-
Fototrend
Új hozzászólás Aktív témák
-
-
Speed®
titán
válasz
Csupingo
#26298
üzenetére
Tehát instabil OC mellett gond volt a Win10el, ezért Win7..fuck logic. 7 alatt az a legkisebb gond, hogy driverekkel szívás van, teljesítményt is buksz, az ütemezője nincs felkészülve ezekre már. Szóval én átgondolnám, hogy szimpla dizájn okokból (megszokás kérdése) szivassam magam
-
Csupingo
veterán
válasz
Thrawn
#26297
üzenetére
Bocsi, eddig küzdöttem. Végre sikerült. Azért win7, mert sokkal jobban tetszik mint a 10. Attól igyekszem távol tartani magam. Az msi progijával integrálta a hiányzó dolgokat a telepítőbe és úgy már nem volt gond. Most már az az egy felkiáltójel is eltűnt. Remélem stabil lesz a gép. Míg a win10-zel próbálgattam, 3-szor összeomlott a firefox és egyszer teljesen lefagyott a win is.
Még azt szeretném kérdezni, ha fix. órajeleket akarok minden magra, mondjuk 3,8 GHz-et 2700-as procival, akkor csak a szorzót kell állítani? Olyan komoly terhelések nem lennének, csak nem szeretem, ha össze-vissza ugrálnak az órajelek. Ilyenkor nem melegszik jobban?
3200-on próbáltam a 3200-as memóriákat, ha minden igaz 1,26 V-on. Talán az volt a kevés és azért vacakolt? -
Csupingo
veterán
válasz
Gyuri27
#26293
üzenetére
Már a választható win verziók se jelennek meg usb driver nélkül a telepítőben. Kéri, hogy tegyem be a driveres lemezt, vagy tallózzam be. Dvd-ről települt, pesze egér nem volt, míg a win első indulása után nem telepítettem a drivert. Csak már teljesen összeraktam a gépet és macerás lenne visszakötni a dvd-t, azt akarnám elkerülni.
Úgy látom, az msi smart toolt javasolja ilyenkor. Már elindítottam, de igen csiga, kb. fél órája küzd. -
-
-
Csupingo
veterán
-
Csupingo
veterán
Sziasztok! Egy kis segítség kéne. Talán más is találkozott már ilyennel. Maradt egy felkiáltójeles usb bejegyzés az eszközkezelőben. Windows 7-ről van szó, msi X470 Gaming pro max lappal. Már az összes drivert betallóztam neki ami a lap oldalán van, de szerinte nincs közte a problémás illesztő.
-
m.lala
aktív tag
Megtörtént ami soha, sikerült elbarmolnom a gépet.
Hangos volt, namondom kapjuk le a hütőt, pasztázzuk újra. Ahogy leemeltem a hütőt olyan erővel volt ráragadva a paszta, hogy kirántotta procistól a lezárt foglalatból, amikor felemeltem......
A kis 2600X jópár lába begörbült egy pedig eltört.
A lap MSI Gaming Plus MAX.
Viszahajlitgattam tüvel mondom biztos kuka, de azért próbáljuk ki. Müködik bár lassan jön be a gép és biosban semmit nem bir megjegyezni elemcsere után sem, se alulfeszelés, se memória beállítás , se ventillátor szabályozás, csak minden auton..... úgy sejtem több kárt csináltam még igyis.
Lehet javittatni a procit? lehetséges hogy kár tettem az alapban ezzel mert annyira megkavartam az agyát? Garis minden, cserélni nyilván nem fogják, de javittatás talán.
Jelzem müködik, de valami nem kerek.
Adjatok tanácsot légyszi.
-
#26281
Beni2331
csendes tag
kismedve1982
#26278
Beni2331
csendes tag
válasz
kismedve1982
#26278
üzenetére
3200 cl 14 a cél
-
tasiadam
veterán
válasz
Francia91
#26279
üzenetére
SoC: -0.05 vagy -0.1v
Core: 1.25-1.3v es all core 4ghz
Igy a 140-150w helyett 120 alatti fogyasztasa lesz.
Ha ragaszkodsz a PBO-hoz, akkor nem tudok nyilatkozni. De igy tobb R20 pontot is kapsz, mint egyebkent a gyarival. 4050en all most nekem, es ha jol tudok, 3950 korul van a gyari. -
kismedve1982
tag
válasz
Beni2331
#26277
üzenetére
Szia!
Szerintem ezt a kérdést itt tedd fel: [RAM topik]
Másrészről, (de ez csak az én saját tippem és nem tudom mi a cél) ha interneten vetted, küldd vissza élve a 14 napos visszaküldési joggal (nem szép, de ez van) és vegyél crucial ballistix 3200MHz CL16-os memória kitet. Aztán pattintsd fel 3600-ra biosban, ahhoz nem kell Dram calculator sem. (persze konfig függő, amit nem ismerek).
Szóval kérdezd meg azért RAM topikban is, az a biztos. -
Beni2331
csendes tag
Sziasztok! Vettem egy G. Skill Ripjawls V 3600 CL 19 ram-ot, beraktam és látom Thaiphoon burner-ben, hogy Samsung C-die-os és ez a fajta dram chip, nincsen Ryzen Dram Calculator legújabb verziójában. Várjak a frissítésre? Vagy mi, ehhez a dram chip-hez a legközelebb álló "rokona"?
-
kismedve1982
tag
válasz
tasiadam
#26274
üzenetére
Alakul. Én tegnap este belőttem a SoC-ot 1.05V körülire, mert az alatt volt egy random fagyásom win üresjáratban. De ezek is szép értékek, főleg, hogy alapból megküldi, 1,2V vagy a fölött is akár. Ha jól emlékszem az enyém 1,19-et kapott. Gondolom kis memória tuning miatt is lehet, hogy többet kér (3000 helyett 3200MHz).
-
#26274
tasiadam
veterán
kismedve1982
#26269
tasiadam
veterán
válasz
kismedve1982
#26269
üzenetére
-0.075v CPU és -0.05v SoC. All core 4ghz. Eddigi legalacsonyabb fogyasztás.
-
#26273
Dragon3000
nagyúr
Sontir Fel
#26271
Dragon3000
nagyúr
válasz
Sontir Fel
#26271
üzenetére
Az az érdekes, hogy ha visszaveszek a dolgokból, nem tapasztalaok számottevő fps ugrást
Ha cpu limited van és közben visszább veszed a grafikát, akkor még több esetben lesz cpu limited, így ne is várj több fps-t. Cpu limit esetében magasabb grafikai beállítás vagy erősebb cpu a megoldás(ha már oc-va is van a cpu), ha zavar a dolog.
-
#26272
tasiadam
veterán
Sontir Fel
#26271
tasiadam
veterán
válasz
Sontir Fel
#26271
üzenetére
megnyugtat h a 2700x-em mellett egy 2080 nem lenne ronda. :D de a legkozepebbi upgradem az valami 3050/3060 + 5600 lesz/lenne.
-
#26271
Sontir Fel
őstag
Dragon3000
#26256
Sontir Fel
őstag
válasz
Dragon3000
#26256
üzenetére
Könnyen elképzelhető, hogy hitvány a tuningom. Próbáltam utána olvasni, de a lapom biosában más nevek vannak, mint amiket találtam, így maradt a ryzen master, ami így megy:
Most lőttem egy shotot játékból. 1440p és minden on meg max és ulta
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
(rt is). 85-98% között mozog a vga, az fps ritkán beesik 100 alá, tejete 130 inkább olyan 100-110. Az az érdekes, hogy ha visszaveszek a dolgokból, nem tapasztalaok számottevő fps ugrást 
Nyomtam még pár napja egy tesztet, ott ezt dobta a gép:
Ahogy néztem a többiek eredményét, ez talán rendben van
-
#26270
tasiadam
veterán
kismedve1982
#26269
tasiadam
veterán
válasz
kismedve1982
#26269
üzenetére
SoC-t nem piszkaltam. Lehet hogy kene adni neki egy kis minuszt. All core 1.3 van most, azt nem tudom mar bantani. Minden mag eszik 11-12 wattot, es 25 jon melle az SOC miatt.
szoval 90;100+25. Majd lehet h csokkentem kicsit meg, de az msi lap olyan mintha ahuzdna a feszekrol. -
#26268
tasiadam
veterán
kismedve1982
#26267
tasiadam
veterán
válasz
kismedve1982
#26267
üzenetére
olyan keves? alulfeszelted?
-
Bivaly26
tag
Sziasztok!1 éve van meg a procim alap beállítások mellett használtam eddig.Ma volt időm kicsit visszaolvasni meg kismedve felizgatta a fantáziám.Eddig ezek voltak az értékeim!
kép1
Aztán álítani kezdtem a BIOS-t a leírtak alapján.Annyi hogy én offset ben a core voltage-t -1.125 állítottam a soc voltage-t meg -0.0500 re.PBO automatán van.
Dobtam rá egy aida stabilitást tesztet egy 20 percest.
Kép2 Közben
Kép3 Utána 5 percel
Játék közben 8-9 fokkal ment lejjebb a hőmérséklet.Fps stabilabb maradt nincs kilengés akkora.
Milyenek ezek az értékek, jöhet a teszt hosszan játékokba?
Ez visszaveszi az órajelet ha pihen a gép?(Az az effectiv órajel)
Jó írányt vettem?
-
-
#26261
Csupingo
veterán
kismedve1982
#26258
Csupingo
veterán
válasz
kismedve1982
#26258
üzenetére
Iránymutatónak jó lesz. Már ez is nagy segítség.
-
#26259
KaiotEch
nagyúr
kismedve1982
#26258
válasz
kismedve1982
#26258
üzenetére
Minden alaplapra?
-
#26258
kismedve1982
tag
kismedve1982
tag
Sziasztok, elkészült az undervolting segédlet az 2600x-es procihoz. Van itt olyan hozzáértő szakember, akinek van kedve, ideje átolvasni és kiegészíteni, hogy nem írtam-e baromságokat?
-
#26256
Dragon3000
nagyúr
Sontir Fel
#26255
Dragon3000
nagyúr
válasz
Sontir Fel
#26255
üzenetére
MSI afterburnerrel ki tudod íratni az értékeket, nekem is 2700 van 4GHz 1,3V-on és egy 2080 super és warzone esetében 2560x1080 rt-n kívül minden fullon és van, hogy a vga visszaesik 85%-ra, legtöbbet 92-98 között ugrál.
-
#26255
Sontir Fel
őstag
Sontir Fel
őstag
Üdv!
Úgy alakult, hogy VGA cserebere végén egy 2080ti boldog tulajdonosa lettem. A monitorom miatt 1440p-ben játszogatok főleg warzonet. Kérdésem az lenne, hogy cserélt/próbált valaki 2xxx után 3xxx cput? Most 2700-asom van, és ha jól állítottam be az OC-t a ryzen masterrel akkor allcore 4000en megy a cpu 1.306 fesz mellett. Nem vagyok róla meggyőződve, hogy a VGA nem menne e jobbam mondjuk egy 3600x mellett
-
#26254
Dragon3000
nagyúr
Francia91
#26253
-
Francia91
veterán
válasz
konci79
#26252
üzenetére
A poén az, hogy tavaly nyáron fateréknak raktam össze egy Ryzen MiniITX konfigot, ott manuálisan beállítgattam mindent, és azóta is tök stabilan megy minden....
- Gigabyte AB350M-Gaming WIFI alaplap
- Ryzen 3 2200G proci gyári hűtővel
- 2x4 GB Kingston DDR4 3.000 MHz RAM
- 2,5" SATA3 SSD Kingston + 3,5" 500 GB WD Blue HDDOtt ugyanígy állítgattam a RAM-.okat, és nincs baja.... Nem ismeretlen számomra a téma, csak itt nem működik. Igaz, ott csak 2 RAM slot van a 2 db modulnak, itt meg 4 db
Holnap más felállásban kísérletezek -
kismedve1982
tag
válasz
Francia91
#26236
üzenetére
Nekem ugyanezek a ramok vannak. 2600x és msi x470 lappal 1.36 - 1.376V feszültségre rakja 3000MHz-en. Tudja a 3233MHz-et is, de akkor 1.39V-ot ad neki, ha helyesek az adatok. Meg kézzel írd be az időzítéseket. Nekem szerette CL15-re rakni, de akkor lefagyott.
Próbálj 1.35V helyett 1.36 - 1.38V között megadni. Meg ugye amit a fórumtársak is írtak, másik slotba a ramokat (elvileg az alaplap könyvében még ki is emelik vastagon)
Sok sikert. -
Francia91
veterán
Sziasztok!
Következő a problémám:
Adott egy nemrég összeépített konfig:
- Ryzen 7 2700X
- ASUS Prime B450 Plus
- 16GB 3000MHz DDR4 RAM G.Skill Aegis CL16 (2x8GB) (F4-3000C16D-16GISB)
- Be Quiet! Straigh Power 11 650W tápegység
- Gigabyte 512 Gb M.2 NVMe SSD
A RAM-ok BIOS és más program szerint is 2.133 MHz-en futnak, ahogy feltolom az eredeti 3.000 MHz-es órajelükre, 3 újraindítás, sikertelenül, majd visszaállítja a BIOS 2.133 MHZ-reA beállítások:
Hol lehet a probléma? Vagy csak simán nem csipázza a Ryzen 2xxx széria ezt a RAM-ot?
-
#26233
CJ4567
nagyúr
kismedve1982
#26228
CJ4567
nagyúr
válasz
kismedve1982
#26228
üzenetére
Ez milyen alaplap? Mert pár MSI alaplap (B450M Mortar/Max, de a Tomahawk-nál is láttam már hasonlót) feszültség szenzorjai magasabb feszültséget jeleznek vissza, mint amit beállítasz.
RAM-okkal elmehetsz 1,4V-ig (beállított) nyugodtan, ha van rajtuk borda, és van egy kis légáramlás a gépben.
-
#26230
tasiadam
veterán
kismedve1982
#26228
tasiadam
veterán
válasz
kismedve1982
#26228
üzenetére
kapcsold be a try it-et es nezs ott szet. nekem onnan fut a 3000es ram 3200on, 1.35v helyett 1.37on.
-
#26228
kismedve1982
tag
kismedve1982
tag
Hogy a témánál maradjak, most így fest a dolog:
Fix 4GHz all core. A memória menne 3233MHz-en is, de akkor már közel 1.39V-ot kérne enni. Most is többet kér 1,35v-nál, még ha beírnám neki, akkor is 1.376v lenne fixen. Nyilván a magasabb órajel miatt lehet. Apropó A-XMP-t végül bekapcsoltam. Mintha ez jobban tetszene neki.
-
#26227
tasiadam
veterán
kismedve1982
#26226
tasiadam
veterán
válasz
kismedve1982
#26226
üzenetére
cl14 3200 b die mehet fentebb is. De tekintettel h a proci fogja limitalni a B diet, igy akar eleg ha gyarin hagyod, max 3400/ cl14re dobod, vagy 3333.
-
#26226
kismedve1982
tag
X2N
#26224
kismedve1982
tag
Pont ezen gondolkodtam én is. Ha végzek a procival, az jön.
Azt hiszem akkor kezdődtek a bajok, amikor elkezdtem piszkálni a ramokat a számított adatokkal. Ott valami nem sikerült és csak a bios reset segített. Valamiért nagyon nem akarta bevenni azokat, hiába lett kiszámítva. Utólag nem is bánom, mert ami előtte volt beállítva processzornak, az minden volt csak nem jó :) jövő héten jönnek a cl14-es 3200-es g.skill ramok. Az már samsung b-die, megnéztem a jelenlegi és a következőnek kinézett alaplapba is jó lesz qvl szerint. Asus B550-e gaming, esetleg b550 Aorus master. Csak hát ez a fránya Eur/Huf árfolyam nem tesz jót semminek. Úgyhogy nem sietek, hátha a fizum is majd követi
-
#26224
X2N
őstag
kismedve1982
#26220
X2N
őstag
válasz
kismedve1982
#26220
üzenetére
és a memória finomhangolásba bele se mentünk akkor még...
-
#26223
Francia91
veterán
Dragon3000
#26222
Francia91
veterán
válasz
Dragon3000
#26222
üzenetére
Nekem a 2700X Prime95 alatt megáll 64 foknál, játék alatt meg 50 foknál fentebb nem megy, így nem nézegettem semmilyen beállítást
.
Igaz, nem gyári hűtőm van, hanem egy Be Quiet Shadow Rock TF2-es, a gyári pedig a dobozában pihen, sosem volt a procin -
#26221
HANDO88
senior tag
kismedve1982
#26220
HANDO88
senior tag
válasz
kismedve1982
#26220
üzenetére
Asus Rog Strix B450-F, Ryzen 5 2600x cuccom van, sokat segitenél.
-
#26217
tasiadam
veterán
kismedve1982
#26215
tasiadam
veterán
válasz
kismedve1982
#26215
üzenetére
bejotok h 1.1v-on tudja a 3.9-et... ritka szar 2700xem van ezek szerint.
-
-
kismedve1982
tag
válasz
scott_free
#26211
üzenetére
Még nincs meg a feszültség alja, csak most nincs több időm tesztelni. 20%-on van a minimum ryzen balancednél. Mennyinek kellene lennie?
-
#26211
scott_free
senior tag
kismedve1982
#26200
scott_free
senior tag
válasz
kismedve1982
#26200
üzenetére
Nem kevés ez?
Nekem az 1600AF 3010 pont körül hoz fix 3.9-en 1.1V mellett. (Igaz, B550-es lapban.)
Fix 4.0-án 1.35V-tal meg 3090 körül.Ettől független, de érdemes lehet még megnézni, hogy a Ryzen balanced energiasémában mennyire van állítva a minimális processzorteljesítmény. Mert nálam valamiért 100%-on volt alapból.
-
kismedve1982
tag
válasz
F e Z o
#26209
üzenetére
Ezt nem hiszem el, ennyi FPS stabilan még soha nem volt (ugyan azok a beállítások ACC-ben) + a hőmérésklet 8-10°C-al jobb első teszt alapján. ACC amúgy sem terhelte meg annyira, mint egy GTA5, de azért 100-120FPS-nél nagyon nem volt több (nem mintha kellene, de multi közben ennél is kevesebb volt, ami 20 autónál szépen beesett 75Hz környékére, ami zavaró a monitor miatt)
Persze még nem végleges, a rendszer stabilitása tesztelés alatt. De szenzációs értékek. Köszönöm! 
-
#26209
F e Z o
veterán
kismedve1982
#26208
F e Z o
veterán
válasz
kismedve1982
#26208
üzenetére
Mennyivel barátibb értékek...
-
#26208
kismedve1982
tag
kismedve1982
tag
Így?
-
#26207
F e Z o
veterán
kismedve1982
#26200
F e Z o
veterán
válasz
kismedve1982
#26200
üzenetére
Lehet jobb lenne annak a procink 1,3V alatt és 4GHz-es órajel hosszútávon.
-
#26206
kismedve1982
tag
X2N
#26205
kismedve1982
tag
Allcore 4,2-őn van -0,625V jelenleg, de még tesztelem. R15 single core 175. R20 3065.
Így 1,362- 1,381V. majd alakul ez. 4,1GHz is jó lesz, majd holnap állítgatom, hogy a hőfok és a fesz is egészséges tartományban legyen.
Köszönöm mindegyőtöknek a segítséget, és a türelmet. Nagyon érdekes ez a processzor tuningolás, annyira összetett. Ha összejön akkor örömbódottág. -
#26205
X2N
őstag
kismedve1982
#26204
X2N
őstag
válasz
kismedve1982
#26204
üzenetére
All core órajelet prime95-el nézd meg, a single max boost clockot meg cinebench r15-el úgy h single core-t indítasz. Játékokat csak utána. Egyébként szerintem nem fogsz sokat profitálni abból hogy a pbo túlfeszelgetve 4.25-re tolja az órajeleket, akkor már inkább belőném allcore 4.2-4.1-re amit bír a lehető legalacsonyabb feszültséggel, vagy hagynám alap beállításokkal hogy a pbo csinálja a dolgát, de akkor is annyira alulfeszelném hogy stabil legyen még, alapbeállításokkal biztos hogy feleslegesen sok feszt ad neki a pbo. Ez felhasználás kérdése is, all core max órajellel jobban jársz ha többszálas dolgokat használsz, pl. renderelsz, single core max órajellel meg a játékok mehetnek picit jobban. Csak aztán teszteld is le rendesen hogy stabil-e 8 óra prime 95 legyen meg minimum...
-
kismedve1982
tag
válasz
hegegabi80
#26202
üzenetére
Nem rég frissítették, lehet valamit elcsesztek, azért dobja el a frekvenciát. Majd megnézem Assetto CC-t, azzal többet játszok. Pubg se volt rossz, felboostolt 4.25ghz-re 55°C-on tartva a hőmérsékletet. Fps meg simán ment 130-140 körül, persze grafika beállítva. 75hz-es a monitor, ezért le szoktam korlátozni 100 környékén. Csak valamit elállítottam biosban és nem találtam a helyes utat. Lehet még finomítok proci fesszel, 1.36v környékére. Most ugye -0.05v van, lehet + ba kell menni. Mintha valahol láttam, olvastam volna msi lapoknál előfordulhat, hogy pluszba kell tenni kicsit.
-
#26202
hegegabi80
addikt
kismedve1982
#26201
hegegabi80
addikt
válasz
kismedve1982
#26201
üzenetére
Azért a PUBG-t ne vedd alapul, elég szarul optimalizált játék, zabálja a cpu-t rendesen stb...
Nézd meg másik játékkal is. -
#26201
kismedve1982
tag
kismedve1982
tag
Pubg alatt vissza esik 3.7ghz-re. Ez érdekes, ha fixen belövöm, akkor ez hogy lehet? Ha kilépek akkor meg úgy marad az órajel. Így viszont a vga-t nem hajtja ki. Össze vissza ugrál a teljesítménye. Lehet ez a játék hibája lesz... Legalább is így hirtelen erre tudok gondolni. Majd letesztelem mással is. De a proci frek most beragadt 3.6- 3.7ghz-re. érdekes.
Köszönöm a segítséget, hasznos volt nagyon.
El sem indul a win. Most próbálnék win7-et telepíteni pendrive-ról, de telepítésnél az usb drivert be kéne tallózni, csak nem tudom, hogy melyiket. Úgy rémlik, Gyuri csinált már ilyet, vissza kéne keresnem.
már egyeztetünk remélem tud segiteni. Remélem a lap zavarait is ez okozza.
Hangos volt, namondom kapjuk le a hütőt, pasztázzuk újra. Ahogy leemeltem a hütőt olyan erővel volt ráragadva a paszta, hogy kirántotta procistól a lezárt foglalatból, amikor felemeltem......
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
(rt is). 85-98% között mozog a vga, az fps ritkán beesik 100 alá, tejete 130 inkább olyan 100-110. Az az érdekes, hogy ha visszaveszek a dolgokból, nem tapasztalaok számottevő fps ugrást 
). Akkor majd mehet feljebb a memória is.
Úgy fog kinézni, mintha befagyott volna a gép, de ne ijedj meg, fut a teszt, csak tényleg az összes processzoridőt az R20 fogja meg. 
Új hozzászólás Aktív témák
- LEGO klub
- Kerékpárosok, bringások ide!
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Synology NAS
- Telekom mobilszolgáltatások
- Casco és kötelező gépjármű felelősségbiztosítás
- PlayStation 5
- „Új mérce az Android világában” – Kezünkben a Vivo X300 és X300 Pro
- One otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Napelem
- További aktív témák...
- AMD Ryzen 9 3900X 12-Core 3.8GHz (64M Cache, 4.6GHz) AM4 Processzor
- 4. generációs i5 és xeon (i7-4770 helyett) processzorok
- 2. és 3. generációs processzorok.
- Intel Core i3 / i5 6 7. generációs processzorok tesztelt, hibátlan, LGA1151 foglalat
- BESZÁMÍTÁS! Intel Core i7 8700K 6 mag 12 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Számlás!Windows 10 Pro 11 Pro,Windows 10 Home 11 Home, Office 2016,2019,2021 ,Vírusirtok,Mac
- Honor Magic 5 Pro 512GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Nvidia Quadro P400/ P600/ P620/ P1000/ T400/ T600/ T1000 - Low profile (LP) + RTX A2000 6/12Gb
- Törött Apple iMac 19.2 i5-8500 Radeon Pro 560X 4GB 16GB 256GB SSD 21.5" 4K Retina
- ÁRGARANCIA! Épített KomPhone i5 12400F 16/32/64GB RAM RTX 5050 8GB GAMER PC termékbeszámítással
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest