-
Fototrend
Új hozzászólás Aktív témák
-
Dißnäëß
veterán
Milyen színû legyen a hangfalszett ?
Lakk fényezve lesz, az már biztos.Citromsárga ? (Nem, nem viccelek). Lépnék vmi merészebbet, mint ami az elmúlt 50 év hifijei voltak.
Minimálba hajló otthona lesz hosszú távon.
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
ugyes
aktív tag
-
#01758976
törölt tag
válasz RetepNyaraB #10703 üzenetére
Narancs??
Ne használjuk ezt a szót, kérem. Ma elég érzékeny vagyok. Legyen sárga+ piros, ne sajnáljuk a betűt ez esetben. pls
-
alphamooncam
őstag
Baki Róbert, A hegedű lakkozásáról, Klasszikus és modern szemléletben...
... Az alapozó anyag lehet tojásfehérje, cukoroldat, híg enyv- vagy zselatinoldat, esetleg vízüveg A fehér hegedű lakkozás előtti alapozásához számtalan megoldást ismerek. Általános használatnak örvend a kálium-dikromát, amely narancsszínű kristályos, maró, mérgező,
könnyen oxidálható anyag. Vizes oldatát 3-10%-os hígításban ...Az itt bemutatott kép azt a Stradivari-hegedű kópiámat ábrázolja, amelynek lakkozási eljárását ismertettem
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
-
Dißnäëß
veterán
válasz migabi24 #10707 üzenetére
Igen. Az is opció. Az arany is poén lenne, de nem vagyok Snoop Dogg Úgyhogy letettem róla. Fekete talán, 1-2 arany dekor csíkkal valahogy.. nem tudom.
A narancs nem hülyeség amúgy, és a gurulós smiley pirosa sem.
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
#01758976
törölt tag
-
alphamooncam
őstag
válasz Dißnäëß #10713 üzenetére
Mennyire legyen elborult?!
Adsz neki egy világos lila pácot, aztán magasfényűvel lelakkozod, polírozod !
Esetleg tovább csavarva a dolgot, a pácba keversz aktívszenet (előtte persze kávédarálóban meg kell őrölni )
Na ! Ilyen biztos nem lesz senkinek !
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
RetepNyaraB
veterán
válasz alphamooncam #10708 üzenetére
Elég jó kis összefoglaló írás, köszi!
Ez te vagy civilben?Fapaci@ mármint lazúr festék?
[ Szerkesztve ]
"I don't know half of you half as well as I should like; and I like less than half of you half as well as you deserve."
-
ozzy711
őstag
válasz RetepNyaraB #10718 üzenetére
Dehogy, átlátszó, hogy ne látszódjon a doboz.
-
alphamooncam
őstag
válasz RetepNyaraB #10718 üzenetére
Dehogy !
Projektem miatt kutakodtam és gondoltam megosztom...
Pácolgatok éppen. Minták készülnek.
Eddig volt, citromlé, kávézacc-ecet, 4 napos fekete tea, dió, tölgy, vasoxid-ecet.
Első három gyengusz. Dió és tölgy között vacilálok, jobban hajlok a tölgy felé. Előlapnak meg eddig biztató a vasoxid-ecet, ami homogén matt feketét ad egy réteg után. Még száradnak, holnap kiderül...
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
RetepNyaraB
veterán
válasz alphamooncam #10720 üzenetére
Aha. Tudod, vonós hangszerész (is) vagyok, bár nem praktizálok 20+ éve. Felhorgadt bennem a szakmai kíváncsiság 
"I don't know half of you half as well as I should like; and I like less than half of you half as well as you deserve."
-
#01758976
törölt tag
válasz alphamooncam #10720 üzenetére
Bocsi, biztos kiesett, de mdf vagy fa az alapanyag?
-
alphamooncam
őstag
válasz #01758976 #10722 üzenetére
18-as nyír rétegelt lemez. [link]
Azt lehet olvasni jobbak a hangi tulajdonságai, mint az MDF-nek.
Tudtommal azért szeretik az MDF-et, mert olcsó.
Azt szeretném, ha látszódna az erezet. A pác mintákat is azért készítem.
[ Szerkesztve ]
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
Dißnäëß
veterán
válasz #92251648 #10724 üzenetére
@alpha: ma voltam zasztalosoknál, mutattak nekem 32mm-es mdf-et, vízálló mdf-et, nyír rétegelt lemezt és konyhapulthoz használatos bútorlapot is. Asszem én szendvicsezek.
[ Szerkesztve ]
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
RetepNyaraB
veterán
válasz alphamooncam #10723 üzenetére
Mindenről lehet mindent olvasni, meg az ellenkezőjét is. Műszerpark nélkül, otthoni DIY-kedéshez talán olyan dobozt készítenék, ami minél kevesebb sajátfrekvenciával bír. Legalább anyagválasztásban. Ehhez rétegelt is, MDF is jó, minél vastagabb, annál inkább. Nyírfa relatív könnyű még furnérban is, mdf az jó dögnehéz (és olcsó). A merevítések jó eséllyel csak feljebb viszik a sajátrezonanciát, de meg nem szüntetik, illetve műszeres mérések nélkül elég nehéz megtervezni és kivitelezni. Remélem sikerült beleugatnom a partvonalról értelmetlenül
"I don't know half of you half as well as I should like; and I like less than half of you half as well as you deserve."
-
Dißnäëß
veterán
válasz RetepNyaraB #10726 üzenetére
Az OBI-ban most akciós a sajátfrekvencia-mentes doboz. Kivették a frekiket a dobozokból és most külön adják, igaz az érdeklődés nem nagy, de ez már az ő dolguk.
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
alphamooncam
őstag
válasz RetepNyaraB #10726 üzenetére
Évek óta tervezgetek, ezzel együtt sokat is olvasok.
Nem tudom, hogy a legmegfelelőbbeket, de igyekszem szelektálni.
Persze olvastam a vékony falú építési módról is, meg különböző technikákról, hogyan lehet csökkenteni, megszüntetni a rezonanciákat, és nekem jobban tetszik a természetes, felhangokban bővelkedő hangzás, mint a steril.
Ez is közre játszott az anyag választásban, meg talán ezért indultam el a csöves vonalon is.
Szerintem jobban illik a meglévő rendszeremhez a tölcséres, nagy hatékonyságú, szélessávú, ráadást meg sem tudná hajtani a 12W-os erősítőm egy más stílusút.
Évek óta van kalibrált mikrofonom. Ha nagyon akarnám, meg is tudnám mérni a dobozom rezonanciáit különböző helyeken, viszont nem látom értelmének, mert annyi időt, pénzt, energiát nem tudok, és nem akarok belefektetni, hogy az így megismert rezonanciák csökkentésére, áthelyezésére más frekvenciákra, áldozzak.
Annyit tehettem, hogy kiválasztottam a nekem tetsző anyagot, a nyír rétegelt lemezt, illetve a gondolt helyen dupla vastagságot, illetve merevítést készítek.Mit gondolsz? Kivegyem a kürtből a hátfal merevítést ? A dupla előlap szerintem jó döntés volt, de ha van ellenvélemény meghallgatom.
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
#92251648
törölt tag
válasz alphamooncam #10728 üzenetére
"... nekem jobban tetszik a természetes, felhangokban bővelkedő hangzás, mint a steril."
Csak hát ugye nem mindegy, hogy egy zenei hang felharmonikusait, vagy a hangdobozod saját rezonanciáinak felharmonikusait hallod. Meg egyáltalán ha már HiFi a hobbi neve, miért akarunk a felvételhez további hangokat adni lejátszás során?
Persze nem kínozni akarlak, hiszen rezonancia nélküli hangsugárzó nem létezik, a tiednél is lesz jó néhány, de ne mondjuk már, hogy ez jó irány...
-
RetepNyaraB
veterán
válasz alphamooncam #10728 üzenetére
Én biztos nem fogok beledumálni hangfalépítésbe, semmilyen szinten nem értek hozzá. A merevítést ne szedd ki a tölcsér mögül, az ott legyen csak merev, amennyire lehet. A hangúton nyilván csomó helyen lehet mérni, ha tudod mit és megvan a matek-fizika ismereted hozzá (én kegyelemkettessel éltem iskolás éveim mindből). Ha olvastál, biztos tudod milyen buktatókat kell elkerülni. Én már a végeredményre vagyok kíváncsi
"I don't know half of you half as well as I should like; and I like less than half of you half as well as you deserve."
-
alphamooncam
őstag
válasz #92251648 #10729 üzenetére
"Meg egyáltalán ha már HiFi a hobbi neve, miért akarunk a felvételhez további hangokat adni lejátszás során?
Persze nem kínozni akarlak, hiszen rezonancia nélküli hangsugárzó nem létezik, a tiednél is lesz jó néhány, de ne mondjuk már, hogy ez jó irány..."
Így is, úgy is rezonálni fog, tudtam erről a kényszerről, és nem állítom, hogy olyan hangokat szeretnék hallani, ami a felvételen nincs rajta, de ha már kényszer, akkor az legyen olyan, amit jobban el tudok fogadni.
A következőket félre ne értsd, most nem az erősítők a téma, de párhuzamot érzek az erősítők építési fajtái, csöves-félvezetős, (páros-páratlan felharmónikusok) és merev-vékonyfalú építési mód között.
Mindkét példa esetén saját hangja van az eszköznek, hozzátesznek valamit, ami nem volt ott a felvételen.
Mivel kikerülni nem lehet, így stílust kell választani, milyen irányba menjen az ember!
A megvalósítás színvonala dönti el, hogy milyen lesz a végső minőség, ezt is, azt is lehet jól, és rosszul megvalósítani...
De ha már itt tartunk, akkor elmondom, hogy rákérdeztem mi a helyzet a membrán előtt és mögött keletkező keletkezett hangok fázisával, hogyan viszonyulnak egymáshoz a hangszóróból elöl, illetve a tölcsérből kijövő hangok.
Nem kaptam egyértelmű választ, amiből arra következtetek, hogy itt lehetnek hiányosságok.
Számítottam rá, eleve úgy mentem meghallgatni, hogy erre figyelni kell.
Nem tapasztaltam különösebb problémát, méréssekkel, biztosan ki lehet mutatni hibát, de egyáltalán nem volt feltűnő, így elfogadtam.
Akarom kérdezni. Zárt dobozoknál nyilván nincs "backload", de reflexesekre mennyire jellemző a tapasztalataid szerint, hogy nincs tökéletes fázisban a fronhullám, és a reflexcsőből kijövő hang?
[ Szerkesztve ]
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
bta1
őstag
válasz #92251648 #10729 üzenetére
Az alaprezonanciáknak valóban gerjesztődnek felharmonikusai, csak ebből nem következik a zenei felharmonikusok feldúsulása. Adott hangszer tényleges hangtartományától függ, hogy annak felharmonikusa vagy alaphangja tudja gerjeszteni. (Oké, a tévedés alphamooncam-tól indult...)
Viszont éppen emiatt nem beszélhetünk hozzáadott hangról! Annál inkább az amplitúdóarányok, illetve a rezonancia időbeli viselkedése okán a lecsengés megváltozásáról...
-
Dißnäëß
veterán
Fogalmam sincs, de nagyon ronda
Apropó. Kérdezném a fórumtagokat: hány Watt dolgozik Nálatok a mélytartományban ? (Specifikáció szerint, névleges RMS max).
Amolyan körkép jelleggel érdekel csak.
[ Szerkesztve ]
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
Dorian
félisten
válasz Dißnäëß #10734 üzenetére
Honnét lehet ezt megtudni kifejezetten a mélyre vonatkozóan? Mondjuk a teljesítmény legnagyobb része úgyis oda kell, úgyh nyugodtan nézhetjük a teljes tartományt.
Nálam ez hangfal-oldalon max 150W (6 Ohm), erősítő-oldalon 70W (5 Ohm-on megadva, 6-on gondolom kicsit kevesebb)
Mozinál meg "kicsit" több[ Szerkesztve ]
Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
bta1
őstag
válasz RetepNyaraB #10726 üzenetére
Különösen a vastag MDF-től kellene óvakodni. Másik: fapaci nemrég mondta el, hogy mi lehet a "minél kisebb rezonancia" elgondolás hátulütője. Divatos lyuggatott merevítőlapokat beragasztva a teljes sávra vonatkoztatott dobozrezonancia garantáltan kisebb lesz, de a kiemelten fontos néhány kHz-es tartományban fog sűrűsödni. Ahol végső soron romlani fog a helyzet...
-
Dißnäëß
veterán
válasz Dorian #10736 üzenetére
A hangszórók fenekére, oldalára ragasztott matricán van, vagy simán az adatlapján, ha a pontos típus ismert. Ha ez nem ismert, mert gyári, és nemtudjuk/nemakarjuk tudni, akkor jó a gyári, full láda speckó is (RMS, nem zenei), annak saccra úgy 80+ %-a a mély lesz kb.
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
bta1
őstag
De jó kis beugratós kérdés
Hiába X wattos az erősítő papíron, minden dobozba épített mélysugárzónak van elektromos rezonanciája. Ha reflexdobozba építik, az ráadásba egy másodikat is generál a lyuk hangolása szerint. Namármost, a mélytartományban emiatt többszörösére, akár 20-40 ohmra felszökő impedancián az erősítők a 8 ohmra specifikált névleges teljesítménynek csak töredékét képesek leadni, de mivel ott a hatásfokuk is kb. arányosan magasabb, nem jelent problémát. -
#92251648
törölt tag
válasz alphamooncam #10731 üzenetére
"Mindkét példa esetén saját hangja van az eszköznek, hozzátesznek valamit, ami nem volt ott a felvételen. Mivel kikerülni nem lehet, így stílust kell választani, milyen irányba menjen az ember!"
Az én fogalmaim szerint a lejátszó berendezések inkább információt vesznek el a műsorból és ez a hiány számomra jóval nagyobb, mint a hozzáadott tartalom aránya. Igazad van, megszólalási stílust választunk, amikor meghallgatás után hozunk döntést, csak hát az ilyen döntések nagyon ritkák a HiFi-ben.
"De ha már itt tartunk, akkor elmondom, hogy rákérdeztem mi a helyzet a membrán előtt és mögött keletkező keletkezett hangok fázisával, hogyan viszonyulnak egymáshoz a hangszóróból elöl, illetve a tölcsérből kijövő hangok. Nem kaptam egyértelmű választ, amiből arra következtetek, hogy itt lehetnek hiányosságok."
Talán azért nem kaptál választ, mert a kérdés nem olyan egyszerű, hogy 2 mondatban meg lehessen válaszolni. A membrán két oldalán létrejövő hanghullámok nyilván ellentétes fázisban vannak egymáshoz képest megszületésük pillanatában. Hogy a direkt hullámhoz képest a dobozon, tölcséren, reflexnyíláson áthaladó hullám milyen fázishelyzetben lesz, az rengeteg dologtól függ, pl. a megtett út hozzászót, a hanghullám frekvenciájától, az akusztikai rezonátorként működő szerkezet jellegétől. Sem a reflexnyílás, sem a tölcsér nem tekinthető teljes értékű hangszórónak, ezek sokkal inkább rezonátorként működnek.
Ha végletesen leegyszerűsítjük a kérdést és a hangdobozodat egy mezei csőként kezeljük (a valóságban nem az!), akkor talán jobban megérted a jelenséget. A hangszóróból előre induló hanghullám a direkt hullám, ami megszületése után kis idővel elérkezik hozzád. A membránról hátrafelé elinduló hullámnak át kell küzdenie magát a csövön, majd abból kilépve szintén eljut hozzád, de mivel hosszabb utat jár be, időben késni fog XXX msec értékkel. Hogy ez a késés a fázishelyzetben milyen eltérést okoz, az függ a hullám frekvenciájától, azaz hullámhosszától. Az adott értékű késleltetés ennek függvényében okozhat 0 és 180 fokos fázishelyzetet is. Ha idáig eljutsz máris értelmezésben, máris másként fogod feltenni a kérdésed.
"Zárt dobozoknál nyilván nincs "backload""
Zárt dobozokból is jut ki hang, pl. a hangszóró membránján át. Nem véletlenül variálnak a belső csillapítással, doboz kialakításával és a membrán anyagával.
-
#92251648
törölt tag
"Viszont éppen emiatt nem beszélhetünk hozzáadott hangról! "
A mechanikai rezonanciákból könnyen születhetnek hozzáadott hangok. Elég gyakran találkozom olyan rendszerekkel, szobákkal, ahol a mérés során lejátszott sweep táncra perdít tárgyakat, alkatrészeket, hangdobozokat ige jól hallható zörejek kíséretében. Ezeket zenehallgatás közben nem feltétlenül vesszük észre, de mindenképpen beleszólnak az élménybe.
-
#92251648
törölt tag
válasz Dißnäëß #10734 üzenetére
"Kérdezném a fórumtagokat: hány Watt dolgozik Nálatok a mélytartományban ? (Specifikáció szerint, névleges RMS max)"
Ha a hangszóró terhelhetőségére gondolsz, akkor nálam 400 W. Egy 80 Wattos hídba kapcsolt végfok rángatja, de szerintem 40-50 W fölé ritkán ugranak. És ha arra kíváncsi, mekkora teljesítmény "dolgozik", akkor az utóbbi érték a válasz legtöbbünknél.
-
#03969024
törölt tag
válasz alphamooncam #10731 üzenetére
Mivel a tölcséreknek eléggé hullámos az átvitele, gondolom, a fázisuk is eléggé frekvenciafüggő lehet. DIYer fórumon volt ennek a témának nagy szakértője Klang, már nem él, ő azt mondta, addig lehet igazán alternatíva egy tölcsér, amíg nincs összehajtogatva...
Illetve, biztosan olvastad:
"Hadd védjük meg a tölcsérek becsületét: ha csekély is a Doppler-torzításuk, torzítanak ők eleget, csak másféleképpen. Például már a tölcsér torkolatában fellépő nagy nyomás is okozhat akkora intermodulációt, hogy egymagában kárpótol bennünket a Doppler-cirmosokért. A tölcsérfal is folyvást rezonál, feltehetőleg ezért van a legtöbb tölcséres csipogónak olyan szép csörömpölő hangja. De a legfőbb érv a tölcsérek mellett: a kellemesen hullámzó frekvenciaátvitelük. A 16. ábrán különféleképpen méretezett tölcsérek átvitelét szemléltetjük. Látható, hogy mindegyik görbe alsó szakasza erősen dauerolva van."
-
Dißnäëß
veterán
válasz #92251648 #10745 üzenetére
40-50W-nyi teljesítmény mekkora négyzetméteren, milyen körülbelüli hangszóró érzékenység mellett, milyen távolságból ?
Kérdezhetnék ülőpoziban átlag SPL-t is, de fentebbieket jobban meg tudom így humán oldalról fogni, ahogy elképzelem.
Mászkálok a nappalimban a centivel, mérek ezerrel, mennyire is ülnék a leendő, most készülő sztereótól majd, milyen magas legyen a talajtól, stb, szóval kattogás van + kalkulálnom kell a költözéssel is (nő a szoba).
@lancerboy köszi Neked is.
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
alphamooncam
őstag
válasz #03969024 #10747 üzenetére
Forrást tudnád linkelni?
Az ábrákon, a tölcsér sematikus rajzán a hang iránya, hogy honnan indul, nincs jelölve.
Ezért első ránézésre nem tudom megállapítani, hogy melyik oldalon van az ábrán a torok, a jobb vagy bal oldalon, mert ügye van táguló, és szűkülő tölcsér is.
Logikusan bal oldalon kéne, hogy legyen, ha táguló tölcsérről beszélünk, de itt mintha fordítva lenne.
Ennyiből nem lehet eldönteni, hogy ugyanarról a felállásról beszélünk-e, rá húzható-e Olson fenti mérései, az én dobozom felépítésére.
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.