-
Fototrend
ÖSSZEFOGLALÓ
Kérdezés előtt kérlek olvass végig!
Új hozzászólás Aktív témák
-
nyunyu
félisten
Ez melyik 14" HP EliteBook kiosztása?
Anyámnak adott 8570p-n Ins, Del, PrtScr volt a BckSpc feletti sorrend, mostani 840G2-mön PrtScr, Ins, Del.
13"-asok egy gombbal keskenyebbek, nincs +1 oszlop a PgUp/PgDn-nek az Enter mellett.
15"-ösökön viszont numpad van az Entertől jobbra.Jobban megnézve, tuti nem a mostani G5-G6 környéke, mert azoknak csak a laptop előlapjával együtt cserélhető a billzete, és nem ilyen bepattintom a keretbe megoldásúak.
[szerk:]Enyémnél eggyel frissebb 840G3 vagy annak a faceliftje a 840G4 lesz az.
-
nyunyu
félisten
Valószínűleg benézte a BLEt, és túl régi vevő volt a gépébe dugva.BT 3.0-át írnak a Keychron weblapján, szóval nem BLE.
-
dqdb
nagyúr
válasz
dabadab #54097 üzenetére
laptop: oké
telefon: oké
asztali PC: discovery megtalálja, de nem kapcsolódik hozzá(#54099) nyunyu: BT3.0-t tud a billentyűzet, szóval nem ez a helyzet. Azt nem tudom megmondani, hogy egy BT3.0 eszköz látja-e egyáltalán egy BLE eszközt, hogy ott van valahol a levegőn túl (szerintem nem, a szabványt lusta vagyok végignézni, és csak BT4.0 akad itthon).
-
dqdb
nagyúr
A TAP Layout funkciót kapcsold be, és lesz egy billentyűs nav clustered az FN+WASD mellett.
(#54094) nyunyu: a magyar nyelv opcionális feltétel volt, azért hoztam csak fel a kupakkérdést, hogy ha méretben nem lehet TKL alá menni, akkor a kisebb mértékű átszokást igénylő méretekből csak US ANSI vagy UK ISO akad, HU ISO nem. A 75% lényegében a laptopok közkedvelt kiosztásával egyezik meg, a 65% pedig a funkciógombokkal kevesebb, így ezekre egyszerűbben átáll egy laptophoz szokott kéz, mint 60%-ra.
----------------------
[link]
Ismét egy wireless versenyző, amelyiknek nehézséget okoz a Bluetooth ...És az is félelmetes, hogy egy elismert szakmai csatornán a billentyűzeteket rendszeresen tesztelő és tényleg hozzáértő Eber is mennyi hülyeséget össze tud hordani a kapcsolókról. A 20 grammos taktilis huplival rendelkező Gateron nem tudom, hogyan lett szerinte kevésbé taktilisebb, mint a 15 grammos huplival bíró Cherry MX úgy, hogy a Gateronnál 0,15 mm-es útra jut az a szám, míg a Cherrynél 0,2 mm-re. Másik szép mellényúlás a kapcsolók inkonzisztens viselkedésének emlegetése úgy, hogy nyomogatott 1.5u kupakos, nem stabilizált billentyűt, 2u kupakos stabilizált billentyűt és 6.25u kupakos stabilizált billentyűt, mindezeket eltérő sorokban, persze, hogy eltér a hangjuk.
-
nyunyu
félisten
75%-ból magyar max úgy lesz, ha legózik egy XD84-et vagy KBD75-öt magának, aztán rárakja a KPR magyar szettet, de az nehezen jön ki 50k-ból, mivel csak a kupak 20+k.
Mobil? XD84 túl sok helyet foglalt a táskámból (~2 dobozos sör), azóta inkább egy olcsó 1800-at hagytam a melóban, aztán minden este elpakolom a fiókomba, reggel meg elővesz.
-
cowk
tag
-
nyunyu
félisten
Mindig megfogadom, hogy nem kell több, erre 3 hónapja vettem egy Stream 3.0-át, csak azért hogy beszámolhassak róla a topikban, hogy jééé, tényleg létezik.
1 hónap múlva rendeltem a GMMK barebonet, hogy ki tudjam próbálni a melós billzetem átépítésre szánt Gateron Silent Brownokat, meg vettem hozzá egy SA 9009-et, hogy felöltöztessem.
Pár nap használat után félre lett dobva, mert nem tetszett, és visszaraktam a fő Cherrymet.Összeszámolni sem merem, hanyassal kezdődik az öt nulla előtti szám, amit billzetekre/alkatrészekre költöttem az elmúlt 4-5 évben.
-
Ispy
nagyúr
válasz
Thony.80 #54073 üzenetére
Értem, csak nagyon kevesen égetik el a pénzüket olcsó billekre, hogy kiderüljön tartós-e kevés vagy sok használat mellett. A lényeg, hogy 10k-15k felett nem érdemes gumis billt venni, mert ennyiért lutri, szerintem. Alatta meg ki tudja, megveszed, használod, kiderül.
-
nyunyu
félisten
Mire kiderül egy membránosról, hogy az tartós és jó, addigra már nem lehet kapni.
Míg mecháknál a kapcsoló típus, kupak elég jó viszonyítási alap ahhoz, hogy a korábbi tapasztalataink alapján véleményt mondhassunk róla.
Persze ezt is lehet túlzásba vinni, ha mondjuk nekiállok szőrözni azon, hogy az Univers 55 Oblique font mennyire ronda, pláne a kupak bal alsó sarkába rajzolva. -
dqdb
nagyúr
A szakmai topikok ilyenek, itt olyan emberek ajánlanak, akiknek fontos a tartósság, minőség, nem akarnak évente erre költeni.
Let me fix it:A szakmai topikok ilyenek, itt olyan emberek ajánlanak, akiknek fontos a tartósság, minőség, nem kellene évente erre költeni, mégis elköltenek rá egy rakás pénzt.
Thony.80: A tartósság a használattól is függ.
Igen, attól is függ, de nem csak kizárólag attól. Membrános billentyűzetnél a legfontosabb mérőszám a membrán minősége, ha az tönkremegy, akkor a billentyűzetnek annyi, nem szervizelhető pótalkatrész hiányában. És attól, hogy szigorúan a működést nézve tökéletesen működik egy membrános billentyűzet, még tekinthető tönkrementnek és sokan itt a topikban tönkrementnek tekintjük azt, amikor úgy felkeményedett a membrán, hogy két-háromszor akkora erővel kell ütni.Az a baj, hogy egy membránosnál kizárólag utólag derül ki, hogy mit bírt benne a membrán (tipikusan fél-két évet), és mire kiderül, addigra lehet, hogy a címkéző olcsóbb beszállítói forrást talált, így ez az információ már elavult, mire rendelkezésre áll. Ezért aztán nem az szokott általában kiderülni, hogy melyik a jó membrános, hanem az, hogy melyik a rossz, aminél már hamarabb jelentkeznek a nyűgök.
cowk: azert en azt ideszurnam, hogy egy informatikai forumon nem ordogtol valo gondolat a premium bill, sokan a szakmaban dolgoznak, vagy szamitogep mellett ulve keresik a kenyeruket; amig mondjuk a premium hifi inkabb hobbiszagu nekem.
Ilyenkor jut eszembe az, hogy 10+ éve nincsen dedikált videokártyám, cserébe simán kijönne több 2080 Ti annak az árából, ami az íróasztalon és körülötte van monitor-tartókar-billentyűzet-egér-szék formájában (az íróasztal cseréje lesz a következő lépés). Egyszerűn mások a preferenciák, nálam az egészség fontos, ha már egészségtelenül sokat töltök gép előtt, így evidens, hogy munkaeszközbe beleteszem azt a pénzt, amit kell. -
cowk
tag
azert en azt ideszurnam, hogy egy informatikai forumon nem ordogtol valo gondolat a premium bill, sokan a szakmaban dolgoznak, vagy szamitogep mellett ulve keresik a kenyeruket; amig mondjuk a premium hifi inkabb hobbiszagu nekem.
viszont ha dolgozok napi 6-10 orat valakinek, eleve hianyszakmaban, akkor fizessek mar ki pluszban a talca sor arat a rendes billentyuzetert, szerelo se aluljaros kinai makitaval megy ki, a munka behozza az arat egy het alatt kb. listadbol notira igaz ez meg szntem, ha azon melozik a delikvens
-
-
cowk
tag
válasz
ovits00 #54075 üzenetére
hm, ebbe a problemaba meg nem futottam bele, de amugy jogos - mondjuk en nap kozben szoktam menni, alle b*stb**e-ban elo ember nincs a billek korul
feljebb javasoltam a pixelt, roluk jokat hallottam, meg lehet fogni a dolgokat, csak ott meg sajna dragabb billek vannak :/
-
Thony.80
tag
Úgy döntöttem Kolink K3203C lesz és kész, kb. 5k-ból megvan postával, majd beszámolok róla, milyen.
-
Thony.80
tag
A tartósság a használattól is függ. Nyilván ha 1 adott típuson naponta legépelem a Háború és békét, akkor az hamarabb tönkre fog menni, mint egy átlag facebook user-nál. Ezt is figyelembe kéne venni ajánláskor. Vannak egyébként olcsóbb kategóriájukat, írtam már ide is 2-3-at, kérdés csak az, hogy más is találkozott-e vele és mi a tapasztalat.
A többire meg nem reagálnék már, napestig elvitatkozhatnánk ezen a vakírásos-világításos dolgon (nem, NEM akarok lámpát még pluszba az asztalra, helyet foglal, nem nem látom a monitor fényénél a billentyűzetet, akkor se ha fehér, volt már)
-
Ispy
nagyúr
válasz
Thony.80 #54059 üzenetére
A szakmai topikok ilyenek, itt olyan emberek ajánlanak, akiknek fontos a tartósság, minőség, nem akarnak évente erre költeni. Az extra igényeknek meg ára van, valahol engedni kell. Ha ez a tartósság, akkor be kell menni a media marktba és megvenni az elsőt, ami tetszik. És ez a vita le szokott menni a notebookos, egeres, hifis, asztalos és minden más topikban is.
-
AMDaZERG_1
senior tag
Amikor én kerestem billentyűzetet a jól láthatóság volt a kritérium, vagyis fehér, de ebből nem leltem magyart. Tudok úgy írni, hogy nem nézem a billentyűzetet, de olyankor mégis 10 leütésből egyszer biztos mellé ütök.
Ezt betudom annak, hogy nem írok sokat, és nem rögzül oly mértékben a karakter pozíciója, hogy hibamentesen gépeljek. Olyankor van, hogy ránézek a billentyűre és akkor szeretném látni is, hogy mi hol is van
Azonban valami elmeroggyant bevezette a fekete kupakokat, és indokolatlanul el is terjedt.. Nem is értem mi volt a cél!
Az emberi szem a világos háttér fekete formát jobban tudja azonosítani, mint fordítva. Ok, így nem látszik a mocsok akkora mértékben, ami megtelepszik a billentyűn, de ami nem látszik még ott van...
Ezért kénytelen voltam világítósat vásárolni. Meg lehet nézni a kínálatot akár mecha, akár sima billentyűkből mennyi a fehér alapon fekete karakterrel gyártott billentyűzet!
Pedig csak lézerrel kellene beleégetni a karaktert, mint korábban és nem kell ilyen-olyan sablon, vagy mivel készítik. Fiam fertőzött meg ezzel a mechanikus kialakítással, hogy ez sokkal jobb. Neki egy ASUS Strix Tactic Pro van és azt kipróbálva tetszett a dolog. Valóban sokkal jobb, mint a régi hagyományos. Gateron brown kapcsolós billentyűzet mellett tettem le a voksom és megrendeléskor féltem, hogy megbolondulok a hangjától. Nos, annyira nem is zavar engem, de még más sem szólt a családból, hogy ne kalapáljak már!
Az, hogy ezt kifehérítsem megint rá kellene költenem egy halom pénzt, de kénytelen vagyok helyette beérni a LED megvilágítású fekete billentyűkkel.
Lehet napi több ezer szót kéne írnom komolyan venném a gépírás megtanulását és jelöletlen klaviatúra is megfelelne, de ez jelenleg nem indokot -
nyunyu
félisten
1994-es dátumkód az még bőven Cherry éra, 2004-ben adták el a kupak öntőformákat a GMKnak.
Másrészt azt sem értem, miért nem az aktuális flagship billzetükön demózták (MX 1000?), miért az olcsóbb MY 3000-en, amire akkoriban általában a BSPtől vettek kupakot, mert az olcsóbb volt, mint a saját doubleshotjuk.
Mindegy, mémnek elmegy
-
dqdb
nagyúr
válasz
nyunyu #54064 üzenetére
Nemrég világosodtam meg én is a témában: a Handarbeit a GMK demó billentyűzete és kupakkészlete volt, ahol bemutatták, milyen színeket és kupakokat tudnak, a Handarbeit név maga a billentyűzeten valamilyen oknál fogva szereplő feliratból ered (talán a custom szóra kerestek egy találó német kifejezést még azelőtt, hogy a custom szó elterjedt volna a billentyűzetes világban a mai értelmében). Ebből a készletből eljutott pár darab Dél-Koreába egy odaköltözött alkalmazott jóvoltából, elfelejtődött, aztán előkerült, pár éve felkerültek a képek a netre, és innentől kezdve idő kérdése volt, hogy lesz-e belőle kupakkészlet. Lett, több kör is
Persze a manapság szokásos kitekkel jöttek ki az eladhatóság érdekében, ezért angol és nem német.
Kevés olyan kupakkészlet vagy úgy egyáltalán használati tárgy van, aminek hatására olyan szintű gyűlölet tör a felszínre, mint ennél a kupakkészletnél
-
cowk
tag
válasz
nyunyu #54064 üzenetére
miert, nem tunik jo vasarnak ez 200 ajroert?
kicsit elgurult a gyogyszer a gmk termekek korul, szerintem csomoan csak azert veszik meg, hogy fel ev mulva tovabb adjak heroin arban a mechmarketen
-
dqdb
nagyúr
Mindig is itt fogunk járni, és ez csak rosszabb lesz az idő múltával.
Azzal, hogy a topikban rendszeresen előfordulók és válaszolók egyre jobban beleássák magukat a mechanikus vonalba, egyre kevésbé lesznek tisztában az aktuális membrános választékkal, így óhatatlanul is eljön majd az a pont, ahol a hétköznapi igényekre senki sem tud majd ajánlani semmit, mert vagy nincsen jó, vagy ha akad is, akkor nem tud róla, nem próbálta, nem olvasott róla. Ez a pont szerintem eléggé közel van már, már így is sokszor megy mechanikus ajánlat nem mechanikus igényre, mert ott biztosan akad a feltételeknek relatíve jól megfelelő darab, míg egy random membrános kiválasztása az árlistákról gyakorlati tapasztalat nélkül lutri és más pénztárcájával hazardírozás lenne, így aztán az is mechanikusat kap ajánlásnak, aki nem azt szeretne, vagy válasz nélkül marad.
-
nyunyu
félisten
Ezt a Handarbeitet nem tudom értelmezni, does not compute, division by zero, vagy amit akartok.
Szett neve németül van (kézimunka), német ikonos Cherry dizájnt követi, de angol mod gomb feliratokkal?
Numpad félig angol (számok), félig német. (NumLock, Num/,Num*), NumEnter viszont egyedi, egyik se.Német ékezetes gombokat sem látom a készletben, csak ISO UK-ot lehet belőle kirakni.
Színsémáját inkább nem kommentálom
-
dqdb
nagyúr
válasz
Thony.80 #54059 üzenetére
Én viszont úgy vettem észre ebben a pár napban a topikot olvasva, hogy nagyon szélsőségesen gondolkodtok
Ahogyan a vevők is. Billentyűzetet szeretne, de az esetek 90%-ában az az első feltétel, hogy világítson és sokszor ennek a részletezése az egyetlen feltétel. Az, hogy maga a billentyűzet, mint periféria milyen legyen, az egyáltalán nem érdekli, neki lámpapótlék kell.Másik ilyen kitétel a halkság. Mechanikus eszközökről van szó, ahol alkatrészek mozognak és érintkeznek, persze, hogy lesz hangja. Imitálj gépelést egy tablet vagy telefon képernyőjén olyan sebességgel, ahogyan egy billentyűzeten gépelsz, és annak is bőven lesz hangja, holott csak a rugalmas végű ujjad találkozik egy merev felülettel.
Harmadik kitétel a tartósság. Világítás kell, a technológiába van kódolva, hogy kopni fog előbb-utóbb. Nem kell mechanikus (ami amúgy egy teljesen jogos igény, tényleg nem kell mindenkinek, csak divat lett és a piaci választékot átrendezte), de a membránba kódolva van az öregedés, ami akár fél év alatt is jelentkezhet (helló K120), de 2-3 éven belül biztosan (20 éve még meg tudták oldani, hogy 10 évig billentyűzet maradjon, 10 éve már csak 5 évre gyártottak, manapság pedig ...).
látni szeretném a gombokat, normális billentyűzetvilágítást szeretnék
Ahhoz nem kell billentyűzetvilágítás, hogy lásd a gombokat, elég egy asztali világítás vagy világos kupak és a monitor fénye. 10-20-30-40 éve is használtak az emberek számítógépet este, nem az utóbbi 2-3 évben szoktak rá, érdekes módon akkor meg tudták oldani az esti láthatóságot. Bár lehet, hogy tönkrement az összes asztali kislámpát gyártó cég a Földön, és emiatt keresi mindenki a világítós billentyűzeteket.nem kitétel, hogy minden gomb külön a szivárvány minden színében pompázzon
Akkor ne vásárolj Handarbeit kupakkészletetHiába szeretnél te egyszínű világítást, nem fogsz kapni, mert a gyártók a diszkógömbbel nagyobb eladásokat tudnak elérni és olcsó az RGB LED és a billentyűnként szabályozható megoldás is filléres tétel nekik, sok ezer forint neked, és a felár mellé kapsz egy átlagos billentyűzetnél 420 darab ólommentes forrasztási pontot, amelyek meg tudnak repedni a mechanikus behatásoktól idővel és javítást igényelnek (a gépelés eléggé kemény mechanikus igénybevételnek számít). Olyan másfél éve kihaltnak tekinthető az egyszínű világítás, ma 1-2 kivételtől eltekintve akkor sem tudsz ilyet venni, ha akarsz, főleg nem a gyakran óhajtott nekem elég egyszínű fehér változatot. Laptop billentyűzetében megkapod, drága ollósoknál, mint K800 vagy MX Keys megkapod, amúgy RGB-t kapsz és ebből eredően fehér helyett valami lilás árnyalatot.
Ahogyan hiába szeretne sok ember olyat, hogy neki nem kell, hogy a kupakok között világítson, elég ha csak a felirat, mert a fény egy olyan állatfajta, hogy mindenfelé megy, amerre tud, ezt egyedül ollósnál lehet tökéletesen és membránosnál odafigyelve úgy-ahogy jól megoldani. És mivel a legtöbb vevőnek a csillámpóni hatás kell, ezért a gyártók a floating designnal még rá is tesznek a fényszennyezésre.
Nekünk jó lesz a membrános is 5-15.000-es kategóriában, nem kell nekem ultracsendes mechanikus 4-szer annyiért. Itt is létezhetnek azért köztes állapotok, találtam én is még másik 2 tipust, kérdés a minősége, tehát az átlag facebookozónak jó lesz a következő 2-3 évbe, vagy 1 hét alatt lekopik/szétesik.
A membránnal az a probléma, hogy részben érdekli, sokat használod vagy sem, vagy úgy egyáltalán használod-e vagy a szekrényben pihen, idővel mindenképpen öregszik és felkeményedik. Azt, hogy ez mennyire gyorsan megy végbe, csak utólag lehet megmondani, mert mindenki az egyre olcsóbb előállításra hajt egyre rosszabb minőségű membránokat használva. -
copass
veterán
válasz
Domonkos #54051 üzenetére
nagyon nem érted!
10 újjas folyamatos gépeléshez nem kell látnom a billentyűzetet.
nem veszítem el a fókuszt mert csak egy dologra koncentrálok.
gépeltem már ezerféle billentyűzeten. írógépen tanultam meg vakon gépelni, seregben távírógépet is használtam aktívan, Commodore 64-en kódoltam rengeteget, majd ibm model m és utána a gumidómos korszak, most meg a mecha.
55-70 wpm között mozgok vakon 10 újjal, de nem gépelek folyamatosan sok szöveget ezért nem is gyorsulok jobban.
nekem a kényelem a prioritás, tehát jó ha látom a feliratot, könnyű lenyomni a gombot, ne csúszkáljon az újjam rajta.
arról nem is beszélve hogy több billentyűzetet is használok!nappal meló, játék (mecha) , éjszaka (gumidóm).
a másik meg az hogy nagyon sok bill.kombót használok, numpad (tkl-nél külön numpad), perifériákat külön numpad + 3D space navigátor. tehát jár a kezem folyamatosan összevissza. ezért kell a felirat.
volt pár ínhüvelygyuszim amióta mechára váltottam nem volt. -
Thony.80
tag
válasz
Domonkos #54054 üzenetére
Én viszont úgy vettem észre ebben a pár napban a topikot olvasva, hogy nagyon szélsőségesen gondolkodtok:
2 ujjas és vakon gépelésről beszéltek, holott a 2 közt is van ám átmenet, én 4-6 ujjamat is használom, attól függően melyik billentyűt kell elérni, de közben nézem mit gépelek. Nem kezdő titkárnő vagyok, aki minden lenyomás után 2-3 kört tesz a mutatóujjával a billentyűzet felett. De semmi kedvem ezt továbbfejleszteni, nem érdekel a vakírás, csak azért, hogy napi 1-2 percet spóroljak, jó az írási sebességem most is. Csak annyi, hogy látni szeretném a gombokat, normális billentyűzetvilágítást szeretnék, de nem kitétel, hogy minden gomb külön a szivárvány minden színében pompázzon.
A billentyűzetajánlásoknál is, ha valami nincs 60.000-ért, meg nincs hozzá még legalább annyiért cseregomb, akkor az már szar is... A legtöbb kérdezőnek átlagfelhasználára kell, hogy 2-3 sort bepötyögjön facebookra, discordra stb, ha épp meló után hazaesik. Nekünk jó lesz a membrános is 5-15.000-es kategóriában, nem kell nekem ultracsendes mechanikus 4-szer annyiért. Itt is létezhetnek azért köztes állapotok, találtam én is még másik 2 tipust, kérdés a minősége, tehát az átlag facebookozónak jó lesz a következő 2-3 évbe, vagy 1 hét alatt lekopik/szétesik. -
FurrierX
csendes tag
Sziasztok!
Tudnátok segíteni?
1.Mekkora összeget szánsz rá?
20.000 – 40.000 forintig bezárólag minden modell érdekel.2.Használt szóba jöhet?
Vállalható állapotban, természetesen igen.3.Milyen billentyűzetet használsz most? / Miért cseréled le?
Sajnos jelenleg egy membrános billentyűzetet használok, szeretnék változatni, fejleszteni az írás/ kódolás/ játék élményén.4.Mire használnád a billentyűzetet?
Programozásra és játékra javarészt. Minimálisan szövegírásra is természetesen.5.Milyen típusú billentyűzetet keresel? (ollós, gumiharangos, mechanikus stb.)
Mechanikus.6.Van konkrét modell ami tetszik?
HyperX Alloy FPS és FPS Pro7.Milyen kiosztást szeretnél? ISO (magyar, német, angol stb.), ANSI (amerikai), JIS (japán, koreai stb.)
ISO magyart szeretnék a legjobban. de ha ISO angol vagy netán ANSI meg tudok vele békélni.8.Milyen méretű billentyűzetet szeretnél? (kell-e numpad, fn-sor, kurzorblokk, stb)
A numpadon még gondolkodom (igazából csak a programozásnál érzem szükségét, de a kompaktság fontos lenne, mert laptoppal is használnám). Emelett nagy elvárásaim nincsenek.9.Extra igények (világítás, csuklótámasz, vezetéknélküliség, ergonomitás, programozhatóság, stb.)
Világításra mindenképp szükségem van (esetleg RGB). Egy csuklótámaszt el tudnék viselni, de ha nincs nem nagy gond (nyilván az ár sok mindent befolyásol). -
dabadab
titán
válasz
Thony.80 #54053 üzenetére
"Vakon való gépírás megtanulásának erőltetése olyan, mintha az átlagvezetőt jogsi megszerzésekor Forma-1es pilótakiképzésre küldenéd el és el is kéne végeznie."
Nem igazán. A vakon gépelés tényleg pár nap alatt megtanulható, nem igényel semmilyen extra képességet és olyasmi, amire mindenkinek szüksége van, mert kb. mindenki gépel.
Szóval ez olyan, mintha az átlagvezetőtől megkövetelnénk, hogy a kormány a rendes 9-3 tartással tartsa meg be tudja állítani rendesen az ülést. -
Domonkos
addikt
válasz
Thony.80 #54053 üzenetére
Amugy meglepoen kicsi az a napi mennyiseg ami mellet mar erdemes lenne megtanulni. Es itt most nem is a sebessegrol van szo, hanem a kenyelemrol. Kenyelem szempontjabol lehet a legtobbet profitalni a gepirasbol. Persze par even belul az extra sebesseg altal meg a tanulasi idot is visszanyered - mondjuk nem egy rovid befektetes.
A kinzas meg az, a nyakad szamara, hogy minden szo/mondat vegen bolintasz egyet a monitor-billentyuzet kozt -
Thony.80
tag
válasz
Domonkos #54052 üzenetére
Ez nem kifogás. Mondok egy példát. Vakon való gépírás megtanulásának erőltetése olyan, mintha az átlagvezetőt jogsi megszerzésekor Forma-1es pilótakiképzésre küldenéd el és el is kéne végeznie. Felesleges. Ha minden nap több ezer szót kellene leírnom, ráadásul időre, akkor persze, van értelme. De az elmúlt fél órában annyit kellett gépelnem összesen, mint amennyit ide leírtam (plusz 1 discord komment). Ehhez felesleges kínoznom magam a vakírással.
De hogy a témánál maradjunk, kinéztem egy KOLINK K3203C és egy REDRAGON Karura-t, ha valakinek van róluk véleménye szivesen várom, köszi! -
-
Domonkos
addikt
válasz
copass #54048 üzenetére
>változik a kéz pozíciója. ezért van szükség a vizuális visszacsatolásra is, elég odapillantani és már tudod hol vagy.
Akkor megsem sikerult megtanulni normalisan gepirnod
Bar vitathatatlan, hogy extra vizualis visszacsatolassal konnyebben visszapozicionalod a kezeidet; viszont ekkor elveszted a fokuszt a kijelzorol, ami hasonlo "poziciovesztessel" jar.Eddig amit komolyabban hasznaltam billentyuzeteket, azokon mind tudtam szabalyszeruen gepelni; noha egyiken masikon valoban egyszerubb volt.
Es ezert nem is ertem, hogy miert ragaszkodik mindenki a "hagyomanyos" elrendezeshez es kiosztashoz. De ez mar messzire vezet... -
Thony.80
tag
válasz
dabadab #54039 üzenetére
Akkor lenne értelme, ha csak és kizárólag gépelnék. De én közben fél kézzel e-cigizek, telót nyomkodok, egerészek (kattingatok), filmet nézek, eszek, iszok, játszom, közben hol így fordulok, hogy úgy és ezek közben gépelek pár sort. Ha akarnék se tudnék normálisan vakon gépelni. Már csak ezért sincs különösebben szükségem csilliós billentyűzetre, nem csapkodom 0-24-be, hogy extrém behatást ki kéne bírnia, de az is gáz, ha kibontás után 1 héttel már nem lehet gépelni rajt, mert olyan szar (ahogy írták pár billentyűzetnél, mint vásárlói vélemény).
-
copass
veterán
válasz
dabadab #54039 üzenetére
nagyon különbség van a folyamatos gépelés és az átlagos billentyűzet használat között.
amikor vakon gépelsz akkor a kezek pozíciója optimálisan helyezkedik el a billentyűzeten, csak és kizárólag a gépelésre koncentrálsz.
de ha mást csinálsz, böngészel, beírsz pár mondatot, kombinációkat használ, egerészel, játszol, számokat írsz be,stbstb. változik a kéz pozíciója. ezért van szükség a vizuális visszacsatolásra is, elég odapillantani és már tudod hol vagy.
használtam egy darabig üres fehér pbt kupakokat, nehéz használni ha nem folyamatosan szöveget gépelsz. nincs mihez viszonyítani. hiába ott az F,J,5-ön a dudor akkor is kell a vizuál. -
Ispy
nagyúr
válasz
dabadab #54039 üzenetére
Nem csak gépelésre használják az emberek, és nem csak egy ember használhatja a családban. Ráadásul a mai napig nem tudtam rendesen megtanulni a spec karaktereket, főleg amiket ritkán használok. De egyébként ja, én kötelezővé tenném a vakon gépírást, nálunk kötelező is volt szakközépben.
-
nyunyu
félisten
válasz
Chaser #54044 üzenetére
Erősen elfogult vagyok a jó mechák irányába, azt azért vedd figyelembe.
Jujitsu 521-et itt húztam le, az mondjuk meg is érdemelte.
-
DewiL
senior tag
válasz
nyunyu #54040 üzenetére
Nem feltétlenül a hangerőben vettem észre változást, hanem puhább lett a hangja, meg egy picit azért halkabb, kapott o-ringet is (gyári CM, ami elvileg 5x2-es)
Világítást már nem használom, csak nagyon ritkán és így nem is zavar, ha több fény jön ki, valamint szoftverből egész jó lehet configolni.
Nekem a betűtípus is bejön, valamit sötétben is jobban látszik, mint mondjuk egy vékonyabb
típus. -
Chaser
legenda
válasz
nyunyu #54037 üzenetére
a laposból kaptam anno grátiszba párat, egyet befogtam desktophoz nemrég, hát csak megerősíteni tudom, elég silány, 2000-es évek elején vettem már akkor is vagy 5-10 éves compaq-ot, az világi jó volt, végül csak azért lomoztam le mert már ocsmány módon elsárgult
valaki említette fentebb ezt a csodát:
CHERRY STREAM 3.0
létezik ebből tkl verzió?
inkább legyen halk mint mechanikus, annyira nem érdekel, eddig is megvoltam nélküle, rgb nélkül is, a notebookom billzete pilácsol ha csak fehéret is, az fontosabb -
nyunyu
félisten
Mennyivel lett halkabb a billzet a vastagabb kupaktól?
Mondjuk floating dizájn esetén a Cherry profil nem szerencsés, mert a kupakok közötti fényszennyezés meg nő az 1mm-mel rövidebb szoknya miatt, nem takar oldalra annyira, mit az OEM.
Még mindig hülyét kapok a KPR szetten lévő Arial Rounded betűtípustól, egyszerűen túl vastagok a betűk, meg mintha túl lenne sütve a dyesubjuk.
V CMYK-n legalább Helvetica van, de azok meg a feliratok elhelyezésével állnak hadilábon -
dabadab
titán
Egyébként nem lenne olcsóbb megtanulni vakon gépelni, mint magyar kupakszettekkel meg világítással bajlódni?
Tényleg nem egy nagy vaszisztdasz és nekem egy kicsit furcsa, hogy azok, akiket ennyire érdekel a billentyűzet (mert nyilván használják rendesen) pont a billentyűzet használatával állnak hadilábon.
-
DewiL
senior tag
Ha valakit érdekel / érint, így mutat [kép] [kép] [kép] [kép] [kép] a KPRepublic-os szett CK550-en ( a numpadot még nem rendeltem meg, de lehet nem is fogom)
Minőségre, érzésre jobb mint a gyári.Összességében a CK550 nem rossz, viszont aki halk billentyűzetet keres, annak nem ajánlom, nekem egy Logitech K800 van mellette és az köröket ver rá, de sajnos már nem kapható magyar kiosztással. A CK550 + kupak készlet ára (english base 15,30$ + modifier kit 16,70$ + modifier pro kit 16,70$ + HU kit 15,10$ / 63,8$ és akkor nincs numpad) már nem sokkal marad el egy Varmilo-tól, ha most kellene vennem valószínűleg azt választanám inkább, talán halkabb is a silent red kapcsolóval.
-
nyunyu
félisten
Ehhez hozzájön az is, hogy a gumidómok minősége is folyamatosan konvergál a nullához az utóbbi 10-15 évben, akár L ámokfutását nézzük, akár a brand gépekhez adott billzeteket.
És akkor most nem arról beszélek, hogy huszonpár éve még Alps Bigfootot osztogatott a Dell, aztán pár kupakszett olcsósítás után váltottak NMB gumidómra, vagy hogyan jutott el az alma az Alps mechanikus billzetektől (nyolcvanas évektől 94-ig) a mai n+1-edik alu ajtóék generációig.
Hanem arról, hogy a Dell azóta a valamivel olcsóbb Siliteket is dobta, és a mostani lapos irodai billzetüket fogalmam sincs, ki gyártja.
Compaq, HP is sokat gyártatott a Silitekkel, de a pár évvel ezelőtt vett új logós HP billzetem már Chicony KU-0316 kóddal bír a régi HP logós Silitek SK-2880 helyett.
De ~15 évvel ezelőtti munkahelyemen használt vezetéknélküli HP Bumblebee az pl. BTC gyártmány volt.
Sarki postán ~2 éve bevezetett lapos HP billzetek viszont már most elnyűttebbeknek tűnnek, mint egy átlag L K120
(Ami újonnan sem a szívem csücske, tizenévvel ezelőtt anyám L Value Keyboardja harmadannyiba került, és sokkal tovább bírta!)De ugyanez igaz a Lenovora is, IBM Preferredet még az NMB gyártotta, IBM/Lenovo Preferred Pro-t már a Silitek. Most kapható Preferred Pro 2-t megint más gyártja. (Nem szabvány alsó sora erősen UniKey beütésű)
Így nehéz billzetet ajánlani.
-
dqdb
nagyúr
válasz
Thony.80 #54034 üzenetére
Ha a választék és az igények metszete üres vagy közel üres halmaz, akkor nem egyszerű a döntés, és ezt az üres halmazt könnyű elérni 3-4 egyáltalán nem irracionális feltétellel is. A költségoptimalizálás és a gamer-RGB-mechanikus vonal túlerőltetése eléggé nehézzé teszi azok dolgát, akik egy alap, de tartós és halkabbnak számító billentyűzetet szeretnének magyar kiosztással, mert a gyártóknak nem ebben van a nagy pénz, hanem a karácsonyfákban, így azokat mechanikus és wannabe-mechanikus kivitelben öntik a piacra, kiszorítva szinte teljesen az ollós és jobb minőségű membrános darabokat.
nyunyu: így néz ki:
Szóval Cherry ML ihletésű a design alapja, de attól eltér.
-
dqdb
nagyúr
válasz
Thony.80 #54030 üzenetére
Illetve lehet hozzá szerezni magyar gombokat?
Nem, ahogyan egyetlen low profile kapcsolóhoz sem. Átnevezett Kailh LP kapcsoló van benne vagy annak egy koppintása (igen, kínai gyártók koppintanak már kínai gyártókat).Magát a billentyűzetet nem ismerem, review-t sem olvastam/láttam róla, így nem alkotok véleményt.
-
Thony.80
tag
Gamdias Hermes P3 RGB-ről mi a vélemény? Illetve lehet hozzá szerezni magyar gombokat?
Köszi!
-
SPYFF
csendes tag
Bár nem érkezett válasz, azóta nézelődtem így szeretném konkretizálni kicsit a kérdésem, pár modellre leszűkítve. Elég sokfajta van szerencsére, elolvasgattam korábban kik vásároltak itt és milyen bluetooth vezeték nélküli billentyűzeteket. Amik a listámon vannak, jelenleg prioritásos sorrendben:
0. Keychron K1. Nem tudom mennyire meme, review videók alapján jónak néz ki, nem tudom milyen buktatói lehetnek. Ha van valakinek érdekelnének a tapasztalatok. Nem nagyon látok jobbat, ezt rendelném jelenleg.
1. Hexgears X-1. Majdnem olyan jónak néz ki mint a K1, csak sajnos a Home/End gombok a nyíl gombokon vannak. Ami nem gond mert remapelném, csak sajnos a nyíl gombok kicsit szélesebbek mint a numpad tetején lévők, így nem tudom oda átrakni őket. Persze ramepelés úgyis megoldható, mondjuk a 4-es lenne a Home, az 5-ös meg az End, csak nem valami elegáns. Leírása szerint nem kínai, aminek örülnék lenne ha igaz (nem minőség, csak gazdaságetika miatt).
2. Vortex Tab 75. Nagyon szép billentyűzet, a keycapek formája korrekt. Sajnos háttérvilágítással nem elérhető, de annyira szép, hogy szívesebben használnám más háttérvilágításúak helyett is.
3. Cooler Master KM631. Jól néz ki, de nem sok jót mondanak a keycapekről. Nem tudom laptop billentyűzetek után ez mennyire zavarna. Ha valakinek van esetleg, nagyon érdekelne milyen.
4. Velocifire TKL02WS. Teljesen jó lenne, korrektül néz ki, tudja amit kell. Gyanúsan olcsó, nem tudom ennek örüljek-e.
5. Akko 3084. Nincs háttérvilágítás sajnos. Viszont elég jól néz ki.
6. Filco Majestouch Convertible 2 TKL. Jónak tűnik, sajnos nincs háttérvilágítás. Elég generikusan néz ki, semmi extra, a listámban van még pár ugyan ilyen kinézettel.
7. Varmilo VA87M. Ugyan az a generikus kinézet, mindent tud ami nekem kellene.
Keychron K2-t nem szívesen vennék mert elég magas én pedig nem akarom csuklótámasszal használni. Bár a listában van még pár hasonló, amik közül lehet 1-2 elég magas. Ha esetleg tudtok még a listából kimaradt, de tudásában hasonló wireless billentyűzeteket, szívesen várok tippeket. Előre is köszönöm! -
dqdb
nagyúr
válasz
djhalasz #54024 üzenetére
Ispy: az ABS témát ketté kell szerintem választani tisztán ABS kupakkészletre és a mártogatósokra, amelyeknél ABS az alap.
Maga az ABS fényesre és csúszósra tud kopni, ez erőteljesen függ a felhasználójától, az én bőröm fél év alatt leamortizálta a GMK kupakkészletet a sűrűbben használt gombokon, míg másnál lehet, hogy 3-4 év után sem jelentkezik látható kopás és jelentősebb fényesedés, és náluk jobb ABS minőség nem akad a piacon.
A mártogatósoknál nem az alapot adó ABS a lényegi elem, hanem a festék tartóssága és a festéket fedő védőréteg minősége. Mivel a festett-krómozott felületekre is gyilkos hatással van a tapintásom, ezért én ilyen kupakkészletet eleve nem is vettem, így nem tudok amortizációs időt mondani, de a kezeim alatt nem tenném a tétet pár hónapnál többre, míg másoknál ugyanaz a kupakkészlet sokáig problémamentes lehet (szintén pár hónap kellett már gyerekkoromban is egy Rotring ceruza krómozásának rézig koptatásához).
-
Gabesz87
veterán
Sziasztok. Melyik manapság a legolcsóbb, de azért ajánlható Cherry Red kapcsolós mecha bill? MIndenképp halk, "kattógásmentes" érdekel, és ha jól láttam, erre a Red a legalkalmasabb. Magyar kiosztású, numpad; ezek az alap elvárások, ami pedig jó lenne: csuklótámasz, világítás, de ezek nélkül tudok élni.
-
dqdb
nagyúr
válasz
nyunyu #54019 üzenetére
3 nappal a GB indulása után ez a helyzet, szóval semennyire (engem sem fog), a Keyreative már szállított le kupakkészletet. Összehasonlításképpen ez minden idők messze legnagyobb GMK group buy-a 6000+ alapkészlettel, ez pedig mostanából egy átlagosnál kicsit jobban felkapott GMK kör. KAT fronton ezt februárban szállítják várhatóan (az Alpha + Weirdo is alfanumerikus kit, szóval 700 alapkészlet).
Amúgy a GMK sem bírja a rohamot, folyamatosan késnek a szállítással és egyre hosszabb az előre vállalt teljesítési idő, amihez képest késnek.
-
nyunyu
félisten
Jól néz ki a másik topikban általad linkelt KAM Wraith, de kérdés, hogy egy full billzetnyi kupak 120$/ (EUban 120€-s) ára mennyi vásárlót fog nem elijeszteni egy frissen indult "startuptól", ami eddig nem sok terméket szállított le.
KAT Lich is jól néz ki a rendereken, más kérdés, hogy mit fognak kapni nyáron a megrendelői.Ennyiért már GMKt is kapni, az meg egy jól bejáratott, ismert minőségű gyártó. (Más kérdés, hogy egy friss GBt ők minimum fél év múlva tudnak legyártani, akkora a várólistájuk.)
-
dqdb
nagyúr
válasz
nyunyu #54016 üzenetére
Azóta megjelent új szereplő a piacon a Keyreative a KAT és KAM profiloknál alkalmazott egyedi MOQ rendszerrel, náluk nem kitenként van minimum, mint a GMK-nál (alapszínre-alapkészletre 150 darab a MOQ, egyedi színre vagy kiegészítő készletre 250 darab), hanem felületre, elég legalább 24000u-ra leadni rendelést (és 54000u-tól esik az ár).
Szóval ha indítasz saját GB-t, amiben 200 teljes billentyűzetnyi kupakot el tudsz passzolni, akkor abba bele lehet sűríteni egy magyar kitet is, és ha csak egy darab fogy belőle, amit magadnak veszel meg, akkor azt az egyet is legyártják neked. Vagy meggyőzni egy IC-t jegyző designert, hogy rajzoljon már meg 39 kupakot a készletéhez mostaniakon felül a két szép szemedért
Emiatt a MOQ rendszer miatt örülnek most KAT vonalon a franciák a Baguette kiteknek (a németnél rosszabb helyzetben vannak minőségi kupakok terén, de nálunk sokkal jobban) vagy South kit a spanyol-portugál-Dél-Amerika népeinek megy.
-
nyunyu
félisten
Amúgy a GMK nem is lenne jó magyar világítós doubleshot kupakkészlethez, mert nincsen világítós megoldásuk.
Tudom, azt csak példának hoztam fel.
3-4 éve, amikor még minőségi magyar kupak díler akartam lenni (azóta felébredtem
) , akkor pár potenciális gyártót, kupakdizájnert megkerestem a GH, DT fórumokon, plusz olyanokat is, mint GMK, BSP.
V × nyunyu kollaboráció eredményét meg első kézből ismeritek.
-
djhalasz
tag
Köszi mindenkinek, ezek után inkább maradok a fehér tesoro gram spectrum se red-emnél, és addig garanciáztatom amig meg nem jön a tökéletes, mert amúgy teljesen elégedett vagyok vele arra amire nekem kell. Teljesen jó a magyar kupakszett rajta átlátszó létére. Olyat nem lehetne szerzni sparepartként? Milyen minőségű is ez a tesoro cap?
-
copass
veterán
válasz
nyunyu #54011 üzenetére
content az az outemu, de forma forma.
annyira nem erős a led fénye, meg ugye mélyrőlgyön a nyákról. de nem rossz! -
dqdb
nagyúr
válasz
djhalasz #54008 üzenetére
Nézd meg itt a számoknál a Shift módosítós feliratokat, ha a Varmilóra teszel egy világítós kupakkészletet, akkor annyit fogsz látni a feliratokból, mint a képen a számokból (CK550: északi LED, déli feliratot hoztam fel példának, Varmilo: déli LED, északi felirat minden billentyűn).
Ha világítós magyar a cél, akkor a Varmilo egy rossz választás, veszel drágán egy jó kupakkészletet, és rárakod az egypálcásat (az összes magyar világítós kupakkészlet ebbe a kategóriába esik), ami a LED elhelyezése miatt alig fog látszódni.
[link]
Bal oldal: átlag világítós gamer kupak aka mártogatós aka tejfölös doboz, a GMMK magyar készlete 6000-7000 forintért kapható az iPonnál
Jobb oldal: doubleshot PBT Ducky (azaz angol vagy német kiosztású Ducky), Razer Huntsman TE szintjeA Varmilo kupakja még a jobb oldalinál is vastagabb.
nyunyu: Úgy érzem vennem kell egyet, csak azért, hogy lőhessek egy esti fotót arról, hogy néz ki egy fehér PBT kupakszett egy programozható diszkógömb mellett a monitorom fényénél.
Csúszik a hotswap diszkógömböm szállítása, ha megjön, lőhetek ilyet, Varmilo készlet akad.Közben leesett, hogy nem tudok, mert nincsen világítós kupakkészletem, csak doubleshot ABS vagy dyesub PBT, az a billentyűzet is barebone-ként jön. Pedig floating design billentyűzet SMD LED-del, szóval adott lenne a maximális fényszennyezésAmúgy a GMK nem is lenne jó magyar világítós doubleshot kupakkészlethez, mert nincsen világítós megoldásuk.
-
nyunyu
félisten
válasz
djhalasz #54008 üzenetére
Pár hozzászólással feljebb linkeltem a mártogatós technikával gyártott ócó tejfölösdoboz GMMKt, de azzal kár elrontani a V-t.
(Úgy érzem vennem kell egyet, csak azért, hogy lőhessek egy esti fotót arról, hogy néz ki egy fehér PBT kupakszett egy programozható diszkógömb mellett a monitorom fényénél.)
-
Sziasztok!
Akkor véglegesen, 25k-ig bezárólag CK550 vagy Urage M3chanical? Miért a CK550?
Oké a Urage-nál jobban tetszik a kupak szitázása, a betűstílus, meg láttam, hogy tud olyat, hogy csak azok a gombok villannak fel, amiket lenyomsz (minimál wow faktor).
A CK550 tudom hogy ajánlott cucc, de mennyire lehet mellélőni a urage-el? Nem hardcore felhasználásra kell persze... -
AMDaZERG_1
senior tag
válasz
Hzsolt11 #53992 üzenetére
CK550-nél az ' Í ' is külön színezhető
bár ehhez én a "nordic" (ha jól emlékszem) FW-t töltöttem be hozzá.
Más esetben az Í nem ment külön, de mindez pár másodperc "munka" és már a teljes magyar variáció látható a színek beállításánál.
Ez némileg több, mint a részedről jelzett összeg, de én teljesen elégedett vagyok vele. -
Így van, nem is használtam vele, csak amikor megjött az újabb Razer kupakkészlet, akkor felpróbáltam a Varmilora is párat, hogy mi lenne, ha. A Razer egyébként valamivel érdesebb tapintású és igen, felül vannak a betűk, ezért lett jó a készlet a Claymore-ra a gyári ABS-ek helyett, mert az Asusban is felül van a LED.
-
nyunyu
félisten
válasz
djhalasz #54004 üzenetére
Egyébként van rá értelmes indok, hogy miért nem jön át a fény a karaktereken alapbol a varmilon?
Mert nem doubleshot technológiával gyártják. (Ha azzal gyártanák, akkor nem állna meg 100k alatt a magyar kiosztás...)
Másrészt a PBT alapból fehér színű, nem átlátszó.Nem véletlenül van a magyar Duckynak mártogatós tejfölösdoboz kupakja, mert fizetőképes kereslet híján csak azzal éri meg magyar kiosztást gyártani világítós billzetekhez.
Míg német/angol/francia kiosztásokból el lehet annyit adni, hogy a doubleshot PBT+PC is elviselhető áron legyen.
Egy új doubleshot kupakszetthez az öntőforma akkor is ugyanannyi, ha csak 10db-ot gyártasz, mintha 10 ezret.Régebben számolgattam, hogy egy magyar addonhoz öntőforma ~3000$ befektetés lenne a GMKnak, ezt szerinted 100 eladott kupakszettből ki lehet termelni?
(Egy átlag GMK kupakszett 120$-nál indul, így a magyar addonnal már 150$ lenne! Tizet se tudnának annyiért eladni, nem hogy százat!) -
dqdb
nagyúr
válasz
djhalasz #54001 üzenetére
A fehér a Ducky kupakkészletében fehér és nem átlátszó. A világításból csak a kupakok között kiszivárgó fényt látnád.
Jorus ajánlatával az a probléma, hogy a Varmilo a klasszikus kapcsoló elrendezést használja, azaz alul van a LED, míg a Razernél a feliratok felül, így a fény jelentős részét a stem kitakarja.
Új hozzászólás Aktív témák
Kérlek kérdésed előtt olvasd el az Összefoglalót!
Ha kifejezetten egy modellt keresel használd a fórumos keresőt, hátha valakinek már van tapasztalata vele!
10.000Ft alatti billentyűzetekből az összefoglaló szerint érdemes választani!
Tudtad, hogy nem magyar feliratozású billentyűzettel is pont ugyanolyan jól lehet magyar szöveget bevinni, mint akármelyik magyar feliratozásúval? wow
"blue switch has paragraph sense , when you press it ,it have a "kacakaca" sound"
A topikban (terméket, munkát, szolgáltatást) hirdetni tilos!
- BESZÁMÍTÁS! Asus B350 R5 1600 16GB DDR4 512GB SSD GTX 1050Ti 4GB Cooler Master CM 690 III TT 500W
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad P50 - i7-HQ I 16GB I 256SSD I Nvidia I 15,6" FHD I Cam I W10 I Gari!
- MacBook Air 15 M3 8 / 256GB dobozos 12 hónap garancia
- Samsung Galaxy Xcover 5 64GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- DDR5 8/ 16/ 32GB 4800-5600MHz SODIMM laptop RAM, több db- számla, garancia
Állásajánlatok
Cég: PC Trade Systems Kft.
Város: Szeged
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest