-
Fototrend
Linux kezdőknek - érdemes beleolvasni, mielőtt kérdezel
Új hozzászólás Aktív témák
-
#79715584
törölt tag
Sziasztok!
Pár napja írtam ide, hogy kipróbálnám a Mintet. Ma délelőtt volt időm feltelepíteni a rendszert.
Nagyjából minden oké, de lenne egy apróbb dolog, ami nagyon bosszantó.
Laptop és TV összekötés HDMI-vel: ezzel az a bajom, hogy sehol nem találok olyan beállítást, ahol a kivetítésre vonatkozóan tudnék állítgatni olyanokat, mint pl.: kivetítés csak laptop képernyőre; kivetítés csak a TV képernyőjére; kivetítés mindkettőre. Lehet én vagyok a vak, úgyhogy pls help.(Windowson volt egy sima kapcsolója ennek az oldalsávon/értesítősávon.)
(Ha sikerülne a fenti dolgot megoldani, akkor már csak az a kérdés, hogy a lejátszás vajon akadásmentes lesz-e? Windows 10-en szuperül ment, ha a TV képernyője volt csak aktív, illetve a kép Játék üzemmódra volt állítva. Szeretném, ha Minten is hibátlanul menne.)
-
BoB
veterán
Megjelent a biztonságra fókuszáló Qubes OS 4.0-ás kiadása.
Az újdonságokról itt lehet olvasni: [link]
-
Skullwipe
senior tag
"Olyan téma nincs ami eltünteti a title bar-t. Azt úgy hívják Client side decoration, és külön-külön kell támogatnia az alkalmazásoknak és a WM-nek is."
Ú, ez az ami nagyon zavar Mint-en is, hogy, a felső rész feleslegesen foglalja a helyet, és már jó rég ki került winben és jóval kisebb is mindennek a felső része, firefoxban ezt külön pluginnal megtudtam oldani, de máshol rendszeren belül el lehet tüntetni valahogy? -
20 Useful Terminal Emulators for Linux
Szerintem mazsolázz ezekből. A Terminator a király.
Tényleg, mit kell az alatt érteni, hogy letisztult? Gyakorlatilag valóban csak a pucolt krumplira nem mondják, viszont minden másra igen....
-
BoB
veterán
Olyan téma nincs ami eltünteti a title bar-t. Azt úgy hívják Client side decoration, és külön-külön kell támogatnia az alkalmazásoknak és a WM-nek is.
Hogy érted hogy a Gnome Terminal-nak letisztultabb a felülete? Mindkettő tök üres, mi lehet ezen ettől jobban "letisztult"
(ez napjaink egyik legidiótább kifejezése amit manapság sajnos előszeretettel használnak)
Egyébként terminálból KDE alatt a yakuake-t, GNOME alatt a guake-t ajánlom. Egy gombnyomásra (F12 mindkettőnél) előhívható - csukható, nem záródik be.
-
Lacc
aktív tag
A magyarázat lehet egyszerű, az
apt search
az valójában nem ugyan az mintapt-cache search
illetve azapt
nem is egyenlő azapt-get
-tel, a szoftveráruház meg általában minden repoban keress, még az apt nem, plusz a szoftveráruház a háttérben az apt-get, apt-cache parancsokkal operál. Pontosan nem tudom, hogy melyik.
Ráadásul én úgy tudom, hogy az Ubuntusapt
lib nem egyenlő a Linux Mint-esapt
libbel.
Bár én azt mondom, hogy DNF a királynekem legalábbis biztosan.
-
Lacc
aktív tag
Valami ilyesmi, még finomítgatok rajta, hogy tetszen nekem. (Bár addig ráérek, még a touch screen támogatásba nem húznak bele)
Esetleg van olyan téma ami a KDE-s Konsole-t olyanná varázsolja mint a Gnome Terminal? A Gnome terminal letisztult felülete jobban bejön - nekem személy szerint az, és elég sokat nyomulok benne.BoB, a Chrome csak egy példa volt, de majd meglesem ezeket az alkalmazáson belüli beállításokat is.
Slownz:
purge
parancsot kell használnisudo apt-get purge gnome-games-common
ezzel kitudod szedni az Ubuntu Áruháznak az egy gyengéje. Esetleg ha majd az Ubuntu 18.04-et akarod használni akkor telepítésnél a "Minimal" opciót célszerű kijelölni és akkor nem teszi fel a játékokat - legalábbis amikor kipróbáltam VM-ben akkor alig volt installált alkalmazás. -
Keef_Lee
senior tag
Mekkorát szívtam tegnap egy conky faragással!
Egy korábban már belakott témát raktam bele a virtualboxos lubiba, erre a le és feltöltés indikátor sehogyan sem akart menni. Aztán nagy nehezen rájöttem, hogy ip address-t a terminálban megnézem. Ott meg feltűnt egy enp0s3. Na mondom ezt beírom az addigi eth0 helyére és jó lett!
Nekem virtualboxban is úgy tűnik, hogy többet eszik hardverből a lubi, mint korábban.
(Anno a 15.10-et raktam fel a minap említett régi notira, aztán most nyilván már naprakészre frissítve van, de lassabb.)
Még gyűjtöm az erőt, hogy újrahúzzam rajta a 16.04-et, hátha megoldja a video akadást, de egyelőre annyi időm nincs. -
Várok még azért pár napot, nálad hamar kijönnek a hibák!
Megnéztem a honlapját, érdekes communitys verziók vannak, például külön nVidia kiadás meg hasonlók....
Ha ez a Chinci már használható, akkor kipróbálom. Ma már nincs semmi kedvem hozzá, mert a hang device-t annyira kilőttem, hogy fél nap volt, mire újra megszólalt. Egyszerűen nem volt hajlandó hangeszközt mutatni a Hangbeállításoknál. Alsa, pulse le-fel, csere-bere....csak, hogy kicsit átérezzem, amit Te folyamatosan érzel! -
Slownz
senior tag
Miért nem engedi az Ubuntu 16.04 Gnome letörölni az alapból telepített programokat? (Pl. Játékok). Software centerben rányomok az uninstall-ra, el is tűnik, majd 5 sec múlva újra megjelenik. Azt hittem ilyet csak a winnyóz tol.
-
alitak
senior tag
Grub listában van olyan lehetőség, hogy mint indítása (systemd), meg volt a sima mint indítás. Ebből gondoltam, hogy az előbbi arra vonatkozik, hogy a systemd-vel megy majd a rendszer. A hibajelenség egyébiránt mind a kettőnél ugyanaz volt: login screen, jelszót megadom, aztán jött az error, hogy 10mp-nél rövidebb ideig futott a cinnamon, a hibaüzenet meg amit fotóztam.
mindenesetre az apt install mindupdate megoldotta a problémát szerencsére.
-
Lacc
aktív tag
Üdv Urak!
Van olyan KDE-s téma/window manager, ami a címsor és a min,max,bezár gombok miatt nem tesz fel feleslegesen plusz egy sort az ablakra?
Itt a Gnome alatt elérhető United témára gondolok, ez például a Chrome esetében betudja ültetni a min,max,bezár gombot a tab fülek sorába, vagy Windows. Ez főleg egy 1600x900-as képernyő felbontás miatt is szuperebb lenne.
KDE alatt láttam is ezt a témát, de elég rosszul nézz ki, és nem úgy műkődik ahogy szeretném. Viszont erősen játszok a gondolattal, hogy a GTK érát egy időre elkéne felejteni. -
cigam
titán
A shotcut videószerkesztő programot futtatnám, de nem indul:
This application failed to start because it could not find or load the Qt platform plugin "xcb"
in "".Available platform plugins are: eglfs, linuxfb, minimal, minimalegl, offscreen, wayland-egl, wayland, xcb.
Reinstalling the application may fix this problem.
Aborted (core dumped)Ami fura, hogy az apt search shotcut nem ad rá találatot xubuntu 16.04 alatt, de a "szoftverek" alól telepíthető:
-
Skullwipe
senior tag
válasz
Frawly #59580 üzenetére
A saját szoftver letöltőjéből jelöltem ki mindent, és minden függőséget is úgy tettem fel, hogy mindent bejelöltem a függőségek részen ha kétszer kattintasz magára a szoftver letöltőben. Nem használtam semmi külső tárolót. Nem életbe vágó, van egy sejtésem hogy a videokártya lesz a gond (ez volt ez első alkalom, hogy tökéletesen probléma nélkül megtalálta a drivert és fel is raktam hozzá ahogy kikutattam hogy az a kevés beállítás között ez is ott rejtőzik), de akkor is nagyon szépen megy 360p-n a twitch böngészőben és közben a chat is megy, kíváló eredmény, ennyire ez nem volt sose képes akármilyen distro-t is próbáltam, ez egy asztali konfig, de gondolom a prociból látszik a logban.
-
Skullwipe
senior tag
Sziasztok!
Nagyon szuperül fut a Manjaro 32bit az adott hardveren ahhoz képest, hogy mi van benne, de a KODI nem megy rajta csak ennyit közöl velem, ez valójában annyi, hogy egy fekete kép egy ideig, majd rövid időn belül bezárja magát én pedig nem látok semmit a feketeségen kívül: -
csixy
addikt
válasz
ubyegon2 #59571 üzenetére
Én ezt töltöttem le , a telepítő segéd jól működik, de borzasztóan néz ki, mint egy gyerekjátszótér. Kiválogathatod, hogy mit szeretnél és szépen sorban leszedegeti a netről a hozzávaló legfrissebb csomagokat. A telepítő segéd neve is általam megjegyezhetetlen.
UEFI módban pakolásztam. Tökjó lett az eredmény. Próbáld ki és lesz egy hivatalos archod antergos néven.Most az egér megint tökéletes, valamit a kde menüben állítopttam rajta még éjjel a kikapcsolás előtt.
-
Dave™
nagyúr
válasz
alitak #59576 üzenetére
Na de akkor hogy érted, hogy systemd-vel indítva? Annak kellene lennie az alapértelmezettnek, vagy Mintnél maradt az upstart? Csak nem... (azért utánanézek) Az, hogy mitől romlott el passz, de a kapott hibaüzenetet megmagyarázza, ha te systemd-vel indítottál volna ő pedig upstarthoz akar csatlakozni, mert ez eléggé ellentmondásos.
-
alitak
senior tag
válasz
ubyegon2 #59557 üzenetére
Volt napközben frissítés, éjjelre sikerült is kinyomoznom, hogy a mintupdate nem települt valami miatt, folyamatosan azt mondta, hogy nem telepíthető, mikor apt upgrade volt. A virtualbox-guest is repült, de nem segített. Az apt install mintupdate viszont megoldotta. Nem tudom, hogy ez mitől akadt el. Napközben csak pár csomagot hozott, hogy frissíti.
Dave: nem tudom miért az upstart intézi a dolgokat, nem tákolt rendszer. Stock 18.2, clean install van mindig, a frissítős verziókkal rossza a tapasztalatom még az Ubuntus korszakomból.
-
Dave™
nagyúr
válasz
CPT.Pirk #59562 üzenetére
Az oké, csak ennek mi köze a vason futó OS-hez? Mert a fenti hiba valami inithez kötödő dolognak tűnik, és azon értetlenkedem, hogy mit keres ott az upstart, amikor Ubuntu 15.04 óta systemd van használatban. Valamint az is furcsa, hogy a kérdező explicit módon leírja, hogy "ha systemd-vel indítom..." - nekem ebből az jön le, hogy egyébként upstarttal szokta
Tehát ez inkább valami sys init hiba lesz, nem virtualbox, nem is értem ez hogy jött a képbe (meg hogy tudna néhány virtualbox csomag rendszerborulást okozni egy hoston).
-
válasz
zoltanz #59572 üzenetére
Bocs, gondoltam, hogy félreérthető lesz ez. Úgy értem, hogy Mint Cinnamont használok fő rendszerként 5 éve.
Ha akartam volna sem tudtam volna az első rendszert frissíteni, még a Maya volt az, egy ideje van csak könnyű verziófrissítési lehetőség a Mint-ben. A Mint 13 óta annyi minden változott itt is, hogy azt nem is lehetett volna erre a verzióra frissíteni, ha megkukulok se! -
-
csixy
addikt
Felbátorkodtam egy Antergos KDE-t a laposomra. Egyből a legfrissebb csomikat tolta. Pöpecz ! Még az egérgörgő is egyből tudja , hogy mi a dolga.
-
Pár eset előfordulhat itt is, különben meg halál unalmas a Mint. Ha nem lenne nagy ritkán ilyen egy külsős csomag miatt....ki hinné el. Vagy azt mondod, szerencsés vagyok, hogy 5. éve ezt használom és nem emlékszem semmi összeomlásra......😉
Hányan használják ugyanazt ennyi ideje gond nélkül?
(szóval hiába gonoszkodnánk ily későn, ez lepattant) 😂 -
válasz
alitak #59555 üzenetére
Frissítés volt előtte? Bár nem pont ennél a login kezelőnél volt hasonló, de ha van virtualboxod, akkor ezt le kell szedned: virtualbox-guest
Ha nincs vb-d, akkor mesélj, mi frissült? Ill. akkor le kell cserélned lightdm az mdm-et. Már rég áttértek arra, akár ez is lehet a probléma okozója.
-
alitak
senior tag
Sziasztok, ma estére megadta magát a linux mint 18.2 rendszerem. Grub után felvillan a logó, aztán fekete screen. Ha grub-ból systemd-vel indítom, akkor bejön a login screen, majd jelszó után ez a hiba kerül az xsession-errors-ba:
[link]
Valakinek ötlet, hogy mit próbáljak meg? -
Keef_Lee
senior tag
Persze, értem én. Csak reménykedtem, hátha valami tipp alapján elindulok.
Most megy a memória teszt egy jó ideje. Nagyon úgy néz ki, hogy rendben van.
Lehet, hogy megpróbálom live-val. Meg esetleg újratenni, bár eléggé be van faragva.Nincs valami "rendszerfrissítési lehetőség" amivel megmaradnak a dolgok, csak megjavulnak?
persze, hogy nincs, mert akkor a hibás dolgok is megmaradnak , hehe -
Frawly
veterán
válasz
zoltanz #59532 üzenetére
Mint múltkor írtam, kezdj el egy használt üzleti szubnotira gyűjteni. A 2-3. genesek nem drágák, de még kellően jó a teljesítményük, főleg ha SSD-t teszel bele, meg egy kis plusz RAM-ot. Linuxos kompatibilitásuk is kiemelkedően jó. Már csak azért is próbálj rá félretenni, mert ezek a netbookok nem valami tartósak, nem strapabírók, hiába vigyázol rá, gyorsan tönkremennek (papírvékony, könnyű biliműanyagból eszkábált kártyavár az összes, törik, csuklik, nyeklik, hűtése nem megfelelő, zsanér kopik, stb.), nehezen javíthatók, alkatrész nagyon drága hozzájuk, nem éri meg javítani. Nem csak a gond velük, hogy túl gyengék. Tudom, írtad, hogy nem engedheted meg, de előbb-utóbb nem úszod meg, hogy válts valami értelmesebb gépre. Azt értem, hogy megpróbálod ezzel kihúzni, amíg csak lehet, de azt is csak egy pontig lehet játszani. Ráadásul a notivásárlás, főleg használtan, olyan, hogy jó időben előre kell nézelődni, lehet úgy fogsz ki valami jó vételt, kiárusítást, készletkisöprést, akár online boltban, stb., és nem kell gyorsan kapkodva összevenni valami szart, amikor a netbook épp beadja váratlanul a kulcsot. Én volt, hogy azért vettem csak ilyen használt üzleti lapost, mert épp volt valahol jó áron, tartalék gépnek, pedig nem is volt rá szükségem, de mindig próbálok ilyet tartani, ha a fő gépem tönkremenne, akkor is azonnal lehessen nyúlni egy másikért. Már jól is jött, mert az egyik gép tönkrement, igaz az én hibámból.
-
zoltanz
nagyúr
Miért nem tudok belépni a UPC oldalára? FF, Chromium-mal is ilyesmit ír:
(iOS Safari alól megy)
This site can’t be reached
www.upc.hu’s server IP address could not be found.
Try:Checking the connection
Checking the proxy, firewall, and DNS configuration -
Dave™
nagyúr
válasz
zoltanz #59541 üzenetére
Túl kellene azon lépni, hogy ez valami negatív dolgot jelent, mert nem az. A BoB által kiemelt pont mondjuk elgondolkodtató, hogy a hibajavítások is késnek a szoftverekhez, ennyire nem mélyedtem el benne, ez mondjuk tényleg probléma, de úgy általában az, hogy a kernel régi, a csomagok régiek meg lassan jönnek az új kiadások az maga a konzervatív definíciója. Ennek is vannak előnyei, meg hátrányai, ahogyan a másik végletnek is. A mi mennyire hasznos újdonság meg nézőpont kérdése, ha nincs akkor nyilván "nem is akarom használni", ha meg van akkor már csak kipróbálom és lehet szívesen használom a jövőben. Rolling rendszer nyilván nem lesz belőle (nem is kell), tehát ezt-azt meg lehet oldani, igen, csak kérdés mennyi értelme van adott rendszer keretein belül.
-
Frawly
veterán
válasz
Keef_Lee #59540 üzenetére
Ez sokmindentől lehet. Lehet a Spectre elleni védekezés okozza, ha fent van a mikrokódcsomag is. Indítsd ezeket a problémás szoftvereket terminálból, nézd meg mit ír ki üzenetképpen, mikor kilép. Sokszor hagy maga után hibaüzenetet, csak egy grafikus felületen nem látod.
Ha gyorsan akarod megoldani, próbáld ki új Live Lubuntuval, vagy friss Lubuntu telepítésével.
-
Frawly
veterán
válasz
Apollyon #59534 üzenetére
A Gentoora vagy LFS-re átállást én is fontolgatom, de aztán mindig arra jutok, hogy az Archcsal szemben nem adna már valódi előnyt, csak több időm menne el rá. Pedig biztos jó dolog, mikor mindent te fordítasz, úgy lesz a legmegbízhatóbb a bináris, úgy a gép procijához lesz optimalizálva a kód, ki lehet hagyni a binárisokból a debugging symbolst (igaz azt utólag is el lehet távolítani belőle), meg egyebek, a felhasználó dönti el, hogy milyen kapcsolókkal mit fordít bele a binárisba, nem kell csomagkarbantartóra várni, míg feltölti az új verziót a tárolókba, stb.. A kérdés csak az, hogy ezzel mennyivel lennék előbbre érdemben, mert ezek ma már a mai gépeknél meg friss rolling disztrókkal szemben már nem jelentenének sok pluszt.
A systemd-re lehet haragudni, de az a jövő. A Linux folyton szabványosodik, a systemd is ennek a része, a fejlesztők munkáját van hivatva segíteni azzal, hogy elfedi a disztrók közötti különbségeket rendszerindítás és service/daemonkezelés terén, egyfajta közös pontot teremtve. Ahogy az X és a Wayland is arra van hivatva, hogy egységes API-t biztosítson a GUI-knak, WM-eknek, DE-knek. Ahogy nézem, a modern init-es rendszerek is már csak gányolások, mindenféle symlinkezéssel trükköznek, hogy úgy látszódjon megy a systemd is, de közben mégse, de muszáj így emulálni dolgokat, mert túl sok szoftver igényli már.
A Pulseaudio meg nem azért lassú, mert annyira bloat, hanem pl. a prioritása is elég agresszívre van beállítva a legtöbb disztróban, de azért, hogy valós időben ne szakadozzon a kapcsolat a hangszerverrel, meg ne legyen nagy latencyje.
-
zoltanz
nagyúr
Konzervatív a Debian ha a támogatott hardvereket (kernel-t) nézzük, de ezeket is lehet frissíteni (saját felelősségre)
Azon hajnalig elvitatkozhatnánk, hogy melyik szoftverből milyen dolog nem támogatott, és az mennyire fontos/időszerű (ezt is bele lehet erőszakolni tárolókkal, csak hát elszáll a legendás megbízhatóság aminek bátran neki lehet "dőlni")
Én is Firefox párti vagyok, de nem minden áron, jó pár éve sajna össze vissza csapong a fejlesztési iránya, régebben kizárólagosan azt használtam.
A BSD-s dolog nekem szimpi, jók kis rendszernek ismertem meg mikor pár éve kipróbáltam, szándékozom visszatérni rá. -
Keef_Lee
senior tag
Nagy megelégedéssel használtam 10 éves notin a lubuntut már 2 éven keresztül. Mindent összekalapáltam rajta valahogy és működött is. Sorban jöttek a frissítések és közben valahogy belassult ez is. A kodi 15.2 ment rajta hibátlanul. Aztán egyszer azt vettem észre, hogy semmit sem játszik le, csak egy pillanatra van hangja a videóknak és már ki is lép a kodiból. Próbáltam a 16.1-re frissíteni a kodit. Ugyanaz a helyzet.
Aztán ma kiderült, hogy még a korábban letöltött videokat vlc-vel sem játssza le. Ugyanez a jelenség. Kilép a vlc-ből. Böngészőben eddig elszaladgált a youtube, most ez is csak szaggatva.
Mit lehetne próbálgatni?
vagy a kernel frissítések ennyivel többet akarnak kajálni?
kernel 4.4.0-116 -
0xmilan
addikt
válasz
Frawly #59530 üzenetére
A Linux Mint Troubleshooting Guide egesz jol leirja a dolgokat.
Amit viszont sehol nem talaltam es a #linuxmint-dev irc csatornan kellett kideritenem, hogy a security jellegu hibakat az admin@linuxmint.com-on lehet jelezni. -
Dave™
nagyúr
válasz
Apollyon #59537 üzenetére
A Debian az összes mainstream disztribúcióhoz képest konzervatív, ami a kernelek/csomagok naprakészségét illetve úgy általában a kiadási ciklusokat illeti, ez szerintem nevezhető ultrakonzervatívnak, de ez nem pejoratív jelző részemről, hanem egy megállapítás. Az Arch meg bleeding edge, ami ugyanígy értelmezhető pejoratív kijelentésnek is, pedig az is csak egy jelző. Kb. a két véglet naprakészség tekintetében.
Én nem vagy a terminál ellen, ilyet nem is mondtam, de az, hogy önkényesen választ alapértelmezett hangeszközt és ennek felülbírálásához konfigfájlt kell szerkeszteni nem felhasználóbarát 2018-ban, de már 5 éve sem volt az. Fstabot szerkesztek szívesen meg máshol bőven belefér, de egy ilyen alap dologhoz ne kelljen már. És mindezt multimédiára meg általános felhasználásra kihegyezett rendszerekben. Kell a Pulseaudio, akinek meg nem tetszik, leszedi. Aztán ha emiatt nem mennek majd alkalmazások, akkor eldönti mi a fontosabb, az elvek vagy a gyakorlat.
-
Apollyon
Korrektor
Azért állt át mindenki, mert kellett egy újabb init system a sysvinit helyett. Ami nem baj, csak az új választás beleszól egy csomó más mindenbe is, amibe nem kéne. De mindegy is, 1000x ki lett már tárgyalva.
A Debian nem ultrakonzervatív. Már leírtam a csomagok frissítésének a lényegét korábban, olvass vissza."nem érzem szükségét ilyen alap dolgokhoz is konfigfájlokat szerkeszteni."
Régen én sem értettem egyet a terminál használatával, de sokkal effektívebb mint kattintgatni. Semmi baj, különbözőek vagyunk.
-
Dave™
nagyúr
válasz
Apollyon #59535 üzenetére
Nekem csak adott a Pulseaudio: sokkal könnyebb paraméterezni és rugalmasabb, mint közvetlenül az ALSA. Ahol eddig használtam mindenhol flottul ment, amikor közvetlen ALSA-t kellett volna (XBMCbuntu vagy mi volt), ott iszonyatosan körülményes volt és nagyon nem volt felhasználóbarát már egy olyan egyszerű dolog sem, mint hogy két eszközből melyik legyen az alapértelmezett. A Pulse ezeket mind borzasztóan egyszerűvé teszi, és azért mert Linux, nem érzem szükségét ilyen alap dolgokhoz is konfigfájlokat szerkeszteni. Valamiért a disztribúciók többsége is ezt preferálja és ez az alapértelmezett, tehát nem hiszem, hogy annyira ördögtől való lenne. Ettől még nem lesz Windows. A systemd-vel kapcoslatban jóval kevésbé látok objektíven, de olvasgattam a témában és ott is nagy a megosztottság, ami azt jelenti hogy nem egyértelmű a kérdés. Akinek a Unix filozófia és a tradíciók a fontosak az nyilván ekézi, más meg látja benne a hozzáadott értéket. Az azért sokat elmond, hogy az egyébként ultrakonzervatív Debian is átállt rá, szinte minden más disztróval együtt. Gondolom senkit sem kényszerítettek, csak mérlegelték az előnyöket/hátrányokat.
-
Apollyon
Korrektor
válasz
CPT.Pirk #59533 üzenetére
Mielőtt még le lennék hurrogva, értem én, hogy a pulse fejlettebb mint az alsa, legalábbis több mindenre képes. Csak egyik kezével ad, két másikkal meg elvesz. Jó pár éve alatt ideje lett volna kiforrnia, és mégsem történt meg, nem valós alternatívája az alsának, ami egy lightweight, reszponzív, problémamentes tiszta megoldás a hangra.
Anno a skype simán ment alsával, aztán egy érthetetlen okból függősége lett a pulse, és ha nem volt fent, nem volt hangja. Ebből jött az, hogy ha futott a skype, akkor rajta kívül semmi más nem fért a hangkártyához.
Ezért mókolni kellett az egyik pulse fileban.
Utána meg az alsában is, mert oda is belecsicskította magát a pulse, ami miatt nem működött minden program úgy, ahogy kéne. Már nem használok ugyan skype-ot, de amikor kipróbáltam a pulse-os firefoxot, megintcsak elcsesződött a hang más programjaimban. Ez így egyáltalán nem KISS és unix philosophy. A pulse és a systemd már szitokszavaknak számítanak. -
Apollyon
Korrektor
válasz
Frawly #59507 üzenetére
Egyáltalán nem vagyok konzervatív. 4 disztró volt eddig amit hosszabb ideig használtam. Manjaro, Debian, Arch, Gentoo.
Mindegyiknek megvan a maga előnye és hátránya. Manjaro-t akkor toltam amikor új volt, 5+ éve, valami 0.akárhányas verzió, akkor más volt mint ma. A 4 közül a Debian felelt meg a legjobban, leginkább azért, mert felrakom, beállítom, onnantól fogva nem kell foglalkozni vele kb. Ennek ez az előnye. Egyszer ütköztem viszont kellemetlenségbe a régi csomagok miatt, amikor nem tudtam lejátszani x265 kódolású video fájlokat, és külső forrásból kellett telepítenem egy frissebb mpv-t.A másik, ami számomra a Debian mellett szól, hogy elég nagy a támogatottsága, és sok a .deb csomag. Ez így elég kényelmes, ha valami nincs a tárolóban, tuti van valami egy paranccsal telepíthető cucc forrásból. De szerencsére majdnem minden van a tárolókban, így ehhez elég ritkán kell folyamodni.
Debian után meg a Gentoo tetszik a legjobban. Idő kérdése, és vissza fogok rá térni. A portage system annyira király, hogy keresztbe lenyeli az apt, pacman, yum csomagkezelőket. Csak győzd kiismerni az egészet. Meg kivárni, amíg minden lefordul. Mondjuk most már könnyebb helyzetben vagyok, mint amikor először feltettem, mert már nem használok annyi gui-s programot, ráadásul már nem laptopon nyomom.
A másik, hogy ott simábban ki lehet hagyni a systemd-t, ami egy bugos, agresszív kódzavar, ráadásul rá vagy kényszerítve a használatára. Ez egy merő rosszindulatú támadás a linuxerek ellen. A linux pont arról szól, hogy moduláris, azt, és úgy használsz benne, amit akarsz. Ezt akarja megsemmisíteni a systemd kódgereblyézője.
Szerencsére sokan ellene vannak, így van rá esély, hogy nem fognak egyhamar windózt csinálni a linuxból. Ha mégis, akkor térhet át a keménymag a unix-szerűről a unix-alapúra, ami nem lesz egy könnyű móka. -
Frawly
veterán
válasz
Frawly #59530 üzenetére
A Windowsnál sem valami könnyű hibát jelenteni. Insider programban van rá mód. Azon kívül meg a supportot kell hívni, és ők nyitnak hibajegyet. De inkább elhajtanak a francba, ha OEM Windowsod van, nem foglalkoznak veled. Esetleg answeres.microsoft.com fórumán, de ott is csak angolul lehet írni, de közveltenül hibajegyet nyitni nem.
De ez olyan szoftvereknél is problémás, amelyeknek rendes, nyilvános, központi bugtrackere van, rendes linkkel, űrlappal, és rendesen lejelented a hibát angolul. Még ott is szokott menni a fetrengés, hogy az egyik fejlesztő bezárja a hibajegyet, mert szerinte nem bug, hanem feature, a másik megint kinyitja, mert szerinte ennek nem így kéne működni. A harmadik fejlesztő meg átalakítja feature requestté. A negyedik meg rögzíti, hogy készül hozzá a javítás, ami végül soha nem készül el, mert pont nem ér rá, de a többiek meg úgy hiszik, hogy javítva lesz a hiba. Vagy az egyik fejlesztő bezárja, mert már szerinte jelentve lett ez a hiba, csak épp arra nem lesz reagálás, hogy mit lett az eredeti bejelentéssel. Aztán van olyan hibajelentő oldal is, ahol annyira káoszba fullad a hibabejelentés, hogy hónapokig nem reagálnak, minden hiba addig 50× lesz jelentve, azt sem tudják merre kapjanak, melyik hiba hányszor lett jelentve, melyik hibajegyeket kéne lezárni, vagy ha megvan oldva, akkor az összes érintett hibajelentést lezárni, ezzel gyakran küszködnek a fejlesztők, terhes adminisztratív munka nekik, amit a hátuk közepére nem kívánnak, annak ellenére, hogy ez nekik lenne fontosabb visszajelzéseket kapni, nem a hibabejelentőnek. Ha van is idejük a szoftveren dolgozni, inkább fejlesztenek, a kuli adminisztratív munkát meg próbálják másra lőcsölni, akinek van ehhez türelme. Komolyabban kéne vegyék ezt az egészet, de sokszor nem teszik. Ha más nem ezért is kéne ezt megkönnyíteniük, meg korrektebbül eljárni, mert ha nem tudják a hibabejelentéseket kezelni, akkor senki nem fog hibát bejelenteni, nem fognak visszajelzéseket kapni, ott fognak állni egy bugos szoftverrel, azt sem tudva hogy hol lehetne rajta javítani. Meg a hibabejelentőt is komolyabban kéne venni, aki rászánta magát, hogy szoftverüket használja, rászánta az idejét, hogy leírja és jelentse a hibát, ezt illene jobban meghálálni.
-
Frawly
veterán
válasz
hódmaci #59526 üzenetére
Nem, nem adott ország fejlesztőihez futnak be, hanem egy központi hibakezelő oldalra (bugtracker) vagy fórumra. Az angolt meg azért követelik meg, mert eleve a fejlesztők is angolul kommunikálnak, mert azt mindegyikük érti. Függetlenül attól, hogy a többségük eleve nem angol anyanyelvű. Ettől függetlenül, ha találsz magyar Mint fejlesztőt vagy karbantartót, megírhatod neki a hibát, hátha ő nyit róla hibajegyet. Esetleg a magyar Linux Mint fórumon jelezd. Ezzel nem a magyarokat akarják kiközösíteni, csak kicsi nyelv, és kevesen értik.
Ahogy nézem, a Mintnél macerás hibát jelenteni, mert minden csomagnál, komponensnél máshol kell a hibát jelenteni, az Ubuntuból jövő csomagokkal kapcsolatos hibát, pl. az Ubuntu bugtrackerén kell jelenteni, a Cinnamonnal kapcsolatos hibát annak a bugtrackerén, stb..
-
válasz
hódmaci #59526 üzenetére
A "frissítési házirend"-ben a középső protokoll van kiválasztva
Sejtettem, épp pár napja volt erről érintőlegesen szó a Mint topikban új telepítésnél, a 4. szintig nyugodtan bejelölheted. Nekem is úgy van, épp az említett eset miatt néztem meg és így jönnek a szükséges kernelfrissítések.
(#59527) csixy
Winx futkos rajta? Na, csupa egzotikum......bloaaaa....mondjuk a Winx-nél már nem az volt a fő gond, hogy nem fut jól.
-
hódmaci
senior tag
válasz
ubyegon2 #59508 üzenetére
Szia!
A "frissítési házirend"-ben a középső protokoll van kiválasztva ami a kernel frissítéseket nem jelöli telepítésre alapból.CPT.Pirk (#59506)
Félreértesz.
Arra gondolok hogy ezek a hibajelentések adott Ország fejlesztőihez(csoportokhoz) futnak be vagy egy nagy közösbe? Ezzel is segítve azt, hogy átlag emberek (user) nem feltétlen beszélnek angolul és itt nem csak a hazánk fiaira gondolok hanem sok más emberre akik nem Angolul beszélnek.Mert hát tőlük várják a hibajelentéseket további fejlesztés céljából,nem? -
Apollyon
Korrektor
válasz
CPT.Pirk #59511 üzenetére
Mondjuk elsősorban az a bajom vele, hogy nincs rá szükségem. Semmihez nem használom, nem kell. Még a chromium is bőven elvan az alsával. De azért mégis rámkényszerítik a pulseaudiót. Régen csak bajom volt vele, ami hangot használt, az bugos volt. Nem reagált adott program a kezelőszervekre, ilyesmi. Pulseaudió nélkül minden tisztább és szárazabb érzés. A másik az elv, ugyanúgy gány pöcstering kód, mint a systemd.
Ez nem haladás a korral, ez visszalépés. -
válasz
CPT.Pirk #59519 üzenetére
Chakra bemutatót meg tervezek írni, de csak a következő iso megjelente után.
Remélem emlékszel, hogy egy éve is ugyanezt írtad.
(#59520) colomb2
Nem hangzik túl biztatóan. Mindegy Davenek igaza van, kb 10 nap múlva lesz csak tapasztalatom.
Vagy tudja a user hogy mit csinal.
Na ez most kicsit kényesebb kérdés, elég nagy számban raknak fel Arch klónokat inkábbnemtudjauserek és ezt abszolút nem bántásnak szánom. Mindenhol fordítottan arányos a probléma nagysága a user tapasztalatával. Egyébként.
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
válasz
ubyegon2 #59517 üzenetére
Tényleg nem Arch alapú, évek óta saját kódbázisa van. Az Arch-tól csak átveszünk dolgokat.
Chakra bemutatót meg tervezek írni, de csak a következő iso megjelente után. A tavaly őszivel már nem lenne aktuális. Azt ne kérdezd, hogy mikor lesz új iso de most már esedékes.
-
válasz
CPT.Pirk #59516 üzenetére
Ha úgy van és más nem akarja, akkor megcsinálhatom ezt a szerkesztés dolgot, úgy is jön a hosszú hétvége.
Abban biztos lehetsz, hogy más nem akarja!
Szerintem jó ötlet lenne ez így! A Chakra emlegetése nekem külön tetszene, amúgy is rég használtam már, no meg hallanák a népek, hogy Manjaron kívül is van Arch alapú disztró (tudom, már nem teljesen). Arról nem is beszélve, hogy ha már KDE, akkor az csak a Chakra! (de rég írtam már ezt) (Te viszont rég írtál Chakra bemutatót)
(#59518) Dave™
Kár találgatni tapasztalat nélkül.
Jogos, én is ezt írtam volna. Manjaro topikban olvastam, de akár egyedi eset is lehet. Úgy látszik ma
mindenkisokan túlzásokbaesettestek a többi disztró lehúzásában (és nem mentség, hogy nem én kezdtem). Ezt most magammal kapcsolatban beismerem. -
válasz
Frawly #59502 üzenetére
Viszont változnak az idők, nagyon stabilak már a kisebb disztrók is, nagyon feljöttek használhatóságban, csomagszámban, megbízhatóságban, sokszor felhasználóbarátságban is, és adott esetben már többet nyújtanak. Már az Ubuntut és a Mintet is kezdik leszorítani.
Elhamarkodottnak tűnik ez, kár félteni az említett disztrókat. Nem azért, mert elég gyakori az ilyen taccsdown, inkább amiatt, amit arról olvastam, hogy nem nagyon szabad több napra magára hagyni ezeket a feltörekvő csodákat. Ha 1-2 hétig nem használod a géped, megszívtad, mert ha bekapcs és frissítesz, nagy eséllyel kampeca van.
Az Ubuntu leszorításától amúgy még a Mint is nagyon távol volt mindig. szerintem
-
válasz
CPT.Pirk #59513 üzenetére
Konkrét hibákat javít a mikrokód frissítés
Igen, kivéve, mikor nem, hanem kifejezetten vissza is vonatják. Ez nem az AMD mc volt, persze, de a laptopon felraktam, nem kellett volna.
Ne vedd rossz néven, de nem felrakni a mikrokód frissítést hülyeség.
Dehogy veszem rossz néven, én ilyenkor azt szoktam írni, hogy marhaság, amit csinálsz!
Szerintem ezek a jelzők jól kiemelik mennyire gondolod intenzíven, amit írsz. Én ha tehetném, sokkal több hasonló jelzős szerkezettel kommunikálnék.
Ettől függetlenül nem rakom fel a microcode-ot.
(amúgy nem az a gond, hogy én nem vagyok Tg, hanem az, hogy senki se és egyre jobban gatyásodik le a Téma összefoglaló) -sőt, annak, hogy én nem vagyok, legtöbben örülnek
Néha azért camouflage módban visszatérek. -
CPT.Pirk
Jómunkásember
-
válasz
Frawly #59509 üzenetére
A múltkor is írtam, hogy van abban, csak nem tudja a felhasználó piszkálni.
(hogyne lenne benne amúgy, minden van ebben) Ez egy felhasználóbarát DE, minden integrálva van a Rendszerbeállítások menübe. Ami nincs benne, az nem is kell. Ez van.
Nemrég még az volt a gondod valamivel, hogy miért több helyen kell összefüggő dolgokat beállítani......vagy ezzel nekem volt gondom KDE-nél...Ugorgyunk inkább...
***************************************
Wint használsz vagy a Manjaro bootkor nincs billentyűzeted? -
Frawly
veterán
válasz
ubyegon2 #59508 üzenetére
Igen, nem ismerem annyira, egy ideje nem használom. Múltkor még nem írtad, hogy van benne. Ezek szerint van, de minek, ha semmit nem lehet rajta állítani, legalább egy pythonos GUI felületet összedobhattak volna neki néhány főbb opcióval, különösen a vsync miatt, hogy abszolút kezdő szerencsétlenek ne csak szörnyülködjenek, hogy miért csíkoz a kép görgetés közben meg videólejátszás alatt.
-
válasz
Frawly #59504 üzenetére
pl. egy kompozitort default belerakni, normálisan kidrótozott GUI-beállításokkal
Nehezen értelek, mert egyrészt van benne kompozitor, de nem külön állítgatós, mint más DE-nél, a Rendszerbeállításoknál viszont azért be lehet pár dolgot állítani. Van olyan, amit nem, kevéssé konfigolható, mint a KDE, de van amit ebben lehet beállítani, KDE-ben nem, viszont jóval könnyebb a beállítások kezelése. Igaz 5 év alatt felét sem próbáltam ki.
Ezt meg ő mindig szentségtörésnek éli meg, hogy miért agitálok a szent Cinmanó ellen.
Kár, hogy nem nagyon ismered a Cinnamont, de véleményt alkotsz róla.
Ezért szentségtörés, hogy dehonesztálóan emlegeted! Mi van akkor, ha néhányan elhiszik neked, hogy nem ez a legjobb DE???
(#59503) hódmaci
Ne hanyagold a frissítéseket, az a kernel már kb egy hete benne van a Frissítéskezelőben!
(#59498) CPT.Pirk
Szerintem szükségtelen bekapcsolni, ezért is van itt választható opcióként, mikor volt ez a spectre dolog, eléggé körbejártam a kérdést és én inkább hanyagolnám.
Te persze jobban értesz hozzá, de ezzel a microcode-dal úgy vagyok, hogy amíg minden működik, addig nem fogom felrakni.
-
Frawly
veterán
válasz
Apollyon #59505 üzenetére
Ez ilyen műfaj. Még ESR-rel ki lehet húzni FF-szal, de nem érdemes, mert csak halogatod az elkerülhetetlent. Nem csak Pulseaudio terén, de ugyanez igaz az NPAPI támogatásra is. Jobb előbb ezt elfogadni, mint halogatva nem tudom meddig szívni vele, meg bebetonozódni régi verziókba. De nem csak a Pulseaudioval van így, hanem a systemd, Catalyst, egyéb zárt driverekkel is ez a helyzet. Elhiszem, hogy sokan nem örülnek ennek, de a linuxos világ nem a konzervativizmusról híres. Bizony fejlődés van, haladni kell a trendekkel, lehet persze széllel szemben is hugyozni, de elég kimerítő lesz, és erősen kérdőjeles, hogy megéri-e.
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
válasz
hódmaci #59503 üzenetére
Nem értem a kérdésedet.
Nem várhatod el, hogy mindenki tudjon magyarul és a PH!-t olvassák a fejlesztők. Anno volt egy hibás update a Manjaro-nál amitől nálam az update után csak konzol volt. Írtam a Manjaro hivatalos fórumára egy gyors hibabejelentést, és egy órával később ki volt javítva a csomag, elnézést is kértek mert ők rontották el.
-
Apollyon
Korrektor
Verzióhajhászás alatt azt értem, hogy valamit akkor is frissítenek, amikor nem kell és felesleges hülyeségeket is beletesznek. Vannak pl. windowsos programok, amik elérhetőek linuxra is. Pl. skype volt ilyen régen, a wines verzió megkapta a plusz fícsöröket (az most mindegy, hogy mennyire volt hasznos), a linuxos meg nem, max secu. patch. Ugyanez viber, a mai napig. Ennek ellenére a régebbivel is mennek, az új funkciók nélkül. Szóval a kifejezést nem a felhasználói szokásokra értettem.
Debianon meg ha nem is jönnek új cuccok és funkciók, secu patchek és hibajavítások viszont jönnek. Így lettek pl. a "fantasztikus", deb9u1 meg deb9u2 stb. végű csomagok.
Aztán a firefox új verziója is pulseaudio-s, ami kell a ráknak. ESR-ben MÉG nincs, de majd lesz, és akkor gondban leszek. -
Frawly
veterán
Én sem flame-ből említettem meg. Ahogy már írtam, inkább csak azért szoktam a hátrányairól írni, mert sokan még mindig kultuszból tisztelik a Debiant. Ennyi. Tőlem aztán használja, aki akarja, azért van sokféleség a linuxos világban, hogy mindenki azt használhasson, amit akar, de én továbbra is ellenjavallani fogom kezdőknek, gamereknek, meg olyanoknak, akiknek friss verziókra van szüksége valami grafikus, multimédiás, netes technológia használata miatt. Mikrobi kollégánál sem azt találtam gondnak, hogy dobta az Archot, és visszament Debianra, hanem eléggé elhamarkodta szerintem a döntést, a váltás indoka volt elég mondvacsinált.
Archot sem akarom felmagasztalni, megvannak annak is a hiányosságai. Nem vagyok a marketingesük, meg kultuszt sem akarok köré. Általában azért dicsérem, mert tényleg aranyat ér benne a friss csomagkínálat és a rolling frissítési mechanizmus, de ez nem csak az Archnál említhető előnyként, hanem bármilyen frissességre törekvő rolling disztróra igaz. Lehetne említeni a Voidot és társait, de a maga félrolling módján még a Fedorát is ide sorolnám.
Júbájgön is azt nem érti, hogy nem a Cinmanót akarom bántani, mert a maga idejében tényleg jó volt, de valahogy elakadt a fejlődésben, és a mai napig nem tudtak pl. egy kompozitort default belerakni, normálisan kidrótozott GUI-beállításokkal, emiatt én kezdőknek elkezdtem nem ajánlani. Ezt meg ő mindig szentségtörésnek éli meg, hogy miért agitálok a szent Cinmanó ellen. Pedig a DE-k között továbbra sem tartom rossznak, csak már nem tartom ajánlhatónak, főleg nem nagyon kezdőknek.
-
Frawly
veterán
Nem, nem akarom lehúzni a Debiant. Sokáig volt etalon, míg a többi kisebb disztró még akkoriban amatőr és béna volt. Viszont változnak az idők, nagyon stabilak már a kisebb disztrók is, nagyon feljöttek használhatóságban, csomagszámban, megbízhatóságban, sokszor felhasználóbarátságban is, és adott esetben már többet nyújtanak. Már az Ubuntut és a Mintet is kezdik leszorítani. Inkább fogalmaznék úgy, hogy a Debiant ma már sokan inkább egyfajta tradicionális hitvallásból tisztelik, és magasabbra magasztalják annál, mint ami a tényleges szintje a mai disztrók között. A distroupgrade beborulását sem csak a Debian ellenében lehet megemlíteni, hanem bármilyen nem rolling disztrónál így van, az mindig kényes, nem garantálható a sikeressége.
Abban igazad van, hogy Archon kevesebb a csomag, ezért többször kell AUR-ozni, ezt írtam én is, hogy ez egyetlen hátránya ennek a disztrónak. Viszont az AUR-ból telepítés is általában sima a legtöbb esetben, én sem szeretek onnan telepíteni, de annyira nem rémálom, mint sok ember tartja.
Catalystnak sem vagyok ellene, sokáig az nyújtotta AMD-ATi-n a legjobb teljesítményt, de az AMD is belátta, hogy nehézkesen szögelik, a zárt forráskód csak kolonc az opensource világ nyakán, így már ők is a nyílt driverre koncentrálnak, így jobban lépést tartanak az új csomagverziókkal. Az meglehet, hogy már jó ideje Debianon sem támogatott. Meg ahol még támogatott, ott is Xorg alatt, Wayland semmit nem tud vele mit kezdeni, meg olyan új technológiák sem, mint a Vulkan. Ragaszkodni persze lehet a régi, megszokott dolgokhoz, csak sokszor az értelme kérdőjelezhető meg.
-
BoB
veterán
válasz
Apollyon #59499 üzenetére
Nem idegesítettem fel magam, ezt nem tudom honnan veszed.
Én mindössze annyit írtam hogy nem kicsit irónikus stabilnak kiadni egy olyan disztrót ahol a hibajavításokat nem adják ki, a hibákat inkább benne hagyják.
Ezután írtad hogy nem verzió hajhásznak ezért én összekapcsoltam a kettőt mivel úgy gondoltam ehez a gondolatmenethez szeretted volna hozzáfűzni mivel erről volt szó.
Egyik oldal a van új verzió másik a nincs új verzió.
Ez a verzió hajhászás csak egy logikátlan kocsma duma. Ugyanaz mintha azt mondanám hogy a nem frissítés meg csak verzió gyöpösödés.
Új hozzászólás Aktív témák
A topik célja: Segítségnyújtás a Linux disztribúciókkal még csak ismerkedők számára. A szerveres kérdések nem ebbe a topicba tartoznak.
Kérdés előtt olvasd el a topik összefoglalóját!
Haladó Linuxos kérdések topikja.
Linux felhasználók OFF topikja
Milyen program ami... [link]
Shell script kérdésekkel látogassatok el a topikjába
- Vélemény Ubuntu 20.04 LTS
- Vélemény Linux Mint Debian Edition 4
- Tudástár MX-Linux 19
- Bemutató Linux a mindennapokban: Manjaro KDE
- Bemutató Linux a mindennapokban
- Hír Zöld utat adott a nyílt forráskódú Linux meghajtóknak az NVIDIA
- Hír A Steam Play hozza el a Windowsra írt játékokat Linuxra
- Hír Hova jut a világ? Linuxot kínál a Windows Store!
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Energiaital topic
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- Red Dead Redemption 2 (PC)
- E-roller topik
- Konteó topic
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- Xbox Series X|S
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- További aktív témák...
- ROBUX ÁRON ALUL - VÁSÁROLJ ROBLOX ROBUXOT MÉG MA, ELKÉPESZTŐ KEDVEZMÉNNYEL (Bármilyen platformra)
- Eladó steam/ubisoft/EA/stb. kulcsok Bank/Revolut/Wise (EUR, USD, crypto OK)
- Bitdefender Total Security 3év/3eszköz! - Tökéletes védelem, Most kedvező áron!
- Kaspersky, McAfee, Norton, Avast és egyéb vírusírtó licencek a legolcsóbban, egyenesen a gyártóktól!
- Eladó Steam kulcsok kedvező áron!
- Csere-Beszámítás! Sapphire Nitro+ RX 7800 XT 16GB GDDR6 Videokártya! Bemutató Darab!
- BESZÁMÍTÁS! ASUS TUF Z390-PRO GAMING alaplap garanciával hibátlan működéssel
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad T15 G1 - i5-10GEN I 16GB I 256GB SSD I 15,6" FHD Touch I Cam I W11 I Gari!
- AZONNALI SZÁLLÍTÁSSAL Eladó Windows 8 / 8.1 Pro
- Apple iPhone 16 Pro Max - Desert Titanium - 256GB 1 ciklus 100% akku! 1 év garancia! Új készülék!
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest