-
Fototrend
Kezdő vagyok, szeretnék projektort vásárolni, tudnátok segíteni?
Természetesen! Mindenképp olvasd végig ezt az összefoglalót és ha úgy érzed, hogy nem kapod meg a válaszod, akkor tedd fel a kérdésed nyugodtan!
Ami mindenképp fontos lesz tudnunk ahhoz, hogy segítsünk:
- mire szeretnéd használni a projektort (pl.: házimozi, iskolai célok, prezentációk, csak videó, főleg állóképek (bemutatók)),
- mire szeretnél vetíteni,
- mekkora méretű képet szeretnél vetíteni, illetve milyen távolságból néznéd azt,
- mekkora a szoba,
- van-e korlátozás arra, hogy hol helyeznéd el a projektort (plafonról, vagy asztalról esetleg a szoba másik végéből szeretnél egy polcról vetíteni),
- mennyit szeretnél rá költeni (cég esetén ha kell számla, akkor nettó vagy bruttó árról beszélünk-e?),
- mennyire világos/sötét a szoba/terem/iroda.
A topik általánosságban foglalkozik mindenféle vetítővel és ahhoz kapcsolódó kiegészítőkkel és megoldásokkal (üzleti, low budget projektorok, falra vetítés stb.).
Kínai olcsó projektorok kapcsán: [link]
Új hozzászólás Aktív témák
-
csokszi
tag
Sziasztok! Beléptem a klubba egy Epson EH-LS11000w projektorral(ez az első projektorom)! Eddig egy Funscreen fehér kézi rolós vásznat használtam, a héten viszont megérkezett a végleges verzió amihez Szepi segített hozzá. Ez egy 124" Sepiscreens ALR vászon.Mivel nincs dedikált mozi szobám ez tűnt a legjobb választásnak. Szerintem a környezethez képest gyönyörű képe van. Csatolok pár képet.
Ezúttal szeretném megköszönni Szepinek a sok jó tanácsot és hogy rá kalibrálta a projektort a vászonra !
-
makkmarce
őstag
válasz
Khaosz55
#61495
üzenetére
Nem belerak, csak kiemeli azt, amit nem akartak kiemelni. Ez pont olyan, mint mikor a mobiltelefonod túlszaturálja a fotókat. Ezzel nem azt akarom mondani, hogy jó az, amit most HDR néven megjelenítenek, csak annyit, hogy ez jelenleg a ló másik oldala.. Még rá kellene dobni egy AI enhancer-t is, hogy ki is találja mi lehetett ott a sötétben, egyből lesz még egy alien is a HP mögött
-
Khaosz55
addikt
válasz
makkmarce
#61488
üzenetére
"Ha a képet semmi se tudja megjeleníteni, csak a csoda madvr, ott bizony inkább az van, hogy azokat a részleteket nem is akarták, hogy úgy lásd, ahogy a madvr mutatja. (lásd madvr által szétkent HP jelenet)"
A masretingen ott a részlet, mert úgy készült, a madvr nem belrak egy részletet hanem megjeleníti. Ha úgy "álmodta" volna rendező akkor nem lenne különbség részletekben a TV HDR és a projektor HDR között. Annyi ,hogy a madvr jobban megmutatja a részleteket mint egy feltolt Dynamic HDR Enhancer, vagy más projektor tone mapping.
-
-
thomasrc
tag
A sok évvel ezelőtti utolsó stabil verzió nem ismeri fel a kijelzőket Win11 alatt és az elsődleges kijelző beállításait alkalmazza az összesre. Ott csak a test build működik jól, ami kb. fél évente lejár és frissíteni kell.
A topik kötöttsége miatt nem tudom kifejteni jobban, de végszónak annyit, hogy a Harry Potter filmek alapján ne vonjatok le nagy következtetéseket. Az a film ismert arról, hogy problémás a HDR kiadása.
-
m3ss
veterán
sztem is abba kellene hagyni, mert par embert ugy sem lehet meggyozni. attol, hogy ti nem latjatok / nem akarjatok latni a kulonbseget vagy mert youtube videon nezitek, vagy mert meggyozitek magatokat, hogy jo ez amugy is, attol meg ezek tenyek
orulni kell neki, hogy ingyenes es nem kell hozza tul draga hardver sem. -
makkmarce
őstag
válasz
Vhiktor
#61485
üzenetére
Innen inkább számomra az kezd kibontakozni, hogy olyan képet szeretnétek látni, amit a masteringes se látott soha, ez már kicsit hasonló a mobilos hold fotózós AI által átdolgozott képekhez.
Ha a képet semmi se tudja megjeleníteni, csak a csoda madvr, ott bizony inkább az van, hogy azokat a részleteket nem is akarták, hogy úgy lásd, ahogy a madvr mutatja. (lásd madvr által szétkent HP jelenet)
Biztos vagyok benne, hogy látta a filmet a rendező, látta a vágó, és még vagy 20 ember, mielőtt a masteringre rámondták az áment. Ahogy abban is biztos vagyok, hogy nem egy 20-30"-os mastering monitoron zajlottak a tesztvetítések.
(ok, hogy a lemezre mi kerül, és az kinek a munkája, az más kérdés). -
Khaosz55
addikt
válasz
Turbo73
#61481
üzenetére
Nekem sony vetítőm a van a X1 processzorral és a Dynamic HDR Enhancer használátát hig-on kerülném. Összemossa fekete és fehér részleteket. Elsőre jónak tűnik mert szemre nagy dinamikát kapsz mert több lesz a sötét és a világos, de ez úgy valósul meg hogy sötét és világos részteletek összemosódnak (részletek elvesznek) és egy szín lesz. Max medium vagy low beállítás segít, de az enyhe fátyol a komplett képen ott lesz.
-
Vhiktor
nagyúr
válasz
makkmarce
#61482
üzenetére
Consumer Oled sem tud rendes hdrt megjeleniteni mert kicsi a színek fényereje. Jelenleg szabványos hdrt csak mastering monitoron látni.
Ami legközelebb áll hozzá az egy miniled tv vagy qd oled.Mindenféle tone mapping csak szükséges rossz, hogy legalább a részletek ne vesszenek el, de messze van a mastering képtől.
Innen egyenesen következik, ha tv sem tud 100% normálisat akkor projektoron mi a helyzet
-
makkmarce
őstag
válasz
Vhiktor
#61480
üzenetére
pont a madvr-es hivatalos videóról beszélek, amit linkeltem, ahol azt mutogatják, milyen jó, hogy minden zöld az effektben.. nagyon megnézném a HDR kép adatait RAW hexa-ban, hogy a masteringnél oda fehéres zöldet, vagy olyan szétkent zöldet álmodtak meg, mint amit a madvr csinált belőle.
Bár lehet elég lenne mellé tenni egy OLED-et, azon csak jó a HDR megjelenítés -
Turbo73
tag
válasz
Khaosz55
#61464
üzenetére
A felső videóval pont az a baj, hogy ha ez alapján akar választani valaki, akkor azt látja, hogy minden, ami nem madVR, az nézhetetlen, fakó, sötét szar. Az alsó videó már korrektebb, ott látszanak a madVR korlátai is. (Pl: shadow detail eltűnése a villám környezetében)
Ez kicsit olyan, mint a Samsung elhíresült Oled beégetési tesztje, ahol egy teljesen elállítgatott színhelyességű és kontrasztú LG Oleddel demóztak.A valóság azért ezeknél szofisztikáltabb. Mikor nem régiben belekezdtem a 4k HDR-be, igyekeztem mindent (is) kipróbálni. Jelenleg 4 féle képpen tudok (nyilván sokkal többféle képpen lehet, de én ezt a 4 verziót ítéltem a leghasználhatóbbnak) 4k HDR jelet küldeni a projiba.
1. HTPC-ről madVR tone mappinggal. Ez egyértelműen a legjobb minőség, de sajnos a gépem túl gyenge, így akadozik a kép.
2. MPC-HC MPC video render HDR-SDR egészen jól megoldja, gépigény nagyon kicsi, de nem jobb mint a sima SDR változat (sőt)
3. MPC-BE HDR-SDR ez egy kicsit még jobb, gépigény kicsi, de ez kb. az SDR-t hozza. (Akkor meg minek?)
4. Natív 4k HDR a Ziddo X10 media játszóról. Itt ugye a Sony X1 processzora dolgozik, Dynamic HDR Enhancer a maxon. Egyelőre ezt használom, mert itt jelentős a különbség a HDR javára.Ezzel csak azt akartam érzékeltetni, hogy mind a 4 verzió nagyon jó képet ad és a különbség messze nem olyan nagy, mint a linkelt videóban. Hosszabb távon valszeg beruházok egy videó kártyába és a madVR tone mappingot fogom használni, mert valóban az a legjobb.
-
Vhiktor
nagyúr
válasz
makkmarce
#61473
üzenetére
Melyiknél veszik ki mindennek az ereje?
Madvr-nál biztosan nem, a projektorok saját megoldásánál tűnnek el a részletek vagy lesz éppen fátyolos, kontrszttalan a kép.
Persze, hogy köze nincs a rendező elképzeléséhez, de ez a kevésbé szar megoldás
Egyébként meg projektoron semmivel nincs HDR, ezt el kell fogadni, egyszerűen nem elég nagy a dinamikatartománya a képnek. Még egy belépő kategóriás 230 nitre képes tv is kenterbe veri még a madvr-os projektort is. Ez van. El kell fogadni.
Lehet 1-2 film kivétel.
-
-
thomasrc
tag
válasz
makkmarce
#61473
üzenetére
A HP filmek HDR kiadásai problémásak, mert gyenge a mastering rajtuk. Az a baj, hogyha beállítod rá a madVR-t, akkor az összes többi film megszenvedi a kárát. A JVC képén is látható, hogy nem tud mit kezdeni a jelenettel, mert úgy próbálja kompenzálni a csúcsfényeken látható színcsatorna eredetű kiégést, hogy egyszerűen kiégeti az egész mindenséget és volt-nincs képi tartalom azokon a területeken. Hasonló problémák vannak kb. még egy maroknyi korai HDR filmmel, csak a HP mind közül a legrosszabb. Persze ettől még tarthatod a JVC képét jobbnak az összehasonlításban, de amikor nagy vásznon nézed ezt a jelenetet és ott van egy kar méretű homogén fehér semmi a vásznon, akkor azért szerintem feltűnik a hiba és elkezdesz gondolkodni rajta, hogy valami nem oké.
Egyébként a jelenlegi test buildben a tm curve és sep használatával lehet enyhíteni ezt a hibát, de a végleges megoldást várhatóan a precíz gamut rolloff fogja adni, aminek a finomhangolása és véglegesítése ironikus módon pont a mostani test build kitűzése... Viszont ebből csak a test buildet használók és az Envy tulajdonosok fognak részesülni, és ez a legnagyobb probléma most a madVR-el, hogy a jövője nem fénylik. A legutolsó nem időlimites build már most betette a kaput a Win11 felhasználók előtt, mert javítatlan bug van benne, ami érinti a kijelzők felismerését.
Akit esetleg érdekel alternatíva, az utóbbi hónapokban a libplacebo-nál kiborult a bili és elkezdték feljavítani a tone mappinget. Még mindig sehol nincs a madVR-hez képest, de érdemes lehet könyvjelzőbe tenni.
-
makkmarce
őstag
Megtaláltam az egyetemi anyagot, hogy a DTM alapvetően hogy épül fel, sőt FPGA-ra hogy lehet fejleszteni. Gondolom nincs kedvük legyártani, mert az pénz, a gépeket meg így is megveszik, hogy évente megszorozzák 2-vel a dinamikus kontraszt nevű bohózatot. Ilyen madvr szerű dobozt vennék, mondjuk 200k-ért simán megérne, ami megcsinál mindent, és paraméterezhető, ez beállítaná akár az SDR képet is, és ehhez csinálni egy kalibrációt. Néztem neten dobnak össze olyat, ami hasonlót tud (4k-s streamer kártyával), így bárhonnan tud képet fogadni. Már csak a latency a kérdés.
Jelenleg ott tart a projectorok kínlódása, hogy egy jó részük még a jelforrást se tudja rendesen dekódolni (pl az, hogy limited vs full spektrum egy sima 3x8 bites képen). Szóval belekényelmesedtek az urak nagyon. Gondolom megy a sírás is, hogy már nem veszik annyira a gépeket, mert nagyok lettek a tv-k, nem költenek már jó régóta fejlesztésre. Őszintén, nekem magára a HDR-re nincs túl nagy igényem, amíg az SDR-t se képesek normálisan megjeleníteni, mert ez a madvr is kicsit ilyen erőszaknak tűnik, hogy ráeresztenek egy shadert, ami felhúzza kicsit a sötét részeket, meg megerőszakolja a szaturációt. Közben a projector ugyanolyan bénácskán vetít sajnos, mint 10 éve (nem véletlen mindenkinek a használt jó minőségi régit ajánljátok). -
makkmarce
őstag
válasz
Vhiktor
#61471
üzenetére
ok, csak azt írod mindegyik rosszabb, holott látszik, hogy mit sunnyog a madvr
, viszont egy nagy előnye van, hogy biztos be lehet állítani jobbra, mint amit a videón láttam, mert ahogy néztem, teljesen paraméterezhető.
Konkrétan kiveszik mindennek az ereje, teljesen eltolta a színek irányába, és nem csillan a villám, csak fakó zöld paca. Az nem segít, hogy látsz benne pár szálat, mert aki az effectet tervezte, nem akarta azt, hogy te azt úgy élesen lásd. Ahogy megfigyeltem pár másik madvr tesztet is, sok esetben túl sokat tol (pl a víz alatti jelenetnél kiveszi a víz fátyolosságát, ködben, esőben azt is látod, amit csak halványan kellene, néhány sötét jelenetnél túlerősíti a hátteret, szóval ennek is megvannak a bajai). Kár, hogy nem tették mellé az SDR képet, hogy hogy képzelte kb a mozis szaki pl a HP jelenetet. Érdemes megnézni tv-n/monitoron:
https://www.youtube.com/watch?v=vpFIj_8daVU
. -
BBéci
legenda
válasz
makkmarce
#61470
üzenetére
Tévedés azt feltételezni, hogy egy vetítőben lévő processzor felveheti a versenyt egy PC-vel. A fasorban sincs. Ahogy a házimozi erősítők is messze elmaradnak egy PC dekódolási és ekvalizációs képességétől. Ez érvényes a médialejátszó vs. PC összehasonlításra is.
Sajnos!
-
makkmarce
őstag
válasz
Vhiktor
#61467
üzenetére
nem, eddig arról volt szó, hogy nincs sehol se dinamikus tone mapping, én meg csak annyit írtam, hogy 1-2 akad, amiben van.
nekem itt pl az NZ9 képe jobban tetszik, mint a MadVR-es, bár gondolom azt is be lehet állítani ilyenre:
https://www.youtube.com/watch?v=IqcJn3CZOh8 -
Vhiktor
nagyúr
válasz
makkmarce
#61465
üzenetére
Pont arról van szó, hogy az összes projektor összes tone mapping megoldása a kanyarba sincs madvr-hez képest. JvC frame adapt csinál hasonlót, de én itt is azonnal látom a hibát, főleg, hogy amikor legutóbb láttam, a képernyő tartalom függvényében össze vissza változtatta a fehéregyensúlyt(remélhetőleg ezt javították, mert így használhatatlan jó par embernek)
A röhej az egészben az, hogy a madvr-t ha minden igaz egyetlen egy ember fejlesztette és lazán kenterbe veri a nagy cégek megoldásait amin jóval többen dolgoznak
.Madvr dinamikus tone mappingje még egy 5 évvel ezelőtti középkat gpun is vígan elfut.
-
yanpec
senior tag
Úgy néz ki újonan veszek egy Benq W5700-t. Sajnos látatlanban tudom csak megvenni, igaz ha nem tetszik vissza lehet küldeni minden probléma nélkül.
De sok helyen írják, hogy szívárványosodik, meg nyugtalan a képe. Ezt, hogy kell elképzelni?
Ez olyan mint, hogy valaki látja, hogy vibrál a DLP projektor és van aki nem?
-
yanpec
senior tag
válasz
Vhiktor
#61461
üzenetére
Az volt a kérdés, hogy melyik jelenleg a használtpiac legjobb projektora.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
De a hülyeséget félretéve, így rábukkantam a Benq W2700 projektorra. Újonan 1200€.
Szerinted ez milyen gép? Gondolom közel nem tud annyit mint a W5700?
Specifikációkat én is látom, de élő képet még nem láttam tőlük.
-
Vhiktor
nagyúr
válasz
yanpec
#61458
üzenetére
Biztos vagyok benne hogy a termék adatlapon elérhető specifikációk alapján hasonlítja össze és ezt foglalja mondatokba.
Az is biztos, hogy én minél újjabbat vennék sonybol, hacsak a régebbi modelhez lényegesen olcsóbban hozza lehet jutni. De látatlanban ne vegyél egyet se, mindenképpen próbáld ki és nézd meg saját filmekkel
-
yanpec
senior tag
Off Topik!!!
Kíváncsi voltam melyik a jobb projektot, a vw260es vagy a vw320es, ezért megkérdeztem az IA-t.
Szerintetek helytálló? Jelenleg ez a két típus amit belefér a kitűzött keretbe.
A Sony VPL-VW320ES a jobb projektor a két modell közül. Újdonságokkal és javításokkal rendelkezik, amelyek még jobb képminőséget és funkcionalitást biztosítanak.
A Sony VPL-VW320ES 4K képminőséget kínál, rendelkezik HDR támogatással, valamint nagyobb fényerővel rendelkezik, mint a VPL-VW260ES. Ez az extra fényerő még világosabb képet eredményez, ami a projektor használatát is kényelmesebbé teszi olyan helyeken, ahol nehezebb lefedni a környezeti fényeket.
Az adaptív fényvető funkciója lehetővé teszi a projektor számára, hogy automatikusan beállítsa a kép fényességét a környezeti fényviszonyokhoz. Ezért a VPL-VW320ES ideális választás lehet olyan helyekre, ahol a fényviszonyok gyakran változnak, például egy nappali szobába vagy olyan helyiségekbe, ahol nagy ablakok vannak.
Ezek az extra funkciók és javítások a VPL-VW320ES projektor árában is tükröződnek, ami általában magasabb, mint a VPL-VW260ES. Azonban, ha a jobb képminőség és a nagyobb fényerő fontos számodra, akkor érdemes lehet befektetni a VPL-VW320ES-be. -
Turbo73
tag
Nem vagyok fotós, a képet csak egy Samsung S20-as telóval csináltam. Szar is lett.
A HTPC-ben egy Ryzen 3 2200g van külön videókártya nélkül. Eddig mindenre is elég volt, de a madVR tone mapping-ot már nem bírja. Lehet majd veszek bele egy videókártyát, de nem tudom, hogy melyik lenne elég a madVR-hez. -
Cseneles
őstag
válasz
Turbo73
#61444
üzenetére
"a HDR dinamikusabb és szebbek a színek"
Nem lehet összehasonlítani! Mivel az SDR-t Rec.709 színtérben rögzítik, a HDR többségét DCI-p3 ban és pár darabot BT2020 színtérben. Ezért látod szinesebbnek. Kapcsolj egy kalibrált DCI-P3 színteret a megjelenítődön SDR film esetén és ugyan úgy szinesebb lesz. Ebben semmi varázslat nincs.
A másik az ,hogy rengeteg múlik a felvételi oldalon. Jelenleg piacvbezető referencia szintet jelentenek az ARRI kamera rendszerek. Amiket ezekkel a kamerákkal rögzítettek egytől egyig a legjobb képminőséget tudhatják magukénak. Teljesen mind1, hogy SDR vagy HDR!
itt van pár cím amik ezzel a kamerával készültek.
-
Vhiktor
nagyúr
válasz
Vhiktor
#61450
üzenetére
Az is tény, hogy sokan azért kapnak rossz képet pc-s lejatszassal hdr esetében, mert rosszul allitjak be többek között a dinamikatartomanyt(gpu, lejátszóprogram, projektor hármason). Ebben az esetben sokkal szebb lesz a kép egy média lejátszóval. Illetve sok pc-s video lejátszó nem tud hdrt. Azok a lejátszók amiknel külön kell bekapcsolni Windowsban a HDR-t, semmire nem valók.
-
Vhiktor
nagyúr
Aki nem látott egy jól beállított mdvr dinamikus tone mappinget annak teljesen felesleges következtetést levonnia, mert fogalma sincs arrol hogyan nézhetne ki a kép.
Vannak filmek amik jól állnak, míg mások nem a projektorok saját hdr kezelésének. Film függő(nyilván a metaadat kőkeményen beleszol)
Én pl azonnal látom bármelyik projektoron, bármelyik hdr filmmel, hogy mi a baj a gyári megoldással. Ettől még élvezhető és szép a kép, csak van még tovább.
Még teljesen felesleges fényképezni a vetített képet hacsak nincs milliós felszerelés és profi fényképezős tapasztalat, mert a vacak képet is lehet gyönyörűek fotózni. Nem ez a lényeg. Hinni kell annak aki látta már mindkét verziót. Külföldön is madvr és az envy az isten, nem véletlenül. De a Hard core-oknak való, ez is tény.
-
m3ss
veterán
jah, projektor kepet fotozni es abbol barmilyen kovetkeztetest levonni nem egy okos dolog.
milyen htpc ami nem birja a tonemappingot? szinte barmilyen mai tobb magos proci eleg. nekem az elozo procim, egy 10e ft-os sok eves ryzen 5 1600 bar tuningolva volt, de siman vitte. egy hasznaltan 20e ft-os 1050ti mar boven nem alap beallitasokon, hang nelkul tudja amit kell. -
Turbo73
tag
Nálam a felállás Zidoo x10 - Denon 4500 - Sony VW-290ES. A Ziddo csak a HDR miatt van, egyébként HTPC-t használok madVR-el. A 4k viszonylag új nekem, sajnos a HTPC-m nem elég erős a madVR tone mapping-hoz. Azért a Sony 290 elég jól megoldja izomból a HDR-t. A képek nem adják vissza (a teló a nagyobb fényerő miatt visszahúzta, valójában a HDR a világosabb), de a HDR dinamikusabb és szebbek a színek. Persze OLED tévén üt igazán.
4k HDR
1080 SDR 
-
m3ss
veterán
válasz
Khaosz55
#61436
üzenetére
ja mert a csucs fullhd dlp-k azert nagyobb szinteret lefednek, mint a rec709. sot az f32-ok is tudnak 9x% p3-at, nem? es azert az nem is csucs. szoval mar ott is van ertelme. sot azokbol van olyan, aminek nagyobb felbontasa van, mint a fullhd. akkor plane jo a madvr. majdnem egy olyat vettem 9400 helyett anno.
nekem bejott a 9400, sztem ar / ertekben jo cucc. allaround jo. fenyero, input lag, ansi, onoff, zajszint, motoros lencse mozgatas valojaban semmiben sem rossz. nekem azert (a legfontosabb kepi parameter szvsz
) 5% alatti kontraszt egybol feltunt a 1070+ utan, de mivel egyuttal szoba/mennyezet is sotetebb lett, nem teljesen fair osszehasonlitas.
de x7900 siman uti 9400-at. 3d-ben eg es fold, beepitett hdr, frame interpolacio detto. bar utobbit tovabbra se hasznalom. kicsit halkabb is mind2 uzemmodban. 3% adl alatt egyertelmuen jobb, felette kicsit szarabb. filterrel majd 2x annyi fenyerot tud a jvc 1100 oras izzoval az uj izzos 9400-hoz kepest...persze miutan Cseneles kitakaritotta szuperul input lag, elesseg kb egal.
es 100k-val olcsobban vettem a jvc-t, mint amennyiert eladtam a garis 9400-at. persze szerencsem volt, mert jvct olcson vettem, epson meg jo aron ment el..Viktort en sem fogom meguszni majd sztem, pedig lelkesen probalkozok a kalibralassal, amiben amugy rengeteget segitett Viktor
de a hdr eotf gamma kalibralasnal megallt a tudomanyom, meg nincs mintam se. plusz oszinten, naagyon elegem van belole. sotetben hcfr-el kalibralni vetitot keves rutinnal mazochistaknak valo amugy is eleg osszetett dolog ez, rengeteg helyen el lehet rontani..
es nehogy mar fals tonusu karaktereket lovoldozzek battlefieldben
az a baj, hogy nekem a vilag osszes modjat be kellene kalibralni.
rec 709 sdr, bt2020 sdr, hdr, 3d.. -
Vhiktor
nagyúr
válasz
yanpec
#61437
üzenetére
A legutolsó jó hdr->sdr konverziója emlékeim szerint a Himedia lejátszónak volt, melyik media lejátszóban realtek chip van ott mindenhol egy kalap ...t sem ér a hdr->sdr tone mapping.
Dolby Vision film esetében a HDR layer játszódik le nem Dolby vision képes megjelenítőn..
-
Vhiktor
nagyúr
9400-nál nagy a pixelek közötti távolság ("csirkeháló"), ezért szőt vászonnal össze is tud "akadni" és moire effekt szerű hiba lesz ha éppen úgy van elhelyezve a vetítő. De ezt is megoldja a pixel shift bekapcsolása, szóval szerintem annál a vetítőnél mindenképpen ajánlott.
-
Vhiktor
nagyúr
Epson még jó ebből a szempontból mert a 8 pontos illetve az újjabbaknál a 11 pontos fehéregyensúly/gamma beállítással egészen testre szabható az eotf gorbe/ tone mapping.
LS12000 esetében viszont egész jó a gyári megoldás.Sőt JVC-re tetszőleges gamma görbe is feltölthető magára a projektorra.
Persze ez sem lesz soha olyan mint egy képkockánkénti dinamikus tone mapping.
Egyébként meg a legnagyobb hiba, hogy úgy néz ki teljesen inkompetens fejlesztők dolgoznak projektorok esetében a tone mappingen vagy teljesen hülyének nézik a vásárlót és szándékosan apró frissitesekkel csepegtetik a picivel jobb tone mappinget az ujjab projektorokba, hogy legyen miért megvenni.
Egyébként az új lézeres projektorok már valamivel jobbak ebből a szempontból.
Ha már itt tartunk az is elég gáz, hogy egy teljesen casual, entertainment projektorba betesznek 3db lézert, tehát külön r és g és b lézert. Nevezetesen a samsung lsp9-be, ami így röhögve lefedi a bt2020 színtér 100%-kát es nagy fényereje is van. Míg a sokkal többe kerülő mozis projektorok szenvednek a p3-al. De ez is csak marketing húzás hogy még legyen 10 évig folyamatosan valami apró fejlődés amiért el lehet 5-ször adni ugyanazt a projektort minimális változtatással és átszámozással.
-
yanpec
senior tag
válasz
Vhiktor
#61428
üzenetére
Hát semmi változás.
Semmi nem történik hiába kapcsolgatom ki be. Az Nvidia shielden is tudja elvileg de az sem csinál semmit.Lehet régi a szerverem 2013s, és nincs hozzá hardver ami ezt a konvertálást elvégezné, a radeon ami volt a fiókban, azt meg sajnos a plex nem támogatja, csak az nvidiát.
De az SW Solo ha berakom gyengék a színek, meg olyan mint ha ködben játszódna szinte az egész jelenet. De csak ennél veszem észre, lehet a dolby vision miatt
-
Khaosz55
addikt
Nekem sem tetszett a 9400, w2000 után, nem volt meg benne a wow érzés. Én láttam a csikelhálót, és a rezegtetéssel homályosabb volt a kép, a filter meg sok fényerőt elvet amit sosem használtam. 590-ben nincs ilyen filter. Már nem biztos, ennél hangosabb vetítőt elviselnék, 1-1.5 méterre van a fejemtől.
Én is jobbnak látom a képet ha egy remux 65gigás 4K hdr fimet konvertálok SDR-re mintha FHD rec709-et nézek. Viktor csinált nekem 2020 SDR kalibrálást azt használom. Ma is éppen havernak volt nálam megmutattam ezt a HDR témát több film esetében világos-sötét és közepes fényerejű jeleneteknél. Nem volt kérdés melyik tetszett neki jobban.
Ha júl tudom többen is a fórumon a csúcs FHD DLP-vel is 4K HDR-SDR konverziót használják és ott még 4K-FHD konverzió is van.VGA-m totál halk még 100%-on is, jóval nagyobb teljesítmény kisebb csíkszélesség ezért kevesebb hőt termel, illetve remek hűtő van rajta, semmit nem hallok belőle. CPU van udervoltolva mert forrófejű.
Melyik JVC-d van ?
-
m3ss
veterán
válasz
makkmarce
#61434
üzenetére
x7900 es 9400 is pixel shift, nem csak dlp-nel van. sot, mar a 9300 is az volt, de ujabb firmware-val 9400 "tobbet" shiftel. az mar mas kerdes, hogy mennyi ertelme van, elesebb-e. hozzaertok szerint nem sok es kevesbe eles.
en x7900-nal megmondom oszinten nem probalgattam, be van mindig kapcsolva.
9400-nal igen, es ott szvsz egyertelmuen jol allt a kepnek, hogy elmosta kicsit a pixeleket, es az atmenetek nem annyira latszodtak. pixel shift nelkul nekem rettenet digitalis, csirkehalos feelingje volt a 9400-nak. shifttel sokkal termeszetesebb, dlpsebb lett... -
m3ss
veterán
válasz
Khaosz55
#61432
üzenetére
en 9400-nal ott idegesitettem fel magam, hogy filtert ki kellett kapcsolnom, kulonben ha jol emlekszem csak 14fl korul voltam 3m szeles kepen. eleve pixel shift, szoval elesseg miatt annyira sokat nem szamitott, hogy jo fullhd, vagy 4k a forras. tehat kb semmit sem nyertem sdr-hez kepest, csak konkretan szarabb a kep, mert hol sotet, hol vilagos, csak rangatod a hdr csuszkat ide, meg oda...
sdr jobb volt.
es ugye van ahol meg se tudod ezt kerulni. pl konzoloknal sok vetitovel kenytelen vagy hdr-t hasznalni, mert sdr-ben brutal input lagjuk van...persze lehet konzol jatekok mind bizonyos fenysurusegre vannak maximalizalva, nem valtozik filmenkent...ennek ellenere en jatekoknal is allandoan hdr csuszkat rangattam epsononlehet ha jvc-vel kezdem, pont leszarom es mai napig csak media lejatszot hasznalnek..szerencsere nem igy alakult, mert a hang nem kicsit jobb cavernnel, mint audysseyvel.
most mar eljutottam oda vegre, hogy jobban szeretem a tonemappolt hdr filmet nezni, mint sdr-t rec709-ben. nem is ertem miert, valszeg placebo, mert annyi orat beleoltem vagy a fenyero kulonbseg miatt tetszik jobban, nem tudom...ketlem, hogy a szinter miatti marginalis kulobsegek miatt latom jobbnak, meg ha 100% p3-at tudja is. most sdr-t 17fl-en nezem low lampaval, full nema vetitovel, hdr meg filterrel 23 fl, 100% p3, normal lampaval, 1100 oras izzoval. mondjuk egy f22-hoz kepest ebben az uzemmodban is nevezhetjuk nemanak
valojaban zseni ez a veitto ennyi penzert. imadom. mondanam, hogy azonnal vegyen mindenki ilyet 9400 helyett, de nem nagyon lehet talalni...590-en nincs betolhato cinema filter, amivel lefedne a p3-at?
az a kartya azert gondolom elbirja a ngu high-t is
vagy hangos lesz? en undervoltoltam meg underclockoltam is, igy 70% terheles mellett 0% rpm-en forog a venti film alatt, full nema. -
Khaosz55
addikt
590ES egy remek vetítő szerintem, én szeretem, nagyon halk, jó a fekete szint, elég a fényerő, zoom elég nagy. Problémám nem volt vele. Én akkor kezdtem ennek a HDR-nek utána járni amikor ugyan annak a FHD SDR képe jobban élt mint a 4K HDR-es verzió.
Mondom valami itt nem emel, és a konverzió lett végül a megoldás a 4K megtartása és nagyobb színtér mellett mégha nem is tudja. Mindenki használja úgy ahogy szeretné, csak érdemes tudni, hogy van ez a lehetőség is, pc-vel ingyen kipróbálható. Én így használom, akinek idáig mutatam mindenki egyértelműen a konverziót látta jobbnak, még az is aki azt sem tudta mi az a HDR.
Én is chilleztem, hogy HDR, azán SDR-t nézek...
Ngu sharp medium-ot használok én is, mehetne high-on, de nem látok különbséget.
-
m3ss
veterán
válasz
Khaosz55
#61430
üzenetére
ennyire szar sonyn is? oriasi atveres ez a projektoros hdr. hanyan nezhetnek teljesen rosszul beallitott kepet emiatt...gyakorlatilag visszafele fejlodunk sdr-hez kepest. bekalibraltatod a vetitod, aztan radugod a medialejatszodat es egy fals dolgot nezel sokszor hdr-ben, amig sdr-ben van egy szabvanyositott keped, amit a rendezo megalmodott. epson 9400 konverzioja is szar volt. a jvc (x7900) ilyen teren tok jo elso ranezesre. bar nem hasznalom filmekre madvr miatt, csak teszteltem.
de azert valljuk be, problemas ez a pcs medialejatszas. plane egy laikusnak. tul sok helyen el lehet rontani...multkor vmi driver frissites volt, vagy vmi miatt uj nevre keresztelodott at a hang kimenetem es ki tudja eq apo hany hetig volt offon emiatt mire eszrevettem...
aztan par hetente uj madshii madvr hdr verzio. ott azon belul csillio beallitas. bar ezek mar laikusoknak nuanszok, ha egyszer mukodik a tonemapping...
es ja, azert nem art hozza jo vga. en most fejlesztettem emiatt 1660 superra. es meg ez is csak ngu sharp medium chroma mellett tudja a 4k hdr lejatszast, ha osszes "trade quality for performance" unticked+dithering+contrast es highlight recovery on hdr alatt. -
Khaosz55
addikt
válasz
sony89
#61425
üzenetére
Itt a másik példa. A dzsungeltúrát "megszereztem" 4K HDR-ben és a FHD SDR-ben. Ennél a jelentnél [kép] a HDR esetében elvesznek a lomozat részletei, sötétnek ítéled meg a képet, ha contrast enhancer-t feltolod maxra akkor világos rész részlete kiég a sötét rész részletei meg összemosodnak. Részletek nem jelennek meg, de szemre elsőre úgy ítéled meg, hogy jobb lett a kép.
Én is láttam HDR tartalmat aminél jó a HDR, de rengeteg esetben problémás. Régebbi SDR filmeket néztem aztán modom jobban él a kép mint HDR esetében. Utána próbáltam ki a madvr-t.
Tone to map-on sok múlik. Pl itt HDR esetén a 590-es tone to mapja és a JVC N5-nek. Nem én csináltam mások tesztelték. Ha jól tudom a projektorok és TV-k is tone to map-ot használnak mint a madvr mivel kevés a nit normális képhez. Annyi hogy madvr esetén a projektor nem HDR-t fog kiírni.
Itt meg teljes képben az 590.
Hozzá teszem 590-es sony-m van.
-
sony89
tag
válasz
Cseneles
#61424
üzenetére
Igen, ha max a madVR t is használod vele együtt és értesz hozzá meg jó beállítod, de alapból egy PC nem olyan jó mint egy erre tervezett jó médialejátszó ... ismételem egy jó..nem a 20Ft os kínai vackok...
Én nem játszogatok vele az biztos ...nekem a Zidoo z10 Pro teljesen jó, szép kép jó 4K HDR...és kész ! -
Vhiktor
nagyúr
válasz
Khaosz55
#61417
üzenetére
Azért az a kép túlzás erre, de valóban nagy a különbség a madvr dinamkius tone mappingjének javára.
Csak már tévesen azt hiszik páran, hogy madvr nélkül vacak minden, de azért ez nem igaz.
Inkább fogalmazzunk úgy, hogy HDR esetében madvr-al kapható a legjobb kép projektorral. -
-
Vhiktor
nagyúr
válasz
yanpec
#61414
üzenetére
Ez csak egy példa volt a média lejátszók rossz hdr->sdr konevrziójára. Projektornak semmi köze hozzá. TV-n is ilyen vacak a rossz hdr-sdr konverzió. De tv-n senki nem használ ilyen konverziót.
HDR képes projektoron a projektor saját tone mapping megoldásával, a projektort média lejátszóval és hdr tartalommal etetve nem ilyen fakó, kontraszttalan a kép! Természetesen az alsó képhez hasonló képet fogsz kapni.
-
yanpec
senior tag
válasz
Vhiktor
#61407
üzenetére
Hát azért ez elég erős különbség, szinte él a kép. Plexen keresztül nézem a filmeket, de ezt a fátyolosodást kodin keresztül is tapasztaltam már acer projektorral, de érdekes, hogy nem mindegyiknél. Én még a HDMI kábelre is gondoltam mert a 10m hdmi nem egy minőségi kábel és már vagy 8 éves.
Hát nemtom eléggé megköszönni, hogy foglalkoztál velem. Mindenképpen ki fogom próbálni a Madvrt.
1000 köszönet.
-
-
szepi0808
senior tag
válasz
sony89
#61409
üzenetére
Sony bravia X1 és az X1 ultimate proci is már jó HDR-t csinál. Nem igaz, hogy nem lehet vele jó HDR-t nézni médialejátszóval. Persze, ahol nagy a felület és még -gaines is a vászon ott a fényerő miatt lehet gond. De nálam ALR felületen 280cm széles képen az Sony 5000 HDR-ben olyan 24fL-et tud, ami elég a jó HDR-hez. Ez alatt már vannak olyan filmek, ahol már ez kevésnek tűnik.
-
Vhiktor
nagyúr
válasz
yanpec
#61404
üzenetére
Nem muszály elmerülni a madvr bugyraiban. Egyszerűen engedelyezed a tone map using pixel shadert, beirod a max fenyerodet a többit alapon hagyod.
HW 55-el is ki tudod próbálni ezt, jatsz le egy hdr filmet és állítsd be a madvrt, meglatod tetszik-e.
Hw55-on mivel nézel hdr filmet? Azért fátyolos mert szar a lejátszó programod tone map algoritmusa. Próbáld ki a madvrt, nem kerül semmibe.
Itt egy kép a lejátszók bóvli hdr->sdr konverziojara
-
-
yanpec
senior tag
válasz
Vhiktor
#61402
üzenetére
Informatikával nincsen bajom, Gazdasági informatikus az első szakmám. Ahogy már említettem egy saját HP Proliant G6 szervert üzemeltetek. TrueNas Scale van rajta, ezen fut a Plex médiaszerver, és még egyéb dolgok. Imádom a Plexet mert a filmjeimet a világ minden részéről elérem, bármilyen platformon. Van egy Sophos tűzfalam amire ha be VPN-k akkor a felbontás korlátozása nélkül tudom streamelni a filmjeimet akárhonnan. Ha nimcs VPN akkor sajnos meg kell venni a plexet.
Na most ahhoz, hogy egy 4K tartalmat 60fpsben jó minőségben tudjunk konvertálni kell a teljesítmény. Gondoltam arra, hogy csinálok egy virtuális gépet és felrakom ezt a madvr progit, a konvertálást meg elvégzi majd a Radeon480 XFX 8GB kártya. De félek kevés lesz.
A másik, hogy ahogy néztem a madvr elég sok beállítást tartalmaz, feltételezem nem csak annyi az egész, hogy ráengedem a videóanyagot aztán dógozzá.
Elég sok mindennel fogalkozom, nem biztos, hogy lenne hozzá időm meg energiám megtanulni a program használatát. A photoshop-ot is évek óta használom,ezzel dolgozom fel az asztrofotós képeimet, de azt sem tudom még úgy kezelni ahogy szeretném.
A filmezésben és a hangban se vagyok maximalista, egy élvezhető 4K házimozi projektort szeretnék, jobbat mint a mostani Sony HW55es FullHd. Hozzáteszem ezzel is teljesen meg vagyok elégedve, csak a 4K miatt akarok váltani.
-
-
Vhiktor
nagyúr
válasz
yanpec
#61400
üzenetére
Szerintem sajnos akaratunkon kívül bevittunk a Sötét erdőbe.
A lényeg, hogy a legjobb képet hdr esetében projektorral madvr dinamikus tone mapingel fogod kapni. Ehhez nem kell hogy a projektor tudja a hdrt, mert a madvr a végén sdr jelet küld ki.
Ha nem használsz madvrt akkor mindenképpen hdr képes projektor kell Neked. De még ezeknél is ha mdvrt használsz akkor azzal jobb lesz a kép.
Amit néztél Sony az is jó.
Cseneles arra akart rámutatni, hogy pl az új gépek színtér lefedettsége elég korlátozott (még a p3at sem fedik le) egy régebbi dlp sokkal magyobb színteret tud lefedni és még akár nagy fenyereje is van így madvral használva dinamikusabb lesz a képe.
De az én véleményem az, hogy ha nem vagy műszaki vagy informatikai beállítottságú és nem akarsz semmivel "szenvedni" (azert sokaknak problémát okoz a mdvr és úgy magában a pc használat is) akkor veszel egy mostani HDR képes gépet, pl az általad említett Sonyt.
Illetve ott van a JVC, meg Epson.
.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
) 5% alatti kontraszt egybol feltunt a 1070+ utan, de mivel egyuttal szoba/mennyezet is sotetebb lett, nem teljesen fair osszehasonlitas.
sdr jobb volt.
Új hozzászólás Aktív témák
- One otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- SD-kártyát vennél? Ezért ne csak a GB-ot nézd! – Tech Percek #9
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Macron betiltatná az EU-ban a közösségi médiát a 15 év alattiaknak
- Gaming notebook topik
- Atomenergiával dübörögnek tovább az Amazon adatközpontok, SMR-ek is jöhetnek
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Plazma TV topic
- További aktív témák...
- Apple iPhone SE 2020 64GB Kártyafüggetlen 1Év Garanciával
- Konica Bizhub C220 - A3 fénymásoló
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 5 7600X 16/32/64GB RAM RTX 4060Ti 8GB GAMER PC termékbeszámítással
- LG 45GR95QE - 45" Ívelt OLED / 2K WQHD / 240Hz 0.03ms / NVIDIA G-Sync / FreeSync Premium / HDMI 2.1
- Felújított szerverek, storage-ok, hálózati eszközök Enterprise szinten, minden gyártótól
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest
Cég: PC Trade Systems Kft.
Város: Szeged