-
Fototrend
Manual, analóg, filmes, MF objektívek
Új hozzászólás Aktív témák
-
MrChris
nagyúr
Van pl. vatera, jófogás, a soós optika, meg még amit nem ismerek
Persze mindnél lehet jól-rosszul járni, nepperrel összetalálkozni. Utóbbi években mintha kúsznának az árak felfelé. Már vettem ebayről is Olympus OM-et pár ezerrel volt kevesebb, inkább az vitt hogy ritka itthon a jó, sokat kell sasolni és türelemmel várni. -
Clemi
veterán
Igen, Fuji gépem van és nyilván nem korlátoz egy adapter gyűrű, csak azért írtam az M42-t mert olyan adapterem már van.
Ha tényleg van egy bitang éles 100-as vagy 135-ös nagy fényerejű, akkor nem a 60e-s ár fog visszatartani, hisz még az is bőven az AF-es üvegek ára alatt van, a Fuji focus peak segéddel meg egyenesen álom a manual fókusz, így az abban a tartományban kapható XF 90/2 csaknem 300-es árához képest nem hinném hogy sok, főleg ha tudja ugyanazt a rajzolatot. Legfeljebb nem lesz az exifben a blende, de stabi abban sincs, és stabi nélkül ilyen gyutávon csak a lassú megfontolt komponálás jöhet szóba legalábbis nálam, akkor meg már jöhet a manual fókusz is.Az ebay-en kívül hol javasoltok keresgélni, mert itt a hardver aprón és az irányjelzősön elég gyér a kínálat ezekből és próba nélkül tényleg nem akarok venni, legfeljebb úgy, ha valakinek van valami tuti, azt kipróbálhatom és utána veszek egy ugyanolyat.
-
Vyndree
őstag
Nekem Vivitar 135mm f2.8-as van és nyitva is "majdnem hibátlan" (mert ez relatív), igaz nem M42 bajonettes, de egy 2800Ft-os adapteren kétlem hogy múlna. Főleg hogy árban fele annyiba kerül mint egy hasonló állapotú Sonnar. Egyet rekeszelsz, akkor fényerőben majdnem ott vagy ahol a CZ, és tükör élesek lesznek a képeid. (egyébként azt tapasztaltam, MD-re jobb áron vannak ugyanolyan vagy jobb obik mint M42-re, utübbi kicsit túl van sztárolva)
-
-
jjeahh
nagyúr
Nem próbáltál még más olcsó 135-öst? Mert akkor a pentaconra azt mondanád állat
Szerintem vannak nagyon sz*r 135-ösök, van a pentacon ami már elmegy, vannak a jupiterek amik még jobbak, főleg a 11 tűnik pengének nekem és a csúcson ott a zeiss sonnar. Sajna igazán jó F2.8-asok nincsenek legalábbis a megfizethető kategóriában... -
Clemi
veterán
-
Clemi
veterán
Sziasztok,
Tudtok olyan 100,135-ös lehetőleg M42-es obit, ami fényerős és már teljesen nyitva is karcol? Nekem most van egy Pentacon Auto MC 135/2,8 de az sajna csak f4-től kezd használható lenni, de inkább az 5,6 amire már azt mondom, hogy APSC szenzoron jó. Ez az obi valószínű FF szenzoron lenne jó, croppon nagyon mossa a finom vonalakat.
-
ccs2929
senior tag
Annak idején én is ebben a cipőben jártam a Sony A100-ammal, hidd el nem a technikában van a hiba.
Egyszerűen rohadt nehéz ilyen kis sötét kukkerral tág rekeszen eltalálni a fókuszt, kb 40 portrémból 1-en lett jó az élesség. Sorozatokat lőttem ezért, de nem volt nagy a sikerélmény... Emiatt váltottam élőképes gépre annó, és meszűnt a kínlódás -
#7980
jpeetr
aktív tag
masterful87
#7978
jpeetr
aktív tag
válasz
masterful87
#7978
üzenetére
próbáltam egészen 1/2000 től is, de ugyanaz sajnos
nem csak én fotóztam vele, barátnőmnek is ugyanezt csinálta
holnap megtesztelem jobban a kitobival
túl szép (és olcsó) lett volna az az f2 a manuállal -
MrChris
nagyúr
Akkor így egy kicsivel nehezebb ellenőrizni. Ha az a hiba, hogy az elkészült képen máshol van a fókusz mint amit a keresőben látsz, akkor elvileg a mattüveg rossz helyen van. Ezen a képen látszik hogy a focusing srceennek pontosan olyan távol kell lennie a hátsó lencsetagtól mint az érzékelőnek. L1=L2=L3. Ez néha nem sikerül, AF esetén és 3,5-5,6 rekeszen alig látszik, nem tűnik fel. Általában L1 nagyobbra sikerül mint L2, ezért valahogy közelebb (lejjebb) kell vinni a mattüveget. Ehhez megfelelő méretű téglalap kereteket lehet készíteni amit a mattüveg fölé helyezve lehet növelni a pentaprizma felé eső részt. Féltized millimétereken múlik, mikor kicseréltem egy törőékesre nekem is rossz volt és így pozicionáltam. Ezen a videón látszik, hogy a mattüveg felett van egy távtartó keret és azzal kicsit szenved is a csóka. Olyan kis távtartó kereteket kell vékony valamiből vágni. Akár többet is lehet egymásra tenni. Nekem így sikerült helyre tenni a dolgot.
-
#7978
masterful87
senior tag
jpeetr
#7972
masterful87
senior tag
Rögzített gép, valami tesztábra, azt meglövöd a 0 vonalánál, aztán megnézed, hogy mit sikerült lőnöd.
Esetleg asztallapra tett gép, és az asztalon csúsztatod közelebb az ábrához, hogy meglegyen a fókusz, így még egyszerűbb.Ha nem ott van az élesség ahol láttad, akkor vagy a szemed rossz, vagy a mattüveg csap be, vagy a fókusz visszajelzés.
Saját tapasztalatom pont K10D-vel, hogy 58mm-en, F2-n nagyon könnyű pár milit-centit tévedni!
Esetleg kapcsold ki a stabit, na meg milyen záridőkkel fotózol? Lehet kimozdulsz az élességből, amikorra elkészül a kép.
-
faki_
senior tag
A gyújtótáv beállításától nem függ, az csak a stabilizátor miatt van.
Pár hozzászólással előbb említettem, hogy számomra sokszor nem hozott sikert a kereső (többek között K10D-nél, hiába láttam élesnek), pedig a Pentax gépeken ez az átlagnál nagyobb, világosabb. A gép fókuszvisszajelzése nem 100%-os, mattüveg cseréje és keresőnagyító valamelyest javít a dolgon, jobban látni kicsit. Volt olyan objektívem, amivel elég jól kitapasztaltam, hogy az élesnek jelzett helytől merről, merre, mennyit tekerjek, de így visszagondolva kínlódás volt. Ami biztos, hogy 1.4-es objektívvel több kép sikerült, mint 1.7-essel. Nem tudom, hogy ez a minimálisan több bejutó fénytől vagy a kisebb élességi tartomány miatt volt, esetleg szimplám az eltérő objektív okozta. Ha meg sasszemed van, akkor lehet, hogy a mattüveg rosszul áll, ahogy MrChris írta.
(#7970) Vyndree
Élőkép nálam pl. nem játszott, nekem a keresőbe kell nézni (többnyire) még kompakton is.
(#7971) MrChris
K10D-n nincs élőkép.
-
MrChris
nagyúr
Kitobival inkább csak nem jön elő. Liveviewval jó? Ha igen akkor a mattüveg rossz helyen van. Ha kiszedhető akkor vékony közkeret darabokkal tudod távolítani a prizmától. Fóliából, papírból vágtam szikével ilyeneket.
(Annyi baj van hogy a mattüveg nem szereti a koszt, nem szabad a mattítást tapizni és kb takarítani se, azzal rendszerint csak rosszabb lesz. Tudtommal a mosás is rontja.) -
jpeetr
aktív tag
sziasztok!
segítségre lenne szükségem, pentax k10d + helios 44-2 kombóval kapcsolatban.
a keresőben beállítom a focust, de a képen nem ott lesz.
minél távolabb állítom, annál többet "csal"
a focal lenght-et már állítottam mindenre, ami lehet, elvileg fix 58mm az obi, próbáltam az 1,5x is, de azzal sem jó.
valakinek ötlet?kit obival nincs ilyen probléma.
-
MrChris
nagyúr
válasz
Vyndree
#7963
üzenetére
Sajnos a croppos dslr-ek keresői sokkal kisebbek és sötétebbek mint az slr-ek keresője, ezért is nehezebb velük. A mattítás is finomabb ami a látványélményt növeli, de a fókuszálást szerintem nehezíti. Korábban is már írtam, hogy a dslrem keresője után az OM10-é hatalmas és világos. Világossághoz tartozik az is hogy dslren nincs blendebeugrasztás és ha rekeszelsz 4-5.6-ra a keresőkép még sötétebb, így aztán megy a tekergetés, vagy a vaksizás. Ezért is jó a jó EVF
Bár jó dolog tekergetni, azért elviselném régi obikkal az AF-t. -
Vyndree
őstag
Attól is függ mekkora a telekonvertered. Nem csak a képet tontják, hanem jókora fényveszteségget is okoznak. Egy 2x telekonverter nyégyszer annyi fényt idényel, a 3x pedig kilencszerest (ha jól tudom). A gépemen néztem, az intelli zoom-mal jobban járok mert ott nem romlik annyira a kép (főleg széle) és nem jár Fé veszteséggel. Ez 2x intellizoom-mal készült, szerintem még egész vállalható, szóval a mai alap vázal már lehet pótolni a régi tk-ket. Szoktam néha olyan elvetemült dolgokat is, hogy 2x telekonverter + kétszeres intelli zoom és 135mm lencsével, persze manuál fókusszal több mint 12 km magasan repülő tárgyakat fotózok, na az már tényleg gáz.
[link] Tudom, nem erre van és a 135mm egyáltalán nem tele, ezeket 5-600mm-es APO-val szokták lőni, de egy kompakt bridge minőséget azért ki lehet belőle hozni. -
faki_
senior tag
válasz
Vyndree
#7965
üzenetére
"Akkor hiába veszel drágább manuált, ha nem látod azzal se lesz jobb, nem tudsz jobban éélességet állítani."
Az AF-es telekonverterhez értettem, ami úgy tudom, hogy kb. előfókuszálás után élesre tud állítani a saját lencserendszerén belül. Viszont a plusz optikai elemek rontják a képminőséget, ezért célszerűbb a jobb objektív.
-
Vyndree
őstag
Akkor hiába veszel drágább manuált, ha nem látod azzal se lesz jobb, nem tudsz jobban éélességet állítani. A szemüveget pedig ne halogasd, anélkül az is mindegy milyen géped van. Normál esetben, ha jó a szem, egyéltalán nem gáz élességet állítani, nem rég manuálozok és egész ráéeztem. Ez például egy ma délelőtti, a szeme közepére akartam az élességet és elsőre sikerült is (szerintem), pedig elég szűk volt f1.7-en a mélység élességem és volt ré kb 1 másodpercem, mert ha meglátja a fényképezőt mindig elrohan. Ez egy 5800Ft-os Minolta 50mm-es manuál, nem túl drága lencsével készült.
-
Vyndree
őstag
Nem rosszabb a képe az olcsónak sem feltétlen, vannak nagyon jó obik igencsak jó áron. Miért is kell a manuállal az AF? A fotózás egyik gyöngyszeme, hogy magadnak állítod az élességet. Régen képzelt, volt olyan idő mikor még nem volt autó fókusz, akkor is voltak amatőr fotósok és képzeld, piszok jó képeket készítettek. Ma miért ne lehetne AF nélkül? Ugyanis ez a manuál egyik jelentős lényege.
-
MrChris
nagyúr
Jaja, lehetőségek korlátlanok, mondjuk objektívből nem profitálnának. Kuriózum miatt rá lehetne kérni a váz árára.
Most látom, hogy ez a Contax AX egy doboz volt és az egész belső rendszert tükröstül, pentaprizmástul, filmkazettástul, szőröstülbőröstül mozgatta, nem csak a filmet. Végül is máshogy nem is lehet. Viszont MILC-en elég csak a szenzort. Hát ilyen nem lesz... -
-
faki_
senior tag
-
Vyndree
őstag
Mivel jelenleg úgyis pang a topic engedjétek meg, hogy a tegnapi képeim egy részét ide linkeljem:
Vivitar 135mm f2.8 - MD bajonett
Minolta 50mm f1.7 - MD bajonett
A repülős képeket sajnos jelentősen LR-ezni kellett, mert nagy_fene_köd volt. Nagyon várom már a napsütést, vagy legalább a tiszta isőt, hogy ideálisabb körülmények között is ki tudjam próbálni.
A 135mm-es nem annyira szereti a gyenge fényviszont. Ennél 5,6 és 8-as rekeszt használtam, mivel előre beállított éleséggel tudtam csak használni, röptében nem mertem belenyúlni, annyira még nem érzem.
Az 50mm-es fényerős lencsével direkt sötétben fotóztam, állvány nélkül kézből 1.7 és 2.8 rekesszel, kíváncsi voltam mennyire használható. A stabi nagyon hiányzik, a legkisebb mozdulatra is büntet.. -
-
konyi79
addikt
válasz
Vyndree
#7942
üzenetére
Nem biztos a WB a baj ott, inkább talán a színezet (Tint) csúszkát kell szerintem tologatni itt.
Esetleg C1, bár a gépigénye annak se kisebb, de lehet külön állítani a Shadow-Middle-highlights színezetét.
Meg van benne Heal layer...
Ilyesmi lehetne, bár nekem melegebben jön be. -
80hun
addikt
válasz
Vyndree
#7944
üzenetére
A multkor kérdeztem hogy vki használ e dxo-t , de pont nemkerült elő senki.
Viszont a próbarverzió korlátozva lehetne?
A Prime denoising nálam nem szürte le a képet , szemcsés maradt.
Míg a LR tökéletessen müködött.Gondolom azért akad a LR mert gyengusz a pc , nekem egy R9 270X hajtja
És még mindig nemtufom melyiket vegyem meg , bár már vége a dxo akciónak
-
-
zuchy
őstag
válasz
Vyndree
#7940
üzenetére
Nekem is van ilyen lencsém, de nem zöldesek a képek, inkább a kitobihoz képest egy kissé hidegebb a színe nálam. (Sony SEL 16-50mm)
De a Vivitaros képeken is látok egy kis zöldességet. Bár nincs kalibrált monitorom...
, de szerintem egész helyesen adja vissza a színeket. -
Vyndree
őstag
válasz
MrChris
#7939
üzenetére
Lehet a manuális lencse miatt van ez a zöldes szín. Majd szabadban ha csinálok képeket jobban odafigyelek rá ha eszembe jut, kíváncsi vagyok ott is produkálni fogja vagy sem. Mondjuk egyszer kell csak LR-ben belőni a helyes színeket, utána csak be kell olvasni és minden képre rátolni a beállítást. Engem amúgy nem zavar, illetve annyira el voltam foglalva a részletekkel, hogy fel sem tűnt.
-
Vyndree
őstag
Még mindig nem tudtam rendesen kipróbálni, egész nap ilyen köd volt. Egyenlőre csak szobában próbálgatom, alig várom hogy kisüssön a nap.
Megjött a Vivitar 135mm f2.8-at is, ő is szereti a fényt, a szobában használhatatlan. -
Vyndree
őstag
válasz
MrChris
#7932
üzenetére
Volt előtte egy Skylight
szűrőüveg, valamint egy sokrétegű thermo ablak, szerintem ezek is sokat rontottak az élességen. Továbbá, nem láttam a repcsit csak hallottam és mikor elém került akkor láttam meg, szóval nem igazán tudtam rákészülni. Az élesség is mindig eltekeredett mert nem tudtam hol megfogni. Majd ha jobb idő lesz kimegyek a spotter dombra, onnan sokkal jobb a rálátás a kifutóra mint ahol voltam, onnan még a D5000 + 18-105-tel is tudtam jó képeket készíteni.Ezeket december végieket olyan 120-150mm körül lőttem ezért döntöttem úgy, hogy lecserélem egy fix 135mm-re. Könnyebb kitartani mint a 200-ast tehát kevesebb bemozdulás, fényerősebb, talán élesebb is, no meg jóval olcsóbb. Ezt a 135/2.8-ast néztem ki, vagyis csaptam le rá elég jó áron, elvileg már úton is van.
A zoomos Carenar kályhacsövet ma eladtam, így nem maradt több M42-esem, ezennel átálltam teljesen a Minolta MD-re bajonettre. -
faki_
senior tag
Ha még érdekel valakit, egy kis irodalom Minolta témában (is):
http://artaphot.ch/minolta-sr
http://minolta.eazypix.de/lenses/ -
MrChris
nagyúr
válasz
Vyndree
#7930
üzenetére
Fhd-ra leméretezve elmegy, de én telhetetlen vagyok
A meglévő fixeim aszem elég élesek, de a teléket alig használom. Egyszer nekem is ki kéne mennem oda, hogy kipróbáljam az airspottinget, csak az a város túlvége. Van itt egy vitorlázó reptér, ha lesz időm és jó idő, meg repülő kimegyek párat lőni a kályhacsővel Ha sikerül megosztom.
Miért nem veszel egy jó tele fixet? Pentacon 200/4 jjeahh kolléga szerint nyitva is jó és olcsó. Legalábbis mikor utoljára néztem. Vagy Jupiter 21M-et van belőle L-es kivitel
-
Telda
addikt
-
Vyndree
őstag
válasz
MrChris
#7929
üzenetére
Bizony, azért raktam fel ezt a kettőt. Amennyiben nem fontos a szűk élesség f4-en, vagy f5,6-on még szebb, élesebb a képe.
Íme az obi amit "lekályhacsöveztél": [link] [link] na jó az élesség nem mindig sikerült.
Emlékszel? "Az ilyen régi nagy kályhacső zoomoknak nem sok előnyük van. Eleve a zoom obi akkoriban elég gyerekcipőben járt a maiakhoz képest, sokkal nagyobb méret gyengébb képminőségben."
Itt pedig már kevés volt a fény, a repülő oldalán a szárny végének majdnem magasabban van az árnyéka mint maga a szárny: [link] [link]
Egy 80-100eFt-os stabis, AF telével se biztos hogy jobb képek lettek volna, mondjuk nem kellett volna mindent manuálban összerakni és a képek 80% nem a kukában végzi, de akkor is. Legalább elmondhatom, hogy ezekért a képekért szó szerint megszenvedtem. -
80hun
addikt
Egyik se.
Ilyet keress, ha belenagyítasz a képbe láthatod hogy a menet alján van egy perem..
Én itthon vettem. Kérdezd meg őt hogy van e neki v. őt hogy van e neki M42-M4/3 PEREMES adaptere.A 44M-4-hez mindenképp peremes kell!
-
davver
csendes tag
Sziasztok!
Szeretnék beszerezni, énis egy ilyen M42-es közgyűrűt az E-pl6-os gépemre, de a kinálat az ebay-en több mint bőséges és elakadtam a kiválasztásnál.
Szóval van egy Helios 44M-4 -es obim és egy Olympus PL-6 -os gépem.
Ez az adapter tudja azt ami nekem kell erre az obira? Gondolok itt arra, hogy ez ilyen blendeperemes pöcökbeugrasztóval van ellátva? :-)Az obiról pár fénykép!
Előre is köszönöm a segítséget!
Üdv D -
Akos1994
aktív tag
Köszi, az eladó mondta, hogy nem befolyásol semmit se a képalkotásnál, de én még soha se láttam három év alatt egy olyan hirdetést se sérült obiknál, hogy "igen, meglátszik", azért álltam így hozzá már rögtön,hogy biztos szét kell kapni. De persze így eszembe se jut. Ha valami extrém körülményeknél előjönne akkor se szedném szét, a lényeg, hogy amire használni akarom arra tökéletes.
(#7914) 80hun: Nálunk volt egy pár évig, aztán eladtuk, végigment 4-5 emberen pár év alatt és így került vissza hozzánk/hozzám. Csak annyit mondanék, hogy berakom a fotóstáskámat és megsokszorozódik az autónak az értéke.
De amúgy futómű+motor (1.5D,örök mint a nyomorúság) + fék viccen kívül meglepően rendben van, a többi meg annyira nem lényeg (nekem).. -
-
faki_
senior tag
Zozzant vagy aki még ért hozzá!
Ez mi a kutyafüle? Előlapcserés? A sorszám szerint 8 elemes vagy hybrid kellene legyen, de nem az.
-
Akos1994
aktív tag
Megvettem végül, egyetlen egy nagyobb porszemcse van benne (de azért nem hatalmasra kell gondolni) és szerencsére rekeszelve sem látszik, próbálgattam fénnyel szembe meg közelpontra fókuszálva és egyelőre úgy néz ki mindenhol éles és semmi se látszik. Illetve biztos látszik csak ez az a kategória ami megéri szerintem. Kezdő fényképes topikba felraktam 3 képet, egyikkel se mentem (emlékeim szerint) f2 fölé (lehet oda is rekeszelni, nem csak f2.8 a következő) és szerintem eléggé jó.
Legalábbis nekem a zoom obik után. -
80hun
addikt
válasz
Vyndree
#7910
üzenetére
Majd az állapotára leszek kiváncsi én is , remélem nem kell szétszednem de ha igen az se nagy gond
Kiváncsi leszek mert volt már két chinon obim.
Az egyik egy 1.4 volt ami iszonyú lágy volt.
A másik inkább egy ritkább mcm macro 50/1.7 volt ami nem egy élességbajnok volt még rekeszelve se.de efektobinak kiválló. -
Vyndree
őstag
Jó helyre került, más is elvitte volna ha észre veszi. Ne csak próbáld, szerintem tartsd is meg, jókat hallani a Chinon (és Revuenon) M42-es obikról. Nekem nincs időm bújni az obikat, így kicsit az esélye hogy belefussak egy ilyen alkalmi vételbe. Nem írt az állapotáról, így nem mertem volna megvenni. Látszólag szép állapotban van, külsőre szépnek és megkíméltnek tűnik, remélhetőleg belül is rendben van a lencse.
-
faki_
senior tag
Itt egy lehetőség nagyon olcsón kipróbálni a manuált:
Chinon CS-4 + MC 1.7/55 - 3900 Ft postával
(Csak az objektív többet ér, ha nincs baja.) -
Vyndree
őstag
válasz
Muerte68
#7903
üzenetére
Köszönöm, ezt a megoldást választottam én is.
Meg tudja valaki mondani, hogy mi a különbség a Minolta MD 50mm f:1.7 és az ugyanilyen MC Rokkor 50mm illetve az MC Rokkor 55mm között? Ez az 50 vagy 55mm a vég átmérője lenne, nem is a gyújtótávolság?
Látszólag ugyanazokkal a paraméterekkel rendelkeznek, ezek közül melyiket lenne érdemes ha egy árban vannak? Az MD mellett tenném le a voksom, ahogy látom az a modernebb, későbbi változat, de ezt ugye nem azt jelenti, hogy az lenne a jobb. -
Akos1994
aktív tag
Köszi, akkor rárepülök azt hiszem. 6 ezerért kínálják, annyi a hibája, hogy középen van egy nagyobb por vagy atka szerűség, de most megnéztem egy disassembly videót és nem tűnik vészesnek. Órás csavarhúzó készletem van, csak egy lens span tool nevezetű eszközt kéne vennem hozzá. Nem tudom mi a neve magyarul.
A Sonnarnál jobb 135-öst ebben az árkategóriában nem kapsz.![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Egyszerűen rohadt nehéz ilyen kis sötét kukkerral tág rekeszen eltalálni a fókuszt, kb 40 portrémból 1-en lett jó az élesség. Sorozatokat lőttem ezért, de nem volt nagy a sikerélmény... Emiatt váltottam élőképes gépre annó, és meszűnt a kínlódás 
Legalábbis nekem a zoom obik után. 
Új hozzászólás Aktív témák
- Nyíregyháza és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Bluetooth hangszórók
- One otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Mielőbb díjat rakatnának a görögök az olcsó csomagokra az EU-ban
- Sega, Nintendo - retro konzolok
- Sorozatok
- Hyundai, Kia topik
- Mesterséges intelligencia topik
- Google Pixel topik
- További aktív témák...
- Új és használt laptopok , üzletitől a gamerig , kedvező áron. Garanciával !
- Lenovo S10-2 Intel Atom retró csajszis netbook eladó
- Xiaomi Redmi Note 14 5G
- Nintendo Switch bazár (Okosított Nintendo Switch konzolok, játékok, tartozékok)
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i9 14900KF 64GB RAM RTX 5080 16GB GAMER PC termékbeszámítással
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: PC Trade Systems Kft.
Város: Szeged