-
Fototrend
Mibe tegyem a megtakarításaimat? Összefoglaló!
Új hozzászólás Aktív témák
-
peetie1
aktív tag
válasz
Yager01
#85798
üzenetére
30-a után megmondom pontosan mit is engedtek el. Én Tbsz-re küldtem 25 ezret a T85os csomagra. 3 nap alatt behozzott 130Ftot szóval már pluszban van
December elején meg eladom. Lehet hogy jobb ha nem a TBSZre küldjük hanem a sima számlára mert oda elég a 20ezer, max eladasnal lesz rajta adó, de ha valaki azonnal eladja ahogy lejárt a T+2 nap még az sincs. És a TBSZen lévő forintnak annyi a hátránya hogy ott kell euróra váltani. A sima számláról meg van esély elmozgatni a ftot máshova. De ez már csak filléreskedes a szamlavezetesi dijhoz képest. -
#85798
Yager01
senior tag
PredatorZoli
#85126
Yager01
senior tag
válasz
PredatorZoli
#85126
üzenetére
A KBC mellett nyitnék egy ERSTE számlát is TBSZ-el azért, hogy ne egy céghez rakjam mindenem. Folyószámlám nincs náluk és nem is tervezek nyitni.
Ha jól látom a költségeket akkor 350Ft Értékpapír szla vez+350Ft TBSZ számla vez+ 0,01% állományi díj 50M alatt
Az új ügyfeles akció keretein belül ha jól értem 20e Ft-ot kell beutalni valamelyik megtakarítási programra [link] (akár sima utalással) ÉS akkor ez esetben a fent említett 2x350Ft+0,01% -ot 24 hónapig nem kell fizetni.Nyilván ha beutalok x ezer EUR-t a fenti feltételek teljesülése miatt már ingyenesen vezetett TBSZ-re akkor vehetek akármennyi VWCE-t vagy más ETF-et
Illetve ha akarom akkor akár a beutalt havi 20.000 Ft-okat is kivehetem a megtakarítási csomagból és vehetek azt amit akarok belőle (ETF)
VAGY simán benne is hagyhatom az adott csomagban a havi 20.000-et (az akció miatt 24x20.000FT lenne így egy ERSTE programban? -
#85797
peetie1
aktív tag
PredatorZoli
#85796
peetie1
aktív tag
válasz
PredatorZoli
#85796
üzenetére
A zprvt néztem, az viszonylag pörög de a jpgl-nel meg alig van forgalom. Bár a múltkor ott is láttam vki 33dbot adott el, pont én vettem meg, akkor meg azon izgultam vajon 2x fogja e levonni a 7€-t, mert én meg 66dbot akartam venni, de szerencsére van rész teljesítés és a maradékot megvette az arjegyzotol. Ezért is jobb amit mondtok, hogy inkább fölé lőni, mert minden mással csak ideg jön a rendszerbe
-
#85796
PredatorZoli
Topikgazda
peetie1
#85795
PredatorZoli
Topikgazda
válasz
peetie1
#85795
üzenetére
Nagy forgalmú papíroknál eleve az esetek többségében nem is az árjegyzőről veszel, hanem más befektetőktől. A tőzdei kereskedésnél egyébként függetlenül attól hogy ki áll a másik oldalon, nincs olyan hogy különbözet. A vételi és eladási árnak találkoznia kell, csak akkor van deal. Ha van bent olcsóbb ajánlat és te többet ajánlasz, az olcsóbb áron kapod.
-
#85795
peetie1
aktív tag
PredatorZoli
#85793
peetie1
aktív tag
válasz
PredatorZoli
#85793
üzenetére
Na ezt nem tudtam, azt hittem ha nagyobb árat írsz be limit árnak, akkor azon az áron fogja adni és az arjegyzo szépen elteszi a különbséget magának. De ez így akkor szupe, legközelebb én is így csinálom! Köszi.
-
#85793
PredatorZoli
Topikgazda
peetie1
#85792
PredatorZoli
Topikgazda
válasz
peetie1
#85792
üzenetére
Egyszerű, nem az eladási árra teszed be az ajánlatot, hanem kicsit fölé, így egyből teljesül és kész (a legjobb bentlevő áron, azaz általában olcsóbban mint ahogy te betetted), le van tudva, nem kell módosítgatni meg másnak szórakozni vele, ennél egy percel se ér többet az egész. A nullánál is kevesebb a jelentősége egy buy and hold befektetésnél, hogy pár centtel többért vagy kevesebbért veszed meg.
-
peetie1
aktív tag
válasz
Yager01
#85788
üzenetére
Nem tudom más hogy csinálja, de arra készülj fel hogy ha aznap mikor vásárolsz egész nap az árfolyamot nézed, attól idegbajt fogsz kapni
En az első vételnél úgy jártam hogy 0.01€n múlt hogy aznap nem vette meg az etf-et a limitár miatt. (Mondjuk másnapra meg olcsóbb lett, szóval utólag örültem neki) A legkisebb ideggel talán az jár ha amikor venni akarsz megnezed mennyit kér az arjegyzo és annyit írsz be pontosan. Lehet hogy így sem veszi meg azonnal mert 1 perc múlva már fentebb lesz az ár, de az ajánlat legalább bent lesz, aztán később max módosítasz rajta ha nem jött össze.
Kíváncsi lennék én is a rutinosabbak ezt hoyg csinálják. -
#85791
Yager01
senior tag
PredatorZoli
#85790
Yager01
senior tag
válasz
PredatorZoli
#85790
üzenetére
-
#85790
PredatorZoli
Topikgazda
Yager01
#85788
PredatorZoli
Topikgazda
válasz
Yager01
#85788
üzenetére
Munkaidőn kívül márcsak azért problémás, mert olyankor amikor nincs nyitva a tőzsde, egyszerűen nem fog menni... Ezt a tőzsdén veszed, tőzsdei megbízással, tőzsdei nyitvatartási időben. A nyitás és a zárás környékén általában volatilisebb a piac, így legjobb ha nem az elő és utolsó fél órában tolod.
Költségek szempontjából egyszerre legalább 2 ezer eurónyit érdemes venni, de rendszeres havi megtakarítás esetén ennél kevesebbnek is van értelme, ha kevés a havi erre szánt összeg.
-
hablatyka
csendes tag
Az normális Ersténél, hogy eladtam OTP részvényt csütörtök délben és még péntek késő délután sem tudtam a megkapott összeget elkölteni, mert azt írja a rendszer, hogy ez a pénz az "Elszámolás alatti tételek" része?
Amikor beadom a limit ordert egy eurós papírra (Bepipálva, hogy Devizaváltással kérem), akkor a végén ezt a hibaüzit kapom: "A pénz szabad számlán lévő összeg kisebb, mint a megbízás értéke!"Én rontok el valamit, vagy tényleg ennyire kőkorszaki az Erste? Az RC-n ilyet simán meg lehetett csinálni...
-
#85780
#01110937
törölt tag
PredatorZoli
#85778
#01110937
törölt tag
válasz
PredatorZoli
#85778
üzenetére
Akkor neked az a várakozásod, hogy augusztus körül várható új, mert ez a kedvezőbb a kincstárnak. Lehet, ez is egy reális forgatókönyv...
Ha kibocsátanak egy újat akkor annál magasabb kamatot kellene eleve adni... Prémium emelésre nem számítók. Egy régebbi papírhoz képest a jelenlegi akár 1% kamat különbséget is jelenthet.
Lehet igazad lesz... majd kiderül...
-
#85779
Ra3
őstag
PredatorZoli
#85776
Ra3
őstag
válasz
PredatorZoli
#85776
üzenetére
A bestbuy-ban is említették, eddig ingyenesben voltam de most behúztam ezt egy évre, elég jó családi utasbiztosításuk van metalban, nekem már csak amiatt megéri.
Meg nem kell nézegetni a váltási limiteket hogy mikor nulláz. -
#01110937
törölt tag
válasz
axioma
#85716
üzenetére
Ezt értem. De általában év eleje, január, február szoktak új papírokat kibocsátani. Ezt a rész "tervezhető". Azért kérdeztem, hogy mit gondoltok marad a gyakorlat vagy....
#85722 Yellow73_a
Azt nem mondanám, hogy nem lényeg a kamat prémium... A kamatbázis az hasonló lesz mindegyik papírnál, ami nem mind1 az a kamat prémium, hogy 1% 1,25% vagy 0,25% vagy annyi sem. Csak ha kb 1-1,5 év papírjait nézem euróst.A bázist elvileg hasonlóan számolják mindre, csak máskor van a kamat fizetés.
-
#85776
PredatorZoli
Topikgazda
PredatorZoli
Topikgazda
A revoluton ma black friday van. Ha most kötsz 1 éves METAL előfizetést, az 42k helyett 22k. Ez ugye olcsóbb mint a 25k-s prémium, így ha terveztél mostanság prémiumra váltani, akkor ez megéri. Ha már prémium vagy, akkor úgy válthatsz fel metalra, hogy még vissza is kapsz pénzt a jelenlegi prémium előfizetésedből.
-
Mercutio_
félisten
szvsz a QE is szépen felpumpálta az árfolyamokat, 800 milliárdról 9000 milliárdra emelkedett a FED mérlegfőösszege.
Van arról valamilyen tanulmány, hogy a FED által megindított mérlegszűkítés hogyan hatott az általa korábban felvásárolt vállalati hosszú lejáratú kötvények és jelzáloglevelekkel érintett cégek árfolyamára, vagy milyen hatás várható? -
Hi!King
őstag
Még egy dolog eszembe jutott a nem fizikai replikációkról. Igazából a swap alapú replikáció esetében is valahol részvények vannak mögötte. Ott ugyanis az alapkezelő köt szerződést egy nagy befektetési bankkal, és utóbbi nyilván nagyrészt megveszi a mögöttes részvényeket, mert így tudja biztonságosan biztosítani a swapot, mint származtatott terméket. Ellenben a befektetési banknak van némi mozgástere equity swap vagy index swap esetében, konkrétan a kereskedőik azzal, hogy egy rakás intézményi befektető vagyonát kezelik, rengeteg esetben élhetnek akár kockázatmentes, akár kis mértékben kockázatos arbitrázs lehetőségekkel (és ha sikeresek ebben, az év végi prémiumukon meglátszik). Pl. ilyenkor az alapkezelő, mint ügyfél dönt ugyan arról, hogy corporate action esetében mi legyen (pl. kupon vagy cash, részvény visszavásárlás vagy ne, stb.), de a befektetési bank ettől még dönthet másképp, kifizetve az alapkezelő döntését, de ő a másikat választja, és adott esetben nyerhet ezen.
-
#85770
aujjobba
addikt
PredatorZoli
#85769
aujjobba
addikt
válasz
PredatorZoli
#85769
üzenetére
Kicsit tovabb cizellalva, a fizikai replikacio is ketfele szokott lenni, full replication (mindent megvesz), vagy optimized sampling (sajat hataskorben dont, hogy nehanyat ne tartson, pl. az illikvid papirokat).
A tracking error ha jol tudom ami megmutatja, hogy mennyire sikerult az indextol elterni. -
#85769
PredatorZoli
Topikgazda
Blackmate
#85765
PredatorZoli
Topikgazda
válasz
Blackmate
#85765
üzenetére
Az esetek nagy többségében nem az ETF-et összerakó cég az, aki megálmodja a tartalmát. Az esetek többségében megvásárolnak egy licenszelt indexet, ami után befizetik a jogdíjat, és onnantól azt másolják. Pl az Ishares megveszi az MSCI-tól a World index licenszjogát, és onnatól másolhatja. Az indexért így egy másik cég a felelős, jelen példában az MSCI, ők döntik el hogy mi kerüljön be az indexbe és mi kerüljön ki, itt igazából érdemi döntés inkább csak olyan indexeknél van ahol nem market cap weighted a dolog, amúgy elég automatikus, sőt még a tematikusabb cuccoknál is sok esetben algoritmus csinálja szabályok alapján amit betáplálnak, nincs döntés benne. Magát az ETF-et fizikálisan viszont ez index alapján az Ishares (vagy vanguard stb) gondoza, "menedzseli". (Van kivétel, mert vannak alapkezelők, ETF kibocsátók, akik csinálnak saját indexet. Például a szeretett JPGL-ünk az a JP morgan saját gyártású indexe alapján készül).
A gyakorlati megvalósulás, amennyiben fizikális replikációjú az ETF és nem szintetikus, akkor valóban megveszi a papírokat. (Ha szintetikus akkor határidős ügyleteket köt és nem veszi meg őket, de hogy ilyen-e, azt az ETF adattáblájából megtudod. A többségük fizikálisan megveszi). Ha fizikálisan megveszik, akkor közvetve ténylegesen a te neveden lesznek az egyes értékpapírok (ez egy könyvelésben jelenik meg amit az ETF öszeállítója, pl Ishares végez/készít). Ilyenkor megfeleltetik, hogy aki birtokol 1 db ETF-et, az az adott időpillanatban milyen mögöttes cégeket birtokol a nagy kosárból. -
Hi!King
őstag
válasz
Blackmate
#85765
üzenetére
A legtöbb ETF eleve valamilyen meglévő indexet követ, tehát nem álmodja meg az ETF-et kibocsátó cég a súlyokat, hanem követi.
Fizikai replikáció esetében (nem csak ilyen van) a cég megveszi a több 100 kis "apró" részvényt (nem olyan aprók azok a szeletek egy ETF esetében), de az alap vagyona lesz, nem a cégé, ami nagyon nagy különbség, hiszen ha csődbe megy az alapkezelő, attól még az alap vagyona megmarad.
Ettől még mint ETF tulajdonos, nem direktben tulajdonlod a sok 100 kis cég részvényének apró szeletét, mert bizony az alapkezelő fog elmenni szavazni a közgyűlésre, neked ehhez nincs jogod, szemben azzal, mikor közvetlen részvényt birtokolsz. Ha valamilyen összetettebb corporate event van, kupon kibocsátások, opcionális részvény visszavásárlások, stb., stb., arról is az alapkezelő dönt (indexkövetés esetén nyilván adott mit kell döntenie), nem te.
-
Hi!King
őstag
válasz
richson
#85761
üzenetére
Én is sok olyan példát tudok, amikor valami kevésbé likvid papír esetében a kisbefektetőnek jó lehetősége van, olyan ami az alapnak nincs. Csak az ezzel a gond, hogy ezeknek csak kis töredéke áll közel az arbitrázshoz, a nagyobb részével ugyanúgy lehet bukni, az alulértékelt hajós céggel is bukhatsz, hiába ér többet hulladéknak eladva a hajói, ettől még bármikor adósságba tudja verni magát a cég, vagy a menedzsemnt ki tudja lopni a hajókat, ha egy megbízhatatlan cégről van szó. Minél kisebb egy cég, annál több ilyen jellegű egyedi kockázat van. Nagyon sok kisbefektető egy ideig épp ezért nyereséges, mert megtalálja az ilyen lehetőségeket, aztán máskor meg lehet hogy nagyokat bukik ugyanilyeneken.
Egyébként korábban én is sokat fantáziáltam azon, amikor egy cég bekerül vagy kikerül az indexből, én is végignéztem olyat, mikor esett az adott részvény árfolyama, elért egy küszöböt, akkor kitették az indexekből, az alapok eladták, erre még többet esett, bőven a fundamentális értéke alá, aztán mikor onnan újra elérte a küszöböt, visszakerült az indexbe, az alapoknak meg be kellett belőle vásárolniuk, ami emelte az árfolyamot. Aki lekereskedte, az nyilván jól járt.
A gond ott van, hogy amellett, hogy ilyen is van, nagyon sok cég meg nem véletlenül esett annyit, hogy kikerüljön az indexből, és már sosem fog visszatérni, jó esetben kicsit lehet nyerni, mikor kiesik és eladják az alapok, de még ez sem biztos. Szóval ebben a stratégiában ugyanúgy benne van a bukás is. Amikor valami alulértékelt, annak van valami oka, és te mint kisbefektető nem jutsz másoknál több infóhoz, nem te egyedül elemzed, ha sokan jutnának ugyanarra a következtetésre, mint te, akkor már nem lenne alulértékelt. Persze sokszor bejön, aztán máskor meg nagyon nem és megégeted magad.
A passzív alapok szemszögéből meg mindez aprópénz, hiszen ha van egy 3000 részvényt tartó ETF, amiben szimplán piaci kapitalizáció alapján vannak súlyozva a részvények, akkor ez a ki-be kerülés csak a legkisebb súllyal szereplő részvényeket érinti. Hosszútávon meg jó, hogy így van, gondolj csak arra, hogy az eredeti Dow Jones komponensek mára teljesen lecserélődtek, miközben a cserékkel hosszútávon bőven infláció fölött hozott az index.
-
ngaba
aktív tag
Amúgy érdekes ez a "nyereséget a jó döntésünknek tulajdonító" bias. Szerintem ez habitus kérdése. Én pesszimista ember vagyok, és sokkal inkább megmaradnak a rossz döntések. Például tegnapelőtt akartam eurót venni, délelőtt nézegettem az árfolyamot, hogy 405 ft, hátha megy még kicsit lejjebb, mindenhol azt írják, hogy lesz megállapodás, aztán amikor rászántam volna magam, hogy veszek, épp akkor írta itt valaki, hogy ugrott 6 ft-ot. Grr. Aztán persze így már nem vettem, amit még egyszer megbánhatok.
Azt mindenesetre én is megtapasztaltam már többször, hogy jól időzíteni nehéz. -
Blackmate
őstag
Kíváncsi vagyok az ETF-ek technikai megvalósulására. Adott egy cég, ami megálmodja (na jó, csakhogy ne legyen vita ebből: komoly számításokat végez
), hogy mely cégek részvényei kerüljenek be a kosárba.
Ha vesz egy ETF-et átlag ember, akkor az ETF-et kibocsátó cég meg is veszi a több 100 kis apró részvényét?
Vagy valamilyen más módon "becsatornázzák" és az átlag ember direktben fogja tulajdonolni a sok 100 kis cég részvényének apró szeletét? -
richson
csendes újonc
Szerintem nincs ellentmondás. Azt én sem gondolom, hogy mindig, mindent a piacnál jobban előre lehet jelezni. Én csak azt gondolom, hogy időnként úja és újra lehet találni olyan lehetőségeket, amivel a következő 1-2-3 évben felül lehet teljesíteni a piacot. Persze ehhez érteni kell, hogy mit vesz az ember.
Az osztalékos dologgal nagyjából egyetértek. Bár szerintem a részvényvisszavásárlás is számít. Én nagyrészt olyan egyedi cégeket tartok a portfoliómban, amikről elhiszem, hogy a részvényárat belátható időtávon ki is fogják fizetni. De persze ez nem jelenti azt, hogy meg is várom mindig, hogy ki is fizessék, gyakran a piac jóval előbb korrigálja az árat. -
ngaba
aktív tag
válasz
richson
#85758
üzenetére
Nem akarok állást foglalni a vitában, azért én is árnyaltabban látom a dolgokat, mint az itteni dogmák. (Ezzel szemben amit az 51/G kötvénnyel csinál a fél topic [engem is beleértve], az felér egy egyedi részvénnyel való spekulációval.)
"A COVID kitörési után a befektetők egy része rossz Zoom részvényt vett meg. Tömegesen elnézték a cég nevét és egy másik, csődben lévő cég részvénye kezdett szárnyalni."
Ezzel tulajdonképpen magad ellen érvelsz. Éppen ez a lényeg, hogy nem az számít, hogy "jó"-e az a cég, hanem hogy annak gondolja-e a maga racionális-irracionális módján a piac: Veszik vagy adják. Azt kell kitalálni, hogy mit fognak majd sokan vásárolni, és tök mindegy, hogy miért... Persze van osztalék is, de egyre kevésbé számít.Magánvélemény erről. Szerintem az egész részvénypiacnak a osztalék nagyságáról kellene szólnia (közelmúltbeli és jövőbeni dividend per share), és én úgy érzem, hogy ettől egyre inkább elszakadunk mesterségesen, és buborékszerű árfolyam-spekuláció az egész. (Persze, valahol a "nagy reményeket fűzünk a céghez" gondolat mögött az van, hogy majd egyszer nagy osztalékot kapunk. De egyre kevésbé érzem ezt.) A jegybankok annyira levitték a reálkamatokat, hogy az emberek nem tudják hová tenni a pénzüket, méregdrágán belevesznek olyan cégekbe, amik nem/alig fizetnek osztalékot. Maga a részvény mint instrumentum lesz egyre inkább tulipánhagyma. A kérdés, hogy kidurrantják-e valamikor.
-
mgoogyi
Topikgazda
válasz
richson
#85758
üzenetére
"Én tulajdonképpen ezzel kapcsolatban vagyok szkeptikus"
Legyél, de szakirodalom ezt mondja. A sikeres befektetők teljesítményét többnyire vissza tudták vezetni faktorregresszióra (vagy a szerencsére). A portfóliók teljesítményét elég jól magyarázzák a sokfaktoros modellek.
"Vannak cégek amik egész egyszerűen túl illikvidek ahhoz, hogy nagy, teljesen professzionális szereplők kövessék. Volt példa rá, hogy egy hajós társaság részvényeiből jóval olcsóbban tudtam venni, mint a cég hajóinak értéke volt ócskavasként a cég EV-jához képest"
A kis cégeknél valószínűbben fordul elő félreárazás illetve alacsony likviditás.
"Vannak professzionális elemzők akik csapnivaló munkát végeznek"
Igen. És?
"Index fund tulajdonosként teljesen értelmetlenül lehetett bukni ezen az egyszerű technikai jellegű dolgon"
Nem ismerem ezt a sztorit.
Van erre bizonyíték, hogy a passzív alapok vitték fel mesterségesen az árát?
Érezhető méretű cég valamelyik indexen belül?
"A COVID kitörési után a befektetők egy része rossz Zoom részvényt vett meg. Tömegesen elnézték a cég nevét és egy másik, csődben lévő cég részvénye kezdett szárnyalni."
Mennyit nyertél az ügyön?
"Millió ilyen tökéletlenség van, most írtam négyet, de tudnék vagy 100 hasonlót mondani az elmúlt 15 évből.."
Nem tökéletesen hatékonyak a piacok, de elég jók ahhoz, hogy nehéz legyen megverni a piaci átlagot. Ha ezeket megtalálod és kihasználod, akkor ügyes vagy. -
richson
csendes újonc
válasz
mgoogyi
#85757
üzenetére
"Amit érdemes nézni részvényeknél, azt a faktorokból tudjuk. Nincs olyan, hogy te jobban érted, hogy hogyan kell választani részvényt. Az egész befektetési világ látja az összes céget, főleg a nagyokat és ez alapján árazza be."
Én tulajdonképpen ezzel kapcsolatban vagyok szkeptikus. Miért olyan elképzelhetetlen, hogy valaki nyomon követi egy cég működését, meghallgatja a negyedéves beszámolókat, esetleg még kérdez is a cég vezetésétől, érti az adott vállalatot és még azelőtt képes előre jelezni valamilyen változást a cég életében, hogy az a pénzügyi mutatókban megjelenne? Tapasztalatom szerint a befektetések világa közel sem olyan tökéletes, mint ahogy ezek az elméletek feltételezik. Sőt, gyakran azt látom, hogy rettentő egyszerű, könnyen feldolgozható információ is csak lassan épül be az árba.
Például:
- Vannak cégek amik egész egyszerűen túl illikvidek ahhoz, hogy nagy, teljesen professzionális szereplők kövessék. Volt példa rá, hogy egy hajós társaság részvényeiből jóval olcsóbban tudtam venni, mint a cég hajóinak értéke volt ócskavasként a cég EV-jához képest.
- Vannak professzionális elemzők akik csapnivaló munkát végeznek. Emlékszem amikor 2000-es évek végén a MOL-tól alacsonyabb éves nyereséget várt az egyik nagybank elemzője, mint a nyeresége volt az első 3 negyedévben. (tehát akkor már ismert érték volt az első három negyedév és fel sem merült senkiben, hogy veszteséges lehetne az utolsó negyedévben a MOL) Egyszerűen csak elnézte/nem sikerült összeadni helyesen a számokat.
- Vannak egyszerű technikai jellegű hatások. Például ilyen volt nemrég a lengyel Allegro.eu tőzsdére menetele. Mivel nagy cég vitt tőzsdére, viszonylag kis részesedést, az indexkövető alapoknak meg kellett venniük a free float bizonyos méretét, ami felnyomta az árat bőven a kibocsájtási ár fölé. Majd érvényesültek a fundamentumok és a részvényárfolyam esett egy jó nagyot (amiben az eső market cappel párhuzamosan az indexfundoknak is eladni kellett). Index fund tulajdonosként teljesen értelmetlenül lehetett bukni ezen az egyszerű technikai jellegű dolgon.
- A COVID kitörési után a befektetők egy része rossz Zoom részvényt vett meg. Tömegesen elnézték a cég nevét és egy másik, csődben lévő cég részvénye kezdett szárnyalni.Millió ilyen tökéletlenség van, most írtam négyet, de tudnék vagy 100 hasonlót mondani az elmúlt 15 évből...
-
mgoogyi
Topikgazda
válasz
richson
#85750
üzenetére
A legtöbb részvénnyel buksz. Nagyon kevéssel nyersz. A kettő átlaga a piaci hozam.
Az alapkezelők a költségek miatt teljesítik alul a piaci portfóliót. Ha nem nézed a költségeket, akkor kicsivel megverik az átlagot a kisbefektetők kárára.
"Miért fogják alulteljesíteni a piacot a kisbefektetők?"
Egyrészt matematikailag az a valószínű, hogy alulteljesítik, ha csak részvényválogatást nézünk.
Másrészt a befektetői viselkedésük nem megfelelő.
"Én amellett érvelek, hogy lesz sok kisbefektető aki alul fogja teljesíteni a piacot, de lesz sok akik meg felül, és, hogy ki hová tatozik az nem a véletlen műve"
Hogy ne a véletlen műve legyen, ahhoz bizonyított faktorokat kell következetesen követniük sok részvénnyel. Ezt nem tudod megtenni elég olcsón, mert sok részvény kell és drága a rebalance.
Ergó ha nagy mákod van, túlteljesíted. Néha. De nem 10 éven keresztül.
"Szerintem azt lenne helyes mondani, hogy ha nem rendelkezel több éves tapasztalattal és mélyebb ismeretekkel, akkor egyelőre csak figyelj, különben valószínűleg alul fogod teljesíteni a piacot."
Amit érdemes nézni részvényeknél, azt a faktorokból tudjuk. Nincs olyan, hogy te jobban érted, hogy hogyan kell választani részvényt. Az egész befektetési világ látja az összes céget, főleg a nagyokat és ez alapján árazza be. Nem túl sanszos, hogy te jobban fogod megítélni a részvények értékeltségét, főleg hogy alig van információd egy nagy hedgefundhoz mérten.
A véletlenszerűség meg ott jön be, hogy leginkább véletlen események mozgatják a cégek árfolyamát. Háború, Covid, vmi milliárdos megveszi az egész céget, meghülyül a vezérigazgató. -
JoinR
őstag
válasz
richson
#85752
üzenetére
1. Ez a videó nem bizonyítja, hogy az árfolyamváltozás nem random. Persze a valóságban semmi se véletlenszerű, csak éppen nem tudunk mással közelíteni.
2. A neked elég kicsi kockázatot te tudod eldönteni, de az optimális az az értékpapír-piaci egyenesen van a piaci portfólió pontján.
A tranzakciós költségek miatt drágább lesz az egyedi portfólió, ezzel nem nagyon tudsz mit csinálni. -
#85752
richson
csendes újonc
PredatorZoli
#85749
richson
csendes újonc
válasz
PredatorZoli
#85749
üzenetére
Köszi, igazából többsége annak amit mond szerintem érdekes, ismertem is és hihetőnek is hangzik, de a végkövetkeztetés, hogy nem éri meg egyedi részvényeket tartani szerintem nem következik az elmondottakból.
Két okból gondolom ezt:
1. Ő azt felételezi, hogy a részvények árfolyamváltozása random. Szerintem ez a feltételezés nem igaz. Erről itt egy híres videó: https://www.youtube.com/watch?v=HLQGsE0H4cs
2. Ő, ha jól értem, azzal érvel a minél nagyobb diverzifikáció mellett, hogy az egyedi részvények által vállalt kockázatért cserébe nem kapunk semmit. Ami végülis igaz, de ennél szerintem annyival árnyaltabb a kép, hogy ugyan további diverzifikációval a vállalt fölösleges kockázat mindig tovább csökkenthető, de ennek a határhaszna egyre kisebb. Úgy értem, hogy ha elég ideig felezgeted az egyedi részvénypozícióid méretét, előbb utóbb az egyedi kockázat elég kicsi lesz. A kérdés, hogy hol van ez az elég kicsi? Erre a Kelly criterion megadja a választ: https://www.youtube.com/watch?v=91IOwS0gf3g Nekem úgy tűnik, hogy pár százalékos pozícióméretnél hacsak nem totál csődközelben lévő részvényeket vesz az ember, már elég diverzifikált. -
stingy2
senior tag
válasz
richson
#85747
üzenetére
Miért keresik zsírosra magukat a profik, miközben a kisbefektetők alig profitálnak?
A kisbefektetők/kereskedők NEM nyereségesek a tőzsdén?
Az amerikai kisbefektetők teljesítménye – Kiszámoló – egy blog a pénzügyekről
Dalbar tanulmány
How Do Emotions Impact Investment Decisions?
Twenty-year return for the average investor in various investment...és a kivétel:Ide teszi a pénzét az egyik legsikeresebb magyar kisbefektető
Nekem ennyi volt benne: a pf fórumon már meguntam, hogy minden bizonyíték nélkül a piacot felülteljesítő mestertrédereknek keljen bizonygatnom széles körben ismert és bizonyított tényeket...
-
richson
csendes újonc
válasz
aujjobba
#85748
üzenetére
Abból, hogy "Az alapkezelők túlnyomó része alulteljesíti a rájuk vonatkozó indexeket." semmi sem következik a kisbefektetőre vonatkozóan. Leírtam, hogy miért. Én írtam érveket amellett, hogy miért van a beállítottnál sokkal jobb helyzetben egy átlag kisbefektető szerintem. Azoktól várnék érveket, akik úgy gondolják, hogy hülyeség egyedi részvényt venni, hogy miért hülyeség szerintük? Miért fogják alulteljesíteni a piacot a kisbefektetők? Én amellett érvelek, hogy lesz sok kisbefektető aki alul fogja teljesíteni a piacot, de lesz sok akik meg felül, és, hogy ki hová tatozik az nem a véletlen műve. Ezért én azt gondolom, hogy ilyen nagy átlagban kijelenteni, hogy a kisbefektetők úgysem nyernek, meg alulteljesítik a piacot nem lehet. (meg ennek az ellentettjét sem) Szerintem azt lenne helyes mondani, hogy ha nem rendelkezel több éves tapasztalattal és mélyebb ismeretekkel, akkor egyelőre csak figyelj, különben valószínűleg alul fogod teljesíteni a piacot. De ha már tudod mit csinálsz, akkor hajrá...
-
#85749
PredatorZoli
Topikgazda
richson
#85747
PredatorZoli
Topikgazda
válasz
richson
#85747
üzenetére
Koptathatnám a klaviatúrát, de van erre videó ami nálam szebben összefoglalja az okokat:
Nagyon röviden: Az egyes részvények hozamainak eloszlása nem normál eloszlást mutat. A részvények többsége kalap kaka, és van pár, ami felhúzza az átlagot a piaci szintre. A gond az, hogy förtelmesek az esélyeid, hogy te a piacnál nagyobb százalékban találd meg azt a pár céget, ami a piac fölé felhúz, mert ezekből eleve nagyon kevés van és előre nem lehet tudni, melyik lesz az a kevés. Így összességében ha az egyéni befektetők sokaságát nézzük akik egyedi papírokba fektetnek, akkor lesz 100-ből 98 aki alulmúlja a piacot (egy jelentős részük nagyon durván illetve még permanens veszteséget is elszenved), és lesz 2% aki jelentősen megveri a piacot. A kettő súlyozott átlaga a piac. Ha csatlakozol ebben a 100-ba, te valószínűleg a 98 ba és nem a 2-be fogsz tartozni, mert ilyen a matek. Nagyjából ennyi, de nézd meg a videót, okos ember csinálta.
-
richson
csendes újonc
válasz
stingy2
#85745
üzenetére
Az idézett rész ez volt:
"Az alapkezelők túlnyomó része alulteljesíti a rájuk vonatkozó indexeket.
Szerinted, ha a menedzserek nem tudnak az indexeknél jobb teljesítményt elérni, akkor te képes leszel rá? Nem. Ne vásárolj egyedi részvényeket!!!!!!!!"Én csak arra hívtam fel a figyelmet, hogy ez az érvelés nem helyes, mert egy kisbefektetőnek előnyei is vannak egy portfóliómenedzserrel szemben, ezért ebből még biztos, hogy nem következik, hogy nem lehet megverni a piacot. (Ha te jobb vagy valaminél ami rosszabb mint a piac, abból logikailag semmi nem következik arra vonatkozóan, hogy te milyen vagy a piachoz képes.)
Mint később más írta, vannak a kisbefektetőnek hátrányai is. Amivel már egyetértek, pont ezért hoztam fel ezt a témát, hogy ilyenekről beszélgessünk. Nekem az az érzésem, hogy néhányan isteni kinyilatkoztatásként kezelik, hogy egyedi részvényeket venni hülyeség. Lehet így van... bár nekem elég régóta sikerül megvernem a piacot, szóval kíváncsi lennék, hogy miért nem fog nekem ez végül sikerülni?Meggyőzhető vagyok, hogy nem, de érveket várok, hogy mik azok a tényezők, amik meggátolnak egy kisbefektetőt abban, hogy megverje a piacot? Az én szememben eddig még csak megismételted ugyanazt az állítást érvek nélkül.
Én úgy látom, hogy amíg nem csak passzív ETF-eket vesz mindenki és nem köszönt be valamiféle szocializmus, addig definíciószerűen mindig lesz a befektetőknek egy csoportja aki meg tudja verni a piacot. Hisz azok akik alulteljesítik a piacot és azok akik felül, átlagosan úgy fognak teljesíteni mint a piac, mivel a befektetők átlagban a piac teljesítményét hozzák.
Persze lehet rosszul látom... de ilyen bölcs idézetek helyett érveket tessék felhozni kérem!
-
stingy2
senior tag
válasz
richson
#85740
üzenetére
Számodra irreleváns, hogy mennyi a likviditás, az alapkezelői sikerdíj, a költségek, meg a vola
mert nem az alapkezelőt, hanem az indexet kell megverned, röviden és tömören a PIACOT. Az idézet arról szólt, hogy a profi alapkezelők sem tudják ezt kivitelezni, akkor az amatőr műkedvelőknek majd sikerül? Kicsi az esély, de próbálkozó mindig akad. W.B. féle fogadás megvan?- az hedge fund volt, mégis elvérzett...Sok sikert
"Időnként kereshetünk egy részvényen, vagy akár a részvények egy csoportján, de a piacot legyőzni nem lehet!" -
avl
senior tag
"Nagy többséggel, 416 szavazattal, 124 ellenszavazat és 33 tartózkodás mellett fogadta el csütörtökön az Európai Parlament azt a szigorú határozatot, ami szerint nem elégséges a magyar kormány által vállalt 17 féle korrupcióellenes és közbeszerzési lépés teljesítése még akkor sem, ha azokat maradéktalanul végrehajtaná a kormány. Ezért az EP kemény hozzáállásra szólította fel az Európai Bizottságot"
nnna, nezzük az allamkötvenyek es HUF arfolyamanak alakulasat, ami ahogy alakul, abbol csipegetni :-)
-
avl
senior tag
válasz
richson
#85740
üzenetére
"egy kisbefektetőnek van számos, nem elhanyagolható előnye is" igen.
es persze meg is fordithato:
"egy kisbefektetőnek van számos, nem elhanyagolható hátránya is" (szakirányú ismeretek, elemzökre támaszkodási lehetöség, ...)nem tudom, hogy az általad sorolt (és egyéb) elönyök vs. hátrányok merre billentik a meccset, gyanítom van olyan eset, mikor erre, van, mikor arra
szerintem az alapkezelök között vannak okosak, ilyen téren képzettek, jószándékúak, és mégis ....nagggggyon ritka, hogy piacot verjék*, így szerintem kisbüfinek is ....háááát nem igazán esélyes ..és a mi fontos: rendkívül kockázatos, simán lehet igen negativ kimenetel, szerintem ezert nem tanacsos nagyban üzni !!!
* "verni": miben is ??!! mert ez fontos; hozam vs. kocka ? max DD ? sharpe ? ....szóval sok mutató van, amit egyszerre kellene összevetni, es kinek mi mit ér meg (pl. ha egy aktivan kezelt kevesbe ingadoz, de kevesebbet is hoz, mint az olyan eszközökbe fektetö passziv, akkor X-nek ez jó, Y-nak meg nem)
-
richson
csendes újonc
válasz
stingy2
#85699
üzenetére
"Az alapkezelők túlnyomó része alulteljesíti a rájuk vonatkozó indexeket.
Szerinted, ha a menedzserek nem tudnak az indexeknél jobb teljesítményt elérni, akkor te képes leszel rá? Nem. Ne vásárolj egyedi részvényeket!!!!!!!!"Mondjuk én ezzel nagyon nem értek egyet. Egy alapkezelőhöz képest egy kisbefektetőnek van számos, nem elhanyagolható előnye is:
1. Az alapkezelőt korlátozza a piacok likviditása, téged meg nem. Nem mindegy, hogy mondjuk 50 milliárd forintot kell befektetned, vagy 50 milliót. Ha 50 milliárd 4%-ából veszel egy adott részvényből, az 2 milliárd forint. Ez eléggé behatárolja, hogy milyen részvényekből vehet az alapkezelő egyáltalán és sok esetben így is napokig-hetekig tart az alapkezelőnek kiépíteni a pozíciót. Eközben 2 millió forinttal rengeteg részvényből vehetsz azonnal, ha épp jó beszállási lehetőség adódik.
2. Díjak. Az alapkezelők jellemzően fix díjat és sikerdíjat is felszámolnak. A sikerdíj gyakran a akár benchmark fölötti rész 20%-át is kiteszi. A fix díj is simán lehet évi 1-2%. Magadnak nem számolsz fel ilyen díjakat, ami óriási előny.
3. Nem kell attól félned, hogy ha túl volatilisan alakulnak az árak elviszik tőled a pénz. Neked értened kell, hogy mit vettél és megteheted, hogy nem törődsz a volatilitással.Persze ezzel együtt ténykérdés, hogy a kisbefektetők többsége nem képes nyereséges lenni, de ez egy pénzügyekkel foglalkozó fórum, ne vegyük már axiómának, hogy nem is lehet, hisz ez nyilván nem igaz. A kisbefektetőnek számos előnye van egy alapkezelővel szemben. Csak nehéz és sok energiát igényel.
-
avl
senior tag
válasz
aAron_
#85731
üzenetére
ugye szo szerint nem irta/emlitette, hogy szamitana !
objektiven vilagos: (ha nincs adokerdes a hatterben, nalam nincs, mert TBSZ) ha most ennyi penzem lenne, azt vennék-e vagy mást, ez a kérdés ?
a valaszom erre: most mást (ETF-et, a fentebb irtakbol) ...kb. 90%-nyit (85-95) erre hajlok
szubjektiven is vilagos: nem rossz érzés, hogy ennyit hozott es közben ha jol latom 10szer kaptam osztalekot is, ami a vetelire vonatkoztatva tovabbi 15-16%
-
aAron_
őstag
válasz
#39560925
#85728
üzenetére
Megint csak, miért számít, hogy mennyiért vette?
#85726fokukac: Magyar kockázati felárral korrigálva már nem kiemelkedő a PEMÁP (várható) hozama egyáltalán.
Bár most kicsit javult pár hónappal ezelőttihez képest relatív értelemben. Akkor a fix kamatozású, közel azonos lejáratú EUR magyar államkötvény lejáratig számított hozama magasabb volt, csak azután még kell Szja-t is fizetni.
ECB alapkamatot nem tekinteném benchmarknak.
-
avl
senior tag
válasz
#39560925
#85728
üzenetére
köszi;
egyre erösebben hajlok ra, a fenti hosszu tavu görbeje is olyat mutat, hogy innen nagyot felfele nem szokása
...igaz nemreg 29.0 tajan volt, most meg csak 27.3 :-)
...és nem sírok akkor sem, ha lemegy 22-re pl. a vecsési olajmezö miatt, hogy kimaradnak belöle
(lehet, csak regi orosz gepekböl kifolyt olaj nyomat találták meg ) -
-
#85726
fokukac
nagyúr
Yellow73_a
#85722
fokukac
nagyúr
válasz
Yellow73_a
#85722
üzenetére
itt nézegetheted a 12 havi árindexeket.
Eurostat HICP
10,6% a legutóbbi, de év elején még csak 5-6 % körül volt. Az eddigi átlag 8,1% az első 10 hónapra, ha beírok még két 11%-ot az utolsó két hónapra, akkor 8,58% lesz az átlag.ha egy magyar államkötvény ekkora kamatot adna euróban, azért az nem rossz, tekintve, hogy nyugaton tényleg alig van még mindig kamat (2% az ECB kamat, ha jól emlékszem)
-
avl
senior tag
válasz
opeter87
#85720
üzenetére
miert adnam el ? mert 10.5-ert vettem: #61841 , gondolvan, hogy a szokasos szintjere ugrik, ezt meg is tette, kb. 2.5szereztem vele és további a piaci atlagot erdemben meghalado ugrasat nem tartom valoszinünek, kockazata meg nagyobb, mint egy szeles ETF-é
talan ez alapjan sem varhato, hogy ripsz-ropsz 40 fölé menjen...de még nem adtam el, csak megy a morfondír (legnagyobb ETF-jeim XDEV, IQQ0, VWCE, AW1R, JPGL; ilyesmibe tenném ill. ZPRV-re fáj a fogam, ..csak olcsobban venném ;-)
-
avl
senior tag
a "sok" jelzövel óvatosan bánnék; mihez képest sok ? "Mari nénik" és "átlagoshoz" ? vagy a saját állományához képest ? a vagyonához képest ? ugye egész más az üzenete
lehet "Mari néninek" sok, de ez csak (a kabaré szavaival) a kutya karácsonyfájához teremt cash-t
vagy a piros 8.5-en elment hetvegen "minden", így muszáj
...vagy tényleg szarban az OTP (szerintem ez a legvaloszerütlenebb) -
Yellow73_a
tag
válasz
#01110937
#85711
üzenetére
Egyébként most mennyi most a HICP? És mennyire várják a 2022-es átlagot? Vagyis augusztustól mekkora kamatra lehet számítani? Mert nem a prémium a lényeg (az aprópénz), hanem a kamatbázis.
Tudom, hogy augusztusig sz@r a 2,85%, de ha nem kell likvid ajró, akkor jobb, mint egy folyószámla.
Külföldön egyébként vannak értelmes kamatú eurós megtakarítási lehetőségek? -
Begi
senior tag
Sajnos értem. Forintra viszont nem szivesen váltanám, mert igy is túl nagy a forint kitettségem. Kicsit tanácstalan vagyok.
Lehet a felét mégis betolom PEMÁP-ba, aztán lesz ami lesz...Rafi-nál van az EUR számla, tud valaki valami trükköt, amivel olcsóért át lehet pakolni a kincstárba? Ahogy nézem az utalás elég drága mulatság már.
-
opeter87
senior tag
#85718 Stanlee
Na igen, ezért kérdezem.
Hogy pl. ezt miért nem adod el?Igen az LP-ek már többször megbeszéltük.
#85704 avl
Eladnád a Shell-t? Miért? Nekem ahogy mondtam van CVX és XOM is, mindkettő igen erősen +os
De én most nem látok mást amit vennék helyette. -
#85719
UberMutant
őstag
kozeposztaly
#85717
válasz
kozeposztaly
#85717
üzenetére
nekem etfjeim vannak , forintban van mindkét első kérdésben említett szám.
szerintem a problémáddal keresd az erste üfsz-ot -
-
#85717
kozeposztaly
csendes tag
UberMutant
#85715
kozeposztaly
csendes tag
válasz
UberMutant
#85715
üzenetére
Köszi!
Vagy akkor lehet már a kérdést sem értitek, mert mindenkinél szipiszuper a EUR-ért vett de USDben nyilvántartott portfolió? (van olyan is..
)Valahogy én valami HUF-USD-EUR ugyanazon instrumentumoknál eltérő árfolyamokkal számolt dologra gondolok.. (úgy értem az egyik oldalelem így számolja, a másik meg úgy,...s mondjuk akinek csak OTPje van, ott nem tűnik fel)
Szerencsések vagytok. -
axioma
veterán
válasz
#01110937
#85711
üzenetére
en nyaron voltam igy hogy varok 1-2 honapot, nem jott be, vegul oktoberben beraktam (foleg mivel mar fol volt kuldve csak nem ert oda az elozo sorozat vasarlasahoz)
mondjuk enyem kvazi jatekpenz es egyelore nem latni hogy nem kell-e a kov. 1 evben, ezert nem lett etf belole mar a legelejen -
#85715
UberMutant
őstag
kozeposztaly
#85713
válasz
kozeposztaly
#85713
üzenetére
nálam egyeznek a számok.
-
#85713
kozeposztaly
csendes tag
kozeposztaly
#85672
kozeposztaly
csendes tag
válasz
kozeposztaly
#85672
üzenetére
Segítenétek kérlek?
Bárkinek bármi tapasztalat a témában, megköszönöm ha megosztja!link: [link]
-
.mf
veterán
Nem volt az annyira sok: az egyik 101, a másik 37M értékben adott el; amikor meg beesett tavasszal 10k-ra, akkor meg az volt a hír, hogy hány OTP-s fontos ember vett részvényt - mégis esett tovább. Szóval nem tulajdonítanék túl nagy jelentőséget ennek, nekik sincs jósgömbjük.
-
#85711
#01110937
törölt tag
PredatorZoli
#85710
#01110937
törölt tag
válasz
PredatorZoli
#85710
üzenetére
A jelenlegi feltételeket (ha tovább csökkentik akkor már nincs rá kvázi kamatprémium). De előbbi kamatfordulót és nyilván a 22-es inflát, vagy a kibocsátást megelőző 12 hónapos index alapú számítást. Sajnos nagyon lerontották... de vhová "tenni kell" majd a kamatokat...
Azért kérdeztem érdemes-e 1-2 hónapot (vajon) várni vele, vagy esélytelen...
-
#01110937
törölt tag
Jövőre január február akkor nem várható új €-os papír? Lehet augusztusig, vagy tavaszig nem várható? (eddig jellemzően volt, sőt akár korábbi lezárások is.) A jelenleginél már volt egy rábocsátás, talán jövőre kimerülne a keret... és akkor új papír... vagy még sem?
-
Vesa
veterán
"Viszont a jelenlegi PEMAP 5 hónap alatt termeli ki a büntit. Nem akarnak egy jobbat kiadni?"
Nem fognak, mivel devizából így is igen sz*rul állunk. Forintot tudnak nyomtatni ha gáz van. Euro-t aligha. Pont ez a lényeg. Azt akarják, hogy az emberek forintban hitelezzenek nekik.
-
stingy2
senior tag
Jól látod. Az idézet is így folytatódik:
"Ne vásárolj egyedi részvényeket!!!!!!!!
Tudom, van akit hajt a vére. Erre is van megoldás. Állítsd össze a profi portfoliót befektetési alapokból (például úgy, ahogy majd le fogom írni), és ennek egy kis részét tartsd fenn egyedi részvények vásárlására. Mondjuk 10%-ot. Így játszani is tudsz, és nem fogsz akkorát bukni, hogy egy életre elmenjen a kedved minden részvény alapú befektetéstől. Mert ez a legnagyobb bukta, ami fenyeget." -
avl
senior tag
válasz
stingy2
#85699
üzenetére
teljesen egyetértek
...akkor hogyhogy van egyedi rv.-em ? ezek szerint nem értem mégsem? ;-)
kb így: 1) játék, elképzelés, semmiképp nem részletekben kidolgozott stratégia alapján* 2) mindenkepp a portfolio csak kis reszevel, a nagy része (objektiven értékelhetöen) "értelmes" eszközökben, ETF-ekben
apple-m volt, shell, ANY, OTP, nestle amiim vannak a "szanaszet" diverzifikalt portfoliomban; siman lehet, hogy massal jobban jarnek, jartam volna
ha valami tulhiszti, tulreakcio miatt nagyot beesett, vettem, de tul.keppen most is ezt csinalom: figyelgetek, es ha valami olyanak latszik, abbol veszek (nemreg irtam be, hogy allampapirt, ha rosszul all HU "szénája" a piac szerint, €-t es azert majd ETF-et, ha jol al HU, mert akkor olcsobban lehet venni €-t)
eladasra nincs strategiam, shell-t valoszinü el fogom adni (mert covid deep-kor 10 € körül vettem, latvanyosat hozott, ekkora potencialt mar nem érzek benne ...de nem kapkodok vele, mert momentan masban sem erzem a nagy potencialt)az biztos, hogy portfolioepites elejen ez tul veszelyes jatek; nekem mostansag a veteleim az egesz portfoliom igen kis %-at teszik már csak ki, azokkal "bohóckodok" (és simán lehet, hogy értelmetlenül), de van egy massziv alapja a portfoliomnak, azok nem e kategoria, azok pl. szeles ETF-ek
*: szerintem így is élünk, még azok is, akik szuper racionalisnak gondoljak magukat, nem csak befektetés terén.
multkor olvastam taplalkozas kapcsan: mar az hatalmas elörelépés lenne, ha senki nem enné meg azt, amiröl sejti/tudja, hogy egészségtelen
nyilván igaz ez autovezetés közbeni döntésekröl is stb.van olyan, aki önmaga szerint befektetesben, életmódban (táplálkozás, mozgás, ...), autovezetesben, hobbikban kizarolag jol atgondolt es általa helyesnek tartott strategia alapjan cselekszik ?
szerintem igyekszünk a "zömét" így csinálni, de nem 100%-osan
a "zöme" ezert mas eszköz, kicsi egyedi rv. is
a "zöme" ezert rendesebb kaja, de becsuszhat ez-az is
a "zöme" heti X alkalmas, megfelelö intenzitasu sport, de neha ...ott van/lesz baj, ha egyedi rv., szemétkaja, no mozgás, stb. lesz a túlsúly
vagy: ha túl sokat lógunk a fórumokon
-
#85702
PredatorZoli
Topikgazda
opeter87
#85694
PredatorZoli
Topikgazda
válasz
opeter87
#85694
üzenetére
Megközelítés kérdése. Akik úgy vásárolnak egyedi papírokat, hogy ezt érték alapon teszik, akkor ők általában akkor szokták eladni, ha a fundamentumokhoz képest "eldrágul", és keresnek helyette olyat, ami a saját fundamentumaihoz képest olcsóbb.
"eldrágul"=magassá válik a p/e és hasonló mutatók... -
opeter87
senior tag
válasz
stingy2
#85699
üzenetére
Pont azért tettem fel a kérdés, hogy beszéljünk róla
"Az alapkezelők túlnyomó része alulteljesíti a rájuk vonatkozó indexeket.
Szerinted, ha a menedzserek nem tudnak az indexeknél jobb teljesítményt elérni, akkor te képes leszel rá? Nem. Ne vásárolj egyedi részvényeket!!!!!!!!"Osztalék portfólióba vásároltam.
De ha csak úgy megvetted 2022-ben a "hosszúra" szánt részvényt, és idejössz érdeklődni pár hónap múlva ('nemtom neked mennyi a hosszú táv?
"Hússz táv" Nálam most olyan 15+ év legalább.
Viszont te megtetted, tehát nyilván, mikor CVX-et vettél, megvolt a kidolgozott stratégiád, hogy miért pont akkor, azon az áron akkora mennyiséget stb. veszel VALAMINT mikor milyen körülmény(ek) bekövetkezte esetén szállsz ki az adott papírból.
Igen megvolt a stratégia. Osztalék portfólióba kellett energia szektor és ebből az egyik egyedi részvény a CVX lett, az energia szektor a teljes osztalék portfólió max 12,5% lehet, és egy egyedi részvény a portfólió 6,5% lehet max, az is megvolt, hogy mennyinek kell lennie a minimális osztalék hozam.
Jelenleg nem nagyon látok olyan lehetőséget, amit vennék, ezért hiába a sok-sok+ nem adtam el az egyedi részvényt (pl. CVX), de +40% év/év alapon már gondolkodom rajta, ezért kérdeztem.
December elején meg eladom. Lehet hogy jobb ha nem a TBSZre küldjük hanem a sima számlára mert oda elég a 20ezer, max eladasnal lesz rajta adó, de ha valaki azonnal eladja ahogy lejárt a T+2 nap még az sincs. És a TBSZen lévő forintnak annyi a hátránya hogy ott kell euróra váltani. A sima számláról meg van esély elmozgatni a ftot máshova. De ez már csak filléreskedes a szamlavezetesi dijhoz képest.
En az első vételnél úgy jártam hogy 0.01€n múlt hogy aznap nem vette meg az etf-et a limitár miatt. (Mondjuk másnapra meg olcsóbb lett, szóval utólag örültem neki) A legkisebb ideggel talán az jár ha amikor venni akarsz megnezed mennyit kér az arjegyzo és annyit írsz be pontosan. Lehet hogy így sem veszi meg azonnal mert 1 perc múlva már fentebb lesz az ár, de az ajánlat legalább bent lesz, aztán később max módosítasz rajta ha nem jött össze.
A tranzakciós költségek miatt drágább lesz az egyedi portfólió, ezzel nem nagyon tudsz mit csinálni.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- BESZÁMÍTÁS! ASRock B450M R5 Pro 3400G 16GB DDR4 240GB SSD 2TB HDD GTX 1070 8GB RAMPAGE Shiva 450W
- BESZÁMÍTÁS! ASRock B450M R5 3600 16GB DDR4 256GB SSD 2TB HDD RTX 2060 Super 8GB RAMPAGE Shiva 450W
- BESZÁMÍTÁS! ASUS H510M i3 10105F 16GB DDR4 256GB SSD 1TB HDD GTX 1660 SUPER 6GB Zalman T4 Plus 450W
- BESZÁMÍTÁS! ASRock B650 Steel Legend WiFi R5 8600G 32GB DDR5 500GB SSD RX 7800XT 16GB NZXT H700i
- Apple MacBook Air M1 13.3 - 8GB/256GB - Asztroszürke - MAGYAR - 42 Ciklus - 98% akku - 1,5 év gari
- BESZÁMÍTÁS! Asrock B450M R7 3800X 16GB DDR4 512GB SSD RX 6600XT 8GB GameMax STORM Black Adata 600W
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 mini 256GB Midnight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3402
- BESZÁMÍTÁS! Gigabyte Z370P i7 9700K 16GB DDR4 512GB SSD RTX 2070 Super 8GB RAMPAGE Shiva A-data 600W
- LG 65B3 -65" OLED - 4K 120Hz 1ms - NVIDIA G-Sync - FreeSync Premium - HDMI 2.1 - PS5 és Xbox Ready
- Xbox Elite Series 2 Kontroller // Számla + garancia //
Állásajánlatok
Cég: NetGo.hu Kft.
Város: Gödöllő
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest