-
Fototrend
Linux kezdőknek - érdemes beleolvasni, mielőtt kérdezel
Új hozzászólás Aktív témák
-
Skullwipe
senior tag
válasz
Frawly
#60099
üzenetére
Köszi a pontos információkat, meg fogom tanulni ezt is, már erősen szokom a struktúráját az egésznek és rá akarok jönni hogy mitől olyan a win, mit szoktam meg és itt milyen az a pár dolog. A másik, hogy ezt akartam volna leírni én buta, utólag leesett, hogy kihagytam hogy a teljes rendszert akarom újra húzni (már egy kezem nem elég, már a láb ujjaim is kellenek, hányszor leírtad te is, hogy tegyek így, csak féltem hogy nem tudom mit kell csinálni, most összeszedtem magam és rákérdeztem). Külön partíció a /home, kézzel állítottam be mindent, így külön van minden, fejből a home,swap,root, meg talán a programoknak is, meg a boothoz is külön van, ilyen. Akkor ha a home külön van ezek szerinte nincs félni valóm a teljes rendszer újra telepítésen. Ez akkor százszor egyszerűbb mint ahogy féltem, ez ilyen wines rögzülés, hogy mindenem elveszik, minden programot újra kell rakni ami a rendszert kiegészíti, gondolok itt a sok vcredist, directx, phisyx, meg a külön codec pack, a program beállítások amik KÖTELEZŐEN registry és documents-be kerülnek. Szóval ezt akartam megtudni, hogy megmaradnak a beállításaim ha a /home könyvtár külön partíció? Egyet tudok, ha esetleg én még is inkább Mate Ubuntut akarnák felrakni, akkor az már lehet hogy gond lenne a /home miatt, erről van tapasztalat?
Legszívesebben Manjarot raknék fel, mert már laptopon iszonyat jól teljesített nálam a 32bit-es verzió, kicsit lassabb boot volt mint w7, de lényegében minden működött. Azt tudom, hogy nem tudom mit kéne beállítani hogy ez jobb legyen. Azt tanultam meg, hogy én amit csak lehet ki kell kapcsolnom a rendszerben. Azt is meg kell tanulnom hogy kell máshova telepíteni a programokat, és hogy kell indíthatóvá (asztal ikon, menü elemet készíteni) tenni egy mondjuk csak .zipes programot. Ugye winben sokszor már portable minden, egy usbről is fut, én is már sok programomat így használom, de ezek meg nem fognak kelleni, vagy is egy részük már oda mivel értelmetlenek. Mondjuk egy portable thunderbird jól jönne linux alatt is, hogy ne kelljen újra mindig beállítgatni a fiókokat. Meg jól jönne egy AHS-hez hasonló megoldás, hogy multimédia gombokat tudjak létrehozni.
-
Frawly
veterán
válasz
Skullwipe
#60098
üzenetére
A shell history az a /home/felhasználóneved/.bashrc-ben található, Arch telepítéskor meg mivel root-tal csinálod, ezért a /root/.bashrc-ben.
Húzd újra teljesen az egész telepítést, ne csak a Cinnamont. Előtte a /home/felhasználóneved/ mappát mentsd el. Ebben /home/felhasználóneved/.config/ mappában vannak a programok beállításai, a /home/felhasználóneved/Desktop/ mappában meg azok az ikonok, amelyeket kitettél az asztalra Cinnamonban. Ezeket újra tudod hasznosítani egy új telepítésben. Az még jobb, ha a /home külön partíción van, mert akkor újratelepítés után is megmarad. Ezt a /home/felhasználóneved mappát rövidítik ~/-nek is. Lényegében olyan, mint Windows alatt a C:\Users\felhasználóneved mappa, bár a Windows a beállításokat inkább a registryben tárolja, de az Asztal, Letöltések, stb. Windows alatt is itt tárolódik.
Arch telepítését scriptből nem ajánlom. Nem fogod látni mit csinál, nem fogod érteni mitől megy vagy mitől nem. Ha kezdőként az Arch életérzést akarod, akkor tegyél fel Manjarót, az felhasználóbarátabb formában adja meg lényegében majdnem ugyanazt.
-
Skullwipe
senior tag
válasz
Rimuru
#60097
üzenetére
Na akkor én meg azt kérdem, hogy szoktatok másolni ilyen adatokat, hogy mentitek le? Gyorsan, könnyen, egyszerűen terminálban?
Amúgy régebben linkeltem egy videót az arch telepítéssel kapcsolatban, és van github ahol ezek a scriptek mindig fent vannak és te magad úgy írod át, és úgy módosítod ahogy tetszik, egy jó alap, és ezt bogarásszuk végig a videóban, az se rossz dolog.
Egyébként valami nálam is elkezdődött, mert ugyan én tök hülye vagyok de annyival jobban érdekel már a linux téma, rosszul vagyok ha winre kell gondolni, annyi dolog rossz benne. A régi linuxok meg már jól kinőtték magukat, és én most eléggé pozitívan tudok erre a témára gondolni.
Valaki elmondja nekem, hogyan tegyem újra akkro a cinnamont úgy hogy tudjam miket raktam fel home-ban és hogy vissza tudjak másolni mindent ami alapból az asztalon volt, meg úgy egyáltalán minden olyan információt amit beállítottam magamnak megmaradjon? Olyan jó lenne, ha tudnám miket mentsek le, miket állítsak vissza, hogy ugyan úgy visszakapjam ahogy előtte használtam, mielőtt szét barmoltam volna.
-
-
Frawly
veterán
válasz
kovaax
#60094
üzenetére
Akkor igaza volt a kollégának, nálad nem opció az összes OS újratlepítése, így a GPT-re átállás sem. Ezt az MBR vs. GPT vitakört mindig lefutjuk, nem okoztál semmilyen ramazurit.
A pontos hibaüzenet viszont kéne, meg hogy melyik progival próbáltad telepíteni, esetleg a telepítő írja-e ki.
(#60072) BoB: azért jegyezzük meg, csak a noob-ok telepítenek scriptből, akkor is, ha saját tákolmány
A telepítés menetében lehetnek változások időről időre, nem akarom automatizációval elcseszni. Inkább gépelgetek, meg figyelek jobban, de nem akarok szívni. Annyira gyakran úgyse telepítek, hogy megérje scriptet hegeszteni hozzá. Meg ez a mostani kör újratelepítés volt, nem is telepítés, tehát a telepítéshez képest egy csomó lépés kimarad. -
kovaax
őstag
Jaj, elnézést, nem akartam ekkora ramazurit csinálni...
Az adataimnál lévő 2. konfigra akartam felrakni 3-nak az ubuntut, mbr-re. A fedora alatt van vagy 100G torrent (külön /home partición, hogy a rendszert mindig újra tudjam húzni, ha új kiadás adódik ki), amiatt nem triviális újrahúzni gpt-vel a gépet. Most messze vagyok, majd megpróbálom az ajánlott linkeket, és beírom, hogy mi a konkrét hibaüzenet amivel meghal a grub-install, és hogy a force opció megoldja-e a problémát.
Éljen május elseje, énekszó és tánc köszöntse!
-
csixy
addikt
válasz
Drughi
#60087
üzenetére
Az UEFI-"BIOS"-ba be tudsz lépni?
Shiftes újraindítással, vagy a képen jelzett módon el kellene jutnod az UEFI-"BIOS"-ba és a SECURE BOOT-ot kikapcsolni.
Ha majd eljutsz a telepítésig, előfordulhat , hogy a képernyőn keresztben 90°-kal elfordulva lesz a kép, legalábbis az asus transformer 101HA kütyümön így csinálja windows és linux telepítéskor is és telepítés után majd menűből kell normálisra beállítani.
Mindjárt kapok uborka úrtól , de én a fenti kütyüre ubit nem tudtam feletenni, viszont Mintet ill manjarót igen.
-
válasz
Drughi
#60087
üzenetére
Az UEFI módot nem ismerem, de majd a nagy UEFI maestrok segítenek, ha már folyamatosan azt promózzák.
32 bit UEFI bootloader okozhatja a gondot nálad, több leírásban is említik ezt a
bootia32.efifájlt, amit hozzá kell adni, hogy bootolhasson a 64 bites eszközön a 64 bites iso.
Ebbe az irányba célszerű olvasgatnod, én az alábbi oldalakon nézegettem, de UEFI ismeret nélkül nem tudok mit mondani:[link]
[link]
[link]
[link]
[link]
[link]Frawly kolléga UEFI nagymester, gondolom neki majd beugrik a módszer, ami a bootia32 beillesztéséhez kell.
-
Frawly
veterán
válasz
Drughi
#60087
üzenetére
Némelyik BIOS-ban ha nincs is bootsorrend-állítás, de bootkor valami billentyűre elő lehet csalni bootmenüt. Ez általában F12 szokott lenni.
A Bitlocker elvileg nem zavarhatna be, de franc tudja, a MS-tot ismerve bármi lehetséges. Secure boot ki van kapcsolva?
16.04 LTS-t semmiképp se, már túl régi.
-
#60090
King Unique
titán
Drughi
#60087
King Unique
titán
válasz
Drughi
#60087
üzenetére
"ha kiválasztom a meghajtót akkor pedig a windows kezd el betölteni"
Ez sem teljesen világos, de ha a beépített háttértárat, akkor nyilván nem meglepő. Viszont itt pont az lenne a lényeg, hogy a kiválasztott boot eszköz a pendrive legyen! Ez ugyan egy táblagép, de pl. laptopoknál az F12, vagy más funkcióbillentyűvel is lehet boot eszközt választani.
-
#60089
King Unique
titán
Drughi
#60087
-
#60088
King Unique
titán
Drughi
#60087
King Unique
titán
válasz
Drughi
#60087
üzenetére
Annál a programnál a Linux lemezképfájlok esetében a kiírás módja is lényeges és elsődlegesen a DD képfájl mód javasolt. De amúgy akár a másikkal is működik az Ubuntu.
Ha nem indítható a pendrive-ról az Ubuntu, akkor lehet itt is ilyen, vagy ehhez hasonló opciókat kell állítgatni az UEFI BIOS-ban. Illetve a Secure Boot kikapcsolására is szükség lehet. Bár normál esetben ezeket elvileg támogatnia kellene, de hardvertől függően mégis előfordulhatnak kivételek.
-
Drughi
addikt
Üdv,
Van egy Lenovo MIIX 2 10 ketyerém, amire szeretnék linuxot varázsolni.
Első sorban Ubuntu 18.04LTS / X64 /, de ha ez nem megy fel akkor Ubuntu 16.04 LTSA problémám, hogy sehogyse tudok bebootolni linuxról.
Rufus-szal rátettem a pendrivre a linuxokat, de sehogysem sikerül bebootolnom róla.Biosban nincs boot prioritás, ha kiválasztom a meghajtót akkor pedig a windows kezd el betölteni, majd folyamatosan ez jön elő: " Felkészülés a Bitlocker alapú helyreállításra"
Már frissítettem a biost a legfrisebbre, de nem lettem előrrébb.
Valaki tud segíteni?
-
#60086
ArthurShelby
addikt
ArthurShelby
#60085
ArthurShelby
addikt
válasz
ArthurShelby
#60085
üzenetére
Találtam egy grub2win nevű programot, és megtaláltam az ubuntu sda4-en van valószínűleg, mert a többinél nem történik semmi (sda1-2-3-5). Betöltődik bekapcsolás után ez a grub féleség, kiválasztom a beállított ubuntut (ami sda4 nálam), eljutok a bejelentkező képernyőig, de aztán hiába írom be a kódot, csinál valamit, majd visszaugrik újra a bejelentkezési képernyőre (mindig visszadob ide, a kód jó).
Ami még érdekes, hogy anno az ubu így töltött be, most meg így (nem tudom ennek van-e jelentősége). Illetve amit beállítottam felbontás, úgy fog betölteni a login screen-ig.Menthető még az ubuntum? Miért dob vissza mindig?
-
#60085
ArthurShelby
addikt
Rimuru
#60081
ArthurShelby
addikt
válasz
Rimuru
#60081
üzenetére
Megcsináltam a ff beállítást, működik, nagy köszönet érte.
Majd megcsináltam az easeus partition master programjával az mbr-gtp konvertálást. Ami érdekes, hogy azóta a win zászló helyett a lenovo logó van win betöltődésnél (ez a töltő karikával). Sajnos így az easyBCD-vel jól beállított dualboot-ot is buktam. (ráadásul nem szerettem a grub-ot, inkább az easybcd-s felületet próbáltam használni)
Most kezdek google-zni az uefi-s dualboot miatt, bár jobban szeretném, ha lenne egy jó kis program, ahol nekem csak kattintgatnom kéne. -
-
#60082
ubyegon2
félisten
ArthurShelby
#60080
válasz
ArthurShelby
#60080
üzenetére
Nincs itt vita MBR UEFI témában, akinek kevés a 3+128 partició, váltson.
Partíció méretet lehet valahogy növelni a linux javára (240-es ssd)?
Ideális esetben lehet live Linux használatával mondjuk, egy mellette lévő particióból átméretezni. A nem ideális eset viszont valóban olyan hátrány, amit az MBR séma okoz.
Egyébként ha jól tudom van egy fizetős win-es program, ami átkonvertál mbr-ről gtp-re
Úgy érted, hogy élő particiót konvertál át? Adatok sérülése nélkül? Biztosan van ilyen, gondolom erősen javallva előtte a biztonsági mentést.
Az egér görgetését szerintem elég jól be lehet állítani,
a FF-ban nekem a jobbgombos gyors lap le/felhúzás hiányzik, de csak az új verziókban, amúgy egy kiegészítőt használok erre FF ESR-ben, de az újakban van a Scrollbaros kieg, ahol be lehet állítani a gyorsgörgetést középső gombra is.
- storno, kéklufi about:configos módszere jobbMeg tanít google-t használni, ahogy Fawly szívása is mutatja.
A kolléga imádja a hoover üzemmódot, utálja, ha valami stabilan működik, ezért keresi mindig a lehető legfrissebbet mindenből. Abból sejtem ezt, mert én a két állandó rendszeremet 2 évig használom, szinte nulla hiba mellett. Persze ez a butának nevezett Debian/Ubuntu vonalas rendszer, nem egy modern dolog, aminek látom sokan felülnek utóbbi időben. Én is így voltam sokáig, de már egy éve csak használni akarom a desktopot. Néha a laptopon azért szimulálom én is ezeket a hűdejóhafrissnagyon rendszereket. Amíg hagyják.
(ez nem 2 év, még 2 hét se nagyon)(#60081) colomb2
Azt még mindig nem tudod, hogyan lehet kikapcsolni a jobbgombos felugró menüt FF-ban? Emiatt nem tudom használni a Scrollanywhere-t jobb gombbal gyorsgörgetésre.
-
#60081
Rimuru
veterán
ArthurShelby
#60080
Rimuru
veterán
válasz
ArthurShelby
#60080
üzenetére
ingyenes probrammal is meg lehet csinalni a konvertalast, csak 1 feltetelnek kell megfelelni (legyen 1MB hely a lemez elejen es vegen), King ezt is megcsinalta mar elesben is (linux alatt), korabban leirtam a lepseket ebben a topicban.
Szerintem ugy a legtisztabb a meretezes ha elsonek windows alatt csokkented utana linuxon noveled, tehat lenyegeben ugy ahogy korabban tetted.
Egyes korokben divat: szerintem epeszu ember aki nem windowsra fejleszt az nem windows alatt csinalja, de ez csak egy kis resze a vilagnak (mm programozok).
Touchpad: ez furcsa, ha beallitasokban megy alt menni szokott gombbal is. Amugy nekem pont forditva van, jobban szeretem linux alatt hasznalni, windowson olyan rosszul mozog (par hetes macos hasznalat utan pedig mar a linuxos is furcsa)
Firefox: beallitasokban: Use autoscrolling, ezzel be tudod kapcsolni az "usztatast".
about:config alatt: general.autoScroll -
#60080
ArthurShelby
addikt
ArthurShelby
addikt
Annyival beszállnék az MBR vs UEFI vitába, hogy én 5 éve vettem meg a laptopom (z500), akkor telepítettem a gépemre először win7-et, aztán később ssd-s lett, és akkor váltottam win8ra, ebben az évben meg dualbootra (ubu+win8). Szeretnék lassan áttérni. (előtte is már telepítettem olyan gépre linuxot, amit nem használtunk, így nem teljesen ismeretlenül csaptam bele a lecsóba)
Mindig rufus-szal írtam ki, és mindig mbr lett belőle (mert mindent az alapbeállításon hagytam). Elején azt sem tudtam mi az az MBR, GTP (nyilván még ma sem teljes az ismeret, hiszen jó pap holtig tanul), de működött.
Semmi értelme nem volt váltani, ma is csak azért szeretnék, mert a másik modernebb és jobban kezeli a több partíciót. Egyébként ha jól tudom van egy fizetős win-es program, ami átkonvertál mbr-ről gtp-re (KING mondta anno valamelyik topikban)Másik:
Partíció méretet lehet valahogy növelni a linux javára (240-es ssd)? Mert nyilván winen nincs ilyen program, ami az ext4 javára tud növelni (anno úgy csináltam, hogy 20GB-ot leválasztottam neki, és az nem lefoglalt terület volt, de most már lefoglalt lett)Kezdő linuxosként (ubu) tapasztalatom:
Eddig a parancssort alig használtam, most is csak pingelés miatt veszem elő néha winen. Linuxnál sajnos az ember biztos hogy belefut min. fél éven belül (pl), de valahol ez jó, és nevel is.
Az első komolyabb találkozásom a terminállal, majd asus routeren ssh-n transmission telepítés swap fájl létrehozás/automatikus csatolás.
Meg tanít google-t használni, ahogy Fawly szívása is mutatja.Ennek ellenére a linux szerintem lehetőségek, funkciók tárháza, ami fejlődik és egyre jobb lesz idővel (2018 a linux éve
). Egyes helyeken körökben, ahogy megfigyeltem divat linuxot használni. Egyrészt mert így másabb vagy mint a többiek, másrészt így mutatod, hogy te nem vagy birka és te olyan vagy, aki ért is hozzá.Nekem 1-2 dolognál nehéz átszokni. Pl tökre megszoktam a touch padom, szeretem hogy f6-tal ki tudom kapcsolni (ez nincs meg ubu-n, csak a beállítások között tudom letiltani). Linuxon teljesen más görgetni, sokkal érzékenyebb (tudom, be lehet állítani másmilyenre) és valahogy másabb. Gondolom ez azért van, mert míg a linux kernelből kezeli, windowsnál külön telepítendő külön ide megírt driver van.
De a legidegesítőbb, hogy firefoxban az egér görgető gombját lenyomva nem tudok le-fel menni. Simán lehet, hogy csak szimpla megszokási, esetleg beállítási gondok (amit a zöldfülűségem miatt nem találtam), de engem akkor is zavarnak. -
Bocsi, de most már látom, hogy nem érted miről van szó. A partició és a particióséma két külön dolog, én tudom, hogy mi a logikai partició, nem MBR, de csak abban létezik.
A kolléga kérdése még nyitott, kicsit olvasgass utána az alapdolgoknak, míg kiderül mire gondolt. (még megvan a topik Összefoglaló, el is menthetnéd a tartalmát, ha eddig mellőzted)
Az nagyszerű, hogy fénysebességgel haladsz a buta Debian/Ubuntu vonaltól az Arch vonal felé, de próbáld meg egyesével venni a lépcsőfokokat, ne hármasával.
chmodéschattrközötti különbségnek is utána olvashatsz, ártani nem fog.Ha valamiben ennyire nem vagy biztos, mi lenne, ha nem ajánlanád másoknak?
-
csixy
addikt
válasz
Rimuru
#60075
üzenetére
Természetesen teljesen nem biztos, hogy tudom, de már használtam korábban és működött. Tudom ,hogy bizonyos biztonsági kockázatai vannak a használatának, de a segítségével lehet grubot telepíteni partícióra.
installing grub2 to a partition
"Run: chattr -i /boot/grub/i386-pc/core.img. This will unlock the GRUB2 core code file for updating, if it isn't unlocked already."
-
Tudom, mit kérdezett a kolléga, nem csak olvasni tudok, értelmezni is próbálom az egyszerűbb mondatokat, ahogyan ez régen is volt, bár ez lenne ma is az alap akár itt is.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Nem derül ki, hogy a kérdező külön partícióra szeretné-e rakni a GRUB-ot vagy a kérdése a logikai partición csücsülő disztróra vonatkozik-e. Igaz, ez nem a mondatból derül ki, de pici háttérismeret és logika segít ilyenkor.
(gyakorlatilag a mondatra jó választ adtál, a kérdésre viszont már nem biztos)hogy nem tudom hogy mi az a wayland.
Ez most hogyan jön ide? Egy kis froclizástól nehogy elkezdd szétflexelni a fűnyíródat! Vagy már azon is van valamilyen lightos disztró, mondjuk Parrowflex....... (#60075) colomb2
chattr a wayland rokona lehet, így azt a családot nem ismeri Papogány szaki. De szeretné megismerni.
-
csixy
addikt
-
lacafaca
addikt
válasz
Frawly
#60066
üzenetére
Köszi, de egyelőre semmi más problémám nincs, volt már dolgom linuxal, nem sötét folt...csak szerettem volna egy gyors választ ott, akkor a kérdésemre (elvégre csak egy linuxos kérdés volt) és váratlanul ért a "letámadás"...kicsit értetlenül állok elötte, de el kell fogadni hogy ez a világ már nem az a világ ami volt...nem is tudom mi lenne ma, ha anno a basic korszakban így álltunk volna egymáshoz.
-
BoB
veterán
válasz
Frawly
#60070
üzenetére
"Archot 30 perc alatt felhúztam. Azért ilyen lassan, mert ott neked kell kézzel gépelgetni a parancsokat"
Azért jegyezzük meg, csak a noob-ok telepítenek kézzel, a jobbak már írtak maguknak script-et ami ezt megteszi helyettük.
"Legdurvább Fedorán az UEFI boot."
Nem tudom hogy régen mi volt, de most nincs ez amit írtál UEFI esetén.
-
válasz
Frawly
#60070
üzenetére
Nem papagájkodás.
De, az. Gyakorlatilag bármilyen gond felmerül, ahol be lehet ezt nyomni, ott meg is teszed.
Ettől még egy átlag desktop rendszer semmiféle előnyét nem látná, innentől kezdve jön az, hogy miért vágna bele bárki is? A belakott rendszert ne agyonszemetelt rendszernek vedd, de az áttéréshez teljesen le kell tisztítani egy particiót minimum és átállni másik particiósémára, a GPT-re. Miért kezdene ebbe valaki, aki nem is ért hozzá és nincs is baja az MBR rendszerrel. Felhozod, hogy nem új az UEFI, igazad van, de mivel ez a kezdő Linuxosok topikja, megemlíteném neked, hogy max 3-4 éve van lehetőség a desktop Linuxoknál választani, hogy UEFI-ben telepítsd vagy legacyban.
(tudsz egyébként egy kezdőknek való közérthető általános telepítési leírást UEFI-s installal?)
Ti ketten a Papogány szakival hittérítő üzemmódban nyomjátok az UEFI-t, az Arch-ot, a KDE-t, ki mikor mit, de állandóan. Én már csak attól rettegek, hogy valamelyikőtök hozzájut egy új hardverhez, ami RGB ledes és mivel most az az új, mindenkinek azt fogjátok nyomni, mert ez az új trend.
Az utolsó bekezdéseddel meg is magyarázod, miért nem akarja senki, ha egyszer működik a rendszere UEFI nélkül is.
Én gondoltam rá, hogy a minapi szerzeményen HP 8470p tiszta lappal indulva GPT/UEFI-ben rakom fel a disztrót, de mivel a Toshibából kiszedett SSD-ről tökéletesen fut az addigi rendszer.....ráadásul nem is új a masina, semmilyen RGB ledek nem villognak a billentyűzet alatt, így gondoltam, marad az ezeréves MBR, mert működik azzal is.
Ez a legyen minden a legújabb, mert szar a régi dolgot amúgy sem értem, mert nehezen hiszem el, hogy az egy-két éves TV-t, hűtőt, porszívót, mosógépet is folyamatosan cserélgeted, mert rohadt elavult technológia. Még akkor sem a legújabb technológiát képviselő gépet veszi az ember, ha a régit le kell cserélni, kivéve, ha gazdag.
Megcsodáltam én is minap a félmilás hűtőket, nagyon tetszettek, de inkább a negyedéért vettem egyet. Ez van.(#60069) csixy
Ha csak nincs valami különös oka az ellenkezőjének, akkor a GRUB-ot a meghajtóra kell telepíteni, nem particióra.
-
Frawly
veterán
válasz
ubyegon2
#60067
üzenetére
Nem papagájkodás. Az MBR még az eredeti IBM PC XT-re készült 1983-ban. Most meg már eltelt 35 év. Az alaplapok már csak azért támogatják az MBR-t (emulációként), hogy ha valaki WinXP vagy annál régebbi legacy OS-t akar használni, be tudja bootolni, azok még nem támogatják a GPT-EFI bootot. De ha az a kifogás, hogy az UEFI túl új, akkor meg csak mondom, hogy az meg 2005-től létezik a mai formájában, a PC-k előtt is volt már szervereken és maceken.
Nem biztos, hogy van belakott rendszere. Különösen érdemes belakás ELŐTT figyelni erre, hogy később meg ne az legyen az indok, hogy jajj, be van lakva. Sok embernél ezt a belakási mizériát sem értem, az SSD topikban is megfigyelem, hogy mindenki ragaszkodik foggal-körömmel a rendszeréhez, mindegy hány éves, mennyire teleszemetelt install.
Magam részéről legutóbb Archot 30 perc alatt felhúztam. Azért ilyen lassan, mert ott neked kell kézzel gépelgetni a parancsokat, Wiki-t nyálazni mellé, meg netinstall, meg kell várni, mire letöltődnek a csomagok a gépedre. Egy offline intalleres Linux fent van 5-15 perc alatt, pláne SSD-re. Belakni néhány nap, nem kell vele 5 perc alatt rohanni. Mikor épp használnál egy progit, felteszed, beállítod (linuxnál vissza lehet másolni mentett conf fájlt /etc/-ből meg a régi home-ból). Annyira nem olyan nagy szám, mint amennyire az emberek rettegnek tőle. Mintha valami szent dolog lenne egy belakott rendszer. Azt értem, hogy kényelmesebb annál maradni, csak a túlzott ragaszkodást nem szoktam érteni. Majd belakódik az megint, néha nem is árt tiszta lappal kezdeni. Én sem telepítek újra naponta (jó, most volt egy kivételes eset pár napja).
Értem én, hogy Windows alatt keservesebb, mert az Update-ek soká érnek le, ha régi lemezképből lett telepítve (bár ezen a MS is segített a rollup-okkal), meg a driverek is szopósabbak (azokat meg érdemes gyűjteményben összeszedni, meg mindig frissen tartani ezt a pakkot).
Az UEFI-nek az a baja, hogy sok OS rosszul implementálta az EFI bootot, a telepítő összegányolja az UEFI bejegyzéseket, meg az OS-ek rákényszerítik az UEFI-re a saját bootloadereitket (NTLDR, GRUB, stb.), teljesen feleslegesen, mikor az UEFI már önmagában is bootloaderként működik, nem kell összeláncolni még további rendszerbetöltőkkel. Legdurvább Fedorán az UEFI boot. Az UEFI loader indítja a shim bootmanagert, az a GRUB-ot, a GRUB indítja az initramfs-ből a kernelt. Agyrém, kéne még közé 5 bootloader, hogy hosszabb és bonyolultabb legyen a láncolat. Közben meg az UEFI önmagában elég, hogy indítsa a kernelt/initramfs-t systemd boottal. Rosszul használják, főleg azért van vele a rettenet sok szívás, esetleg kis részben az is beleszól, hogy pár szutyok gyártó, főleg az alsó kategóriás olcsó termékeibe nem szabványosan implementálja. Aztán mindenki retteg tőle, meg nem meri használni, mert nem fog bootolni a gép.
-
válasz
kovaax
#60063
üzenetére
Nem nagyon írsz semmi konkrétot a kérdésen kívül, ami meg fura, mert Linux esetén az egészet logikai particiókra telepíthetjük, miért pont a GRUB lenne kivétel ez alól, ha már szerves része a rendszernek.
Alapból viszont mindig meghajtóra tenné aLinux telepítősegéd a GRUB-ot, bár ez a Valami más telepítési opció esetén biztos, de gondolom nem automata particionálást választottál.Egyszóval, hol vannak a részletek? Mit csináltál pontosan?
-
válasz
Frawly
#60066
üzenetére
Az lehet a gond, hogy elég részletesen leírod a dolgokat(ez amúgy pont jó), de kicsit gyorsan olvasol, így a lényeg nem mindig megy át, de attól még leírod a véleményed.
Rengeteg eszköz van, amin Linux fut, de attól még ezeknek nem sok köze lesz a kezdők desktop rendszeréhez, az RPI meg a routerek is ilyenek meg a Xiaomi magyarul beszélő robottakarító a világ legnagyobb supercomputereivel egyetemben. A logikád alapján minden idetartozik. (a dualbootos Wines iso kiírásra senki nem szokott kiakadni, ezek a kérdések jó helyen vannak is amúgy, mint a dualboot-os kérdések általában)Azt pozitív előjellel jegyeztem meg amúgy, hogy írod az Arch-os szenvedésed lépéseit, mivel sok kezdőt meghülyítettetek ezzel az Arch vonallal, akár hasznos is lehet, ha követik a történéseket. Igazából nem kezdő témákat feszegetsz, de tanulsága mindenképpen hasznos.
A papagájos dolgot már nem is említem, mert úgysem érted meg, ha valakinek már van egy belakott rendszere a meghajtóin, akkor hiába nyomod ezt a 2018-ban már GPT/UEFI-t kell használni szöveget, mert erre áttérni MBR-ből csak úgy nem lehet. Arról nem is beszélve, hogy sokan nem is akarnak, mert megfelel nekik a legacy MBR alap. Nem mindenki mániásan cserélget le mindent, mert az a legújabb
-
Frawly
veterán
válasz
lacafaca
#60064
üzenetére
Elég régóta nem az a hely. Én neked adok igazat, szerintem igenis volt köze a kérdésnek a Linuxhoz, a RPi-s rendszerek is Linuxok. Jó, annyira nem szoros a kapcsolat, de ha egyszer kezdő topik, és a kezdő Windows alól tud csak indulni, akkor miért ne, a lényeg, hogy kezdő és linuxozni szeretne. Rendszeres kérdés szokott lenni a topikban, hogy hogyan kell Ubuntu vagy Linux Mint-es lemezképet Windowson pendrive-ra kiírni, az sem annyira más téma. Szerintem az összefoglalóban ezt a kérdéskört jobban ki kéne emelni. Azért ne húzd ki nagyon a gyufát a topikban, most kiírtad a lemezképet, de garantálom neked, hogy lesz még bőven pont, ahol meg fogsz akadni, és akkor megint jönni fogsz kérdezni
Esetleg ha annyira meglincsel a tömeg, akkor próbálkozz az RPi topikjával.(#60057) ubyegon2: tudom, elvagyok én magammal jól. Csak ha már felvetettem több problémát, akkor gondoltam írok megoldást is, amolyan blogolásszerűen. Igazából ezt az Arch-topikba vagy a Haladóban kéne, de azt olvassa összvissz 2-3 ember. Itt meg mindenki megfordul, meg ezekbe a problémákba nem csak Archerek, de bárki belefut, aki frissebb disztrót használ, pl. fedorások is. Esetleg Linux OFF, de ott off topikban meg a szakmai téma off.
-
Frawly
veterán
válasz
kovaax
#60063
üzenetére
De, lehet logikai partícióra tenni. De a GRUB indítókódjának benne kell lennie az MBR-ben is, így telepítéskor a renszerbetöltő helyének eszköznevet kell megadni szám nélkül, pl. /dev/sda és nem /dev/sda1. Egyébként meg 2018-ban GPT partíciós tábla (nincs többé logikai meg elsődleges partíciózás) és EFI partíció/boot (nem kell MBR-ezni).
-
#60064
lacafaca
addikt
King Unique
#60062
lacafaca
addikt
válasz
King Unique
#60062
üzenetére
Mondjuk én az asztaltársaságot a Ph közösségnek gondoltam, de ezek szerint ez már nem az a hely...
-
#60062
King Unique
titán
lacafaca
#60061
King Unique
titán
válasz
lacafaca
#60061
üzenetére
Itt arról van szó, hogy egy fizikus asztaltársasághoz odalépett egy tag és inkább biológiai témát érintő kérdést tett fel. Erre finoman megjegyezték neki, hogy főleg fizikai oldalról megközelítve a témát ugyan ők is tudnának mondani ezt-azt, viszont a biológusok a másik asztalnál ülnek, ők tudnának róla bővebben mesélni. Emberünk viszont mégis tőlük várt választ... De aztán közben kiderült, hogy szerencsére köztük is akad olyan, akit érdekel a biológia, illetve pár fizikus-biológus.
-
#60061
lacafaca
addikt
King Unique
#60059
lacafaca
addikt
válasz
King Unique
#60059
üzenetére
Aki nem tud arabusul, ne beszéljen arabusul... ha egy fizikus asztaltársaságnál ahol te is helyet foglalsz, a körötökben van egy fizikus-biológus és egy másik társasági tag megkérdezi tőle a papucsállatka szaporodási szokásait ami számodra nem ismert téma akkor te fölugrasz mérgedben és kikéred magadnak a kérdést? Csak mert te nem értesz hozzá? Csak azért, hogy a központban lehessél? Ugye hogy nem...a segítséget megköszöntem, nem is értem miért pörögtök még a témán.
-
válasz
CPT.Pirk
#60058
üzenetére
Hogyne akarnának? Már másik Linuxos topikban is Tg vagy, ezeréves tapasztalatod van, megírtad ennek a topiknak is az Összefoglalóját és jelentkeztél is Tg-nek. Ezek alapján már nehéz lenne nem akarni......
A topik célja: Segítségnyújtás a Linux disztribúciókkal még csak ismerkedők számára
Fenti mondat alapján, ha valaki kijelenti, hogy nem érdekli a Linux és nem is akar telepíteni........
Egyébként King kollégánál van az igazság, én sem, de sokan mások sem ismerik jó ideje a Windowst, így aztán....
-
#60059
King Unique
titán
lacafaca
#60046
King Unique
titán
válasz
lacafaca
#60046
üzenetére
Ez csak egy jogos megjegyzés volt, ennyi. Pláne azért, mert itt nyilván korántsem mindenki használ Windowst és ebből adódóan értelemszerűen azt sem tartja számon, hogy xy ottani programban éppen mit kell beállítani. A "disckimager" gondolom a Win32 Disk Imager akart lenni, amelyben csak egy szimpla beállítás kérdése volt a .raw lemezképfájl kiválasztási lehetősége.
-
válasz
CPT.Pirk
#60056
üzenetére
Ja, ha te mondod, úgy van. Egyébként a kezdő stílus is számít, ha már eleve szofisztikált arrogancia érződik a kérdésben, az engem zavar.
Amúgy szerinted minek van ennyi külön témájú topik, ha itt is ki lehet beszélni bármit? Elég sok topikot olvasgatok és mindenütt jóval szigorúbban kordában tartják a címadó téma vonalat. Neked most válaszolni volt kedved, gondolom, nekem meg ahhoz volt kedvem, hogy megemlítsem a vonatkozó szabályokat. A kollégának meg ahhoz volt kedve, hogy fölényeskedjen és összehasonlítást végezzen a családja és mi közöttünk. Amúgy én ezt megtisztelőnek érzem!
(ha végre már Tg lennél, nem csak rémisztgetsz vele, nem lehetsz ennyire liberális, remélem tudod)Frawly kolléga meg közben jól elválaszolgat magának!
-
válasz
CPT.Pirk
#60053
üzenetére
Ha valaki kijelenti, hogy nem is érdekli a Linux, de mondjuk már meg, hogy Windows alatt hogyan kell valamit megoldani......szerintem tipikusan iskolapélda volt arra, mi nem ennek a topiknak a témája. Nem is az a gond, hogy van, aki úgy érzi, ő nem foglalkozik a szabályokkal, mert valami magasabb szférában érzi magát, az a gond, hogy ilyenkor elkezdődik a thread kibontása itt, a Linux kezdőknek nevű topikban! Ez a fő gond. szerintem
(#60052) colomb2
Régi szép idők! Sokan próbáljuk pedig elfelejteni (nem csak itteniek).
Nem lettél kíváncsi a kolléga életvezetési tanácsaira amúgy? -
Rimuru
veterán
válasz
lacafaca
#60046
üzenetére
O volt itt a topicgazda es amugy jogosan szokott fellepni ilyen esetekben.
"szerintem meg pont a 20 éves fiammal vagy egykorú a reakcióid alapján..vagy lehet a 14 éves lányommal...de mindegy is, én itt befejeztem." - ooo, szerintem pont forditva van. Az viszont igaz hogy van egy stilusa ubynak.
-
lacafaca
addikt
válasz
ubyegon2
#60050
üzenetére
szerintem meg pont a 20 éves fiammal vagy egykorú a reakcióid alapján..vagy lehet a 14 éves lányommal...de mindegy is, én itt befejeztem. Fórumszabályzat: ha nem a témához kapcsolódik a postod, használd a "offtopik" pettyecskét
...csak hogy tanulj ma is valamit a fórumozásról itt... -
válasz
lacafaca
#60046
üzenetére
Ha valami nagyon gáz, akkor az ilyen hozzáállás valóban az. Ha annyira nagyra vagy az itt lebegtetett kapcsolati hálóddal, kérd meg inkább, hogy tájékoztasson a fórum topikjainak általános használatáról.
Elég érthetetlen ez a felháborodás részedről és még azt se tudom mondani, hogy megszoktam már.....
Ott a legnagyobb probléma, hogy ahhoz moderátor kell szerinted, hogy a topik szabályait betartsátok!
De, hogy megnyugtassalak, valószínűleg nekem van legkisebb esélyem arra, hogy moderátor legyek, igaz a topik rendjét a Topikgazda hivatott fenntartani, ezen a szinten mindenképpen.
Ma is tanultál valamit, arra inkább nem reagálok, hogy életkor alapján próbálsz személyeskedni, mert valószínűleg még óvodában piszkáltad az orrod, mikor én már csajoztam ezerrel. bocsi(#60048) BoB
"Különben meg miért nincs itt topikgazda?" - idézem a már lassan klasszikussá vált kérdésedet újra.
(annak külön örülök, hogy ketten is egyetértettetek velem, hálám jeléül megígérem, hogy sosem leszek Tg)(#60051) lacafaca
Azért legalább valami értékelhetőt is írtál: ..de mindegy is, én itt befejeztem.
Én inkább nem vonnék le semmilyen következtetést a hozzászólásaid alapján, ha nem haragszol. -
Frawly
veterán
válasz
Frawly
#60030
üzenetére
Na, úgy néz ki, hogy felesleges volt mérgelődni, mert ma lejött a 4.16.4-es kernel, és ezzel eltűntek ezek a hibaüzenetek. Igazából még watchdog did not stop-ot sem láttam most, igaz nehéz elolvasni, mert villámgyorsan írja ki, journalctl-ben meg nem látszik.
Gnome alatt most egyelőre az Intel modesetting driver meg a NetworkManager Wi-Fi-kezelése is teljesen jó, már napok óta nem futottam bele semmilyen bugba. Lehet csak én fogtam ki ezekkel egy balszerencsés szériát, amit tetéztem egy bugos KDE-vel, de akkor is betette nálam a kaput.
-
lacafaca
addikt
-
#60045
King Unique
titán
lacafaca
#60036
King Unique
titán
válasz
lacafaca
#60036
üzenetére
Ha egy linuxos lemezképfájlt akarsz kiírni Windows alól, akkor inkább az utóbbi OS topikjában kellett volna érdeklődni, mert attól még nem lesz kimondottan linuxos kérdés... Szóval igaza van a fórumtársnak!
Egyébként pedig nem kell
.rawkiterjesztésű lemezképfájl kiírásához Windows alatt sem semmi extra, pláne hogy a hivatalos leírás szerint a WDI megfelel hozzá. Ha az jó, akkor pedig a többi hasonló program is. A WDI-nél amúgy csak annyi van, hogy alapértelmezetten az.imgkiterjesztésű fájlokat listázza ki, míg a többihez alatta a*.*opciót kell kiválasztani. -
válasz
lacafaca
#60038
üzenetére
Az mitől Linuxos kérdés, hogy Windows alatt hogyan lehet valamit megoldani?
A fórum topikok a segítésre jöttek létre, de témánként tagozódtak ha észrevetted volna..... Ehhez a topikhoz totál semmi köze nincs a kérdésednek, abban biztos lehetsz. Az, hogy az rpi-nek köze van a Linuxhoz, az egy dolog, ennyi erővel a routeres kérdéseket is fel lehetne itt tenni, de azoknak is számtalan külön topikja van. Rpi-s topik is van, Windowsos is. Nem kioktatás, csak tájékoztatás.Persze a segítőknek sem sokat számít, a kedvenc topikjukban legyen rend, itt meg tök mindegy, mi a téma.
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
válasz
lacafaca
#60040
üzenetére
Szóval ez egy xz tömörített raw fájl. Akkor gondolom az xz kitömörítésen már túl vagy, és ott van a .raw fájl nálad.
Én a rufus-t próbálnám meg a kiíráshoz, annak meg az alsó részén lehet választani, hogy iso vagy dd módban írjon, azt át kell tenni dd-re.
Vagy fogsz valami natív Windowsos dd progit, esetleg a WSL alatt dd-zel.https://github.com/fedberry/fedberry/blob/master/INSTALL.md ha semmi nem jönne össze, egy usb-ről futó live Linux alól is meg lehet csinálni. Vagy tehetsz fel dualboot-os Linuxot a W10 mellé, ha már Raspberry érdekel akkor már úgy is célszerű nem Windows alól kínlódni.
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
válasz
lacafaca
#60038
üzenetére
.raw fájl? Melyik os jött ilyen formátumban? rpi-nél még nem találkoztam vele.
Egyébként nem kell hozzá Linux, hogy Linuxos eszközöket használj. Win10-en tedd fel a Windows Subsystem for Linux-ot (WSL), aztán elérhető lesz a bash, ott meg a dd. dd-vel lehet kitolni az ilyen dolgokat sd kártyára.
*de mintha a win32 diskimagerben is lenne lehetőség egyéb fájlok kiválasztására. Meg talán a rufus is tud dd módban működni.
-
lacafaca
addikt
Sziasztok...egy kis segítséget kérnék. Rpi3+ra szeretnék rendszert fölrakni( msd), a noob alatt semmi gondom, az megvan hogyan kell csinálni... win10 a rendszerem, nincs (és nem is lesz linuxom). próbálok a raspbian helyett másikat is föltenni, de itt van gondom. van olyan os, amivel nincs gondom, rendes lemezképfileként leszedem és megírom az sd-t disckimager segítségével, ezzel semmi gondom. viszont van os, ami raw formátumban jön le, na azzal fingom nincs mit lehet kezdeni...egy kis segítség jól jönne, ha egyeltalán win alatt lehet kezdeni ezzel valamit. Köszi.
-
-
-
r0b3r
senior tag
Sziasztok!
A napokban telepítettem a legfrisebb Manjaro Linuxot egy több éve használatban lévő Windows 7 rendszer mellé egy 120Mb-os ssd-re. 2Gb swap, 30Gb a linux rendszernek, a maradék a win7 NTFS. Bootmanager indítás után szépen működik, Linux elindítva villámgyors, usb eszközök, wifi, stb minden megy.
Viszont kilépés után és a gépet újraindítva a windowsban nem működnek az usb eszközök, az usb billentyűzet és egér sem. Power gombbal tudom ugye csak lekapcsolni. Újraindítva bootmanagerben megy az usb billentyűzet (Legacy mód aktív), windowst kiválasztva nem működik, linuxban viszont igen. Újraindítás után ha belépek az UEFI Biosba és egyből kilépek, akkor már windowsban is újra működnek az usb eszközök.
A linux kikapcsolhat valamit a kilépéskor?
Van valami ötletetek?A gép egy:
Gigabyte Z97-HD3 alaplap
i3-4150 proci
8Gb Ram
Samsung 840 120Gb SSD
1Tb WD Green (bár az op.rendszerekhez nincs köze.)Manjaro XFCE Edition 17.1.8
Windows 7 Ultimate x64Köszönöm!
-
Frawly
veterán
válasz
vargalex
#60027
üzenetére
Akkor visszavonom, és a systemd-sek szégyelljék a pofájukat elfelé. Talán még az is lehet, hogy Intel modesetting driver bug meg a NetworkManager szakadozása sem Archék hibája, bár most utóbbi kettővel nincs baj Archon Gnome-mal. Az utóbbi időben mégis kezd már sok lenni így összességében.
-
-
Frawly
veterán
válasz
ubyegon2
#60021
üzenetére
Az elgépelés nem érdekel. Tényleg ki fogom próbálni, hogy Manjaro alatt milyen a KDE. Nem fogom használni, csak ránézek azzal is szórakozik-e, vagy csak Archon ilyen kalap fekália. Bár azt még mindig nem értem, hogy mi alapon várjuk, hogy majd pont Arch-alapú Manjarón lesz jobb, de majd meglátjuk, ahogy a vak asszony mondaná.
Egyébként Archék kezdenek szétesni, mostanában egyre több Archer panaszkodik, hogy a kernel leálláskor protocol error-t írogat, meg /oldroot/fssys lecsatolási hibákat (ezt nálam is írogatja), megoldás az utóbbira nincs, ráadásul már a telepítő is csinálhatja leállításkor. Ezek ártalmatlan hibaüzenetek, mint a watchdog did not stop, de idegesítő. Összeszedhetnék magukat.
(#60017) csixy: a linkgyűjteményt nem tudom hétvégénél korábbra ígérni.
-
Skullwipe
senior tag
DE, Aha! [link]
Szóval akkor ez alapján már újra tudom fogalmazni a problémámat. Ha Mint 18.3-on a második töltő képernyő után nem történik semmi, és nem tudok egyetlen tty-ba lépni. Mivel tudom helyre állítani a rendszert? Recovery mode-ba be tudok lépni, de valamiért nem csatlakozni a netre vezetéken keresztül. Ha esetleg kéne net elérés akkor azt nem tudom hogy oldjam meg. Nem akarom újra húzni, ki akarom javítani. Mert biztos hogy ott van minden. Ha nem tudtok konkrét lépéseket, semmi gond, majd próbálok lassan tovább lépkedni. -
Nem tudom feltünt-é neked is, hogy Frawly kolléga 6 röpdolgozat terjedelemben már ecsetelte, mennyire kedveli a KDE-t. Azért csak ajánlod neki ezt a Manjari
nevű valamit. 
(ami neked a flexelt masinádra jó ugyan)Köszönöm szépen ezt is és a linkgyűjteménynek is örülnénk szerintem itt egy jópáran. Várjuk.
Nem várjuk, nem kell linkgyüjtemény!
Minek, hogy elsikkadjon a hsz-ek között? majd ha fKDEpitányunk végre ír egy új Összefoglalót és beugrik Tg-nek, akkor lesz értelme a linkgyüjteménynek. Sorry, de ez van. -
válasz
CPT.Pirk
#60018
üzenetére
Átböngésztem a Mint Cinnamon lehetőségeit
Gondolom ezt nem telepített rendszeren csináltad, mert akkor legalább egy tucat effektes screensavert találtál volna. Ahogy nézem, a /Képek-ből dolgozik, de konfigban biztosan át lehet állítani más mappára.
Persze kérdés, mit találsz normálisnak ezek közül meg a logótól is függ, melyik mutat jól, a Jigsaw egész ötletes, az adott kép puzzléit kiszórja és elkezdi összerakosgatni.
A Gflux se rossz, kendőként lebegteti a képet és közben lassan elfordítja. Nézegesd végig az összeset, ami a Képek mappából dolgozik. KDE-n kívül is van élet. -
csixy
addikt
válasz
Frawly
#60015
üzenetére
Köszönöm szépen ezt is és a linkgyűjteménynek is örülnénk szerintem itt egy jópáran. Várjuk.
A Manjari KDE is ARCH alapú és így diff diag céljára jó lehet egy próbatelepítésnek, bootoláskor a billentyűzetet állítsd magyarra , a többi ráér később.
Apropos antergos: az ősöreg kis flexezett EFI-s masinámba beletört a bicskája, a legacy MBR-es HP250G1-re meg csont nélkül felment dualbootban.
-
Frawly
veterán
Ki fogom próbálni a Manjaro KDE-t. De szerintem nem fog segíteni, mert az is Arch alapú. Ha meg sima, alap Archon ilyen, mindjárt frissen telepített, mindenféle spéci hekkelést nélkülöző, stock rendszeren is, ráadásul Linux-barát, nem túl régi, nem túl új hardverről futtatva, akkor a fene megette.
Az azért sokat elárul, hogy ugyanezen a gépen, ugyanígy friss, stock Arch telepítésen meg a Gnome-nak az égvilágon semmi baja, sehol egy szál bug. Pedig én világ életemben KDE-s voltam, de ennek most vége.
-
Frawly
veterán
Ugye most csak viccelsz! Ha linuxozol, akkor nem árt tisztában lenni, hogy mi micsoda. Mi a Xorg, miben különbözik a Wayland, mi a Mesa. Mi a kernel, mi a systemd.
A Waylandnek a lényege a Xorg-hoz képest, nagyon leegyszerűsítve, hogy minden egyben. Míg Xorgon külön van a grafikus/display server, WM, kompozitor, addig a Wayland az mind együttvéve. Persze még ez is pontatlan, mert olyan, hogy Wayland nincs, az csak a protokoll neve, magának a tényleges megoldásnak mindig van valami saját neve (Sway, Weston, Gnome Shell). Ha most a következő kérdésed, hogy mi az a szerver, meg a kompozitor, abba nem megyek bele, ha kéred, szedek neked össze jól magyarázó linket a témában.
A Mesa meg lényegében parasztosra leegyszerűsítve az OpenGL-támogatást adja, hogy a GPU-n tudd használni a 3D-s hardveres gyorsítást. Mesa nélkül csak 2D-s gyorsításod lehet (erről linuxos driver gondoskodik), vagy legrosszabb esetben az sem (bár ez elég ritka).
Egyébként a többieknek is címezve: ez a Wayland még nagyon kísérleti, nagyon korai szakban van. Van előnye, pl. a vágólap tartalma külön kezelőprogi nélkül nem szűnik meg, ha bezársz egy progit, nem kell hozzá külön kompozitort is futtatni, meg ahogy én érzem, gyorsabb is kirajzolásban, grafikus teljesítményben. De még túl kevés dolog támogatja, azok is általában bugosak. Van 3 komoly implementáció, amelyik tényleg normálisan támogatja, lényegében Gnome, Sway, Weston, a többi elég kísérleti meg demo cucc, vagy csak félig támogatja (mint a KDE Plasma 5.x). Login Managerekből meg csak a GDM támogatja rendesen, az SDDM részlegesen (önmaga nem Waylanden fut, de tud waylandes sessiont indítani), a többi egyáltalán nem. Ez így még nagyon kevés, kell még neki minimum 5 év, hogy elterjedjen, rendesen támogatott legyen, legyen annyira stabil, mint most a Xorg-os megoldások.
A waylandes megoldásokat kicsit elölről kell tanulni. Se Xorg drivereket nem támogat, se xbacklight, se setxkbmap, se xrandr, nem kompatbilis sok Login Managgerrel, semelyik X-es kompozitorral, stb.. Mindent máshogy kell rajta megoldani, így meg nem lehet a régi ismereteket használni rajta.
-
#60014
ubyegon2
félisten
Flowtation
#60010
válasz
Flowtation
#60010
üzenetére
Vagy jóval többen!
Mondjuk kezdő topikban nem is igazán erős a fogékonyság még erre a szintre, de a kollégák elég jól elpolemizálnak a témáról. Speciel érdekel, de nem a téma miatt, hanem a velős megállapítások miatt! Lesz-e megint tenagyonegyszerűenlátodeztalinuxot beszólás!?
-
taiji
csendes tag
Az egy dolog, hogy azon az ábrán libwayland-client and libwayland-server-nek nevezik. Nevezni akárminek nevezhetjük. A működése árulja el, hogy valójában mit is csinál. Egy kliens és szerver kapcsolata és működése nem ez, még ha jelen esetben a te ábrádnál így is nevezték el. Lásd amit én vágtam be leírást, hogy az X11 és a Wayland egy ablakmegjelenést, rajzolást milyen módon hajt végre. Az alapján is azt mondod, hogy a Wayland klasszikus szerver-kliens működésű annak ellenére, hogy a leképezést nem a szerver végzi, hanem a kliens?
Szívesen fogadom, hogy ha azt mondod, hogy ez kliens-szerver kapcsolat tipikus példája. Akkor ámen. Én viszont nem ezt tanultam sem az iskolában, sem az életben.
És nekem elég elolvasni, hogy a Wayland működése miben különbözik, mert ott már látszik, hogy igencsak más a koncepció (hálistennek. egyszerűbb működés, programozhatóság (és ezt nem én találtam ki. Anno mikor Steve Jobs meglátta rögtön azt mondta, hogy na ez nem megy a mac-re), és végre nem a hackerek álma lesz, mint az X11). -
BoB
veterán
Azt írtad kliens-szerver. Pont. Most meg magyarázod hogy így meg úgy, ez nem olyan.
"The open-source reference implementation of Wayland protocol is split in two C libraries, libwayland-client and libwayland-server. Their main responsibility is to handle the Inter-process communication (IPC) with each other,"
[link]Most lehet vitatkozni hogy a fejlesztők a hülyék hogy szerver nevű API-t csinálnak ami nem is az igazából.
Amit az általam berakott képen látsz az ugyanaz, csak ott még ki van emelve hogy IPC-n keresztül történik a kapcsolat.
Igen ez nem a klasszikus hálózattranszparens X, mert ez igaz is, de pusztán az hogy itt már nincs kliens meg szerver azt nem lehet kiejelenteni, én nem szeretem ezeket az egyszerű megállapításokat.
-
taiji
csendes tag
Őőő ez az ábra kicsit fura. Én a compositort nem nevezném szervernek, mint ahogy az X11 esetén sem az. Ugye ott külön ténylegesen X11 kliens és X11 szerver van (és külön kompozitor), hiszen régen még úgy találták ki, hogy a kliensen nincs konkrétan ablakkezelő rendszer, hanem ténylegesen a szerverhez kapcsolódik hálózaton keresztűl. Az egész működés erre épül még most is, még ha most egy desktopon fizikailag nem is valósul meg ez a kapcsolat.
Wayland-nál én úgy tudom, hogy nincs klasszikus szerver-kliens kapcsolat. Van maga a Wayland kliens, és van a kompozitor amihez kapcsolódik, és persze a kompozitoron keresztül a kernel-t is eléri. Ha ezt szervernek nevezik, mert a kompozitor fogja össze a kapcsolatot, akkor gyakorlatilag bármire rá lehet fogni, hogy szerver-kliens felépítésű, ahol kvázi csillagpontos a felépítési ábra, mert van egy központi rész. Márpedig ez nem igaz.Egyébként itt pl nem is említik szerverként: Link
Ráadásul a te általad bevágott ábra szerint a kliens is kapcsolódik közvetlenül a kernel részhez. Amit én linkeltem ábrét, ott meg nem így van.
"As in the X case, when the client receives the event, it updates the UI in response. But in the wayland case, the rendering happens in the client, and the client just sends a request to the compositor to indicate the region that was updated."
Ez a leírás sem azt tükrözi, hogy a Wayland klasszikus kliens-szerver felépítésű.
-
taiji
csendes tag
válasz
Frawly
#60002
üzenetére
Ha tizedmásodperc lett volna nálam, illetőleg időnként nem fagyott volna ott meg, akkor én azzal én is kibékültem volna, de rém idegesítő volt, hogy a leállás vagy reboot vagy 90mp, vagy teljesen megfagy, és power gomb hosszan nyomva. Most viszont jó, kopp-kopp lekopogom.
Viszont most a Gnome felkeltette az érdeklődésem, mert ez az X11 iszonyat régi, elavult technológia. Nem is értem, hogy nem sikerült ezt még leváltani. Már maga a működési elv is otthoni használatra meg pláne nem jó dolog, vagy legalábbis felesleges ez a szerver-kliens működés. Nem tom mennyire a jövő a Wayland, de már barátságosabb a működési elve, nincs annyi felesleges sallang. Lehet hogy akkor ha picit megunom a KDE-t, akkor kipróbálom a Gnome-ot, vagy ha legközelebb megint szarakodik a KDE-s telepítésem, akkor Gnome-ot felrakom, bár úgy megszoktam az Octopi-t. Azért az hiányozna, még ha fel is lehetne rakni a Gnome-ra is (csakhát minek két program menedzser).
-
válasz
ubyegon2
#59994
üzenetére
Kiegészítő infó:
A behalt Toshiba Satelliete-ben használt SSD-t átraktuk egy HP EliteBook 8470p-be és a rendszer (ubuntu Mate 18.04, Linux Mint XFCE 18.03) úgy fut rajta, mint ha fel sem tűnt volna neki a gépcsere, ill. nem pont úgy fut, hanem "picit" 10x gyorsabban.************************************************************************
HP EliteBook 8470p-ban van egy dedikált VGA is, kell ezzel foglalkozni, van valami váltóprogram, mint az nVidiánál? Fene se tudja, melyiket használja, de minden OK, a hőfokok normálisak (82 c volt eddig a max), akadálymentesen fut a FB-on a flash alapú játék, megy YT video, weboldalakat pörgetek, a sebesség, hőfok, ventilátor vezérlés működik.
CPU: Dual core Intel Core i5-3340M (-MT-MCP-)
arch: Ivy Bridge rev.9 cache: 3072 KB
flags: (lm nx sse sse2 sse3 sse4_1 sse4_2 ssse3 vmx) bmips: 10775
clock speeds: min/max: 1200/3400 MHz 1: 1211 MHz
2: 1250 MHz 3: 1239 MHz 4: 1236 MHz
Graphics: Card: Advanced Micro Devices [AMD/ATI] Thames [Radeon HD 7550M/7570M/7650M]
bus-ID: 01:00.0 chip-ID: 1002:6841
Display Server: x11 (X.Org 1.19.6 )
drivers: ati,radeon (unloaded: modesetting,fbdev,vesa)
Resolution: 1366x768@59.99hz
OpenGL: renderer: AMD TURKS (DRM 2.50.0 / 4.15.0-19-generic, LLVM 6.0.0)
version: 3.3 Mesa 18.0.0-rc5 (compat-v: 3.0) Direct Render: Yesvdpau van fenn, ahogy látom,
grep -i vdpau /var/log/Xorg.0.log
[ 8.406] (II) RADEON(0): [DRI2] VDPAU driver: r600Milyen parancsokkal kell nézegetnem még?
ubyegon@toshibaubumate18:~$ sudo lshw -c video
[sudo] ubyegon jelszava:
*-display
description: VGA compatible controller
product: Thames [Radeon HD 7550M/7570M/7650M]
vendor: Advanced Micro Devices, Inc. [AMD/ATI]
physical id: 0
bus info: pci@0000:01:00.0
version: 00
width: 64 bits
clock: 33MHz
capabilities: pm pciexpress msi vga_controller bus_master cap_list rom
configuration: driver=radeon latency=0
resources: irq:32 memory:c0000000-cfffffff memory:d4300000-d431ffff ioport:4000(size=256) memory:c0000-dffff -
Frawly
veterán
Kösz ránézek erre is. Archon sose volt 90 másodperc a watchdog-hiba, csak pár tized másodperc, inkább csak idegesítő, hogy irkálja.
A Gnome teljes egészében waylandes. Általában a fullos csomag felrakja az X-et is, de csak fallback opcióként, alapból a Gnome Wayland sessionnek kell indulnia a GDM-ből. Kivéve az Ubuntu, ahol eleve a Xorg-os Gnome az alapértelmezett, de itt is átállítható full Waylandre.
-
taiji
csendes tag
válasz
Frawly
#60000
üzenetére
Így van, pontosan 2-szer írta ki nekem is, és volt, hogy ott meg is állt, és képtelen volt leállni, vagy 90 másodpercet kellett várni. Erre van egy paraméter, amiben meg lehet adni, hogy ne 90 másodperc legyen, csak ugye az félig megoldás. Több mindennel próbálkoztam, de az utolsó ez volt: Link
Ebből a kernel parametert próbáltam meg, viszont úgy emlékszem, hogy látszólag semmi hatása nem volt, így kiszedtem a kernel parameterest. Mikor megnéztem /proc/sys/kernel/nmi_watchdog értékét mondjuk a cat pőaranccsal, akkor 1-est írt, vagyis nem volt jó. Viszont azóta meg egyszer sem jön a hibaüzenet. És ha meg is nézem most újra a /proc/sys/kernel/nmi_watchdog értékét, akkor 0-át mutat, tehát tényleg le van tiltva a watchdog, és nem is jelenik meg a hibaüzenet. Most azon gondolkodom, hogy utána jött még nekem a 4.16.2-2 kernel telepítése, vagy még előtte. Annyi mindent próbáltam, hogy már összefolynak a dolgok.Viszont most olvastam, hogy azt írtad, hogy a Gnome az Wayland-es. Ha Manjaro-ból a Gnome-ot telepítem, akkor az már alapból Wayland-el fog működni, és fel sem kerül ez az ősrégi X11, vagy X11-el jön a Gnome is, és utólag kell a Wayland-et felrakni, és az X11-et lepucolni?
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
A telepítés menetében lehetnek változások időről időre, nem akarom automatizációval elcseszni. Inkább gépelgetek, meg figyelek jobban, de nem akarok szívni. Annyira gyakran úgyse telepítek, hogy megérje scriptet hegeszteni hozzá. Meg ez a mostani kör újratelepítés volt, nem is telepítés, tehát a telepítéshez képest egy csomó lépés kimarad.
Ez most hogyan jön ide? Egy kis froclizástól nehogy elkezdd szétflexelni a fűnyíródat! Vagy már azon is van valamilyen lightos disztró, mondjuk Parrowflex....... 
(ami neked a flexelt masinádra jó ugyan)
Új hozzászólás Aktív témák
A topik célja: Segítségnyújtás a Linux disztribúciókkal még csak ismerkedők számára. A szerveres kérdések nem ebbe a topicba tartoznak.
Kérdés előtt olvasd el a topik összefoglalóját!
Haladó Linuxos kérdések topikja.
Linux felhasználók OFF topikja
Milyen program ami... [link]
Shell script kérdésekkel látogassatok el a topikjába
- Vélemény Ubuntu 20.04 LTS
- Vélemény Linux Mint Debian Edition 4
- Tudástár MX-Linux 19
- Bemutató Linux a mindennapokban: Manjaro KDE
- Bemutató Linux a mindennapokban
- Hír Zöld utat adott a nyílt forráskódú Linux meghajtóknak az NVIDIA
- Hír A Steam Play hozza el a Windowsra írt játékokat Linuxra
- Hír Hova jut a világ? Linuxot kínál a Windows Store!
- OLED TV topic
- Robogó, kismotor
- Nagyrobogósok baráti topikja
- Óvodások homokozója
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Álláskeresés, interjú, önéletrajz
- Samsung Galaxy Watch4 és Watch4 Classic - próbawearzió
- Bemutatkozott a Fairphone 6
- Anglia - élmények, tapasztalatok
- Műszaki rajz készítés
- További aktív témák...
- Eladó steam/ubisoft/EA/stb. kulcsok Bank/Revolut/Wise (EUR, USD, crypto OK)
- Windows, Office licencek kedvező áron, egyenesen a Microsoft-tól - Automata kézbesítés utalással is!
- Windows 10 11 Pro Office 19 21 Pro Plus Retail kulcs 1 PC Mac AKCIÓ! Automatikus 0-24
- Eredeti Microsoft termékek - MEGA Akciók! Windows, Office Pro Plus, Project Pro, Visio Pro stb.
- Bontatlan - BATTLEFIELD 1 Collectors Edition - Játékszoftver nélkül
- ÁRGARANCIA! Épített KomPhone Ryzen 5 5600X 16/32/64GB RAM RTX 5060 8GB GAMER PC termékbeszámítással
- Telefon felvásárlás!! iPhone 14/iPhone 14 Plus/iPhone 14 Pro/iPhone 14 Pro Max
- LG OLED Televíziók: FRISS SZÁLLÍTMÁNY -30%
- Olcsó laptop! Lenovo Ideapad R3 3250U / 8GB RAM / 128Gb SSD!
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 7800X3D 32/64GB RAM RTX 4070Ti Super GAMER PC termékbeszámítás
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest