-
Fototrend
A Sony 2010. május 11-én bejelentette a MILC (tükörnélküli cserélhető lencsés) fényképezőgépcsaládjának első két tagját, a NEX-3, és NEX-5 gépeket, APS-C méretű szenzorral. A piaci várakozásnak megfelelően az APS-C vázak rövid, de gyors evolúciója után 2013.október 13-án megjelent az első full frame méretű érzékelővel szerelt Sony MILC ILCE-A7 néven. Az összefoglaló a rendszert átlátni próbál segítséget nyújtani.
Új hozzászólás Aktív témák
-
FEDman
addikt
válasz sebgutkopf #2298 üzenetére
Sőt, lehet ez a 18-105 kifejezetten nagy lesz és nem is elsősorban a fényképezőgépekhez, hanem a NEX bajonettes kamerákhoz készül és kb. úgy fog kinézni, mint a jelenlegi PZ 18-200.
És akkor ez mindjárt magyarázná is, hogy miért mutatja be egyszerre a Sony ezt a két obit. Csak látszatra hasonlók, de valójában teljesen másra való lesz a kettő.
-
konyi79
addikt
válasz rbalint88 #2303 üzenetére
Az exif adatok ugyan a manual üveg miatt hiányosak, de az 1/1000 záridő és a napfény hiányából arra következtetek elég nyitott rekeszen készült az a városkép. Szóval nem feltétlen életlen, lehet inkább lágynak nevezném. A távolabbi építmények (pl híd) még erősebb elmosódása csak ezt erősíti. Szóval ezt le lehetet volna f8-ra nyugodtan rekeszelni, akkor biztos élesebb. Az f1.4-et nem ilyen témára találták ki.
Mondjuk tailor kollega témájánál hálásabb a nyitott rekesz az eredmény szerint is...[ Szerkesztve ]
-
FEDman
addikt
válasz konyi79 #2304 üzenetére
Ezek az 50/1,4-es obik tényleg elég lágyak nyitott rekeszen és ilyen esetben tényleg már csak emiatt is érdemes egy kicsit rekeszelni. Ettől függetlenül hidd el nekem, hogy azon a képen a legnagyobb gond az hogy mellé fókuszált és a kép nagy része már simán életlen, ami ugye nem egyenlő a lággyal.
-
konyi79
addikt
Arra még nagyon kíváncsi leszek, az új SLT (ILC?) modellben lesz-e még tükör?
Szerintem nem. -
FEDman
addikt
válasz rbalint88 #2303 üzenetére
Sokan mondják hogy a fp nem a legpontosabb. A végtelenre fókuszálás márpedig nagy pontosságot igényel. A legapróbb hiba elég ahhoz hogy minden életlen legyen. Emiatt ilyen helyzetben használj inkább sima belenagyítást, az sokkal pontosabb.
Ami az adaptered illeti, jellemzően egyféle hiba szokott előfordulni, miszerint nem pontos az adapter hossza. Ha csak egy tized mm-rel is hosszabb akkor már nem fogsz tudni végtelenre fókuszálni, mert már előbb lekoppan az obid.
Ezt egyébként könnyen le tudod tesztelni. Keresel egy minél távolabbi pontot amin jól látszik az élesség. Például ugyanitt a híd erre tökéletes. Na itt belenagyítasz az élőképbe amennyire tudsz, aztán simán megnézed tudsz élességet állítani a távoli pontra még mielőtt lekoppanna az obid.
Esetleg lerekeszelhetsz f/2 rekeszre, hogy a lágyság ne zavarjon be a tesztbe. -
rbalint88
addikt
így van, plusz direkt készült nyitott rekeszen, hogy lássam, hol lesz éles a kép. mert ugye a tűzijáték fotózásánál nem árt a fényerő
Az obi jó, kipróbáltam a panán, ott van végtelenjeFEDman: stimmel, de az adapter a szar, majd megpróbálok okosítani rajta valamit. A rövidebb, akkor szopóka van, ha hosszabb, akkor megoldjuk
[ Szerkesztve ]
-
FEDman
addikt
válasz rbalint88 #2308 üzenetére
Igen, itt nem az obi jó vagy rossz, hanem az adapter. Azaz ebben az esetben semmit nem jelent az hogy a Panán milyen volt.
Szerk:
Ja és ha rövidebb az a kisebbik gond. Ebben az esetben annyi történik, hogy nem koppan le az obi végtelenen, hanem egy kicsit azon is túl lehet tekerni.[ Szerkesztve ]
-
tailor
őstag
Én is mindig belenagyítok, mert a FP sokszor csalóka. Nekem Prost adaptereim vannak (OM, M42), és mindkettőnél a végtelenen túl tudom tekerni a fókuszt Ez is zavaró, de gondolom a kínaiak inkább biztosra mentek, mintsem ne legyen végtelen. Oda kell figyelni.
#2306 konyi79: AZ ILC-3000 (micsoda ultragáz név!) állítólag egy SLR formavilágú E-bajonettes váz lesz (formára kb. mint a Pana GH sorozat)
[ Szerkesztve ]
-
konyi79
addikt
Lehet, ami tuti ez így nem jó kép. Nem tudom 1.4-en mennyire lágy az obi, de simán el tudom képzelni az élességi sík az alsó szélen van, ott pedig ennyire lágy. Középen ahol meg éles(ebb) lehetne nyitva is az obi, mér kívül van az élességi síkon. Fp nekem is manual obinál teljesen nyitva szokott megzavarodni, jellemzően ha túl lágy az obi a szenzornak úgy. Olyankor tényleg csak legjobban belenagyítva, és lesz amilyen lesz. Ilyenekből nem kell nagyon croppolni.
Rekeszelve élesség ellenőrzést én is javaslom, bár nekem szintén fotga konica-AR és m42 adptereim vannak, és mindkettő tökéletes hosszra. Inkább a bajonettel vannak gondjaim vele, valamelyik kitágította egyik objektív takaró sapkám, nem szorul rá a gyári obira. Pedig a gépen egyik adapter se szorul. -
konyi79
addikt
Nekem manualban a gyári 18-55-öt is túl lehet tekerni végtelenen. Nem kicsit meglepődtem első csillagfotózás után, mikor úgy állítottam végtelent 10 percet tekertem irányába a fókuszgyűt (biztos elég legyen ), gépre rakva meg volt 40db 5 perces homályos pöttyökkel teli expóm
Az az ILC tényleg elég hülye név, ha bukik a gép miatta fog. Látom én is E bajonettel írják, de lehetett már hallani hibrid bajonettes gépről, stb. Ha jönnek a tükör nélküli SLT-k (vagy mik) is, nem sok értelme van hasonló formavilágút kiadni a sonynak. Bár akkor lehet majd válogatni, az tuti. Hiába jönnek már ilyen szaporán az obik, megint több váz lesz mint üveg.
[ Szerkesztve ]
-
lugosi
MODERÁTOR
Nem akarok hülyeségeket mondani, majd kijavít valaki ha tévedek, de a filmes időkben azért lehetett túltekerni az obikat a végtelenen, mert infravörös filmre való fényképezéskor nem ott képeződött le az élesség, mint a normál látható fénynél. Azt persze nem tudom, hogy a kizárólag digitális gépekre készülő obiknál miért tekerhető tovább.
-
FEDman
addikt
válasz konyi79 #2312 üzenetére
Az összes modern mirrorless obi direkt ilyen. Gondolj csak bele, a kontraszt AF működéséhez hozzátartozik egy minimális oda-vissza billegetés. Ha az obi lekoppanna végtelenen akkor ez AF mellett gondot okozna.
Halkan hozzáteszem a Panánál ez remekül megvan oldva. Elég MF mellett megnyomni (nem viccelek) a bajonett oldó gombját és az obi magától végtelenre áll. És ez annyira jól és pontosan működik, hogy a Lumix 20/1,7 is lazán használható ezzel a módszerrel csillagfotózáskor nyitott rekeszen.
[ Szerkesztve ]
-
sebgutkopf
őstag
Az is belejátszhat a végtelenen túltekerésbe, hogy azért ezek az obik akármilyen modernek, nem patikamérlegen nm pontossággal készülnek. Ha koppra lenne kiszámolva a gyárban, akkor akár gyártási pontatlanság miatt lehet, hogy mondjuk az obik 30%-a nem tudna végtelent. Ha némi ráhagyással gyártják és túl lehet tekerni, akkor nincs gond az elektronika megoldja a többit, a lényeg, hogy nincs fizikai akadálya a végtelenre állításnak.
Maga az obik megadott gyujtótávja is kerekített érték a valós ettől bizony gyakran eltér, de ezt se leellenőrízni se észrevenni nem fogjuk. Ilyen szempontból hasznosabb adat a gyártótól a látószögek megadás a végállásoknál a gyujtótáv helyett.
-
lugosi
MODERÁTOR
válasz sebgutkopf #2317 üzenetére
Ne viccelj már, hogy a gyártásban ilyen pontatlanságok vannak. Ez komoly?
-
tailor
őstag
válasz sebgutkopf #2316 üzenetére
A Zeiss is OSS-es lesz! A 18-105G viszont a 72-es szűrőmenetével nem lesz egy kis darab...
[ Szerkesztve ]
-
rumos14
nagyúr
válasz konyi79 #2299 üzenetére
jó az a powerzoom, a Sony nagyon jól megoldotta a 16-50-nel, igazán finoman kezelhető. egyetlen hátránya számomra hogy zoomolásnál belehallatszik a hangja a videóba, dehát egy profi amúgy sem zoomol snitt közben extra energiafelvétele egyáltalán em szignifikáns.
a 10-18 ahol ln látom még mindg 250k felett van, az minden csak nem megfizethető.
az 5 tengelyes Oly stabi a vázakban lesz, ha lesz, nem az objektívben.
F4 aps-c szenzoron olyan háttérmosást eredményez mint F5.6 full frame-en, ezt olvashattad. -
konrad
aktív tag
Ehhez mit szóltok? :
Techart AF Auto Focus Canon EOS EF-S EF mount lens to Sony E NEX adapter 6 7 5Működése:
TECHART Canon EOS EF lens to Sony Nex adapter (AF support)Csak hogy kicsit felkavarjam a topic állóvizét.
[ Szerkesztve ]
Búcsúbeszéd a villanyszerelők főnökének temetéséről: - Jó vezető voltál, mindig nagy volt körülötted a feszültség. De most, hogy kiverted a biztosítékot, földelünk.
-
rumos14
nagyúr
nem teljesen értem ezt a "gyártsunk lufi DSLR formájú NEX-et" koncepciót, remélem inkább Pana G3 méret lesz és nem Canon Rebel. talán az állhat mögötte, hogy esnek a mirrorless eladások, míg a belépő tükrösök egész jól tartják magukat, a formatervvel meg simán át lehet verni az átlag vásárlót
-
rumos14
nagyúr
105-ös zoom F4 fényerővel nem lehet kisebb... a Nikon 18-105, a végén F5.6-tal 67mm-es. ez van, aps-c szenzorhoz nagyobb obik kellenek. halkan megjegyzem, a 18-200-ak mellett megint nem látom sok értelmét egy 18-105-nek, akkor sem, ha van rajta G betű. és nyilván ugyanolyan aránytalan lesz a kis NEX vázakon, de halkan megjegyzem, engem egy pillanatig nem zavart még eddig, hogy az 5R végén egy 18-200 fityeg...
-
fattyu
veterán
érdekes is belegondolni miért pont ezzel "demonstráltak"... itt lehet az obira fogni. gyanus hogy 135/2L is hasonlót tudna a hiperusmjével együtt.
tudom amugy nekem is volt 350dn még acélosabb volt
a hülyeséget, az embereket, a dugót, az időjárást, a késést, és a várakozást leszámítva szinte mindent jól viselek
-
tailor
őstag
-
FEDman
addikt
válasz rumos14 #2325 üzenetére
A 18-105-ön gondolom a G jelzés nem csak dísznek lesz rajta, hanem valószínű jobb minőséget is fog képviselni, mint a jelenlegi 18-200.
Ezen felül egy videós obinál az se mindegy, hogy zoomolás közben tartja e a fényerőt, vagy eldob menet közben több mint 1 FÉ-t. Bár már egyszer írtam itt, de még mindig úgy gondolom, hogy ennek nem sok köze lesz a PZ 16-50-hez. Ez inkább ebbe a vonalba fog illeszkedni és még annál is nagyobb lesz mint azt sokan gondolják.
Viszont nem is a kicsi NEX fényképezőgépekre szánják, hanem az FS700 féle profi kamerákra, amiken már mindjárt teljesen arányos lesz méret/súly szempontból. -
FEDman
addikt
Úgy néz ki ennek az ILC-3000-nek nem csak a neve lesz szörnyen gagyi.
Kár érte..
Én se favorizálom ezt az építést, de ettől függetlenül jó lett volna egy G3 féle ár/érték aránnyal megáldott NEX.De ez így nagyon gáz. Egy DSLR like vázban a 200k EVF még a belépőkategóriában is egyszerűen kínos.
És ha már szóba került, na ezzel aztán most nem sok DSLR vásárlót fognak átcsábítani. Ha ez a cél akkor ezeket a szutyok EVF-eket kategóriáktól függetlenül el kéne már felejteni. Ez így csak arra lesz jó, hogy a leendő tulaj belenéz a boltban, majd sikítva rohan és teszi a kosarába az első belépő Canon DSLR-t, ami a keze közelébe kerül.
-
konyi79
addikt
Az a 200k EVF tényleg nagyon gáz. Ha be akarják a piacot kóstolni egy ilyesmi géppel, inkább a felső szegmenst kellene célozni. Nem mindegy, ha lesz folytatása mi a kialakult vélemény a családról: Übergagyi, esetleg nagyon király. Ez így, hogy még pdaf se lesz benne, nem sok értelmét látom. Azt a kérdést, ha már slr forma, időjárásálló lesz-e el is felejtem...
-
FEDman
addikt
válasz konyi79 #2331 üzenetére
Felülről való bekóstolás már rég megtörtént a NEX-7 vázzal és az szerintem hozta is amit kell.
Igazán nagy eladásokat viszont mindig az olcsóbb modellek szállítják, így szerintem ez a része még rendben is lenne, csak nem ebben a formában. Rengeteg rossz beidegződést kell még ledönteni. Sokaknak fejében a képlet nem bonyolultabb annál, miszerint a minőség = DSLR.
Ezen belül van még egy sor részben akár jogos eltérés is és ilyen az EVF kontra OVF is. Egy 200k kereső pedig nem az a kategória ami miatt tömegek eldobják majd a jól megszokott optikai keresőt.Mondjuk a Sony esetében fura erről beszélni hisz már az SLT vázakban sincs OVF.
Kíváncsi lennék amúgy ez mennyire jött be ez a Sony-nak, nem lennék meglepve ha nem szárnyalnának azok az SLT eladások. -
konyi79
addikt
SLR formavilággal MILC, azt nem feltétlenül a nex(7) híre fogja magával rántani. Nem véletlen nem nex56i nével jön ki. Szóval (szerintem) itt megint új kategóriát akar a sony, csak azt nem értem, ha az slt-ből is ki akarja dobni a tükröt úgyis, akkor hova? Budget SLT? Volt sony ultrazoomom 200k-s EVF-el, együtt lehetett élni vele amíg nem zéztem bele a nex7 keresőjébe. Láttam benne a képet, de kézi élességállítás felejtős.
Nem is értem minek fejleszt még a sony fázisérzékelő pontok nélkül APS-C szenzort. Mert ebben elvileg új fejlesztésű szenzor lesz, pdaf nélkül. Szerintem már eladni se nagyon tudja, a belépő DSLR-ek is fölé mentek már felbontásban, tehát eladni se fog sokat belőle. Talán a belépő nexek (3) kaphatja még meg. Az 5-ben már fura lenne.
Na mindegy, jobban tudják ezt nálam. -
sebgutkopf
őstag
Gondolj csak dslr-eknél gyakori front/back fókusz problémákra. Külön a végpontokra kell obi sorozatszám alapján korrigálni a gép - obi párosokat. Szerinted mi az oka?
Persze a pd af szernzor helyzetének a pontatlansága is benne van a pakliban, de mivel obinként eltér az eredmény, ezért ott is kell lennie valami bibinek.
-
lugosi
MODERÁTOR
válasz sebgutkopf #2334 üzenetére
Jaja tényleg, a front/backfókuszt nem kell bemutatni sajnos :/
-
FEDman
addikt
A 16-70 mellett balra az a PZ 18-200 és azon látszik a leginkább, hogy ez egy nagyon nem méretarányos kép. Ahogy néztem az összes NEX obi a bajonett átmérőjéről indít méretben. Ehhez képest nem igazán stimmelnek ezek a méretek egymáshoz képest.
Ezen a képen pl. a 16-70 durván 2x akkorának tűnik a Zeiss 24/1,8-nál. Pedig szerintem nem lesz az olyan nagy.
Készítettem is egy ábrát ahol az obik kezdő átmérője alapján lőttem be a méreteket:
Itt már mindjárt nem annyival nagyobb a 24/1,8-nál. Persze kicsi így se lesz és jól látszik, hogy miért is nem lett f/2,8 a fényereje.
A 18-105 meg nagy, pont ahogy vártam és igen, ez az obi a profi kamerákra készült, ott pont arányos is lesz.
-
rumos14
nagyúr
az 5T-be úgy látszik, semmi lényeges újítást nem tettek bele, hurrá, jó választás volt az 5R, és főleg jó lesz karácsonykor 100k körül.
FED, köszi a képeket, sztem a 16-70 méretre teljesen rendben van, sőt, az 55mm-es front emberes vinyettára és hordózásra enged következtetni.
a 18-105 egy érdekes állat lesz, értem én, hogy a videókamerákra hozzák ki, de azokból mennyit is adnak el?... inkább a pórnép számára is használható obikat fejlesztenének.
közben beszereztem egy 35/1.8-at, és hát szerelem első látásra. sebijét már próbáltam, de most megint rácsodálkoztam, hogy milyen kis picike, és bár a tesztekben azt írják, hogy nyitva nem éles, hát, biztos ronlott a látásom, de nekem nagyon tetszik amit látok, sarkokban is nagyon jó. ja de várom már hogy kevés fényben videózzak vele[ Szerkesztve ]
-
tailor
őstag
-
FEDman
addikt
válasz rumos14 #2340 üzenetére
"sztem a 16-70 méretre teljesen rendben van, sőt, az 55mm-es front emberes vinyettára és hordózásra enged következtetni."
Hát én meglepődnék ha nagy gond lenne majd a képminőséggel. És szerintem alapvetően hibás következtetéseket vonsz le az 55mm szűrőmenetből. Főleg hogy mindezt az SLR Nikon 18-105 alapján teszed. Egy mirrorless váznak sok esetben tervezési előnye van a rövidebb bázistávolság miatt és ezért sok esetben a méreteket nem lehet olyan egyértelműen összevetni.
-
rumos14
nagyúr
meglátjuk majd. nem vagyok optikus, de úgy gondolom, az ekv. 24mm-hez, aps-c szenzor mellett elég necces az 55mm. a Sony azért távolról sem olyan ügyes a méretcsökkentésben mint az Oly (klasszik és micro 9-18-ak köztis orbitális méretkülönbségre gondolok pl.) a Pana 12-35 is 58mm, és hordózik is, persze a váz javíccsa.
-
lugosi
MODERÁTOR
Mondjuk az jó a nex rendszerben, hogy nem kötelezték el magukat egy szenzorméret mellett (mint a 4/3 vagy a m4/3). Ott sajnos azzal vége is mindenféle lehetőségnek, mármint ami az esetleges szenzorméretet jelenti.
Azt lehet látni, hogy a full frame (más rendszereken) árát tekintve ugyanúgy kezd lejjebb jönni, a lentebbi szegmensekbe. A kezdeti full frame-es vázak árának ma már a harmadáért, negyedéért lehet FF vázat kapni, így könnyen lehet, hogy beszivárog abba a szegmensbe, amiben már a tömegek számára is megfizethető lesz. Ebben az a jó, hogy így azt érzi az ember, hogy a nex rendszerben van jövő.
Valószínű, hogy én is a középtávú jövőben átváltok vagy erre a platformra, vagy a Fuji x-re. Megvárok még egy generációnyi gépet a fujiból, hogy lássam hogy merre van vele fejlődés (volt korábban ugye a fujinak dslr vonala ami befülledt teljesen).
Régi manuális obik (nikon F bajonett) terén szerintetek a két platform közül melyik teljesít jobban?
-
fattyu
veterán
1500 dollár szerintem még optimista is. 1500 euró is optimista szerintem.
Legretkebb legolcsóbb ff slr vázak vannak azon a környéken, és valljuk be egy ff nex ami lévén az ami, top of the line modell kell legyen minden földi jóval amit csak tud a sony... szerintem feljebb lesz az.
1500 ajró környékén én még rá is mennék.
Nem kéne pici f2 környéki 35ösre vadásznom amit adaptálok hanem végre 50 lenne az 50 amiből azért van válazték és lehetőség.
a hülyeséget, az embereket, a dugót, az időjárást, a késést, és a várakozást leszámítva szinte mindent jól viselek