-
Fototrend
Új hozzászólás Aktív témák
-
chrisnagy13
senior tag
válasz alphamooncam #88290 üzenetére
Nálam nincs a winnek nyűgje, így nagyon elegem se lehet belőle.
Azt én is kérdezném, hogy szerinted milyen megkötése van az USB-nek?
USB nélkül? Alaplapi kimenetek, hangkártyák, ESI, ASUS. Stremereket, dedikált lejátszókat nem használok, soha nem is fogok, mert a zenehallgatási szokásaimban hátrányként jelentkeznek. Nem kütyüzök.
USB-vel pedig a pincétől a padlásig. A padlás a Tabla és ami alatta van az kb. mind megvolt.Egyébként meg kifejtettem miért nem kell spdif. És már ne is haragudj, de azt hiszem nem Te vagy a megfelelő személy arra, hogy bármit is kétségbe vonj, ilyen háttértudás mellet meg pláne.
A "szakmai" tudásodat kéne megcsillogtatni az olyan állításokkal kapcsolatban, mint a Windows nyűgök és az USB megkötések, és nem személyeskedni.
[ Szerkesztve ]
-
Mathiask
senior tag
válasz alphamooncam #88299 üzenetére
"Az erre adott válaszomból kiragadtál egy gondolatot, amit én terelésként tudok csak értékelni."
Akkor rosszul értékeled. Kérdésemnek semmi köze az előzményekhez, vagy a kettőtök közt zajló interakcióhoz. Egyedül arra lettem volna kíváncsi részletesebben amit leírtál.
"Amit hallottam eddig hangot, ott az S/PDIF jobb volt az USB-nél, az USB megkötései miatt."
Szóval, hogy milyen megkötésekre gondoltál. Ennyi. -
Ear001
addikt
Amit én észrevettem, az az, hogy az első lan kábel nagyon fontos. Nálam az a Telekomos Ont, megy egy switch között van, ahonnan emeletet mászva egy másik switchről kapja a zenét a streamer. Minden komponens kipróbáltam én is, de amíg az első kábelt meg nem találtam, addig minden bizonytalan volt egy kicsit, ahogy bekerült, megjött a stabilitás. Próbáltam több drótot, cat6-7, gyári lapos, extrán árnyékolt, merev és hajlékony, kicsit mind más, de amiknek nálam valós karakterük volt, hogy na ez már érdekes, az a Supra Cat7, meg a Viablue (kösz a tippet bajnokpityu.)
Viszont az optikai kábel nagyon más hangot csinált azokon a próbákon, amit volt szerencsém megejteni. Hogy ez mennyire függ eszköztől, nem tudom, annyi mindent még nem tudtam próbálni, de mas fórumokon is valami ilyesmit írnak.
Switchre van egy tippem, a Hikvision DS-3E0508-E. Ez egy fém házas, olcsó, semmi különös switch, de több helyen is egyszerűen jól szólt.
A lineáris tápok meg pont azt teszik, mint máshol a pi-kel, da-kal, de ott minél közelebb vagyunk a végállomáshoz, annál nagyobb a hatás. Én a streameremet tápoltattam meg, és még maradt egy szabad leágazás a switchnek elötte, ez így pont jó kombó.
-
alphamooncam
őstag
válasz chrisnagy13 #88301 üzenetére
"Egyébként meg kifejtettem miért nem kell spdif"
Továbbra sem látom, hogy milyen tapasztalataid vannak SPDIF-el.Kérlek linkeld vagy idézd ide, az nem elég hogy kijelented, hogy korábban kifejetted, mert nem fejtetted ki.
Innentől kezdve meg semmilyen alapod nincs minősíteni, olyan erős kijelentést tenni, idézem
"Nem kell spdif-re költeni egy forintot se...",
mert tapasztalat híjján nem tudhatod, hogy érdemes-e és ha igen mennyit érdemes.Már megbocsáss, de ez a farokméregetős stílus, amit rám akarsz erőszakolni nem kicsit taszító, és nem kívánok ebben a stílusban tovább beszélgetni veled.
Természetesen, ha visszatérsz egy normális mederbe beszélgethetünk tovább.
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
Tulku
veterán
válasz #01758976 #88296 üzenetére
De pl ha nem usb indul a kiolvasó egységből (maradjunk most meg a jó "öreg" ssd-nél mint tárolónál) akkor kell egy usb-spdif konverter magában a kiolvasó egységben hogy spdif kábellel menjek tovább....vagy valamit nagyon nem értek...
Tehát usb-spdif átalakítás mindenképp kell, csak egyik esetben usb kábel megy az usb-t átalakítani tudó dac-hoz, a másik esetben vagy van egy olyan készülékem ahol ezt egy belső dekóder megteszi, vagy kell egy külön usb-spdif konverter, aminél ugye még több kábelünk lesz...
Vagy világosítson már fel vki, hogy mi az az egység, ahol a kilvasott jel egyből spdif-ben megy????AMF: Én ehhez hülye vagyok, többek tanácsára vettem 4 db spec TP- LInk switch-et és összekötöttem őket AQ cat6 kábelekkel (felfűztem őket egymásra) és hallottam a lágyulást...de felhívom a figyelmed, hogy ezt megemlíted egyes helyeken és neked nyitják újra Lipótmezőt, mert teljesen hülyének fognak nézni (mondjuk egyes helyeken még a digitális jel az egy és nulla tehát vagy van vagy nincs oszt nincs különbség kábeleben pamfletek is élnek még rendesen).
-
Mathiask
senior tag
válasz #01758976 #88296 üzenetére
Nálam is spdif-en megy a jel a zene lejátszáshoz, mehetne usb-n is, de így jobbnak érzem én. De én személy szerint nem hiszem, hogy ennek elméleti okai lennének, miszerint az usb szükségszerűen rosszabb kell legyen. Vagy legalábbis én nem tudok még róla, hogy lenne ilyen ok, aztán lehet majd leírja valaki, ha van ilyen elmélet.
-
#01758976
törölt tag
válasz Mathiask #88309 üzenetére
Az alap usb elég fejbeverten szól. Legyen ez az én elméletem
Ear: Hikvision DS-3E0508-E +1, abszolút hallható különbséget hoz, Viablue és Telegartner is +1 Én is köszi bajnokpityu
Tulku: Ki beszélt itt ssd-ről? Ott kel is, ahogy írod.
Egyébként a switchekkel megleptél, a qssc(?) gondolom jót tesz az Altecnek, de a switch kérdőjel bennem, igaz 19-et még nem halottam, szóval ki nem zárnám. Viszont tapasztalataim szerint pont ellentétes a hatásuk, viszont ez nem logikai sport, tudom
-
Ear001
addikt
Miért, az SSD-n lévő adatot nem kell az USB-n szállíthatóvá alakítani? Az USB vevők akkor kezdtek jó hangúak, elfogadottak lenni, amikor képesek lettek közvetlenül I2S -re konvertálni, nem horrorisztikus áron, lásd XMOS. Ezzel elérték a jó S/PDIF bemenetek szintjét. Hogy melyik a jobb, az inkább az adott lánctól, implementációtól függ.
A DA-k számára mindenképp át kell konvertálni az adatfolyamot, hogy meg tudják emészteni. -
alphamooncam
őstag
válasz Mathiask #88309 üzenetére
Régebben olvastam egy cikket, amit most nem találok, többek között ezért is húzódoztam a válaszadástól.
Zanzásítva kb. arról szólt, hogy az USB-nél a felfutó élek bizonytalanok, a határnál nem egyszerű eldönteni a DAC-nak, hogy az az egyes, vagy már nulla, és vica-versa.
Ez ugye abból adódik, hogy az Universal Serial Bus nem specifikusan audióra lett tervezve, hanem általános használatra.
Ezzel szemben az S/PDIF nél nincs ilyen probléma, ott a határ élesen elválasztódik, pontosan el tudja dönteni a DAC, hogy az a bit éppen egyes vagy nulla.
Továbbra sem adtam fel a cikk keresését, de hátha valakinek több szerencséje lesz.
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
Ear001
addikt
válasz alphamooncam #88312 üzenetére
Szerintem ne keresd tovább, mert ez így, ebben a formájában hülyeség.
-
:AMF:
senior tag
Ear001, contaxg, Tulku: Köszönöm a válaszokat!
Ear: "az optikai kábel nagyon más hangot csinált"
A más alatt itt jobbat, vagy rosszabbat értesz? Vagy még nincs végleges álláspont?Tulku: A közelmúltban mintha bajnokpityu is említett volna valami 4-es switch-es próbát. Meg is van: [link]
"ezt megemlíted egyes helyeken és neked nyitják újra Lipótmezőt" -
Dorian
félisten
válasz Ear001 #88311 üzenetére
"Az USB vevők akkor kezdtek jó hangúak, elfogadottak lenni, amikor képesek lettek közvetlenül I2S -re konvertálni, nem horrorisztikus áron, lásd XMOS. Ezzel elérték a jó S/PDIF bemenetek szintjét. Hogy melyik a jobb, az inkább az adott lánctól, implementációtól függ."
Pontosan így van manapság már.
Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
Ear001
addikt
Mást. Ahogy egy jó lemezjátszó/magnó hangját sem tudod soha hozni digitális rendszerben, és egy jó streamer/CD játszó is tud olyat, amit az előbbiek nem.
Én most azt hallom, hogy az optikai levegősségét, nyitottságát, stresszmentességét, felrakódások nélküliségét rézen nem hozza semmi, viszont néha nem árt a réz földhözragadtsága. De ugye rengeteg mindent nem hallottam még, azon kívül csak hibrid rendszerben tudtam próbálni, elején-végén ott a rezes LAN, bár remélem nem sokáig.
-
alphamooncam
őstag
válasz Ear001 #88313 üzenetére
Azt a cikket nem találtam meg, de találtam mást. [link]
Így kezdődik a részletes magyarázat 2019.márciuss 22-i keltezéssel az 5. elem nevű fórumtag tollából.
"Az S/PDIF és az I2S összehasonlítása nagyon jó, de az USB -vel való összehasonlításnak nincs sok értelme. Az S/PDIF és az I2S egyaránt hangátviteli protokoll, az USB nem..."
Ha hülyeséget írtam elnézést kérek a nagyérdeműtől...
Azért még tovább keresek remélve hogy a demencia még nem hatalmasodott el rajtam.
[ Szerkesztve ]
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
Ear001
addikt
válasz alphamooncam #88318 üzenetére
Uram atyám, így kifordítva egy mukkot sem értek belőle.
Nem értem az ellentét. USB-n és S/PDIF-en is többé kevésbé bitpontosan el tudjuk juttatni a DA átalakításra váró adatokat. Egyik sem tökéletesebb, vagy alapjaiban rossz, mindkettő működik, és a legtöbbször MINDKETTŐNÉL kell egy további átalakítás I2S-re, hogy a DA chip emészteni tudja. Van ahol ez a chipre van integrálva, van ahol külön áramkör, ahogy írtam, itt inkább a kivitelezés minősége számít, mint az elv, hogy min jött idáig az adat.
-
forras2
őstag
-
alphamooncam
őstag
válasz Ear001 #88319 üzenetére
Részemről itt zárhatjuk is a témát.
Nagyon egyet tudok érteni azzal, amit mondtál, hogy a kivitelezés minősége számít.
Specialitás elve alapján még mindíg azt gondolom, hogy egy boltban megvásárolható PC nem tud olyan audió minőséget nyújtani, mint egy speciális audió célra tervezett kütyü.
Ugyanakkor azt is gondolom, hogy kényelmi szempontból viszont nem lehet megkerülni a PC-t, és az USB-t, hiszen minden modern háztartásban van egy vagy két PC.
Mondom nincs különösebb bajom a PC-vel, nincs kedvem tovább boncolgatni a témát, meg nem is ezen akadtam ki.
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
bkercso
nagyúr
válasz forras2 #88320 üzenetére
Akkor jobb az optika bemenetes DAC, mert a BT halványabb hangminőségben kicsit (bár ezzel a hangfalszettel nem kihallható szerintem).
Amúgy nem kell BT-s hangfalszett akkor sem, ha szeretnél BT-ot, mert kapni BT-vevőket $10 körül. Bár ezek csak sztereók.Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
Polllen
nagyúr
válasz bkercso #88322 üzenetére
Én nagyon sokáig hallani sem akartam BT-s cuccot. A kocsikban (még egy 2 évesben is, amiben jobb hifi van), elég gagyi a minőség.
Aztán az SMSL M200-ban nagyon meglepett, hogy hol tartanak. Az ifi xdsd-ben is jó volt használni.
Most is egy céges BT-s fejes van rajtam.
"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"
-
-Skylake-
addikt
válasz Ear001 #88319 üzenetére
"USB-n és S/PDIF-en is többé kevésbé bitpontosan el tudjuk juttatni a DA átalakításra váró adatokat."
.
Oszinten borzasztonak talalom, hogy olyan szintre emelkedett a hit, hogy mar a valosagot is figyelmen kivul hagyod miatta. Tobbe kevesbe bitpontos ? Tobbe kevesbe ??? Fogj egy szaros jpeg-et, csinalj belole egy hast, huzd at a kepet egy legszutykabb 1 forintos teszkos cerna usb kabelen egy kulso winyora, huzd fel egy masik gepre es ott is csinalj belole egy hasht. Segitek : ugyan azt a hasht fogod kapni. Nagyon ki kell lennie ahhoz, hogy tenyleg elhigyje valaki, hogy egy usb/utp kabelen nem megy at minden amit atkuldesz... konkretan olvasni is faj."Those who would shave the beard for pussy deserve neither the beard or the pussy." - Ben Franklin, probably
-
Dorian
félisten
válasz -Skylake- #88324 üzenetére
A kábel ugyanaz, de az adatmásolási és az audio-átviteli protokoll különbözik.
Mondjuk fogalmam sincs miért ne lehetne adatként eljuttatni a külső eszközbe és ott feldolgozni. Egy egész albumnyi tárterület mérete is nevetségesen kicsi manapság.Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
bkercso
nagyúr
válasz -Skylake- #88324 üzenetére
Az időzítés analóg módon zajosodik (jitter) és elhúzza a vevő PLL-jét, ezért lehet hangbeli különbség bitpontos eszközök között is.
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
-Skylake-
addikt
válasz bkercso #88326 üzenetére
Az rendben. Abszolut rendben. De hogy ami atmegy bit darabra is es formara is csont ugyan az mint ami elindult, az teljesen biztos. Azon boduletesen egyszeru oknal fogva, hogy ha ez nem lenne igaz, akkor a
vilag jelen formajaban nem tudna mukodni. Pl az eletbe nem tudnal elolvasni egyetlen uzenetet sem amit barmilyen end2end megoldassal kuldtek. Onmagaban a teny, hogy kepes vagy erre netto igazolja, hogy az adat kizarolag baltozatlan formaban kozlekedhetett a ket eszkozt kozt keresztbe a vilag X tornyon, kabelen , wifi routeren mire pittyeget a telegram hogy a haverod irt. Ez ennyi es pont."Those who would shave the beard for pussy deserve neither the beard or the pussy." - Ben Franklin, probably
-
-
btraven
őstag
válasz bkercso #88328 üzenetére
Bizony nincs egy szem hibajavítás sem.
IC foglalatban is van kivágás/jelölés merre kell tenni az egyes lábat?
Tube-03-ból kiszedtem a 2 opamp-ot. Persze elfelejtettem megjegyezni merre volt az 1-es láb/kivágás.
Foglalaton van kivágás. Meg a youtube videókon.
Így is szól! Csak nincs hangszín meg hangerő állítás. Érdekes nem?Tök más az opamp-on a festés, Texas jelzés meg sorozat/típusszám a Hestore-s meg az eredeti kínai között. De ahogy nézem a neten mind a kettőről van bőven kép.
[ Szerkesztve ]
-
alphamooncam
őstag
válasz -Skylake- #88324 üzenetére
Kérlek olvasd el a tananyagot [link] ami a digitális audió rejtelmei címet kapta.
Ezekben megkapod a választ a kérdéseidre.
Ha ezek után még maradt kérdésed, megeszem a kalapom.
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
bkercso
nagyúr
válasz Sinesol #88330 üzenetére
De persze van, hiszen az oszcillátrok fáziszajspektrumát megadják az adatlapok. Ahogyan az oszcillátorok közt van hangi különbség, úgy az USB-vevők között is van hallható diffi. Ezen kívül a tápegységből is szedhet jittert.
szinte alig van mérhetö
Eltelt már a bűvös 3 nap a múltkori óta?Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
Exodius
őstag
Újabb tényezők egy amúgy is végtelen egyenletben.....ami olvastam eddig tőletek tegnap/ma srácok.
A hi-fi az egyik legkomplexebb rendszer, amit az ember valaha kreált, ez megint bebizonyosodott.
-
niof
addikt
válasz Exodius #88335 üzenetére
Hát, azért én nem temetném sem az atomfizikát, sem a matematikát, vagy az űrkutatást sem. Vagy a főzést... Gyakorlatilag bármit meg lehet úgy bonyolítani, ahogy akarsz. Egy biztos, soha nem lesz olyan tudású ember, akinek mindenre kiterjednek az ismeretei, lesz olyan, aki nála többet tud, vagy más területen jártas. És így már jön is a saját nézőpont kérdése az adott témában, és már ott is vagyunk, ahol a part szakad.
Szerk:
Kis talpalávaló. Szarul szól, de mégis jó![ Szerkesztve ]
Egyelőre nem szelem fel az almát egyenlőre.
-
Polllen
nagyúr
válasz Exodius #88335 üzenetére
Szerintem sem annyira komplex. A problémát a sok "amatőr" találgatás okozza minden oldalról. Az olyan típusú szakmai magyarázatokkal, mint bkercso kevesen állnak elő, így a beszélgetés nem is erről folyik. Meg persze valahogy ez a topik is vonzza a szektásokat, akik nem nyitottak semmire.
"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"
-
chrisnagy13
senior tag
válasz alphamooncam #88333 üzenetére
Melyik rész tárgyalja az usb-n történő jelátvitelt?
-
Exodius
őstag
válasz Polllen #88337 üzenetére
Gyakorlatilag majd minden nap van valami új tényező, ami befolyásolja a hangot. Ez bőven elég komplex, még ha csak a tényeket emeljük is be a képletbe. De mi alapján lesz tény? Ha sokan megerősítik? És ha igazuk van?
Kezdem úgy érezni, hogy ez már inkább jog, ahol jobban számít ez előadó-képesség meg a retorika, mint hi-fi.
niof: A Sushiálmok (2011) óta tudom, hogy a gasztronómia bas*ott komplex. Bár úgy gondolkodnának a magyar séfek, mint Jiro...meg úgy bárki!
-
niof
addikt
válasz Exodius #88339 üzenetére
Mondjuk a szusit pont meg nem enném (amúgy sem rajongok a vízben élő állatokért), mert elég veszélyes műfaj, kezdve a baktériumoktól a fonálférgeken át az egyéb (vegyi) szennyeződésekig, amik lehetnek a vadvízi halakban. Ha mindenképp halat kell enni, azt csak jól átsütve. De ez már bitang off...
Egyelőre nem szelem fel az almát egyenlőre.
-
bkercso
nagyúr
válasz Exodius #88339 üzenetére
Az életünk múlt rajta, hogy kifinomult legyen a hallásunk, ezért olyan bonyolult a hifi, nem a konstrukciója miatt. A TV-n meg van 4 millió pixel, amik egyenként 16 millió féle színt tudnak. Az is bonya, csak másképp.
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
válasz Sinesol #88342 üzenetére
Ez nem rúgás, hanem baráti emlékeztető, hogy nem csak ugyan azokat a köröket futod (szemben a topik irányával, vagyis elméleti találgatással hiteltelenítesz tapasztalatokat), hanem méghozzá ezek a körök kicsik.
Nekem van olyan tapasztalatom, amivel nem tudtam mit kezdeni, mert ellenkezett a világnézetemmel, ezért ~30 évig - míg bele nem fért - nem jutott eszembe. 1x sem! Pedig élénkek az emlékek róla és min. 3x megtörtént kisgyerekként.
Az is érdekes, hogy amíg nem tiszteltem a tapasztalatot (mások képtelen tapasztalatát), nem tudtam jó készülékeket készíteni. Nem elég a tanulás. Kell hallani és próbálgatni is, sokat!
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
s4tch
veterán
válasz Exodius #88335 üzenetére
Valamelyik hétvégén átjött kolléga/cimbora meghallgatni a friss erősítőm, és mondja, hogy náluk azóta ingadozik a rendszer hangminősége, amióta a környékén egyre több házra felkerültek napelemek. Évek óta hallgatja ugyanazt a láncot, tudja, mikor fáradt, mikor jönnek haza a szomszédok, mennyi idő kell a bemelegedésre, stb. És ezt a változást nem tudta semmi máshoz kötni.
-
Exodius
őstag
Nagy off: hozzászokták a japánok, különben kidöglöttek volna már rég. nem most találták fel a sushi-t.
A mi európai húsaink se jobbak, sőt....isten tudja mi lehet egy párizsiben.
s4tch: annak idején ezt ellőttem, mikor tápszűrőkről volt szó, hogy nah menyire lenne zajtalan a forrás, ha nem hálózati áram lenne, hanem napelem. Egyébiránt: +1 újabb dolog![ Szerkesztve ]
-
niof
addikt
A napelemekkel a legnagyobb probléma, hogy óriási terhet ró a hálózatra, mikor a napfény intenzitása változik, esik a teljesítmény, és ha mondjuk jön egy csúnya sötét felhő, elveszik az egész akár, amit nagy hirtelen a hálózatból kell pótolni. Szóval ja, jó dolog, meg környezetbarát, meg minden, csak ebbe nem gondol bele a hétköznapi ember. És ja, ha különböző helyeken különböző módon hirtelen váltakozik a hálózat terhelése, az csúnya dolgokat bír művelni. Így érthető, hogy a zenén kihallja, mert valószínűleg épp ez történik a betáppal.
#88348 Exodius
A parizer meg a virsli már csak ilyen. De legalább főtt! A kolbásszal ellentétben... 😄Egyelőre nem szelem fel az almát egyenlőre.
-
bkercso
nagyúr
Új hozzászólás Aktív témák
Hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
A topikban terméket, munkát, szolgáltatást hirdetni tilos!
- Elemzés Erősítők tápellátása 2.
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Creative Hybrid Pro Classic (Egyszer kipróbált, garanciális)
- iPhone 15 Pro 128gb Natúr Titanium, bontatlan, független
- ÚJ Apple Watch Ultra 2 GPS + Cellular 49mm - titántok, alpesi szíj
- 8/16GB memoriák
- APPLE MacBook Air 2020 13" Retina - M1 / 8GB / 256 GB SSD / MAGYAR / 96% akku, 81 ciklus / Garancia