-
Fototrend
Az objektívekre két nagyon fontos adat jellemző, melyek alapján rendszerint azonnal be lehet őket sorolni. Ezek az objektív fényerejét és gyújtótávolságát jelző számok.
Új hozzászólás Aktív témák
-
KTTech
veterán
-
#5063
philoxenia
MODERÁTOR
Dtomi
#5062
philoxenia
MODERÁTOR
-
Bubanc
aktív tag
Szerintem se lesz ebből vita, hiszen mindenkinek igaza van szerintem
én csak a saját tapasztalataim mondtam, és az alapján, hogy elsősorban szórakozásból fotózok, tehát felkapom a gépem és fotozok mindent, amit érdekesenek látok, vagy eszembe jut valami, és ehhez tökéletes elnne egy fix 50-es vagy 100 as obi Viszont eseményfotózásnál, vagy sport fotózásnál, vagy spotterkedésnél, vagy, vagy, vagy... még lehetne sorolni sokkal jobb egy fix, és abszolúte lehet még 18-200-as obival is hihetetlen jó képeket csinálni, ezt láttam a fotozz.hu-n egy bizonyos CPT nevű kollega képein.Egy szó mint száz, igények és a fotózni kívánt téma határozza meg kinek mi a legjobb
csak érdekességképpen régen szinte mindenkinek fix 50-es obija volt a praktica és zenit mellé, uh az sem igaz, hogy nem lehet meglenni egy fixel életünk végéig
-
stop
aktív tag
1, Pont, hogy nem butaságokat szeretnék
2, azért szeretném, mert nincs kellő tapasztalatom (jó (jobb) fényerővel bíró obiról)
3, ergo 100x leírták - kvázi egyszer sem
4, a marhasághoz nem tudok hozzászólni, én kérdeztem vmit ez talán nem baj, ha valaki okosodni, tanulni, tapasztalatot szerezni szeretne
5, természetfotózásról beszélünk - igén mert ott készül a fotó, de autóvezetésről beszélünk nálam, nálad, schuminál, a távolsági busznál a rallyversenyen, a kamionsofőrnél
6, az hogy mi a célom azt már leírtam, és azt is hogy milyen véleményt szeretnékezeket leírtam ÚGY, hogy mégegyszer hangsúlyozva nem akarlak megbántani.
de annyi elég lett volna akárkitől pl:
"én használom(tam) a sigma 70-200 2.8-as obit, és az jó/nemjó erre a célra"
na ilyent nem kaptam, csak technikai adatokat/számokat, hülyeségeket, kötözködést stb
tapaszatalati dolgot nemnagyonalapvető dolgokat pedig tudok:
pl:
"Az áram alatt lévő dolgok pont úgy néznek ki, mint az áram alatt nem levők, csak más a fogásuk"
-
stop
aktív tag
Szakmai dolgokban nem vitatkoznék veled, mert azt nem tudok (azon egyszerű oknál fogva, hogy nem értek annyira a fotózásos dolgokhoz mint Te.)
de
az hogy minek mi a célja, és én mit mire szeretnék használni (nem állítottam, hogy természetfotó) az had én döntsem el, azzal együtt, hogy nem óhajtok senkit sem megbántani ezzel (SEM!)
Sötétben nem akarok fotózni, mert nem lehet.
szerk: szerintem a dolgok az a része témába vág, hogy melyik OBJEKTÍV alakalmas a legkvesebb fény mellet működni.
-
#3555
Szten Márs
nagyúr
Dtomi
#3553
-
Mercutio_
félisten
Az melyik obi volt, amiről régeben írtad, hogy olyan a frontlencse felszíne a gyatra minőségű bevonat miatt, mintha össze lene karistolva és bár képileg jó az obi, de emiatt csak ár alatt adható el?
18-50 f2,8 EX Pentax véggel járt nálam, amikor van elég fény szép a rajza, különösen kicsit rekeszelve, kevés fényben viszont nagyon bizonytalan az AF, a kis szakadt kitobi gyorsabban és biztosabban talált fókuszt
-
-
#3218
philoxenia
MODERÁTOR
Dtomi
#3216
philoxenia
MODERÁTOR
Nem én beszélek el melletted, hanem Te a kérdező mellett. Váz már van. objektívet venne, szerelje le a bridge-ről ... ?
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Fejo: Nem általában volt szó kezdőgépről, nekem is bridge volt négy évig, ebben igazad van, jobb azzal kezdeni, -bár a mai árak mellett már a belépő tükrös sem elvetendő alternatíva- de pont az én véleményem mellett érvelsz, amikor a közepes árfekvésű obikat feleslegesnek tartod megvenni előszörre.
-
#3215
philoxenia
MODERÁTOR
Dtomi
#3214
philoxenia
MODERÁTOR
Nem értek egyet Veled, a DSLR-ben pont a fejleszthetőség a buli, ráadásul ez évekre széthúzható. 100k-s tele az egy bridge ára nagyjából, tehát mivel évente csak a hülye venne másik bridge gépet, DSLR-t kell venni, mert ahhoz mindig vehetsz valamit, aminek értelme is van. Sőt, egy bridge-el készített képpel kisebb esélyed van pénzt keresni, mint egy tükrössel, ami pénzt a gépre költetsz, újra.
Igazából nekem sem egy százezres obi lenne a célom, ha lottóznék, de az most nem érné meg nekem sem, mert inkább másra költöttem azt a pénzt. Jövőre viszont esélyes lehet, ha megtetszik egy olyan obi. Bridge gépnél hamar vége az építkezésnek, pár kiegészítő, oszt kész. -
#3213
philoxenia
MODERÁTOR
Dtomi
#3212
philoxenia
MODERÁTOR
-
-
péter007
senior tag
igazatok van, rosszul fogalmaztam, kényelmetlen obit cserélni
pl szerdán voltam egy rendezvényen ahol különböző komolyzenei zenekerok és kórusok léptek fel (zene vilégnapja kapcsán) és egy hatalmas tornateremben volt
én bemehettem a terem közepére a kórus elé mert a rajztanár meg én voltunk a fotósok de pl egy ilyen helyen az ember nem szívesen vacakol ilyennel ha rájön hogy az éppen fenntlévő obi nem alkalma a célre
ezért nézegettema 18-135-öt ami pl ezen a rendezvényen nagyon jó lett volna, de sajna nekem nincs ilyenem...ezért kérdeztem azt a sokmindent amit kérdeztem de választ eddig még nem kaptam
-
péter007
senior tag
naná hogy feltűnt
, telétmindenképp akarok venni, csak nem mindegy hogy mikor...
a 18-135-ötmég nem láttam ennyiért sehol és ha pl olyan helyre kell mennem ahol nem könnyű obit cserélni akkor egy darabig eléglehet a 135 is és 70-300-at meg majd veszek karácsonyraaz a gond hogy nem tudom érdemes-e beruházni a 18-135-be és el tudom-e adni a kitobit?
-
Dare2Live
félisten
Én anno nagyon nézegettem a rumorokat, hát k*ra megbízhatatlanok. KRvel néha gyüjti is őket vissza lehet nézni és lehet mosolyogni, hogy pl D3at még megjelenése elött 3héttel is! 1.3* asnak gondolta.
Ettöl még lehet, hogy az 50D egy k* jó váz lesz. (Mondjuk szeritem a 40D is egy kitünő váz, igazi ár/érték bajnok. btw ha most vennék vázat mint tavaly 230Kért akkor az 100% 40D lenne. (és nem D80/D200.)
simtu: fél stoppért semmi értelme. Ha kevés fényre kell akkor egy végig 2.8as obi. 50mmen ott már van 2fe difi 4*kissebb záridő az már lényeges.
-
-
Allien
veterán
O.K., biztos sok mindenben igazad van, me végtére is, Te közelebb vagy a "tűzhöz". De, attól, hogy kihozzák az 50D-t, még egyáltalán nem biztos, hogy változik valami, SŐT! Tudom, hülye hasonlat, de van egy olyan "cég", hogy Electronic Arts. Ők adták ki a Battlefiled sorozatot (meg ugye egyébb sok-sok játékot). Főleg a BF2, és az utódja, BF2142 játékokhoz eszmélettlen sok pecst dobtak ki (természetessen, a többi játékaikhoz is, de itt létkérdés volt, mert peccs nélkül NEM mennek a játékok). A BF2142-nél már a megjelenésre egy héten belül kénytelenek voltak peccselni, de had ne mondjam. A lényege, hogy nincs idejük a gyártóknak a normális tesztelésre. Egyrészt, ugye vannak a "kedves" felhasználók, akik epekedve várják, hogy a legújabb gépet megvehessék, mert azt hiszik, hogy ez megváltás lészen számukra (bár ez a jobbik, a másik eset meg sznob), másrészt a cégeknél egyre jobban elterjed egy újfajta elektronikai eszköz, az Í diota.
Pontosabban, MA-NA-GER. Sajna, ezek az izék, bigyuszok, nagyon keresztbe raknak a normális munkának. 
-
Jinxx
senior tag
Kezdek hajlani affelé, hogy kipróbálgatom a meghirdetett Sigmákat, és ha egyik sem lesz tökéletes fókuszú, jöhetnek a Canonok. Wáá, mennyire rühellem az ilyet, már vagy 1000 expó elment csak obipróbálgatásra, meg tesztképekre.
"Az elviekben sokkal szebb kép" Igazad lehet, akkora különbség nem lehet, hogy ne tudjam hobbifotóra használni bármeik példányt, egyenlőre tehát nyert a Sigma.
Köszönöm mindenkinek... -
Zola007
veterán
Nem LCD-n, gondoltam ezt nem írom oda,
plíz hátha betippelitek, hogyennyire hüly azért nem vagyok. Gépen néztük, közös ismerősnél töltötte fel gépre.Ez kib*tt jó, te csináltad? Jóval jobb, mint amilyen re emlékszem, bár az szerényebb vázzal készült a memóriám szerint, de passz, ohgy milyennel.
Látom azért a 30D befigyel, gondolkoztam azon is, hogy esetleg 30D használtan v. k10d (azért most elég jó ára van, de még nincs megvéve sajna), -
Zola007
veterán
No igazat kell adnom, nem használtam még ilyet személy szerint.
Az egyik emberkénél láttam mikor voltunk kint a hegyekben, de amiket mutogatott a gépen, azért látszott, hogy a mókus egész színezete nem annyira kontrasztos és a szőrszálak sem különültek el (világosabb állatka volt), pedig volt több kép is róla és szerintem a fókusz is jól volt beállítva.
De egyékbént lehet, hogy gépfüggő vagy egy kevésbé jó darab volt.Tehát ezt a részét passzolom. -
-
#1733
Szten Márs
nagyúr
Dtomi
#1725
Szten Márs
nagyúr
Tettél már be ide a forumra egy képet ami ezzel a felállással készült és még jobban látszott rajta, hogy mi is a gond. Vagy ugyanez volt és csak rosszul emlékszem?
ottkar: Ha egy hozzászólás megírása után még eszedbe jut valami, 5 percig tudod módosítani, hozzáírni, addig ott van egy piros MOD feliratú gomb a hsz-ed bal felső sarkában, nem kell ilyenkor új hsz-t írni. -
#27070592
törölt tag
Szaktudással szerintem sincs gond, legyen az Sigma, Tamron vagy épp Tokina. Hogy épp ilyen vagy olyan obikat dob piacra egy gyártó az leginkább piackutatásra marketingre vezethető vissza. Osztalékot akarnak csinálni a részvényeseiknek ezért a piacnak olyan részét próbálják lefedni ahol nem túrnak le mindenkit a hagyományos "nagy" gyártók.
-
#27070592
törölt tag
Szerintem félreértjük egymást. Nem is az "L" betűn van a hangsúly. De gondolom abban azért egyet értünk hogy egy obi minőségét magán a tervezésen kívül alapvetően a lencsetagok minősége dönti el (törésmutató, anyagtisztaság, csiszolás polírozás pontossága) . Pl a néhány pro optikában megtalálható fluorit lencsetagok tulképp nem is üvegből készülnek, hanem növesztett monokristályt használnak aminek az optikai tulajdonságai közelítenek az ideálishoz csak az előállításuk baromi drága. Pl ilyen tagok kerültek az új Canon telékbe (2/200, 5.6/800) és részben ezért van az árcédulán hét számjegy. És részben ezért nem rajzol úgy a Bigma a tele végén, mint egy 4/500. Mondom, részben. De van fluorit tag pl. a 4/70-200 IS-ben is. Zoomobi, de a rajzolata magáért beszél. Az ideális az lenne ha az obik kizárólag ilyen minőségű lencsetagokból épülnének fel, csak akkor senki nem tudná kifizetni a végösszeget.
Szerintem az sem teljesen mindegy hogy egy adott gyutáv-átfogást milyen optikai konstrukcióval érnek el pl az említett canon 28-300 és egy sigma vagy tamron 28-300 elvileg ugyanabban a ligában indul, mégis a canonban kb háromszor annyi anyag van mint a másik kettőben.
Ezek csak okoskodások, nem igazán értek a témához. -
#27070592
törölt tag
Ja..egy 28-300L az lehet. De az nem is ablaküvegből készül..
Lehet hogy ez csak az én hülyeségem, de szerintem minél "rövidebb" egy zoom annál könnyebb jó minőségben megtervezni és legyártani. Sőt nekem már eleve az gyanus hogy fix fókusz helyett itt a különböző lencsetagok mozgatásával nagyítást alkalmaznak az alapfókuszhoz képest. Szerintem ilyen esetben törvényszerű a minőségromlás, főleg ha mindezt óccsón akarják megvalósítani.
De majd meglátjuk a fent említett obival készült képeket. -
-
WiZARD
veterán
-
#1253
ThufirHawat
senior tag
Dtomi
#1251
-
#1250
ThufirHawat
senior tag
Dtomi
#1249
ThufirHawat
senior tag
Felesleges a kampány nálam.
Én aztán nem kampányolok... Valamit félreértettél.Az meg igaz, hogy amennyiben harmadik gyártótól származó optika a favorit (Sigma, Tamron, Tokina), akkor tényleg van értelme vázakat hasonlítgatni, mivel ilyenkor tényleg választhatsz.
Marad a Mark II N az meg zsebreteszi az összes canont és a nikont is
Mármint miben? Hordozhatóságban? Súlyban? Felbontásban? Sebességben? Képminőségben? Ezek az általánosítások... -
#1248
ThufirHawat
senior tag
Dtomi
#1246
ThufirHawat
senior tag
Canon vs. Nikon vita szerintem tök fölösleges, és ma már, amikor mindkét nagynak vannak minden szintre jó vázai, nem is a vázakon múlik. Objektíveket kell választani, és hozzá a vázat. Én például az MP-E miatt vettem EOS-t, és bár igaz, hogy mostanában a Nikon mintha jobb vázakat gyártana, de én mégsem tudnám az én kedvenc témáimat úgy fotózni velük, ahogyan én szeretném, ezért nekem még a 400D is használhatóbb, mint egy D300.
-
#1211
ThufirHawat
senior tag
Dtomi
#1210
-
#1208
ThufirHawat
senior tag
Dtomi
#1207
ThufirHawat
senior tag
sokaknak asszem könnyezik itt magyarországon a szeme ahogy a 600 F4L-el mászik a sárban rongyá ázva aztán mikor feláll nekibassza a szikla oldalának
Erre való.
Egyébként Sigma 400/5.6 szokott lenni néha EOS véggel is itt-ott apróban. Ugyan nem rekeszel (Sigma kompatibilitás, ugye...), de nagyteléket amúgyis szinte mindig teljesen nyitva használják.
-
-
#1190
ThufirHawat
senior tag
Dtomi
#1187
ThufirHawat
senior tag
De most csak azért mert kisebb képkört rajzol az érzékelőre ennyivel könnyebb lenne jó optokát csinálni EF-S obiból???
Semmivel nem könnyebb, pont ugyanazok az optikai elvek vannak ott is, mint a nagyobb szenzoroknál. Csupán a kiadodó objektív kisebb, könnyebb és a kevesebb anyag miatt talán olcsóbb. Ennyi.
A 17-40L és a 18-55IS teljesen eltérő optikák, a közel azonos fókuszhossz tartomány ne tévesszen meg. Előbbi jóóóóval nagyobb látöszegre lett tervezve mint az utóbbi, ami sokkkkal keményebb dió. Pech, hogy az optikák azonosítására a fókuszhosszt és nem a látószöget használjuk. Sokkal egyértelműbb lenne minden. Így kicsit könnyű összekeverni a szezont a fazonnal.
Akkor minek a FF????
A nagyobb szenzor mindig előny. Kisebb DOF, nagyobb dinamika, kevesebb zaj, stb. Jobb képminőség. A kis szenzoroknak egyetlen előnyük van, hogy ha készítenének (de nem készítenek) arányosan kicsi optikákat (FF 50/1.4 = APS-C 32/0.875) akkor tök azonos képek mellett a kisebb szenzoros gépnél rövidebb záridő adódna azonos érzékenység mellett. Egyébként a kis szenzor szívás (persze könnyebb és olcsóbb, tudom). -
#1186
ThufirHawat
senior tag
Dtomi
#1184
ThufirHawat
senior tag
17-40 az nem EF-S, bár igaz, hogy 350D-n tesztelték, tehát a sarkokat így kell értelmezni. A 17-40-el inkább az lehet a probléma (bár nincs vele semmi), hogy az egy szupernagylátó zoom. Kicsivel nehezebb hasonlóan jót csinálni abban a tartományban, mint sima alapzoomban. És mégis sikerült.
Persze ef-s-re nem kellene (volt), de attól még kiváló optika. -
Dare2Live
félisten
Imatest ugye olyan amilyen és az egyik FF a másik APSC obi.
de itt az slrgear teszt is[link]
Shading (''Vignetting'')
We're not talking huge differences here, but the 18-55mm ƒ/3.5-5.6 IS actually has a (very) slightly worse profile when it comes to shading in the corners. You really see it on either lens when zoomed out to wide angle (18mm) where you're looking at a half-stop of light lost. As you approach 35mm this effect is reduced, and you see no more than one-quarter of a stop being lost; above 35mm, the effect is negligible.Lényeg, hogy végre Canonnak is van oco és türhető minőségű kitje
-
#1167
ThufirHawat
senior tag
Dtomi
#1166
-
#1160
ThufirHawat
senior tag
Dtomi
#1159
ThufirHawat
senior tag
47°23'42.88"N 18°34'33.84" E
Ez hol van?Korbély Attilával
7cm és 15cm esetén oké... Nade 7 és 8... Az nem külömbség. Ezt nem értem.
Mondjuk kibékülnék azért a 400/2.8-al.Igen-igen, 100-400-nak is jobb a közelpontja, de ez csak amolyan másodlagos funkció lenne. AF és nyitott minőség döntött. Nekem most, ebben az esetben, ezek voltak a súlyponti paraméterek. Másnak nyílván más. Amúgy én is zoom fan vagyok, nem kell győzködnöd. Én lennék az első, aki megeveszi a Canon EF-S 18-200IS USM-et, ha megjelenne végre...
Azt kizártnak tartom viszont hogy a 80-400 ami nem is digitális vázra let optimalizálva 400mm-en jobb legyen a bigmánál.
A DG csak egy kicsit jobb bevonat. Nincs abban semmi más extra. Sajnos tesztet nem láttam, de FM-en (ha jól emlékszem) olvastam többektől, akiknek mindkettő volt. Mind ezt állította. Nem tudom megerősíteni, sosem próbáltam. Sajnos.120-300 300f2.8 miért nem ilyet vettél ??? annyira nem nagy a 120-300!!! fele az 500F4L-nek!
Mert kevésbé lenne használható a mérete és a súlya miatt. Sokkal kisebb, mint az 500/4, de még mindig túl nagy. Meg egy kicsit félek a Sigma-tól. Elég gyakoriak arrafelé a kompatibilitási gondok. Mi lesz, ha 2 év múlva nem lesz kompatibilis az akkori vázakkal? Félmilla sok pénz. Meg a Zen bevonat sem tetszik.
Bár a fehér szín sem. Mindegy. Nincs jó megoldás, csak számunkra kedvezőbb és kedvezőtlenebb alternatíva. Én ezt találtam kedvezőbbnek, hosszú rágódás után. Majd meglássuk.
-
#1158
ThufirHawat
senior tag
Dtomi
#1157
ThufirHawat
senior tag
Na akkor lássuk...
A 400D és a 30D AF rendszere AZONOS. Nem szerintem. A Canon szerint. És persze, nem olyan gyors, mint egy 1Ds3-nak. De azért nem szar. 2 emberrel leveleztem, akik APS-C vázon használnak ilyet (10D illetve 400D), és mindegyikük "azonnalinak" jellemzte az élességállítást.A szűrőmenetet nem értem. Mi köze a képminőséghez?
70-200/2.8 tényleg nem az a TC barát optika, már az 1.4X is meglátszik rajta. De ez nálam sosem volt alternatíva. Túl rövid. Kétszerezővel pedig sz@r. Rosszabb mint a 100-400L. Lásd Michael reichman tesztje a Luminous Landscape-en.
300/4IS alapból sem olyan éles, mint a 400/5.6, TC-vel főleg nem. IS hasznos, de nekem nem éri meg a (TC-vel együtt számolva) +100e Ft-ot, rosszabb képminőséget, lasabb fókuszt. (Ami miatt kicsit mégis elgondolkodtam rajta, az a sokkal rövidebb közelpontja. Jó lett volna pillangózni. De arra jó a Sigma 150+2X-em is, és arra felmegy a makróvakum.)
100-400-at miért ne hasonlíthanám hozzá? Hasonlóan hosszú, hasonló az ára, hasonló a felépítési minősége...
A rugalmasságáért és az IS-ért minőséggel és magasabb árral kell fizetni. Nekem ez sem tűnt jó kombinációnak, bár ez lett a második helyezett. Neten böngészve a többség ezt választja első hosszúnak. A két Sigma zoom is a hasonló (kicsit alacsonyabb) árfekvés és a hasonló hossz miatt került képbe, de ezek hamar kiestek. Főleg képminőség okán, bár állítólag a 80-400OS még csiga lassú is hozzá. Lerekeszelve nem rosszak (sőt), de nem igazán fogok rekeszelni.
Az optikai minőség dolgában a következő a sorrend: 400/5.6, 100-400L, 300/4IS+1.4x, 80-400, 50-500. Ezt kb. 1 hónap netes bányászat után raktam össze. Bár igaz, hogy a különbségek nem drámaiak.
Szóba került még a Canon 300/2.8IS + 2x és a Sigma 120-300/2.8+2x, de ezek túl nagyok, így majd talán később, ha rákapok az ízére.
Volt ismerősöm aki 400 5,6L-t használ de a haverjának azt mondta vegyen inkább bigmát.
Szíve joga. És sok esetben igaza is lehet. Nekem viszont van 50mm-em, van 70mm-em, van 150mm-em, van 300mm-em. Nem akarok még egy zoom-ot is ide, ami még gyengébb is, sötétebb is, mint a jelenlegi kínálat. Tehát számomra ez tűnt a legjobb megoldásnak.Ha megjött, összehasonlíthatjuk a Bigma-val, ha van rá időd.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
De akkor a most elmondottak fényében azt hiszem megegyezhetünk abban, hogy ilyen felhasználásra a Sigma 50-500 a best buy.
De azért ez már extrém eset, hogy ennyi különböző hiba összejöjjön egy gépbe.
Új hozzászólás Aktív témák
- NVIDIA GeForce RTX 4060 / 4070 S/Ti/TiS (AD104/103)
- EAFC 26
- PlayStation 5
- Elektromos autók - motorok
- NVIDIA GeForce RTX 5080 / 5090 (GB203 / 202)
- Azonnali alaplapos kérdések órája
- Itt a Galaxy S26 széria: az Ultra fejlődött, a másik kettő alig
- Revolut
- Autós topik
- Fotók, videók mobillal
- További aktív témák...
- Eladó Nikon D500, 17-55 mm 2.8, 18-140 mm 3.5-5.6, markolat, tartozékok egyben vagy külön
- Think Tank MindShift Gear PhotoCross 15 hátizsák
- Manfrotto karbonszálas kameraállvány (MT057C4) + magnézium gömbfej
- Újszerű Fujifilm XT-5 + XF 16-80mm f/4 R OIS WR garanciális
- Új, magyar garanciás Panasonic S 20-60mm
- Telefon felvásárlás!! iPhone 13 Mini/iPhone 13/iPhone 13 Pro/iPhone 13 Pro Max/
- Dell Latitude 7320 i5-1145G7 16GB 256GB 1 év garancia
- Apple iPhone 11 64GB,Újszerű,Dobozaval,12 hónap garanciával
- Új ASUS Zenbook 14 OLED Ultra 7 155H 32 gb ram 1tb ssd oled pillekönnyű akksibajnok Gari 2027.05
- Beszámítás! Apple Mac Mini 2020 M1 8GB 512GB számítógép garanciával, hibátlan működéssel
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest