-
Fototrend
Új hozzászólás Aktív témák
-
denesdr
addikt
-
denesdr
addikt
Vagyis inkább úgy mondom, hogy sok rendszert hallottam, amit örömmel elviselnék otthon, de nekem jelenleg jó a sajátom.
Majd Disznész esetleg nyilatkozik róla objektívebben, ha sikerül összehoznunk egy közös hallgatózást. Bár lehet, hogy ő kicsit elfogult már a Hypexek iránt.[ Szerkesztve ]
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz denesdr #11950 üzenetére
Ezt értem, csak azt nem, hogy mitől zajos. A sajátom "csak" 2x160W, így nem tudok arra reagálni, hogy mitől zajosodik egy 500W-os végfok, ha nem "csavarom" ki a lelkét. Nálam síri a csend ennyit tudok... de szerintem hiába a nagy teljesítmény, akkor is kussolnia kéne egy tisztességesen megtervezett végfoknak még 500W esetén is.
"csak a zene van"
-
Ribi
nagyúr
válasz dgyuri0123 #11955 üzenetére
Másik ami miatt egy nagy erősítő zajosabb lehet, az az erősítése. Jóval nagyobb erősítés miatt a saját zaját is felerősíti. Nem a legjobb példa, de egy kis 20W D-s erősítőm alap beállításon is sustorgott, de levéve az erősítését már csöndben volt. Sokmindentől függhet az alapzaj.
-
denesdr
addikt
válasz dgyuri0123 #11955 üzenetére
Kussolnia kéne igen, de ez nem mindig ilyen triviális a valóságban, kezdve a trafóbúgástól a vonalszintű zajosodáson át a végfokozat saját zajáig. Nekem nem volt sok erősítöm eddig, de már ezek között is volt olyan ami trafóbúgástól szenvedett, pedig nem gagyi volt. Extra nagy teljesítményű (pl 500W/channel) erősítőm idáig még nem volt, szóval erről nem tudok nyilatkozni. Vagyis volt bocs, egy Crown XLS1502, bár ugye ez nem kifejezetten hifi erősítő, zajos volt, de amúgy nem szólt olyan rosszul.
Bár maximum kimenő teljesítménynél eléri a 100dB jel-zaj arányt, de ez főként a nagy kimeneti teljesítménynek köszönhető, alacsonyabb hangerőn (ahogy egy szobában lenne használva) visszesik rendesen a SNR. Bár többek szerint ez nem annyira lényeges ahogy olvashatjuk ebben a topikban is, pár hsz-el feljebb.[ Szerkesztve ]
-
denesdr
addikt
Na ha pl a 1502-vel akartam volna direktben hajtani a 109dB érzékenységű magasat, azt hiszem gondban lettem volna.
-
denesdr
addikt
Tényleg nem akarom telifloodolni a topikot, de itt egy példa zajos, torzító,
nagy teljesítményűés drága hifi erősítőre: [link][ Szerkesztve ]
-
bta1
őstag
válasz denesdr #11961 üzenetére
Egy erősítő akkor torz, ha torznak hallani.
Talán nem ártana a valóságban is megtapasztalni, hogyan szól egy ilyen ARC egy hasonlóan árazott, papíron vitán felül tökéletesebbnek tűnő félvezetős ellenében. A próba vakon is megejthető. (Igen, látom a zajdiagramot.)
A régi mérnökök az Audio "Science" Review idiótáival szemben még tudták, hogy csöves erősítő paramétereit nem értékeljük a félvezetősnél megszokott módon, ha nem akarunk bohócot csinálni magunkból. Megmondom őszintén, nekem affelől is komoly kétségeim vannak, hogy ezek az önjelölt megmondóemberkék mérnökök-e.
[ Szerkesztve ]
-
denesdr
addikt
Érteni vélem amit mondasz, csak amíg a torzítás meg a zaj elég egyértelműen kimutatható és jelen van viszonylag magas szinten egy készülékben, addig nem tudhatjuk, hogy nem ezek okozzák-e hangzásbeli eltérést, nem emiatt halljuk-e olyannak őket amilyenek.
Persze azt is értem, hogy ez mind nem számít, mert a végső lényeg, hogy tetszen a hang annak aki hallgatja az adott készüléket.
Itt vissza is kanyarodtunk oda, hogy azt szeretnénk-e hallani ami a hanghordozón rögzítve lett, vagy annak egy kiszínezett mását. Aztán az is lehet, hogy ezek zaj, torzítás, stb mérések tényleg nem a valóságot mutatják olyan szempontból, hogy valami egész mástól lesz jó egy készülék, passz.
Állítólag Bruno Putzeys (Hypex, Purifi, Mola Mola) is mondott olyat, hogy miután megfelelő mérési eredményeket produkál egy tervezett készüléke, azután mindig meghallgatja, hogy valóban jó-e (szerinte) fülre is. Illetve azt is mondta, hogy simán lehet jó mérési eredményt produkáló készüléket építeni anélkül, hogy normálisan meg tudna szólalni normál hanganyaggal.Szerk.: a linket ARC erősítő félvezetős.
[ Szerkesztve ]
-
denesdr
addikt
válasz dgyuri0123 #11965 üzenetére
Egyetértek, szerintem is gáz a magas zajszint. Sajnos sok felvételen eleve ott van, úgyhogy azok hiába is szólnak alacsony zajú hifin.
Azért az az ARC egy kiragadott példa, ilyen gyenge értekeket ritkán látni egyébként. Ha elégedett vagy a mostani készülékeiddel, akkor nem baj, ha nincs kedved vásárolni, de a linkelt teszt azért ne szegje a kedvedet szerintem. -
#71562240
törölt tag
válasz denesdr #11964 üzenetére
"vissza is kanyarodtunk oda, hogy azt szeretnénk-e hallani ami a hanghordozón rögzítve lett, vagy annak egy kiszínezett mását."
Nagyobb baj, hogy kevéssé tudunk ezen gondolkodni, mert a hangfelvételek révén már eleve seggbelőtt az ármány. A hangfelvételeknél nem tudunk választani, hogy milyen hangkarakterűt szeretnénk, mert azt nem csinálják meg sokféle hangkarakterrel a kiadók, hanem csak eggyel. Tehát óhatatlanul sokféle hangkarakter kapunk a hangfelvételek révén. Na most a sokféle hozzánk kerülő hangfelvételkarakter közül melyikre bazírozzuk a hifi rendszerünkkel kapcsolatos ízlésünket?Ugyebár a hifi rendszer (kezdve a hangfelvétellel, végezve az akusztikával és a környezeti hatásokkal) csak nagyon-nagyon távolról tudja megközelíteni azt, amit a valóságban hallunk, azaz a valós hangszert, énekest, zenekart, kórust, akusztikát. Ezért aztán régi filozófiai kérdés a hangmérnökök, kiadók, hifi készüléktervezők között, hogy merrefelé próbálkozzanak: a lehető legpontosabban utánozni próbálják-e a valóságot, vagy mivel ez úgyis csak szánalmasan pontatlanul és szegényesen és hiányosan sikerülhet, inkább hozzanak-e létre a hifi rendszer részei révén sajátos, a hifi rendszer részeire és egészére jellemző hangjelleget?
Minden hangszer a felhasznált torzításoktól lesz hangszer, és a sajátos torzításai révén lesz az a hangszer, ami. A hangszert megjeleníteni akaró hangfelvétel és hifi készülék puszta mérnöki gép legyen-e vagy hangszer? Hát nyilván virágozzék száz virág és virágozik is. A jó hifi hangfelvételnek és készüléknek csak az alapozását jelenti, hogy jó gép. Hangszerré kell válnia. A jó hifi készülék hangszer, hangszerségi elvekkel érdemes összeegyeztetni bennük a műszakisági elveket. A csöves erősítő általában sajátos hifi hangszer, nem a tranzisztoros erősítőhangszerek tulajdonságait érdemes számonkérni rajtuk, és viszont. Ritkán jön ki csöves erősítőből ún. tranzisztoros hang, és tranzisztorosból ún. csöves hang. (Férfi és nő hogy is érthetné meg egymást, hisz mindegyik mást akar! A nő a férfit, a férfi a nőt.)
-
#71562240
törölt tag
Ha már zajról van szó, érdemes megfontolni azt is, hogy a digitális hangformátum hasznosjelének egy része szándékoltan hozzáadott zaj, azaz a feltűnő kvantálási hibák "inverz fészűrése" végett a kvantált jelhez hozzáadott dither. A digitális zene hallgatásakor részben hozzáadott zajt hallgatunk.
Talán vannak, akik megtapasztalták és emlékeznek, hogy amikor a korai MP3 lejátszókkal felvettünk egy beszélgetést a mikrofonjuk segítségével, sokuk enkódere olyan hangos zajnyekergést kvantált bele a hasznosjelbe, mint annak a rendje. Na most ahhoz a zajnyekergéshez képest egy analóg diktafon súgása mennyei manna. -
denesdr
addikt
válasz #71562240 #11968 üzenetére
Több mint 30 éve hallgatok zenét digitális forrásból és több mint 20 éve kizárólag digitális forrásból, de hifinél még nem találkoztam az említett kvantálási zaj problémákkal. Ellenben szalagzajjal, vinyl pattogással annál inkább és szerintem egy korrekt mp3 (pl 320kbps) sokkal jobban szól mint akármelyik kompakt kazetta.
De lehet, hogy botfülű vagyok és csak azért nem zavar a digit forrás. -
#71562240
törölt tag
válasz denesdr #11969 üzenetére
"de hifinél még nem találkoztam az említett kvantálási zaj problémákkal"
Annyiban minden egyes zenehallgatáskor találkoztál a "problémával", hogy a hozzáadott zaj ott van abban, amit hallasz. Annyiban persze nem találkoztál vele, hogy nem tudod különválasztani a hallott hangból, hogy annak mekkora "része" a kvantált jel, és mekkora a hozzáadott zaj - illetve, hogy milyen lenne a hozzáadott dither nélkül.
Persze minél nagyobb a mintavételi felbontás, annál kisebb a dither szerepe. -
bta1
őstag
válasz denesdr #11964 üzenetére
A 100.2 nagyon nem szokványos félvezetős kapcsolás A tervező nem elsődleges paraméterekre gyúrt, és ez a mindössze 3dB* átfogó visszacsatolásból nyilvánvaló. A "hát akkor mire?" kérdéskör vélhetően sikertelen boncolgatása helyett persze sokkal egyszerűbb eljátszaniuk az mindenhez is értő okostojást, pancsernek beállítva a konstruktőrt...
A gyár által specifikált 150 microvolts RMS (105dB below rated output IHF A-weighted) zajjellemző a felépítés alapján reálisnak tűnik. Az írás szerzője magas tápegységzajról hadovál, de ez egy rossz tréfa. Az 1kHz-es nagyjelű torzításspektrum még brummvizsgálatra sem alkalmas a táp erőteljes terhelése által felturbózott brumm, illetve brumm - mérőjel modulációs komponensek okán.
* A kütyüt a jellemzése alapján csövesnek vagy hibridnek gondoltam. Mentségemre szolgáljon, hogy a szöveges rész 90%-át el sem olvastam. A portálon uralkodó attitűd számomra morálisan is elfogadhatatlan...
-
denesdr
addikt
válasz #71562240 #11970 üzenetére
Most idézhetnék néhány hsz-el előbbi hozzászólásból miszerint, ha nem halljuk a torzítást akkor nincs, ebből következhetne, hogyha nem halljuk a digit jelhez adott zajt, akkor az sincs.
Nem igazságtételként hoztam fel a dolgot, mindenki olyan forrást hallgat ami neki tetszik, nincs bajom azzal ha valaki inkább az analóg felé húz, de nekem a digit jön be inkább, az mp3-at is szeretem, ha nem cseszték el a kódolását. -
#71562240
törölt tag
válasz denesdr #11973 üzenetére
"ebből következhetne, hogyha nem halljuk a digit jelhez adott zajt, akkor az sincs."
No de éppen arról írtam, hogy halljuk. Kiküszöbölhetetlenül halljuk, hiszen bele van téve a hasznosjelbe. Éppen a hallása céljából van odatéve szándékosan.
Szerk.: Zenének magát mutatni akaró zaj. És látánk, hogy ez rossz. Hallánk.[ Szerkesztve ]
-
bta1
őstag
válasz denesdr #11969 üzenetére
Szerintem nincs botfül, csak önámítás, de ez megfelelő zeneválasztással kiszűrhető. Hogy mit tudhat a kazetta, amit a cédéből lebutított mp3 már nemigen, remekül demonstrálható egy Waszlavik műsoros kazetta és legalább ilyen magnódeck segítségével.
Operafelvételt persze nem hallgatnék rajta
[ Szerkesztve ]
-
denesdr
addikt
válasz #71562240 #11974 üzenetére
Én nem hallám (vagy ha hallom is, nem zavar) és szerintem nem vagyok egyedül vele, bár más fülével még nem hallgattam digit formátumú zenét sose.
bta1: miért ámítanám magam? Mi okom lenne rá? Pár éve beszámítássból került hozzám egy középkateóriás, szinte új állapotú Sony deck, na mondom milyen jót analógozok/nosztalgiázok majd vele, kb 2 órát hallgattam, ment a piacra. Persze mondhatjuk, hogy ez nem egy Tascam volt, de q....ra nem tud érdekelni, hallgassa akinek az tetszik.
[ Szerkesztve ]
-
#01758976
törölt tag
válasz denesdr #11976 üzenetére
A deck maximum Vaszlavik zenéjét tudja jól visszaadni. Sámánkodni az is jó. Meg pajzán Toldi meghallgatásra, de azt szalag nyúlásig.
Egyébként Vaszlavikért köszi, annak aki bedobta, gyerekkoromban hallgattam utoljára, de még emlékszem pár dalszövegre. Ami felénk igen ritka dolog. Bár a Budakalász női vokálja, tompítja az örömöm.
dupla W, csak maci miatt lett szimpla
[ Szerkesztve ]
-
Dißnäëß
veterán
Azta, itt aztán volt termés, mióta legutóbb benéztem.
@denesdr: apámnak is megvan még a 3-fejes Dolby B/C-s, Metal-os, HX Pro-s Technics egykazis deck, meg nekem egy marék UX Pro a pincében. Pár éve próbáltam rá, annyira nem volt szar élmény, de azok az alá tett SL-PG100-as CD transzferek, nem vinyl. Szóval a forrásuk nem analóg. A Dolby-kat meg sosem szerettem, B a magasat ölte meg, C meg olyan idiótává tette az egész levegôsségét, természetességét. Az öreg se használja már, az ajándékba kapott Pi óta Volumio-zik és imádja. Vettem neki hozzá vmi csoffadt kis primitív PCM-es DAC hat-et, semmi USB külsô DAC. Majd lesz az is.
@maci, beloptad Magad a szívembe. De így Karinthy-vel ez nem ér, mondhatni övön aluli.Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz Dißnäëß #11980 üzenetére
Nem bántásból... volt SL PG100-am (is). Ez bizony a CD játszók legalja, hogy így mondjam. Se alja se teteje, se semmilye. Borzalmas. Inkább a kazetta. Mondjuk egy RS BX 965 [link] .. na az ott volt a szeren. Jó forrásból piszok jó kopikat lehetett vele készíteni, de egy jobb műsoros kazetta is kiválóan szólt rajta/vele.
"csak a zene van"
-
Dißnäëß
veterán
válasz dgyuri0123 #11982 üzenetére
Iiigen, úgy, ahogy írod. Én is tapasztaltam, még normálisabb erősítőre téve is a Technics-et, elég gyenge az a CD játszó. Lőttem anno egy Micu M-C5100-ast, köröket vert rá, mintha hangsugárzókat cseréltünk volna, vagy kapott volna új magasakat. És majdnem azt hittük, tényleg a magas csipogókkal van a baj..
A deck viszont szinte ez a modell volt (azaz még mindig), feliratok, minden stimm. A CD direct-re nem emlékszem jobbfent környékén, de lehet már az én agyam hagy ki. De majd megkérdezem. Mostoha CD játszó volt elé téve, és mostoha erősítő mögé, de jóapám nem függte a "fórumokat" (mit is beszélek), szóval nem járt hifi körökbe, magazin pedig a Rádiótechnika Évkönyve volt az egyetlen (meg vagy 2-3 Playboy, de áttértünk a JPEG-ekre floppy lemezen) Úgyhogy nagyon nem tudta, mit vesz, megtehette, bevásárolt vakon, aztán lett egy fura setup-ja egy jobbféle deck-el és két gyenge másik komponenssel.
Szerintem a Pi-nek is azért örül annyira, mert még ahhoz képest is kinyílt számára a világ vele, hogy egyébként egy normális DAC-oshoz képest még ez is elég kompromisszumos. Meg kéne lepnem valamivel, tőlem függ már kvázi minden zenei élménye (ez most vagy jó, vagy sem).
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz Dißnäëß #11983 üzenetére
Túl sok infó nem volt akkoriban ez tény. Egyik kedvencem a magnósok évkönyve volt (no meg a HiFi Magazin. [link] Sok okosságot olvastam ki belőlük, sőt, ezek a "könyvek" lettek a "vezérfonál", ami mentén haladtam a 70-80-as évek legelején. Mivel baromi drága volt minden import árú és nem volt 14 napos elállási lehetőség sem a Keravillnál, sem a Belgrád rakparton , jobban tettük, ha mások tapasztalatai alapján választunk pl. magnót, vagy bármit.
Pi jó cucc. Ennyiért nem is szól rosszul, sőt.. Mindenesetre nagyságrendekkel jobb, mint az SLPG 100.
"csak a zene van"
-
btraven
őstag
Kazetta simán veri a CD minőséget.
Nekem volt egy felvételem amit LP-ről vettek át, amin volt egy speciális effekt.
Na ezt még soha nem hallottam digitálisan. Pedig rengeteg forrásból próbáltam. -
nakos1212
senior tag
Bakelit lemez tisztításra milyen praktikát ajánlotok? Vettem egy adag használt lemezt és sok darab belőle nincs a csúcson, valószínűleg a kosz és a zsír miatt pattognak.
-
Dißnäëß
veterán
válasz dgyuri0123 #11984 üzenetére
Pi4 - analógon (!!). Jack. (Szörnyű, de SL-PG100-at veri!)
Na talán meglepem 68-adikra majd novemberben egy kis táptisztítós Allo kütyüvel a Pi-re, meg egy elfogadható árú normális DAC-al, onnantól már majd "csak" az erősítőt kell kukáznia, és a két DIY hangfalát. De egyelőre még csak közelíti utóbbiakat is minőségben - alulról.[ Szerkesztve ]
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
RetepNyaraB
veterán
-
#71562240
törölt tag
válasz nakos1212 #11988 üzenetére
Bakelit lemezt még szerencsére nem láttam, de vinylhez (magyarul vinilin):
Lemezőr.
Hogy olcsóbb legyen, faragasztó:
Bakelit lemez tisztitás faragasztóval - YouTube
Cleaning a Record with Wood Glue - YouTubeÉn alkoholos vattával szoktam leginkább, szintén az olcsóság végett.
A leghatékonyabb megoldás persze a lemezmosó készülék lemezmosó folyadékkal, egyben persze a legdrágább is. Óccsítja, ha a folyadék nem speciál, hanem pórias kétszerdesztilált víz.
Tisztító folyadék/spray bársony párnával/mikroszálas kendővel.
Labdacs:
Pro-Ject Vinyl Clean hanglemez tisztító labdacs - Audiocentr (audiocentrum.hu) -
#71562240
törölt tag
-
fehér_ember
addikt
válasz ozzy711 #11953 üzenetére
Nekem az előerősítőnek önmagában van búgása. Sőt most figyelem hogy inkább a hangszórókra tolja ki, de potméter állással nem növekszik és teljesen letekerve sem szűnik meg. Szóval ilyen állandó "trafóház hang".
Amikor közvetlen a végfokra ment a dac, jobb volt a helyzet ilyen téren; bár így is ki lehet bírni (zene közben nem igazán lehet észrevenni). Persze a csendnek, tudnék örülni.[ Szerkesztve ]
-
#03969024
törölt tag
válasz fehér_ember #11999 üzenetére
"(zene közben nem igazán lehet észrevenni)."
No, itt van a kutya elásva!
picit búg, sistereg, de amint a hasznos jelet hallgatod, már észre sem veszed.
Van itthon 3 HM vas, két Yamaha, egy Sony. Mindháromnak hallható a tápja. Akkor ezek vacakok? Ha mozizok, észre sem veszem.
Csak óvatosan kérdezem, hogy aki azzal van elfoglalva, s az alapján is ítél, hogy mennyi hang jön ki ilyenkor, az vajon zenét hallgat, vagy a készüléket? Apropó, ha jól tudom, akkor ilyenkor a bemenetet rövidre kéne zárni. Ezt vajon megtették?
Az ASR baromságait meg jó lenne elfeledni, vagy legalábbis igencsak fenntartásokkal kezelni. Nézem azt az erősítőlistát, de nem látok rajta igazán jó darabot. talán az ST70...
(Ez utóbbi nem pont neked!)[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- Rossz üzlet az EV-kölcsönzés
- Mesterséges Intelligencia topik
- 3D nyomtatás
- Airsoft
- f(x)=exp(x): A laposföld elmebaj: Vissza a jövőbe!
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Azonnali informatikai kérdések órája
- Facebook és Messenger
- Politika
- Rövid előzetesen a S.T.A.L.K.E.R. 2: Heart of Chornobyl
- További aktív témák...