik volt aki vezette a vizsgát a másik pedig azért volt bent, hogy együtt hozhassanak jó döntést hiszen ha 3. alkalommal nem sikerül a vizsga elkőszőnnek tőlem. A vizsga végén összevesztek, de végül szerencsémre a számadást vezető mentor érvelt mellettem így mehettem tovább.. mondanom sem kel milyen érzés volt.
A következő szobában jól mentek a dolgaim, minden szoba kb 1.5 hónap, itt könnyedén vettem az akadályokat, rengeteget tanultam illetve készültem az otthoni heteken is (1 hét projekt munka-1 hét otthoni készülés), azonban amikor jött az újabb vizsga éreztem, hogy kimerült vagyok, reggel 9-től este 7-8ig minden nap ezzel foglalkoztam, egyik pillanatban otthon pánik rohamom lett, kb fél óra teljesen kiesett. Nagyon nehéz volt hova tennem, valószínűleg a projekt prezentàciók (minden péntek), illetve a következő szobába jutás általi stressz így jött ki rajtam.
A vizsga sikerült, de akkora volta hajtás hogy nem volt nem teremtettem elég lehetőséget saját magamra, belül már nem voltam jól, meg se éltem a pillanatot, hogy már itt tartok, kb. folyamatosan bennem maradt a drukk-feszkó.
A következő szobában ezek miatt nagyon nehezen vettem fel a fonalat, olyanokkal dolgoztam akikkel túlzottan jóba lettem, így nagyrészt fun volt a munka, de ők elhaladtak mellettem és a fun miatt becsaptam magam, hogy a bemutatott munka nem feltétlen az én tudásom tükrözi. Ismételtem egy hétpárt, így a 3 vizsga lehetőségből mindjárt 2 lett, az egyik nem lett meg, a 3. on pedig a vezető mentor a mentorok szobacseréjének köszönhetően az lett aki ki akart rúgni az első szobából. Ezen a ponton buktam ki a bootcampről, abból a brigádból hatodikként a 15 ből..
A sikertelenségemért 100%ban vállalom a felelősséget, csak felhívni szeretném mások figyelmét, hogy mennyire nem minden a fejlesztésről szól egy ilyen helyen, sőt. Elég egy pár hetes mentális blokk, olyan behatás és romba dől az egész, akár több hónap után.
Van akinek elég 90% és szerencse akár a feladatoknál, de van hogy a 110% sem elég.
Az iskolának volt pszichológusa, többen jártunk hozzá, de az egész semmit nem ért. Hétismétlésnél ez nem képezte alku tárgyát, hogy esetleg ne veszíts vizsgalehetőséget. Ekkor realizáltam, hogy az egész mennyire egy gépezet, futoszalagon jönnek a diákok, mindegy ha valaki (bármelyik) ponton kipottyan.
Valószínűleg sokkal többet kellett volna beletennem, hogy sikerüljön 100%ban, megkérdőjelezhetetlenül a feladat, sajnos nem ment. Valahol a második és harmadik szoba között elúsztam, sajnos a rendszer hibája, hogy nincs erőforrása a mentoroknak mindenkire egyénileg annyi időt szánni, hogy kijöjjenek a hiányosságok (akár soft akár hard skillekben), hogy megfelelően átlássák egy heti projekten nyújtott teljesítményt.
Sokat tanultam belőle, azóta terápiára járok és edzem magam mentálisan folyamatosan, ezt mindenképp a bootcampnek köszönhetem.
Talpra állni rettentően nehéz volt, hetekig nem tudtam milyen irányba induljak. Végül önfejlesztés, egy másik tanfolyam elvégzése, de azóta tesztelőként dolgozok, bemutatva magamnak, a környezetemnek is, hogy a bootcamp sikertelensége ellenére az IT-ban a helyem. -
adrian14
tag
Én is 'bootcampen' vettem részt, de az E.amnál. Nálunk 3 beadandó feladat volt anno, 3-4 hónap elmélet és kb automatikusan felvettek. Nyilván nem tudtam elsajátítani semmit ennyi idő alatt. De felvettek, rátettek egy projectre és ott nagyon sokat tudtam tanulni. Szerintem egy év kellett hozzá, hogy mindent megértsek, közben meg kaptam rendes fizut. Most nem tudom, hogy megy ez a program a cégnél. Ez kb 5 éve volt. Megint lesz, akit érdekel írjon rám, vagy nézze meg neten (gondolom mindenki kitalálja melyik cégről van szó)
[ Szerkesztve ]
-
Jhonny06
veterán
válasz adrian14 #23840 üzenetére
De gondolom nem úgy jelentkeztél, hogy sose programozál előtte, ugye? Mert az EPAM-os mentoring program már meglévő fejlesztőknek van (kvázi Java átképzés), vagy minimum elég nagy affinitás és minimális gyakorlat kell hozzá. A felvételi alapján nem olyan könnyű bekerülni, mint egy bootcamp-be.
Amúgy van most is ilyen az EPAM-nál, de a képzés idejére nem kapsz fizut már, mint régen.
[ Szerkesztve ]
-
VirsLee
őstag
válasz Sempronius89 #23843 üzenetére
No offens, de az igazi felelősséggel járó meló az orvos, pilóta, tűzoltó, stb. nem az informatikus. Az informatikus munkakörök 99%-a felelősségben sehol nincs ezekhez képest. Talán inkább a nyomásra gondoltál, hogy az lehet nagy - ami így is van sok esetben - de az informatikusok nagy része nem találkozik igazi felelősséggel. Tudod, az orvos nem hagyhat 3 bug-ot a műtét során, mert az nem lesz sikeres. Amikor ég a házad a tűzoltó nem tudja csúsztatni a release-t 2 héttel, mert addigra már a szomszéd háza is leég. A pilóta pedig nem szűkítheti a scope-ot, hogy jó lesz úgy is, ha fele utast élve leviszi a géppel.
Nyilván kissé sarkított példák, de remélem érted mire gondolok.
-
Sempronius89
tag
válasz VirsLee #23844 üzenetére
Figyelj én 100%-ban egyetértek veled. Sőt volt egyszer itt egy vitám, hogy a medior fejlesztő szerintem az Aldi boltvezető alatt van felelősségben.
Viszont a kolléga ettől a pici nyomástól már összeomlott ezért gondolom, hogy ez nem neki való. Lehet könyvesbolti eladónak is lenni ahol csak végigülöd a nyolc órát és kész. Elnézést ha bicskanyitogatóan hangzik, de van akinek ez való. Nem szégyen ez.
[ Szerkesztve ]
-
veterán
válasz VirsLee #23844 üzenetére
Ezerféleképpen értelmezhető a felelősség fogalma. Szerintem rossz megközelítés az, hogy csak azt fogadod el, ahol közvetlen emberéletről (és halálról) van szó. Például egy bankvezér, akinek a döntésein közvetlenül több ezer alkalmazott, közvetve pedig milliónyi ügyfél életminősége múlik akkor kevésbé felelősségteljes pozi, mint mondjuk egy tűzoltóé? Vagy mondjuk az az IT PM, aki egy félmilliárdos projekt büdzsé felett diszponál számos beszállítóval, fejlesztővel? Esetleg az a lead dev, senior dev, akinek a vállán egy giga projekt technikai jósága múlik?
-
VirsLee
őstag
válasz Sempronius89 #23845 üzenetére
Ebben egyetértek veled, azzal a kiegészítéssel, hogy a nyomás miatt nem való neki, nem pedig a felelősség
-
VirsLee
őstag
Igen, én így definiáltam, hogy az élet, előbbre való, mint az, hogy mi történik a félmilliárdos büdzsével
Jól emlékszem, hogy a pénzügyi szektorban vagy informatikus, igaz? Fura, hogy ennek ellenére ilyen szerepet tulajdonítasz egy bankvezérnek PM a bankszektorban? Viccnek is rossz, mint példa 10+ éve vagyok a pénzügyi szektorban IT területen. Lehet, hogy ez most furán hangzik majd neked, de a pénzügyi szektorban lévő IT szerintem az IT karikatúrája valahol. Rengeteg pénz, rengeteg ember, hosszú, időben általában nem elkészülő projectet. Felelősségre vonás? Repül egy PM, jön helyette egy másik. Történik érdemi változás? Nem. -
Madwe
nagyúr
Ugyanúgy egy felelőtlenül beengedett pr okozhat akár milliárdos kiesést is (facebook elérhetetlen pár órára, haló) vagy akár az egész cég értékében okozhat hatalmas kárt (adatszovárgás okozta pr veszteség stb) persze ezek nem emberéletben mért értékek, de attól még felelősség. Ugyanakkor egy repülőgép, önvezető autó informatikai rendszere már netto emberéletbe is kerülhet, s ez egyre több it iparra lesz igaz az idő előrehaladtával.
Új hozzászólás Aktív témák
- LG OLED55C27LA 2 Év Gyári Garancia
- iPad 8th 32GB wifi dobozos megkímélt akku 94%
- Toshiba Tecra Z40-C, 14" HD Kijelző, I5-6200U, 8-16GB DDR3, 500GB HDD, WIN 10, Számla, garancia
- Lenovo Thinkpad X220, 12,5" HD Kijelző, I5-2540M, 8-16GB DDR3, 160GB HDD, WIN 10, Számla, garancia
- Lenovo Thinkpad S540, 15,6" FHD Kijelző, I5-4210U, 8-16GB DDR3, 500GB SSHD, WIN 10, Számla, garancia
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs