-
Fototrend
Házimozi haladó szinten
Ebben a topikban alsó-középkategória feletti rendszerekkel foglalkozunk, de bármilyen házimozival kapcsolatos kérdésre (ha tudunk) szívesen válaszolunk.
Ha nem vagy járatos a témában és kezdő szett vásárlásában kérsz segítséget, kérlek kérdésedet itt: Házimozi belépő szinten tedd fel.
Új hozzászólás Aktív témák
-
#47400
Patice
nagyúr
xtremetuning
#47399
válasz
xtremetuning
#47399
üzenetére
Sanci magához tért már?
-
#47399
xtremetuning
addikt
xtremetuning
addikt
Kittosz összerakta már az állványát ?
-
#47398
Patice
nagyúr
bajnokpityu
#47394
válasz
bajnokpityu
#47394
üzenetére
Talán összehozható lesz. Jövő héten lehet lesz pár óra majd.
-
MaUser
addikt
Először is nyugi. Még egyszer utoljára leírom, remélem így már világos lesz.
Ha majd TE SAJÁT MAGAD esetleg hallasz kábelcsere során különbséget, hogy a büdös francba döntöd el magadról, hogy tényleg hallottad vagy csak hitted???!!!
Baromi egyszerűen, kb. 40 féle kísérlettervezési módszer van rá, valami miatt az ABX lett népszerű audio tesztre. Az összes lényege, hogy kizárd a zavaró tényezőket stílszerűen a zajok alterébe (pl. tudod, hogy melyik kábelt hallgatod éppen). Bővebben a statisztikai alapokról ebben találsz.
Azon kívül mi értelme lenne eldöntened???!!!
Mert nem arra vagy kíváncsi, hogy adott fiziológiai/szellemi állapotodban jobbnak hallod-e az egyik eszközt a másiknál, hanem arra, hogy tényleg jobb-e. Ha csak az előbbi a cél, akkor a második eszköz meghallgatása előtt gondolj valamely szerettedre olyan kontextusban, amit majd a hallgatandó zene szépen kísér és a második kábel lesz a nyerő. (Már ha nincs egetrengető difi a két eszköz között.) Egyébként meg nagyjából a teljes mai gyógyítási tudásunk pontosan arra alapul, hogy az emberi mentális befolyásoló tényezőt, hogyan lehet kizárni egyes betegségek/gyógyszerek vizsgálatakor. Szóval talán ezért érdemes eldönteni.
-
mp54
senior tag
válasz
MaUser
#47384
üzenetére
tényleg hallod-e vagy csak hiszed hogy hallod.
Te reménytelen vagy! Ha majd TE SAJÁT MAGAD esetleg hallasz kábelcsere során különbséget, hogy a büdös francba döntöd el magadról, hogy tényleg hallottad vagy csak hitted???!!! Azon kívül mi értelme lenne eldöntened???!!!
Bocs, de nem bírom visszafogni magam...Valszeg nem kéne olvasnom a hozzászólásaidat.... -
#47389
Patice
nagyúr
bajnokpityu
#47387
válasz
bajnokpityu
#47387
üzenetére
Jelentkezem!
Tejfakasztás van soron (~ ivászat). 1 hónapos ma a második kisfiam.
-
Dorian
félisten
A tesztelgetni-próbálgatni vágyóknak:
Itt van nálam egy szett Gábor új kábeleiből (aki anno a sín-tápkábelt csinálta): táp, IC, hangfalkábel, USB. Aki szeretné kipróbálni és ha megtetszik vásárolni, tőlem elvihető (Bp. XIII.). Mivel Gábor nógrádi, így nálam vannak ezek "központi lerakatban" érdekem nem fűződik a dolokhoz.
Nekem mostanság nem sok energiám, időm van tesztelgetni, így nagyon ki sem próbáltam őket, így véleményem sincs. -
#47387
bajnokpityu
félisten
bajnokpityu
félisten
reszelgettem tegnap kicsit az usb tápomat. akar vki tesztelni?
-
Dorian
félisten
válasz
MaUser
#47384
üzenetére
Koax meg USB különbségeket egy közepes minőségű rendszeren is simán, egyértelműen hallani.
Persze akkor meg gondolom az lesz, hogy nem elég jó a DAC...Sőt. Ha a digit oldal nincs rendben, az rányomja a rendszerre a bélyegét, pl. az utána lévő analóg kábelek közti különbségek is nehezebben skálázhatóak.
-
MaUser
addikt
válasz
hétalvó
#47381
üzenetére
A kérdés az, hogy kihúzod bedugod és tényleg hallod-e vagy csak hiszed hogy hallod. De nemsokára egy kedves fórumtársnak hála lesz lehetőség nagyobb rendszert fülelni és majd jöhetek mea culpa-zni.
Pl. vakteszt előtt letettem volna a nagyesküt, hogy a Nordost Flatline-om messze jobb a Kimber 4PR-emnél.* Aztán vakteszt szerint lövésem sincs hozzá, hogy éppen melyik szól.
De előtte az sem tudtam, hogy hallom a difit a VBR 320k-ig engedett mp3 és a fix 320k-s MP3 között. Flac/320k mp3 vonalban biztos voltam, az bejött, ahogyan pl. erősítők/hangszórók közötti difi is, mondjuk ez várható is volt. WASAPI/ASIO-t ugyanígy nem hallom (ez eddig ok), WASAPI/DS-t igen (szintén ok).**Nem elhanyagoldnó tény, mivel jóval kevesebbet kellett vésni a falban így.
-
krx21
nagyúr
válasz
hétalvó
#47381
üzenetére
Én is azt vallom, hogy digitális jelátvitelnél van egy szint, ami felett a kábelek minősége már nem fokozza a minőséget... Ez a digitális jel lényege... Analóg jelnél más a helyzet, ott minden centiméteren váltózik a jel...
Kedves példával élve: Ha én egy taknyos, gyűrőt zsebkendőre ráírom zsírkrétával a telefonszámomat, de mondjuk Te még el tudod olvasni, akkor fel is tudsz hívni... Hibátlan jelátvitel... És ebben az esetben semmivel nem jobb, mondjuk egy pausz papírra tussal , szabvány betűkkel írt telefonszám...
Mint ahogy a TDK lemezre mentett fotók sem lesznek szebbek a Verbatinnal összehasonlítva és fordítva...
Ráadásul egy 150Ft-os sata kábel milyen komoly sávszéllességet át tud vinni a HDD-ről, akkor valószínű, hogy HDMI-ből sem kell aranyból készítettet venni... Ettől függetlenül én vettem egy komolyabb kábelt: Chocolate
10méternél, komoly projektorhoz kötve, már lenne jelentősége valószínű...
Szép a doboza...
De ez egy örök téma!![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
MaUser
addikt
válasz
nebulo5
#47375
üzenetére
Értem, szóval könnyebb személyeskedni, mint megcsinálni egy sima ABX tesztet.
Ha tényleg úgy gondolod, hogy a Hama rosszabbul szól, mint a mostani kábeled és nem csak te érzed úgy a placebo miatt, akkor csinálj egy sima ABX tesztet kedvesed/gyerkőcöd/haverod segítségével. Kb. fél óra maximum, meg pár ezer Ft a kábel/takarás beszerzése. Párszor végigjátszottuk mi is, nem nagy dolog, ellenben vannak meglepetések utána.Félreértés ne essék, nem azt mondom, hogy nincs különbség, csak meg kéne különböztetni azt, hogy szubjektíven jobbnak hallom, mert fél évet dolgoznom kellett érte/az újság szerint jobb, stb. mert akkor nyilván az lesz vagy mert tényleg statisztikai alapon és objektíven is jobb (ABX teszt vagy bármely hasonló).
Na mindegy, többet nem írok. Ennél érthetőbben én ezt nem tudom leírni. Akit esetleg érdekel közben találtam egy szép gyűjteményt itt és itt a fellelhető ABX tesztekről, "meglepő módon" nagy lapot vagy gyártót nem találni benne, elleneben akár millió$-s cuccal rendelkező hobbistákat, hangmérnököket, akik összeálltak egy ABX tesztre igen. A válasz kiolvasható a tesztekből...
-
hétalvó
addikt
válasz
MaUser
#47374
üzenetére
igazi mérnök duma, tisztára mint az antenna boltos ismerősöm.
nem magyarázni kell, hanem megahallgatni valakinél.
pl hozzám is átjöhetsz, kezdünk egy tápkábel cserével
de szívesen hazahozok egy digikoax-is amit ismerek és tudom, hogy másképpen szól, mint a mostani...
a hangfal kábelek is igen érdekes benyomásokat kelthetnek -
nebulo5
senior tag
válasz
MaUser
#47374
üzenetére
Tagadhatatlan, hogy van alapja annak, amit itt "összehordtál", de semmivel sem tudtál eddig meggyőzni, hogy kiráncigáljam a most használatban lévő kábeleimet, és elrohanjak a MM-be Hama kábeleket vásárolni...
Mindenesetre, egyszerre keltesz (talán nem csak bennem) olyan érzést, hogy csodállak és sajnállak is. Ez a bizonyítási kényszer, ami nálad tombol, arra enged következtetni, hogy mindig magas követelményeket támasztottak Veled szembe, de kevés elismerésben részesítettek...
Esetleg, tudnál az élet más területéről is ennyit mesélni? Pl.: az állatok nemi életéről?
Én mindig is irigyeltem a baglyok nemi életét! Még hozzá sem fogtak, és már előre mondja, hogy: "hu - hu - huuuu.....
Nem akarlak megbántani, de azt tudom csak javasolni, hogy próbálj ki néhány kábelt a megfelelő minőségi szintet elérő rendszerben, és meg fogsz lepődni. -
MaUser
addikt
válasz
gorbep
#47373
üzenetére
Na még egyszer:
- Ha a jitternek az átviteli szakaszban lenne bármi következménye a digitális jelen, akkor nyilván a másik oldalon digitális formában nem tudnád visszaállítani a küldött adatot S/PDIF-en keresztül. Ez ugye logikus.
- Ha az átvitel végén ugyanazt a bitsorozatot kapod vissza, akkor a jitternek nem volt szerepe. Ez stimmel, hiszen ha digitálisan rögzíted az adatot, akkor elvileg ugyanazt kell kapnod. Meg is kapod jó esetben, ez ugye eddig stimmel. Ha nem kapnád, most nem beszélgetnénk itt.Hol játszik akkor szerepet a jitter? A DA átalakításnál, mert ahogy egy eye diagramon is látod időbeli csúszás van, amit kompenzálni kell. Hogy védekezel ellene? Pl. mint a Sony/Philips páros anno, hogy a DAC elé kötelelzően előírtak egy FIFO buffert ezt kompenzálandó. A gond csak ott volt, hogy ezt ugyanarról a clock-ról hajtották, mint a többi részt, valamint a korabeli DAC-ik sem voltak a helyzet magaslatán, szóval ez nem nyert anno, de ez lett az irány. Sony-nál rájöttek, hogy független clock kell -> mai millió féle DAC. De van más irány is, ahol alapvetően a D/A clock-ja határozza meg a teljes rendszer clock-ját, így minimalizálva a jitter néhány fajtáját.
Egyébként ha nekem nem hiszel, talán Bob Katz-nak talán igen. A lényeg a közepén van a levelezésben és az elején a jitter megszüntetése/csökkentése résznél. Jitter D/A-nál fontos, ezt meg nyilván úgy véded ki, hogy mérsz jittert és a legjobbat választod (nincs szebbnek hallom v. hasonló) v. simán nem törődsz vele és a vDH-ra szánt pénzt inkább egy annyival drágább DAC-ra költöd.
-
gorbep
senior tag
válasz
MaUser
#47372
üzenetére
Te kevered a csomagkapcsolt átvitellel.... javaslom olvass utána az S/PDIF és az USB AUDIO szabványnak, és gondolkozz el, rajta hogy ott mik a következményei a Jitternek....
Feladom.... Inkább élvezem a zenét, most éppen: Jane Duboc - [Best Audiophile Voices IV #02] Lady Jane
Te is tedd ezt.....
-
#47371
#09634560
törölt tag
xtremetuning
#47331
#09634560
törölt tag
válasz
xtremetuning
#47331
üzenetére
Elnézést, lehet a szék elmozdulása: nagy súlyom +pavlovi reflex + a hangnyomás +az ért hatások összességének eredményének gestaltja volt volt (annyit vettem észre belőle hogy nem kellett hátradőlnöm).
Mi köszönjük a lehetőséget. vigyor ha visszagondolok még most is előjön 
Én már részemről hagyom, hadd kardozzanak.. aki nem akarja ugyse hallja meg. Fizikai magyarázatot is irtam anno aki kiváncsi keressse meg, segítségképpen annyit hogy lehet hogy az 1.részben találja részletesen. Backrau: szgépeden a lejátszóbeállitásoknál és a hangbeállitásoknál is itt jobbegérrel érhető el vagy a tulajdonságoknál.
-
gorbep
senior tag
válasz
MaUser
#47333
üzenetére
Hát lehet hogy mérnök vagy, de akkor normális szkóppal még nem dolgoztál:
robi-k: A szkópot rakd a kábel elejére és végére. Ha nem ugyanaz megy át rajta digit esetben, akkor a kábel hibás és cseréld. Hibás átvitelre alapozva rendszert hangolni érdekes elgondolás. A hiba eloszlása ráadásul nem ismert, innentől pláne érdekes... Analóg esetben van értelme annak amit írsz.
Ha ki is próbálod amit másnak javasolsz, akkor nyugodtan a kukába dobhatod az összes digit kábeled, a bemeneti és a kimeneti időfüggvény sosem lesz azonos...... ha még mindig azt hiszed, hogy a kábelen 0-k és 1-esek közlekednek, akkor javaslom nézd meg milyen feszültség jelalakok közlekednek mondjuk az alaplapod busz csatlakozóin, meg fogsz döbbenni..... az az érzésem te még csak katalógus lapon láttál nagy sebességű digitális átvitelt.....
Ki kell ábrándítsalak, a valóságban nem úgy néz ki..... vannak lpos, néha túllövéses lengő tranziensek stb.....de nem is magyarázom, PRÓBÁLD KI!!Peace
#47339 bajnokpityu: hagyd, nekik az USB szinkron átvitel....... bár én sehol sem látok ütemezőt...... biztosan az RS-232 is szinkron, csak nekünk elfelejtettek szólni (UART)
-
#47368
Backrau
aktív tag
MasterMark
#47314
Backrau
aktív tag
válasz
MasterMark
#47314
üzenetére
Driver csere volt, a legfrissebb van fent. Kábelem Hama, eddig nem volt vele bajom. Lejátszóm kettő is van, de egyikkel sem jó. Általában VLC-vel filmet nézek, JetAudio-val pedig zenét hallgatok. Más forrásnál is ezt csinálja.
Manual: http://www.harmankardon.com/resources/Brands/harmankardon/Products/ProductRelatedDocuments/en-US/OwnersManual/Owner's%20Manual%20-%20AVR%20460,%20AVR%20360%20(English%20EU)%20Advanced%20Functions.pdf
-
#47366
xtremetuning
addikt
JohannZimu
#47365
xtremetuning
addikt
válasz
JohannZimu
#47365
üzenetére
Igen, jól látod.
-
#47365
JohannZimu
senior tag
xtremetuning
#47364
JohannZimu
senior tag
válasz
xtremetuning
#47364
üzenetére
Én ezeket néztem, műanyag 50*50-es lapok, festhetőek.
Lehet, hogy ezek csak dekorációs célra alkalmasak...? -
#47364
xtremetuning
addikt
M@trixfan
#47363
xtremetuning
addikt
válasz
M@trixfan
#47363
üzenetére
Pont a Sonus az, ami nekem gyönyörű megépítés kevésbé gyönyörű hanggal, de hagyjuk.
Itt nézelődj. Már amennyiben kész termékre áhítozol. DIY-ben meg itt a fórumon is találsz segítséget pl. Dorian.
-
#47363
M@trixfan
addikt
xtremetuning
#47349
M@trixfan
addikt
válasz
xtremetuning
#47349
üzenetére
Semmi gond, abszolút megértem. Minél inkább komolyabban mélyül el valaki költségek és tudás terén egy témában annál kevésbé veri nagy dobra. Valamilyen szinten ismerős a szitu, ismerem az embereket, sokan irigyek. Ők csak a kész végállapotot látják, az abba fektetett időt és munkát nem. Mondjuk a web és a papír mindent elbír, mégha mindened csúcs Sonus Faber akkor sem szakad le a világ
Én inkább azt vallom, hogy minden szinten van optimális választás és kell is foglalkozni az optimalizálással.Most jelen helyzetemben az érdekelne a legjobban, hogy akusztikai szempontból hogy van megépítése a rendszered, lehet-e itthon ízléses abszorbereket, diffúzorokat kapni?
-
#47362
Rebell
senior tag
bajnokpityu
#47360
Rebell
senior tag
válasz
bajnokpityu
#47360
üzenetére
31 év és még a 18KHz-t is meghallottam. Ezek szerint még nem vagyok halláskárosult, csak azt nem hallom meg amit nem szeretnék.
-
MaUser
addikt
válasz
Warter
#47335
üzenetére
Egyrészt a placebo effektus a pszihés állapotodól (jókedv, rosszkedv, hiszel a dologban van nem, stb.) függ, azaz nem állandóan jónak fogod érzékelni, hanem hol jónak hol rossznak. Ennek kiszűrésére számos alap módszer van (vakteszt, kereszt validálás, kontrolcsoport, stb.) Másrészt, ha nem placebo, akkor a hibának van egy eloszlása amitől függően hol jobban, hol rosszabbul fog szólni. Általában ugye rosszabbul. Egyszerűbb kicserélni a hibás kábelt.
Tamoo: A jitter elsődlegesen nem az átviteli közeg (kábel), hanem a DAC problémája.
Ha a kábel gondja lenne, akkor a PC sem működne,nem tudnál CD-t másolni, stb., remélem nem kell magyarázni miért. Ajánlott olvasmány jitter tévhitek eliminálsa kapcsán. A DAC feladat megoldani a jitter gondod. (Illetve ő csinál ebből problémát, ha máshonnan nézzük.) Nincs itt semmi misztérium. A jitter mérhető, a kisebb a jobb, ahogy a kisebb hibával dolgozó DAC is. Ehhez viszont nem a kábellel kell szórakozni, hanem csinálni pl. egy olyan FIFO buffert ahol külön clock jut a kimenetre. A mostanában külön megvehető DAC-ok is ezt csinálják gyakorlatilag és ezért szólnak jobban. (Régi high end cuccok is ezt csinálták, btw, most lett reneszánsza megint úgy látszik.)De mondom egyszerű, még foobar-hoz is van ABX teszt modul (kicsit hackelni kell, hogy két kimenetet váltson), lehet próbálkozni, kizárva a placebo-t. 95%-os szignifikancia szint mellett (ABX-re lehet táblázatot találni ehhez, de talán 10/9 így fejből) már elfogadott az eredmény és nem köt bele senki, csak tényleg vakteszt legyen. A gond azonban az, hogy ilyen dokumentált vaktesztet csak párat lelni a neten és ott általában negatív az eredmény. (Pl. ott a "vicek-vacak" Journal of the Audio Engineering Society-ben megjelent dupla vakteszt eredmény az SACD vs CD vonatkozásában, high-end rendszereket használva. Kaptak érte hideget meleget, de érdekes módon nem a Sony-tól, ők csak annyit mondtak, hogy sohasem állították, hogy az SACD vs CD viszonylatban a világon pár hangmérnökön kívül bárki is hallaná a difit.
Ellenben máig nem készült vakteszt ellentétes eredménnyel...)bajnokpityu: Aszinkron átvitelnél van lehetőséged megnézni valahogy, hogy bithelyesen átér-e az adat? Vaktesztet próbáltál? Kábelnél nyilván elég macerás, mi úgy oldottuk meg, hogy egyvalaki cserélgette v. nem a kábeleket, egy hallgatózott, egy pedig a kábelcsere v. nem csere idejére az Obiból beszerzett professzionális fülvédőt rakta fel a delikvens fejére. Hát kisebb fétisparty-nak beilletünk volna asszem.
-
#47357
Sefter
veterán
JohannZimu
#47355
Sefter
veterán
válasz
JohannZimu
#47355
üzenetére
Nem úgy gondoltam no...
-
#47354
Sefter
veterán
JohannZimu
#47353
Sefter
veterán
válasz
JohannZimu
#47353
üzenetére
Majd kiviszi Neked a kapuba..
-
#47353
JohannZimu
senior tag
xtremetuning
#47349
JohannZimu
senior tag
válasz
xtremetuning
#47349
üzenetére
Asszem, megyek az állványért...
-
#47351
Ed Parker
nagyúr
xtremetuning
#47349
Ed Parker
nagyúr
válasz
xtremetuning
#47349
üzenetére
Hehe,pedig aztán Te igazán dobolhatnál
-
#47348
M@trixfan
addikt
xtremetuning
#47331
M@trixfan
addikt
válasz
xtremetuning
#47331
üzenetére
Azt szabad tudni, hogy milyen rendszeren történt ez a fantasztikus bemutató?
-
#47347
Ed Parker
nagyúr
xtremetuning
#47346
Ed Parker
nagyúr
válasz
xtremetuning
#47346
üzenetére
Rossz az átvitele az 5m-s printer kábelednek?
Vagy mire kell a diamond? -
#47345
Ed Parker
nagyúr
bajnokpityu
#47343
Ed Parker
nagyúr
válasz
bajnokpityu
#47343
üzenetére
Még egy ekkora érvágás is belefér egy diamond-ért,merjünk nagyok lenni.
Xt:hirtelen te is boldoggá tennéd Pityut?
-
mp54
senior tag
válasz
MaUser
#47333
üzenetére
Józan paraszti ésszel ezt nem értem mi alapján mondják.
És??? Csak ez az egy dolog van az életedben, amit nem értesz? Ha igen, jó neked...
mert egyetemen ilyet valahogy nem tanultunk...
Mert egyébként minden mást igen?
Még egyszer: CSAK az számít, amit hallasz! Ha neked a magyarázat fontosabb, akkor zenehallgatás helyett/mellett lehet keresni...De ha ragaszkodsz ahhoz, hogy ezért meg ezért valaki(k) nem hallhatják azt, amit hallanak, akkor kár magadat fárasztani.
Feladtam... -
#47341
Ed Parker
nagyúr
bajnokpityu
#47339
Ed Parker
nagyúr
válasz
bajnokpityu
#47339
üzenetére
Pont van egy 1,5m-es printer kábelem,részemről mehet a csere.
Cekkk: akkor lenne igaz az állításod,ha valóban érdekelne,ahhoz meg nem mérni,hanem próbálni kell.
De ezt ezer meg egyszer leírtam már neked.
Páran fel is ajánlották,hogy szívesen ledemozzák a különbséget.
A dolog rajtad áll hogy élsz e vele. -
#47339
bajnokpityu
félisten
Warter
#47335
bajnokpityu
félisten
válasz
Warter
#47335
üzenetére
kell valakinek egy diamond usb kábel egy printerkábelért cserébe? megettem a maszlagot,jobbnak hallottam. fizetek,csak vigye innen valaki.
Mauser: felhivnám a figyelmet, ez nem a hittéritő topic.sztem le lehetne zárni a témát. összesen annyi még, hogy bithelyes átvitel és a jittermentes átvitel eléggé különböző dolog. HDMIhez nem értek,nem tudom, ott létezhet-e ilyen, de az USB kábeleknél asszinkron átvitelnél is sajnos van valami fizikai paraméter,ami miatt szükségét éreztem, hogy böszme drága kábelt vegyek.
-
E-Zsolti
csendes tag
Szia, szerintem a jobb oldali lenne a nyerő, kicsit "lentebb húzva" a terek miatt ha, a párból az egyik hangsugárzó sokkal közelebb van az oldalfalhoz mint a másik abból eléggé fura anomáliák keletkezhetnek a térben. (A közelebbi oldalon leszűkül a tér szélessége). Saját tapasztalatot írok, így ez nem szentírás. Remélem segítettem
-
MaUser
addikt
Digitális átvitelről van szó. A net kábelét is cserélnéd, mert szebbnek látod tőle a betűket
Ugye hogy nem.Ha a rákos beteg meggyógyul(na) a Kalmopirin-től, akkor mondja azt, hogy így a gyógyulás már nem is kell nekem???!!!
Ha erre azt írod, hogy nem gyógyult meg, csak úgy érzi, akkor tökön bököm magam...Nem, csupán a Kalmopirint onnantól kezdve nem forgalmazhatod, mint rák elleni gyógyszert. Remélem érted a különbséget.
Ezért van pl. OGYI/OÉTI szám itthon, hogy meg lehessen különböztetni a tudományosan bizonyított hatású szereket a homeopátiás (nem bizonyított, tehát egyelőre placebo) termékektől... Ma a digitális átvitelre való kábeleket úgy forgalmazzák/tesztelik, hgoy az "jobban szól"és erre semmi bizonyítási kötelezettsége sincs a gyártónak. Józan paraszti ésszel ezt nem értem mi alapján mondják. Ha csak a placebo-ra alapoznak, az továbbra is EZO-TV kategória. Ha azt mondják, hogy a csillapítás kisebb, árnyékolás jobb, stb. az ok, csak éppen ez 3 méteres kábelnél nem nagyon számít a mostani átviteli protokolloknál.robi-k: A szkópot rakd a kábel elejére és végére. Ha nem ugyanaz megy át rajta digit esetben, akkor a kábel hibás és cseréld. Hibás átvitelre alapozva rendszert hangolni érdekes elgondolás. A hiba eloszlása ráadásul nem ismert, innentől pláne érdekes... Analóg esetben van értelme annak amit írsz.
Tigerteam: Hogy lenne más más digitális jelnél mint 0 meg 1? Komolyan érdekelne mire gondolsz, mert egyetemen ilyet valahogy nem tanultunk... Illetve igen, csak ott vagy eszméletlen adatmennyiség van (proci buszok tervezésénél érdekes kérdés a vezetékek hossza pl. a memóriabusz felé, coprocik felé, a zavarás miatt, stb.) és ezért lehet zavar vagy csak simán nem érvényes egy normál S/PDIF csatlakozás esetén. A számítógéped talán 0 és 1-en kívül dolgozik mással? Ugye, hogy nem.
Ezért írtam, hgoy ha van difi, akkor ezt baromi egyszerű bizonyítani digit esetben, ahogy az MD-s példám is mutatja. Csak nem találok sehol egy mérést. Ha ennyire nyilvánvaló a difi, akkor csak tudna már egy nyamvadt mérésről adatot felrakni valamely nagy kábelgyártó. Pedig a teszt nagyon egyszerű, mint már írtam. Hang digit formában bemegy, végén megmér és binárisan össze kell nézni....
Azt meg remélem nem kell magyaráznom, hogy ha binárisan két dolog ugyan az, akkor az nem lehet különböző...
Remélem így érthető.
-
#47332
Sefter
veterán
xtremetuning
#47331
Sefter
veterán
válasz
xtremetuning
#47331
üzenetére
Dehogy toltuk hátrébb, a Valkyr repülős jelenetnél, amikor mellkason lőttek akkor csúszhatott hátrébb...
Kicsit "utállak" most, mert hétvégén tuti be sem kapcsolom a csipogóimat...
(köszi, nagy élmény volt ! ) -
#47331
xtremetuning
addikt
Sefter
#47319
xtremetuning
addikt
válasz
Sefter
#47319
üzenetére
Nekem meg az a konklúzióm, hogy tegnap mozinál úgy befeszültetek a székekbe, hogy akaratlanul is eltoltátok hátrafelé vagy 15-20 centinyit........
Most szúrtam ki reggel, de no problem, elnézve este az arcotokat (Sancién az ottragadt vigyort, a Tieden meg a döbbenetet), már megérte....
-
#47330
Ed Parker
nagyúr
xtremetuning
#47327
Ed Parker
nagyúr
válasz
xtremetuning
#47327
üzenetére
Nekik csak ez az egy érv maradt,ha valamit nem tudnak megvenni,pedig amit nálad hallottunk,azt nem kellett magyarázni
-
Valkűr
addikt
Azoknak az embereknek a tipikus kényszermagyarázata, akik nem hallják a különbséget, és ezt azzal akarják kimagyarázni, hogy nincs is....Rendszere, és kábele válogatja, hogy mit fogsz kihallani, na meg a hallás kérdése...Ha nem hallod akkor teljesen mindegy mi szól nálad otthon, mert nem fogsz különbséget észrevenni. De ezt nem azzal kell magyarázni, hogy nincs is!! Persze, van olyan termék amik közt nemigen van, független az ártól, mert lehet csak marketing van mögötte...De igenis vannak olyan kábelek ahol a marketing mellett komoly fejlesztések állnak. Lásd Siltech, Nordost, Transparent Audio és még sorolhatnám...Nyilván rendszer is kell ahhoz, h egy jó kábel érvényesülni tudjon, ha a kábel túlmutat a rendszered kvalitásain, akkor akár lehet jobb kábellel rosszabb hangod is..Miért? Mert egy jobb kábel nem szinez, nem cicomáz, nem emel ki itt-ott..A nyers hangot fogja közvetíteni, azt amit a rendszered tud valójában. Ha a rendszer nem tud többet , az nem fog jobb lenni a drágább kábellel sem, de ha van még tartalék a rendszeredben azt a jobb kábel bizony meg is hálálja. Ez így van, ha tetszik, ha nem..A digitális jelnél sem csak egy és nulla van, van más is van karakter, van szinezés, de attól még nyilván a számok a végén nem változnak, de a hangzás igen..
-
#47327
xtremetuning
addikt
robi-k
#47325
xtremetuning
addikt
válasz
robi-k
#47325
üzenetére
Eddig befogtam a számat, mert ha kinyitom, elég erős a stílusom.
Robikám, Te mindent megtettél.
Ezek a kétpálcások jönnek a dumával, hogy nem lehet mérni, nincs fizikai magyarázat, ergo nem lehet különbség.
Te leírod a fizikai magyarázatát. Nem elég, pedig eddig ez volt a baj, most jön a placebó.Konklúzióm a következő : "ne állj le egy galambbal sakkozni, mert bármit is csinálsz, felborogatja a bábukat, összes_arja az asztalt és a végén boldogan ugrál fel s alá, hogy Ő nyert" .
Minden tiszteletem a kitartásodért, de teljesen felesleges.
-
mp54
senior tag
válasz
MaUser
#47324
üzenetére
ha nem ez jön ki a másik oldalon, akkor hallhatsz különbséget köztük, egyébként csak placebo.
Na ez a te nagy tévedésed: meg akarod mondani, hogy más mikor hallhat különbséget!
Placebó: hát ezt magyarázom: nem mindegy , hogy mitől hallom jobbnak??? (a kíváncsiságot most tegyük félre...)
Ha a rákos beteg meggyógyul(na) a Kalmopirin-től, akkor mondja azt, hogy így a gyógyulás már nem is kell nekem???!!!
Ha erre azt írod, hogy nem gyógyult meg, csak úgy érzi, akkor tökön bököm magam...
Azt hiszem, kifogytam az érvekből... -
MaUser
addikt
Pont az a kérdés, hogy miért nincs igazoló mérés? Nagy hifi lapok mérik sokezer €-s rendszerrel a hangfalakat, elleneben nincs egy 200€-s optikai/digit bementes hangkártyájuk, hogy megmérjék a optikai/koax kábeleket? USB detto, CD/DVD/SACD futóművek dettó... Digitális átivitelről beszélünk. Bemegy 100101 ha nem ez jön ki a másik oldalon, akkor hallhatsz különbséget köztük, egyébként csak placebo. Ilyen egyszerű, nem kell ezt túlmisztifikálni.
Sefter: Digitális átvitelről beszélünk. Anyagtisztaság, stb. ha bekavar, akkor a kábel alkalmatlan, nem "máshogy szól".
(Félreértés ne essék, nem az analóg átvitelről beszélek, mert azt szinte lehetetlen mérni teljes körűen mérni*, de digit átvitelnél nincs ilyen probléma.
) -
mp54
senior tag
válasz
robi-k
#47307
üzenetére
egy röpke pillanatra előbujt belőlem a mérnök
Éppen hogy nem egy pillanatra....Én is mérnök vagyok, de ha egy jelenséget én nem hallok, azért még elhiszem, hogy más igen; ha én nem tudom megmagyarázni, vagy más magyarázata számomra nem elfogadható, attól még nem mondom, hogy az a jelenség nincs, mert nem is lehet. Nem érdemes ilyet mondani, hogy "becsap az agyad". Ha azért hallom szebbnek, mert becsap, akkor mi van? Csak az számít, hogy mit hallunk! Hogy miért azt, az mellékes. Egy mérnök általában kíváncsi a miértre....ez igaz.MaUser:
Én meg mérnökként fogom a fejem és nem értem, hogy miért nincs egy sima mérés
Lehet fogni a fejed, de az nem logikus, hogy míg nincs igazoló mérés, addig nem is szólhat jobban egyik digit koax a másiknál! Ugyanis a "jobban szól"= valaki(k) jobbnak hallják... -
Sefter
veterán
válasz
#09634560
#47312
üzenetére
Teljesen egyet értek, a tegnapi konklúzióim:
- kommersz mozi vasak (3-400e ft-ig) alkalmatlanok minőségi zenére...arra külön sztereó kell
- azok okoskodnak a minőségibb kábelek létjogosultságán, akik a fenti kategóriában hallgatóznak (bár én már a saját vasamon is kihallom a különbséget)
- mozizni tv-n olyan "mint sajtreszelővel rejszolni"...(#47317) MaUser
Mi az a "mérnöki oldal"...
Senki nem írta, hogy nem mérhető a különbség (hiszen más anyagokon azon belül is anyagtisztaságokon biztos eltérő eredmények lesznek) csak azt, hogy nem fontos... -
MaUser
addikt
A legcsekélyebb mértékben sem érdekel a mérés, ha hallom és látom (vagy nem ) a különbségeket.
Ez is egy megközelítés, csak ilyet ne írjunk már egy mérnöki oldalon. EZO-TV fórumaiban elmegy, de ha a megfelelő mérés nem igazolja, akkor nem látod a különbségét csak el akarod hinni és az nagyon nem ugyanaz... Nem látod vagy hallod a difit, csak képzeled ha a mérés nem igazolja, mert nincs veszteség. Szubjektív dolgokról meg lehet regényt írni pl., de ne szakmai cikkekben áradozzon már az ember egy digitális átviteli közeg "nagyobb teréről" egy másik digitális átviteli közeghez képest, ha mindkét kábelbe bitre ugyanaz megy be és ugyanaz jön ki.
Remélem gyógyszereknél azért elvárod, hogy szűrjék a placebo hatást vagy ott is Penicillin helyett szőlőcukrot adsz a gyereknek, "hát majd hisz benne alapon". -
Backrau
aktív tag
Újra kiírom, hátha lesz megoldásom....
Adott már régebb óta egy Harman Kardon AVR-360. Most sikerült beszereznem hozzá egy JBL ES90 5.0-ás szettet. Szeretnék beállítási tanácsokat kérni. Most jelenleg a számítógépről (VGA-kártya egy GTX560) megy HD-kábel az erősítőbe, onnan egy másik a TV-be. Ez eddig szép is jó is minden....de... Az erősítőn be van kapcsolva a bypass, mert ha nincs csak 50 HZ-en üzemelteti a TV-t, ami nem túlzottan szép. Még ez sem lenne túl nagy gond. De ha surround módot akarok váltani átlép az erősítő menüjébe, ott megadom neki, hogy mit szeretnék, de ha visszalépek az erősítő visszateszi automatára magát és marad a sztereo mód. A gépen is próbáltam kutakodni, meg állítgatni dolgokat, de semmi sikerrel. Valaki tud segíteni hogyan állítsam be a cuccot, biztos van erre már egy pontos beállítás. Előre is megköszönöm, aki ebben tud nekem segíteni!
-
#47312
#09634560
törölt tag
xtremetuning
#47292
#09634560
törölt tag
válasz
xtremetuning
#47292
üzenetére
Megvolt a Találka.. és nem kis élményekkel jöttem el onnan pedig már láttam- hallottam egyet s'-mást. Köszönet érte XT, 2-vel jövök neked! Ugyaígy utitársamnak: Sefternek is!!
Sefterrel együtt mentünk XT-hez, nagy élményt vártunk, de több lett attól: Vallhalla és audio-video földi paradicsom lett belőle.
Rendszerének bemutatása után kezdtük különböző zenékkel. Volt benne old, jazz, modern, rockosabb, technósabb hangszeres, énekcentrikus pszichedelikus, magyar-külföldi vegyesen de egyszerüen nem találtunk gyenge pontot. Bármit hallgattunk, úgy éreztük: magát zenét hallgatunk, és mindegyik mestermű, maga a megkomponált harmónia volt. nem volt se hiány, se felesleg sehol, se magas vagy mély túltengés, se mélyhiány (pedig még nem is üzemeltek a JL-ek) Bármit hallgattunk úgy éreztük: nem rendszert hallunk hanem érezzük. Egyszerüen nem volt gyenge pont nem volt "nem nekivaló kategória". Széles tág szinpad, a hangok a helyükön szemünket becsukva odaképzelhettük a zenészeket, hangszereiket, énelkesek pedig a hangjukkal elkápráztattak minket, de nem akart lenyűgözni, tolakodásnak nyoma sem volt. Egy órát elzenélgettünk utána jött a feketeleves: a mozi. Na ott mutatta neg a rendszer hogy mit tud valójában. Sok rendszer szenved a nehezen hallható párbeszédektől. itt nyoma sem volt. A párbeszédek a film többi elemével együtt megfelelő hangerővel, dinamikával szóltak kis és nagy hangerőn egyaránt. Itt nimcs aról szó hogy a hangot felerősitve elkezd torzitani, ellfogy a szufla, érthetetlenné válnak, elnyelődnek a részletek, Ahogy emeltük a hangerőt, kinyilt az egész tér, érhető maradt mindennem kezdett se üvölteni, se torzitani: az erősitők jó karban tartották a rendszert. Én kerestem a hangfalakat füllel: nyomuk sem volt, nem lehetett elkülöniteni az egyik hangszóró hangját a másiktól, egységes homogén térrel folyt a film legyen robbanással teli, kacagtató vígjáték vagy dramatikus kifejlet a jelenlétérzet mit sem csökkent. Példák: a Walkűrnél mikor Tom Cruise gyomrába kapta a golyót szaabályosan öszerándultunk, Terminátor 4 jelenetében a terminátor golyói valódi fémes csattanást hallattal, a lövedékek a valóságnak megfelelő irányokba repült szét, csatahajó jelenetében mikor telibe kapja a hajót a lövedékek sokasága az sok mélynek, rendszernek nagy kihivás, nem lehet se tul sok, se pedig kevés a mélyhang és ez a rendszer mindenben jelesül helytállt. Ha kellett a menyezetet ránk robbantotta, vagy diszkréten elhallgatott lövések, robbanások után, sehol semmi utózengés,felesleges robaj a robbanás elhangzása után. Vagy a z AC*DC zenéje hallatán koncerthangulat jelelget adott, ritmusa együtt élt a filmmel. Ez más zenénél is tapasztalható volt akár Sade hangja akár az Animusic felvétele volt a repertoáron. Animusic nekem különösen jól esett: más erősitőkőn gépzenének tünt, itt viszont az az érzés keritet hatalmába hogy bizony, ezek hangszerek, bizony, ezek a golyók-ütők-karok ütemre járnak fel-le, egyszerüen minden a helyére került, értelmet nyert.XT-nél halgathattunk bármit nem gépzene-háttéreffektek vagy zajok összekuszált véletlenszerű serege-sokasága hanem valóde zene-mozi és annak viszaadására hivatott ez a rendszer egységesen. Ezért is High End a neve. És itt nem az anyagiakon a hangsúly, sőt egyáltalán nem is lényeges hogy mennyit fektet bele az ember, ennek a töbszörösét is bele lehet ölni különböző szettekbe elemekbe, ha nem jól válogatjuk össze akkor nem tettünk egyebet mint kidobtuk a pénzt annak élvezete nélkül. Itt egységes minden (és nem márkailag!!) minden az élvezetet, a hű visszaadást egymás megfelelő kiszolgálását jelenti az elérhető legmagasabb minőség elérését hivatva, legyen az bármely elem akár jelképző, továbbító és visszaadó komponens de a passzív elemek is (pl polc, kábelek, berendezés de mindezek elrendezése is) ezt hivatottak szolgálni. Valódi high end, valódi műértő kézben valódi zene és film és művészet: ezt hallottuk nem kevesebbet. -
BBéci
legenda
Igazad van! Valami hasonlót már többször írtam, de hiába.
És nem középkategóriás LCD tévén kell vizsgálni a képminőséget, az még a 23,976 Hz hiányát is elkeni.
A hanggal hasonló a helyzet és a forrás, valamint a lejátszó minősége sem mindegy.(#47310) MaUser
A legcsekélyebb mértékben sem érdekel a mérés, ha hallom és látom (vagy nem ) a különbségeket. Akkor sem, ha a mérés nagyságrendi különbséget mutatna, de nem érzékelem. A hifi és a házimozi szórakoztatja az embereket, aki akar, méricskéljen zenehallgatás és filmnézés helyett. -
MaUser
addikt
válasz
Toobee
#47276
üzenetére
Nyilván, a hangzás érzelmi kérdés is és ezzel így nincs is gond. Angelina Jolie is hiába sózná el a reggeli rántottát, azért jó ízűen megenném.
A gondom ott van, hogy bármely audio fórumon de facto el van könyvelve, hogy a) optikai digit kábel nem jó és használj koax-ot, mert az jobban szól és b) digit koax kábelek hangja között van különbség. Én meg mérnökként fogom a fejem és nem értem, hogy miért nincs egy sima mérés, amivel ezt bizonyítja bárki is, mert elég egyszerűen lehetne. (Nyilván nem 40m-es koax kábelekről van szó, ott lehet zavarás miatt difi.)robi-k: Ilyen esethez vagy nagyon hosszú kábel kell (csillapítás) vagy nagyon erős zavarás. Pár éve írtam, hogy telepítő ismerősök nem egyszer húztak végig filléres 15-20m-es kínai hdmi kábelt. Nyilván volt pár próba, míg találtak olyat, ami tisztességesen megcsinált, de nem volt gond. Azóta meg olcsók lettek az extenderek és azokat használják, mert utp filléres és messze könnyebb vele dolgozni, mint a hdmi kábellel.
bajnokpityu: Ha másra is kiterjeszthető a meghívás, én szívesen hallgatóznék Nagyon kíváncsi vagyok. Kétszer nekifutottunk ABX tesztnek ismerősökkel, de a kívánt szignifikancia szinttől messze voltak az eredmények, bár a rendszerek sem voltak milliósak. Erősítőnél, DAC-nál, 320kbit mp3 vs vbr mp3 vs flac-nál viszont nem volt gond, itt jöttek szépen szignifikáns eredmények.
-
robi-k
őstag
Mea culpa, mea magne culpa!
Bocsánatért esedezem azért, mert egy röpke pillanatra előbujt belőlem a mérnök Most jó erősen visszapofoztam a kuckójába, úgy kell neki, hadd tudja, hol a helye De azért egyszer, ha végre sikerül, igyekszem szerezni egy orosz lokátor állomásról u.n. hullámvivőt. Kíváncsi leszek, hogy egy komoly rendszerben (az enyém messze nem az) mit hozna egy hangfal kábelhez képest ...
-
mp54
senior tag
válasz
robi-k
#47293
üzenetére
Pedig pont egyszerű a magyarázat a kábelesdi-re (azaz, hogy mégis miért van különbség két kábel között egy adott láncban):
A lényeg SZERINTEM pedig az, hogy ha nincs magyarázat, vagy van, de vitatják, nem számít!!!
Ha valaki egy kábelt jobbnak hall, az vegye meg (ha tudja) és örüljön. Aki nem, az ne a magyarázatot keresse görcsösen, hanem örüljön, hogy neki nem kell megvenni, hiszen nem hall különbséget... -
spiky03
veterán
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Ha tényleg úgy gondolod, hogy a Hama rosszabbul szól, mint a mostani kábeled és nem csak te érzed úgy a placebo miatt, akkor csinálj egy sima ABX tesztet kedvesed/gyerkőcöd/haverod segítségével. Kb. fél óra maximum, meg pár ezer Ft a kábel/takarás beszerzése. Párszor végigjátszottuk mi is, nem nagy dolog, ellenben vannak meglepetések utána.
Ugye hogy nem.
Remélem gyógyszereknél azért elvárod, hogy szűrjék a placebo hatást vagy ott is Penicillin helyett szőlőcukrot adsz a gyereknek, "hát majd hisz benne alapon". 
Új hozzászólás Aktív témák
- Kompakt "házimozi" szettekkel és hangprojektorokkal (soundbars) tapasztalatok híján nem foglalkozik a topik.
- hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
- HÁZIMOZI, HIFI, TV beárazás topic
- Házimozi belépő szinten topic
- Hi-Fi-ről általánosságban topic
- Hangprojektor/Sound Projector/Front Surround/SoundBar topic
- Samsung C27JG50QQU Monitor
- Apple iPhone 13 256GB / Kártyafüggetlen / 12Hó Garancia / 100% Akku
- HIBÁTLAN iPhone 13 128GB Red -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3536,100% Akkumulátor
- HIBÁTLAN iPhone 14 Pro 256GB Gold -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3519
- Xiaomi 14T 256GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciaval
Állásajánlatok
Cég: NetGo.hu Kft.
Város: Gödöllő
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest