-
Fototrend
Új hozzászólás Aktív témák
-
btraven
őstag
válasz Eugene Roe #10600 üzenetére
Amir mondta: 5k fejes is némi EQ-val úgy szól mint az 500k-s.
Ha elhiszed neki a DAC-ról szóló véleményét akkor ezt is el kell hinni.Vagy mindkettő hazugság. (szerintem ez)
-
NEXUS-6
tag
A DAC-os kérédsekhez, kicsit általánosabb oldalról közelítve szeretnék hozzászólni.
Ez az audiofil kérdés azt mondják sokszor, hogy szubjektív. Ha azt értjük ez alatt, hogy a vas mellett fontos a hallgató képessége, paraméterei is, akkor egyetértek. Ha megpróbáljuk ezt egyfajta, a kérdés fontosságát degradáló módon használni, sőt kijelenteni, hogy ez nem is mérhető, egyfajta képzelgés, önbecsapás, akkor nem értek egyet ezzel a jelzővel.
Nyilván a vasra megadott minimális Hi-Fi követelmények, frekvencia átvitel, torzítás adottak, és ezt a legtöbb Hi-Fi kategóriájába tartozó, akár még a nagyon olcsó eszközök is tudják produkálni. Jön az egyszeri villanyász és megmagyarázza, hogy pl hülyeséget beszélsz pl. a kábelek hangjáról, mert nem hallod ha az 1 KHz-es színuszhanghoz képest az 5 KHz-es 1-2 db-ben kiemel, csillapít. Jogos! Ezt nagyon kevesne tudják megállapítani.
Azonban ugye az emberi oldalról ott van eleve a hw korlátai, ki hogyan hall? Milyen frekiket, milyen db értékkel. Nincs két egyforma ember, már itt sem.
Azonban a probléma, vagy inkább a csoda, a mágia sw oldalon jön igazán. Az emberi hallás nem egyenlő színusz hangok felismerésével. Valójában a szoftveren, a jelfeldolgozáson múlik minden. Szal az agy fogadja a bejövő jeleket a fülből, aztán azokat nekiáll feldolgozni, kb olyan szinten, amit pár éve még egy szuperszámítógép tudott csak produkálni. Fourier-analízissel felbontja színusz hullámokra, majd az elkészült spektrum képeket, ami valójában 3D-s a két fül miatt, összeveti a tároltakkal és az azonos mintázatokból beazonosítja, hogy az amit hall minek is felel meg, vagy inkább kis szűréssel, transzformációkkal (ahogy a környezet akusztikájához próbál igazodni) minek azonosítható abból, amire ö emlékszik. Vagyis ha életben nem hallottál fagottot, akkor nehezen fogod megállapítani, hogy egy Hi-Fi mennyire valósághűen adja vissza, egyáltalán valszeg fel sem ismered. Aztán ugye az emberi agy az emberi hang tartományra különösen rá van állva. Ott hatványozottan nagyobb felbontást tud végezni, kisebb különbségeket felismer. Ezért ugye hiába kásásodik össze, döng csörög egy olcsó hifin a zene, omlik ossza tökéletesen a 3D szinpadkép, az énekest, és az ebbe a tartományban eső hangszerhangokat tökéletesen hallod. Ecceri emberünk megvette az ezt produkáló 10 000 Ft-os "hifijét" és elégedett vele.
Az audiofil meg csak néz, hogy akkor ő mit is hall? A villanyszerelő szintű elektroakusztikus "szakember" lehülyézi, hogy csak beképzeli magának amit hall, hallni vél, Józsibácsink is csak csóválja a fejét, hogy dehülyevagy ha te meg milliókat adsz ki, amiért ő pár ezer Ft-ot.A probléma ugyanis az, hogy az elektromos eszközök, azok csak elektromos eszközök, az a fajta torzítás, fázisban, freki átvitelben amit produkálnak, azt a fül, az agy nem tudja akusztikai jelenségnek, egyfajta terem/tér akusztikának azonosítani, így számára a hang zajossá, döngőssé, mosottá, fárasztóvá válik.
Szal, van-e értelme százezer Ft-okat kiadni egy jobb termékre? Nyilván! Csak lássuk azt, hogy azok a technikai paraméterek, amiket általában az audiotechnikai eszközöknél megadnak, nem fogja jellemezni a készülékünk valódi képességeit, azt meg pláne nem, ha egy másik, máshogy torzító szerkezettel, akár kábellel rakjuk össze pláne nem. Pl. nem azért van szükség 30-50KHz-et, vagy épp 5-10Hz-et is kis csillapítással átvivő auduofil eszközre, mert akkor a hallható hang frekvencia tartománya is valszeg egyenes, hanem mert igen is van ezeknek a frekvenciáknak hatása a hangra, amit a fülded, mint HW ugyan színusz hullám formájában közvetlenül nem hall, de a jelfeldolgozás során az agyad valahogy még is figyelembe tud venni.
Csak hogy személyes példát hozzak, hihetetlen érzékelni, ahogy pl egyszerű kábelek 1-2 hét bejáratás után hogy nyerik el a végső hangjukat, egy döngős, csörömpölős felismerhetetlen zagyvalékból, hogy lesz nyílt, tiszta, teres, tónusában hiteles hang.
[ Szerkesztve ]
-
Dißnäëß
veterán
válasz vlaca2 #10598 üzenetére
Óbazz, ez a céges account alatt meg sem jelenik (mint választható opció)... valszeg azért nem láttam, mert mindig beléptem.. (kívülről nézve ja, jó).. Mea Culpa. Mondjuk a céget nem veszem még rá ettől arra, hogy ezt adja inkább..
Na köszi, ez most így
szarul esettjólesettLá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
#92251648
törölt tag
válasz NEXUS-6 #10602 üzenetére
"A probléma ugyanis az, hogy az elektromos eszközök, azok csak elektromos eszközök, az a fajta torzítás, fázisban, freki átvitelben amit produkálnak, azt a fül, az agy nem tudja akusztikai jelenségnek, egyfajta terem/tér akusztikának azonosítani, így számára a hang zajossá, döngőssé, mosottá, fárasztóvá válik."
Ezt elmagyarázhatnád másként, mert gyanítom velem együtt senki nem érti.
-
ozzy711
őstag
"jobb a frekvenciamenete az 5k-s fejesnek mint az 500k-snak"
Ez teljesen irreleváns, én zenét hallgatok, nem grafikonokat nézegetek.
[ Szerkesztve ]
-
bta1
őstag
válasz NEXUS-6 #10602 üzenetére
"Ez az audiofil kérdés azt mondják sokszor, hogy szubjektív. Ha azt értjük ez alatt, hogy a vas mellett fontos a hallgató képessége, paraméterei is, akkor egyetértek. Ha megpróbáljuk ezt egyfajta, a kérdés fontosságát degradáló módon használni ..."
Mivel szerintem te véletlenül sem próbálnád meg, a többes szám 1. személye okafogyott Partvonalról beszóló dilettáns trollokkal pedig nem szabad vitatkozni.
-
ozzy711
őstag
válasz #92251648 #10613 üzenetére
Persze ez igaz, de engem nem érdekelnek a grafikonok. Múltkor már kiveséztük, hogy pl. egy nyílegyenes frekimenet kb. semmit nem árul el a készülék hangjáról.
Pl. anno amikor utoljára hangsugárzó beszerzésen voltam ( kb. 20 éve ), még véletlen sem láttam grafikonokat a kiszemelt példányokról ( nem is kerestem ), ez nálam sosem volt szempont. Egyébként most is így tennék.
Ez persze én vagyok, lehet, hogy csak egy szűk kisebbség véleménye.[ Szerkesztve ]
-
fehér_ember
addikt
válasz ozzy711 #10616 üzenetére
Valószínűleg így van, kisebbség leszünk lassan
Én meg ráadást youtube felvételeken szoktamelőszűrni.
A valóságban pl. egy fejhallgatós találkozó minden irománynál hasznosabb tud lenni. Csak felteszed a fejest és hallod hogy az számodra szóbajöhető-e vagy sem. "Szakértelem" nélkül is -
#01758976
törölt tag
válasz ozzy711 #10616 üzenetére
Ugyan nem nagy elánnal, de egyszer erőt vettem magamon, hogy kitanuljam a grafikonok rejtelmeit. Még is egy magára valamit is adó hifisnek tudnia kell ezt. Tíz perc után beláttam, baromira nem érdekel, ha sikerül is valamit kihámoznom belőlük (?), annak semmi köze nincs a helységemhez, de pláne nem a hallásomhoz vagy ahhoz mit is szeretek vagy szeretnék. Így vásárlásnál, próbánál, mindennél ami hifi csak a fülemre hagyatkozom. Fejhallgatónál jobb eséllyel ki lehet sakkozni mi az amit szeretsz, de nagy rendszeren ez reménytelen.
fehér: "ráadást youtube felvételeken szoktam
előszűrni. " Mega lol.
Áthúzva az elő, tisztán szűrsz a yt-ról. Asszem mindenki elbújhat a te füled mellett. peace -
#92251648
törölt tag
válasz ozzy711 #10616 üzenetére
"Persze ez igaz, de engem nem érdekelnek a grafikonok. Múltkor már kiveséztük, hogy pl. egy nyílegyenes frekimenet kb. semmit nem árul el a készülék hangjáról."
Nem is kell, hogy érdekeljen, hiszen Te felhasználó vagy, nem fejlesztő mérnök. Nincs komikusabb, mint mikor laikusok elemzik a görbéket. Jobb, ha nem teszik. Az egyenes görbe önmagában valóban nem sokat mond, de a görbe egyenes igen beszédes.
-
Eugene Roe
őstag
válasz #92251648 #10619 üzenetére
Arra jó, hogy kiderüljön, mélybe, magasba, középre, vagy V-be húz-e. Egy vízesés diagram a szórókról még megengedhet egy-két fél lábú következtetést, de ennyi, a többit hallgatni kell.
Ha már a diagramon is elfogy 65-70hz-nél, az azért beszédes (számomra).
Szerintem max a felét tudod megtippelni a diagram, doboz tömege, stb adatokból. Én például elég bizalmatlan vagyok a 17-18cm-es méllyel rendelkező 1m magas, 14-15kg dobozokkal kapcsolatban. Valahogy a saját 30kg-osom jobban tetszik
It'll hurt... a lot, but you'll be better - you say?!
-
#10726912
törölt tag
válasz Eugene Roe #10620 üzenetére
Ezek a mérések kb arra jók, mint a kenyérnek a grammra mérése: oké, megvan egy kiló, de ebből nem derül ki, hogy milyen az íze.
-
#92251648
törölt tag
válasz Eugene Roe #10620 üzenetére
A mérés nem helyettesíti a meghallgatást, de ezzel ellentétes kijelentés nem is hangzott el. Viszont a meghallgatás sem tudja helyettesíteni a mérést sok esetben. Reggelig sorolhatnám az eseteket, amikor hobbitársak randa átviteli hibákat hallgattak akár éveken át, mert nem tudták, mi a gond, de a mérés azonnal megmutatta.
Ne kezdjük rágni újra ezt a csontot! Ne soroljátok két táborba az embereket, mert abból jó még soha nem sült ki!
-
RetepNyaraB
veterán
Helló,
lemezjátszó karjának egyensúlyozásakor a balanszt elég szemre belőni, hogy vízszintes legyen? Nem hájendről van szó, de nagyon nem is akarok mellémenni a málnásnak.
"I don't know half of you half as well as I should like; and I like less than half of you half as well as you deserve."
-
bta1
őstag
válasz Eugene Roe #10620 üzenetére
Lássuk, mire elég a félláb, a pofáraesésen kívül
Mit tudnál ezekből megtippelni? Látszik például, hogy melyiknek van jobb mélye, nagyobb átmérőjű mélysugárzója? Melyiknek milyen karakterű a basszusa, és miért? Szigorúan diagram alapján, google használata nem ér !(A másodikon a piros görbe készült a gyári állapotúról.)
-
bta1
őstag
válasz RetepNyaraB #10623 üzenetére
(Nyilván a függőleges követési szögre gondolsz.)
Ha a karcső igazi cső, tehát nem változik a vastagsága, akkor... attól függ, mennyire jó a szemed Komolyra fordítva, szerintem keress a lakásban valami "párhuzamosságvizsgáló" segédeszközt, amely (a karbak közelében) épphogycsak befér a leeresztett karcső alá.
[ Szerkesztve ]
-
Eugene Roe
őstag
Én ilyenre gondoltam:
Itt ugyebár a szobát mérik, de ugyanaz lehetne 5 különböző hangfal is ugyanabban a szobában. Ha te is a magasnál nem tudod elmondani (jó eséllyel megtippelni?) hogy melyik ~erősebb magasban, akkor oké
Nyilván ha a két diagram ugyanaz, mint az általad linkelt képpen, akkor jön a fül. Én csak erre gondoltam, semmi más egyébre
[ Szerkesztve ]
It'll hurt... a lot, but you'll be better - you say?!
-
bta1
őstag
válasz RetepNyaraB #10626 üzenetére
Rugós szubsasszis lemezjátszón mindenekelőtt a készülékházat és a tányért kellene vízszintbe állítani. Ennek legegyszerűbb módja:
Előveszed a fiókból a mini vízmértéket (tiszta csapágygolyó vagy üveggolyó még jobb), és vízszintbe állítod a magát a lemezjátszót. Ha fadobozos, akkor a tányér körül több helyen is ajánlatos ellenőrizni.
Most jön, amit szinte mindeki túlbonyolít A rugós szubsasszit (s vele együtt a tányért) hanglemezzel terhelve lehet pontosan kivízszintezni, csakhát a lemez felülete olyan-amilyen... A pofonegyszerű és tuti megoldás a tányér alatti rés beállítása, egy pontos méretű távtartó segítségével körben, mondjuk 120 fokonként ellenőrizve.
[ Szerkesztve ]
-
#92251648
törölt tag
Néhányakat talán érdekelhet, hogy elkészültem a régóta tervezett akusztikai oktatóanyag első két részével, ami 9 órás videóanyagot jelent. Reményeim szerint sokan válaszokat kaphatnak belőle kérdéseikre, amik ebben a topikban is rendre felmerülnek, illetve el tudják kezdeni a lila köd oszlatását a zenehallgató szobák akusztikai kezelése körül.
-
btraven
őstag
Nagyon szépen kimérték ahogy egy közönséges hálózati kábelből átindukál a feszültség egy közönséges hangfalkábelbe.
Persze arra hivatkoznak a "debunking" videóban hogy ez úgyse fogja hallani a delikvens.
De ez igencsak megkérdőjelezhető hozzáállás. Például ha egy ékszerész elad egy hamis gyémántot az igazi helyett azzal a szöveggel hogy úgyse veszi észre a különbséget a vevő. -
#92251648
törölt tag
válasz vlaca2 #10632 üzenetére
Hol nézed? Már fent van a webshopban.
-
bta1
őstag
válasz #92251648 #10631 üzenetére
Ezek a "leleplezők" a tudománytól messzebb vannak, mint ide Lacháza! A "haladó szellem" minden valamirevaló eszmét lejárat. Nekik a tudományos gondolkodásmód megcsúfolása lett kiosztva.
A megtapasztalható hangminőségváltozást az internetes fórumokból általuk kimazsolázott indukciós egymásrahatással magyarázni annyira nyilvánvaló tévedés, hogy két szót sem érdemelt volna.
-
#92251648
törölt tag
"A "haladó szellem" minden valamirevaló eszmét lejárat."
Valójában a tudomány létjogosultságát tagadják a haladás és felvilágosultság (de valjóban a tudatlanság) zászlaja alatt. Pontosan az történik, mint a Föld alakjának vitája körül:
"Minek mérni? Tudjuk, hiszen látjuk (halljuk), hogy lapos."
Aztán jött valaki, aki gondolkodott, számolt, mért és nyert. Innen származik a mondás is: Aki mer, az mér.
[ Szerkesztve ]
-
Dorian
félisten
válasz #92251648 #10629 üzenetére
Magam részéről szívesen vennék egy harmadik - akár rövidebb - részt, amely két olyan témát veséz ki, ami ezekből hiányzik:
- A mérés kiértékelése után annak meghatározásának a tudománya, hogy az adott szobában feltárt különböző problémák korrigálásához pontosan milyen fajtájú, kialakítású, vastagságú, felület-mennyiségű csillapítás (vagy egyéb megoldás) elhelyezése szükséges, a járatosan használt anyagok és megoldások részletes áttekintésével, jellemzőivel
- A "mumus" fázis téma, részletekbe menően, hülyegyerekismegértse - szinten.
(elektronikai és akusztikai fázis, hogyan kell értelmezni, ha egyetlen számmal jellemzi ezt a program, stb, stb)
Pl. egyelőre koordináta rendszerbe felrajzolva próbálom felfogni azt, hogy sokpontegy esetében hogyan értelmezzem a szanaszét álló fázisaimat.Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
Dorian
félisten
válasz #03969024 #10639 üzenetére
Nem tartozik rám, de sztem nem ez a fő bevételi forrása, hanem csak marginális.
Ill. a teljes tudását vicces lenne, ha 8-10 órában el lehetne sajátítani, az olyan lenne, ha elmondanám vkinek mi az a fal, födém, tető, hő és vízszigetelés, meg hogyan kell cad-ben vonalat húzni, és attól ő építész lenneKétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
Dißnäëß
veterán
Muzix.hu -ról mit érdemes tudni ? (Pozitívat pl.)
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
RetepNyaraB
veterán
Köszi.
Ez egy merev vázas cucc (szembejött akcijóban, nem bírtam otthagyni ). Lábait lehet vízszintezni (tekergetni), az megvót'
Igazából a kar is oké (iszonyatosan jó szemmértékem van), kimértem ráadásban a tűerőt egy 0.00 mérleggel, 0.1g-nál kisebb az eltérés a jelzetthez képest. Sztem ez rendben lesz.
Jobban ez se szól egyelőre mint a kacsa volt (fejbevert, szűk és szibilanszos magasak) de legalább nincsenek berohadva a csavarjai és nem 30+ éves"I don't know half of you half as well as I should like; and I like less than half of you half as well as you deserve."
-
#92251648
törölt tag
válasz Dorian #10638 üzenetére
" A "mumus" fázis téma, részletekbe menően, hülyegyerekismegértse - szinten."
Az kb lehetetlen, mert a fázis fogalma sokak számára érthetetlen, mivel kívül esik Ohm törvényén.
Folyamatban van a folytatás, de a kezdő részekre sokkal nagyobb az érdeklődés. (És jól látod, nem ebből élek, ezért is nincs rá elég időm.)
-
alphamooncam
őstag
Üdv srácok !
Kiváncsi vagyok mit gondoltok a most indult projektemről.
Ma végre meg tudtam venni a [Sonido] SFR175A AlNiCo hangszórópárt.
Ez a gyártói mérése a hangszóróimnak.Akit érdekel 3D-ben [link] ezzel az általam régóta ismert és használt programmal letöltheti és megnézheti [az *.sh3 fájlt] a megosztott Google Drive-omról.
A programban minden oldalról meg lehet nézni a hangsugárzót, tetszőleges elemeit "le lehet venni" a képről, hogy aztán egy új perspektívából meg lehessen tekinteni.
Kb. netto 40 órát töltöttem a kidolgozással, az utolsó szögig minden csap és csavar szerepel - kivéve a hangszóró rögzítését.
Varga Úrtól szóban engedélyt kaptam, hogy megoszthassam a terveket.
Az alapokat nyilván Ő készítette, a 3D kidolgozás az én munkám.
Az előlapot, frontot, és hátlapot levehetőre terveztem.
A lila színű elemek nem szerepeltek a az eredeti tervekben.
A terv, és a majdani elkészült hangsugárzók annyiban fognak különbözni, hogy az előlap szélei nem háromszög, hanem negyed körív "szegőlécből" készülnek majd, aminek az az oka, hogy a program nem tartalmazott ilyen elemet.
Elvileg a tervben szereplő elem sorrend megegyezik az összeszerelés sorrendjével, illetve elkészült a vágási terv is.
A doboz anyaga 18mm-es nyír rétegelt lemez, kivéve a negyed körív szegőlécet, mert az meg fenyő.
Várom az észrevételeiteket.
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
Eugene Roe
őstag
válasz alphamooncam #10644 üzenetére
Ennyi munkával már körívesre cnc marathattad volna, de azért gratula!
Mi lesz az oldala? Akril vagy edzett üveg?
It'll hurt... a lot, but you'll be better - you say?!
-
fehér_ember
addikt
válasz Eugene Roe #10645 üzenetére
Most komolyan, van aki üveget akarna használni bármilyen hifi célra is?
Szerintem szörnyű, mivel nemcsak hogy jól vezeti hanem még erősítíti is a rezgést.
Tökre bánom hogy mikor a tv állvány felső üveglapját levettem (vasalóval lemelegítve a ragasztásokat) hogy kicsit széjjelebb tegyem a tartóoszlopokat (kicsit kiljebb fúrtam őket), akkor mi a fenéért nem cseréltem le ezt a felső üveglapot.
Lehet majd még meglépem. Számomra azzal hogy erősíti a transzformátor zúgását is, nagyon mélyre elásta magát ez az anyag. Lehet hogy dizájnos de én egy kalap kakának tartom már.
Hasonló a tapasztalatom vékony lemez készülék borításokkal is. Pedig ez utóbbi ráadást Linn és drága volt anno; de úgy látszik ezek egyike sem garancia a hozzáértésre Amúgy a denon dvd lejátszóm burkolata szintúgy.[ Szerkesztve ]
-
Eugene Roe
őstag
válasz fehér_ember #10646 üzenetére
[ Szerkesztve ]
It'll hurt... a lot, but you'll be better - you say?!
-
fehér_ember
addikt
válasz Eugene Roe #10647 üzenetére
Tudod hogy ez üveg, vagy csak úgy linkelted?
-
Dißnäëß
veterán
válasz Eugene Roe #10647 üzenetére
Én is erre gondoltam azonnal Plexiben nagyon látványos
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
Eugene Roe
őstag
válasz fehér_ember #10648 üzenetére
Nem csak üveget írtam, de gondolom plexiből/akrilból van, csak kicsit túlpörögted a dolgot
#Diss: a Fostexes álmodozásaimból simán megmaradt
[ Szerkesztve ]
It'll hurt... a lot, but you'll be better - you say?!