-
Fototrend
Szeretettel köszöntünk a sztereó otthoni/szobai Hi-Fi világában !
Új hozzászólás Aktív témák
-
blattida
nagyúr
válasz
Kernel
#58698
üzenetére
Elméletben igen, gyakorlatilag viszont ízlések és megszokások döntenek. Az otthoni zenehallgatás Sosem lesz olyan, mint a koncerteken, eredendően a szobaakusztika miatt. A legtöbb hifista falnak menne otthon attól, ha úgy szolna a rendszerük, ahogy élőben, hiszen koncerten messze nincs annyi basszus, nincs annyira térábrázolás, akkora hangerő, nincsenek annyira finom részletek.
Aki csak zenét akar otthon hallgatni, annak sokkal könnyebb. -
Kernel
nagyúr
válasz
blattida
#58695
üzenetére
Érdekes felfogás. 80-as években Darvasék a Hi-Fi Magazinban nekem még azt tanították, hogy a Hi-Fi a valósághű átadásról szól.
Mint ahogy a TV-n is valósághű színeket, arcokat akarok látni. Nem túlszínezett, nem hideg, nem meleg színeket, hanem a valóságot.
Elektronikus zenei forrásnál ez persze nem gátol meg abban, hogy a basszusokat és a magasakat úgy toljam, ahogy nekem tetszik, de ez viszont már nem Hi-Fi kategória, itt az eredeti fogalma is már kevésbé értelmezhető, vagy nem is érdekel.
-
simongab
senior tag
válasz
blattida
#58695
üzenetére
Szerintem azt megoldják. Mármint hogy az ízlésed szerint szóljon. Kikeverik Neked a mágusok, úgy hogy azt gondolod hogy Te döntöttél. Ha már autó: amikor az autó szektorban is dolgoztam mondta egy kereskedelmi igazgató a kulisszák mögöt: "Az emberek nagyon kicsi hányada veszi azt az autót ami tetszik Neki. Azt veszi meg amit Én akarok!"Remélem a kereskedők nek kapják fel a vizet
-
Gabor970
addikt
válasz
Gabor970
#58694
üzenetére
Ezzel kapcsolatban eszembe jutott, hogy mig crt TV-m volt gyakorlatilag nem néztem filmeket odahaza, nem néztem TV-t sem. 5 éve vettem egy plazmát, és azóta sok filmet megnézek, sorozatokat is elkezdtem nézni.
Még ha egy nagyon alap készülék is, azért mégiscsak plazma és 50". 21:9-es filmek a CRT-n egy nadrágszíj méretű csíkon... nekem aztán mindegy volt, hogy a film mekkora durranás, képtelen voltam élvezni. -
Gabor970
addikt
válasz
simongab
#58693
üzenetére
Szerintem szokol rádión csak a hirek, és a beszélgetős műsorok élvezhetőek. Bartókot még a kocsiban sem tudok hallgatni, petőfit azért szoktam.
A minőség nem attól függ, hogy a többség min hallgat. Nem véletlenül kedvelik kevesen a komolyabb műfajokat . Jópár emberrel találkoztam már, aki korábban csak popzenét, vagy rockot hallgatott, és mikor lecserélte a rádiósmagnót, a mjúzikcentert minőségibb hangkeltőkre, megszerette a jazz-t, komolyzenét, operát... stb. -
simongab
senior tag
válasz
Gabor970
#58685
üzenetére
Eszembe jut a műkedvelő és a művész közti különbbség. A műkedvelő az ezközt hiszi meghatározónak a mű létrehozásában, a művész az eszköztől szinte függetlenül a műre gondol. Vajon nem kell e a művet a Nusi néninek is élvezni a szokol rádióján? Vajon mindenkit az asztal körül kergettek gyerekkorában ha nem referencia láncon hallgatta kedvenc zenéjét? A kérdés nem költői!
-
#58692
fehér_ember
addikt
perempe
#58684
fehér_ember
addikt
válasz
perempe
#58684
üzenetére
Azért mondtam az énekes példát mert szerintem ez igen könnyen előfordulhat és így mindenki könnyen beláthatja, hogy a hallás szubjektív.
Egyéni tapasztalások egyértelműen befolyásolják (és lehet hogy még sok minden más is).Az énekes példát továbbvíve:
Nem nyugszunk bele hogy másként ítéljük meg a két énekes hangját tetszetőségi szempontból (azon nincs vita hogy mindkettő jól énekel), ezért elkezdünk tovább kutatni, megvizsgáljuk a hallásközpontunkat, az a neurunok számát, statisztikákat készítünk ... stb. Sőt az emberiség minden tagján elvégezzük a vizsgálatokat de mégsincs egyértelmű végeredmény. Végül csak kiderül hogy: pl. Az egyik női énekes
hangja műszerrel kimérve az ő édesanyja hangjával mutat hasonlóságot a másikéban pedig az én édesanyáméval való hasonlóságot lehet kimutatni. De az előbbi példában lehetett volna egy régi barátnő is, és szerintem könnyen belátható és bebizonyítható hogy ilyen dolog is egyértelműen befolyásolhatja akár pozitív akár negatív értelemben is a megitélésünket. És a végén ugyanúgy nem tudunk igazságot tenni.
Az agyunk a feldolgozó ezért a hallásunkra is kihatnak az általa megtapasztalt pozitív vagy épp negatívnak itélt történések.Erre mondok egy egyértelműbb példát, amit szintén sokan megtapasztaltak már: Eleinte én is úgy ittam a vodkát mint a vizet, semmi rossz nem volt benne. De miután egyszer-kétszer nagyon kiütöttem magam vele és nagyon pocsékul voltam utána, az agyam alapból hozzárendelt egy nagyon rossz (fertelmes, undorító, hányingertkeltő) tulajdonságot, pedig a vodka íze közben mit sem változott. Utána már nem hogy nem bírtam meginni, de a szagától is rámjött a hányinger. Miután végigjátszottam ezt még 1-2 itallal, utána már bármilyen kis mértékben alkoholt tartalmazó ital ezt váltotta ki belőlem (sajnos); pedig nem az alkohol hanem én voltam a hibás, az agyam mégis önkényesen döntést hozott. Sőt még az is levonható, hogy a negatív dolog többet nyom a latba mint a pozitív (mert hiába éreztem én közben egy darabig igen jól magam
).Ha teljesen objektíven akarnánk ítélni akkor előbb formatálni kellene az agyunkat. De akkor hogy hallanánk és hogyan tudnánk ítéletet alkotni.
-
rukh
senior tag
Ha az egyikünk barátnője egy fekete bombázó, a másikunké egy barna, mi alapján lehet eldönteni (ha egyáltalán kell ilyen döntést hozni), hogy melyikük a bombázóbb?
Ha az én autóm egy másodperccel gyorsabban éri el a százat, de valaki másé kényelmesebb, akkor melyik is a jobb?
Ki a mérvadóbb: aki a számoknak/méréseknek hisz (feltéve, hogy tudja, mit és hogyan kell mérni és értékelni), vagy aki a fülének (és ha nem tudja a trombitát megkülönböztetni az angolkürttől, akkor is)?
Miért kell mindenáron valamelyik nézetnek győzedelmeskednie, amikor mindkettő fontos és szükséges? Biztos vagyok abban, hogy ha a mérés-hívő és a meghallgatás-hívő együtt meghallgatnának több rendszert, fel tudnának állítani egy megegyezésen alapuló minőségi sorrendet, legfeljebb olyanokon mehetne a vita, hogy ennek kicsit jobb a tere, ez egy kissé mélyebbre megy, stb .... van aki az ütős mélyeket szereti, van akinek a középtartomány tisztasága a legfontosabb, van aki a jó térhatásra esküszik - akkor melyik is a jobb?
-
pepe1125
tag
válasz
Gabor970
#58681
üzenetére
Soha se fogod visszakapni azt, ha mondjuk egy terem 18. sorának 5. székében ültél, és ott rögzítették a hangot. Jó közelítéssel XY mikrofonozással és egy műfej, ami a te tökéletes másod, arra ráakasztva esetleg, valamit átad. Viszont a stúdióban nem erre törekednek. A stúdió munka az ottani hangmérnök ízlése szerint lesz kikeverve. Ő alakítja ki a teret, ahogy neki tetszik. Gyakorlatilag ez az amit otthon, egy referencia szintű berendezéssel szeretnél visszahallgatni.
-
Gabor970
addikt
Eszembe jutott egy példa. Mondjuk 8 hangszeres zenész ül a színpadon. Én meg ülök mondjuk egy viszonylag ideális helyen a nézőtéren. Hallgatom az előadást. Készül felvétel, odahaza is meghallgatom, és még hallgatja velem + 3 ember. A három embernek simán lehet olyan véleménye, pl cserélgetve komponenseket, hogy egyik adott rendszer esetén, jajj, itt olyan jól szétkülönülve hallatszanak a zenészek, ez milyen nagyon levegős, ez ilyen és olyan, ez a legjobb. Én meg aki hallottam az előadást, arra emlékszem, hogy ott egyáltalán nem lehetett ilyen elkülönülten hallani az előadókat, sokkal "monósabb" volt mint itt most ezzel az adott rendszerrel. Hmm, melyik a helyes?
-
Gabor970
addikt
válasz
andorra
#58683
üzenetére
Nem. Az következik ebből számomra, hogy senkinek sem hiszek, ha számokkal akar meggyőzni.
Érdemes törnöm magam, de hiába mondja valaki, hogy ő kimért mindent, és nincs ennél tökéletesebb, én ez alapján nem fogom azt mondani, hogy ez nagyon jó.
Érdemes törnie magát aki ebben a témában hobbizik, én is szeretnék jobbat és jobbat, de kijelenteni sosem jelenthetem majd ki, hogy ez a legjobb, mert nem tudom, hogy az jobban megközelíti-e az eredetit, mint egy másik. Lehet sok esetben arra mondjuk, hogy jobb, amit ha kizárólag a helyesség alapján akarnánk megítélni, épp gyengébben "muzsikálna" -
#58684
perempe
veterán
fehér_ember
#58680
perempe
veterán
válasz
fehér_ember
#58680
üzenetére
a valóságban óriási különbség van két énekes között, pláne operában. kedden pl. kétszer is láttam egy operát más szereplőkkel: Miklósa E. sokkal jobb volt a délutáni Konstanzenál, délutáni Ozmin híres D-je alig szólalt meg.
-
#58682
andorra
őstag
fehér_ember
#58680
andorra
őstag
válasz
fehér_ember
#58680
üzenetére
Az attól függ, hogy kettőjük közül melyik Leblanc Győző? A, vagy B?
-
Gabor970
addikt
Szerintem a tökéletességhez való közelítést sem tudjuk megítélni, hiszen nem voltunk ott a stúdióban, és nem hallottuk mi hangzott el a felvételkor, nem voltunk ott a koncertteremben, ahol a felvétel készült. Nem is tudjuk mihez hasonlítani azt ami kijön, hiszen nem tudjuk mi ment be. Az én nézetem szerint annál tökéletesebb, mennél hasonlóbb az amit hallok, ahhoz, amit felvettek. A forgalomban kapható zenefelvételeknek szerintem 99,999%-át egyikünk sem hallotta bemeneti fázisban. Innét kezdve, csak olyanunk lehet, hogy ez tetszik jobban, vagy az tetszik jobban egy egy lánc esetén.
Akkor tudnék én véleményt mondani, ha leülnék egy koncertterembe, ott készítenék felvételt (vagy készítene valaki) és aztán ezt odahaza meghallgatnám. A fülemnek tökéletesen emlékezni kellene tudni az eredetire, és lehetne cserélgetni a komponenseket, alakítgatni a szobát, hogy mikor hasonlít leginkább a reprodukció az eredetihez.
Ahogy idősödöm, úgy vesztem el a hitem mindenféle számokban, mérhetőségekben. És ez nem csak a HiFi területére igaz, hanem szinte mindenre. Nem attól jó egy autó, hogy ennyi centi, annyi lóerő és x mp alatt van százon, hanem ha mentem vele 10e km-t, meg tudom mondani mennyire tetszik, mennyire sem. Egészségügy dettó, sokkal elvontabb minden szerintem, semmit akárhány méréssel megítélhető lenne. -
#58680
fehér_ember
addikt
pepe1125
#58675
fehér_ember
addikt
válasz
pepe1125
#58675
üzenetére
A másik dolog meg szerintem az, hogy hiába csinálsz te tökéletes erősítőt, az még egyáltalán nem garantálja hogy azt kapjuk meg a lánc végén amit kellene. Hiszen minden komponens beleszól a hangba, és ezért lehet hogy pont egy nem tökéletes erősítővel kapunk a valóságoshoz közelibb eredményt mint a tiéddel.
Ezzel csak azt akartam mondani, hogy mindaddig amíg nem lesz minden komponens tökéletes, addig lehet nincs is akkora szükség tökéletes komponensekre, akármilyen furán is hangzik.Más: Vegyünk két énekest: A és B. Mindkettő jól tud énekelni, nekem az A hangja határozottabban jobban tetszik neked a B-é. Tegyük fel hogy mindkettőnk hallása jó (kimérik műszerekkel) de akkor is itt van ez az ellentét. Akkor most melyikünknek is van igaza?
-
pepe1125
tag
válasz
fehér_ember
#58676
üzenetére
Jogos
-
pepe1125
tag
válasz
fehér_ember
#58673
üzenetére
Május végén tartunk egy bemutatót, ha gondolod lehet jönni "leszólni".
Árulni nem szerettem volna az erősítőket, pedig legyártottam 8 db-ot. Mindegyiket egyesével, saját kézzel raktam össze, egyesével méregetve, hangolva. Mégis mi az az ár amit elkérhetnék érte? Nekem csak egy célom volt. Olyat alkotni ami hallgathatóbb, mint a piacon kapható összes erősítő. Az én ízlésvilágom szerint szóljon. -
pepe1125
tag
válasz
andorra
#58661
üzenetére
Nagyon jó dolog amit írsz. Elhiszem, hogy a füledre hagyatkoztál, meg az elektrósok között is nagyon sok a "buta", hozzá nem értő. Csak, hogy egy példát említsek milyen az egyetemi oktatás, az egyik frissen végzett mérnök kollégám megkeresett, hogy nézzem már meg az erősítőjét mi baja. (Tudták, hogy én nagy szaki vagyok...) Elhozta, és mondom nagyon egyszerű a helyzet, ezt a műveleti erősítőt kell kicserélni. Rámutattam, és megkérdezte, hogy ez így néz ki? Ő azt hitte valami háromszöget kell keresni.
Érzékeled?
- Mit látott az órákon?!
és
- Mi a valóság?
Elnézést kérek minden kedves olvasótól, aki hisz a tündérmesékben és én megpróbáltam elmondani neki, hogy a télapó nem is létezik. Én jónéhány oldalról megközelítettem már ezt a HIFI témát, nem zárkóztam el az ezotéria részétől sem, egyáltalán nem "mereven" a tudományban hiszek, mert elfogadom azt a tényt, hogy biztos létezik millió egy paraméter amire még nincs is mérési módszer, viszont ott van az a valami...
A fülünk egy olyan szerkezet, amit nagyon könnyen át lehet verni. A probléma ott kezdődik, hogy torzítás. A jó példát elsütötte az előttem szóló, amikor az illető csak a "HIFI"-n hallotta a hegedű hangját, aztán elment egy koncertre ahol meghallotta az igazi Stradivari hangját, és elszörnyülködött milyen rosszul szól.
Azok az átkozott torzítások.
A másik példa erre, a kis minihifik hangja, mekkora állat, milyen jól szólnak?! Olyan érzeted van, hogy abból a kis dobozból mi hangerő jön, és milyen szépen szól. Aztán eljössz hozzám, meghallod a nagyteljesítményű High End cuccot, és azt kérdezed, csak ennyit tud? (TORZÍTÁSOK!)
-
#58673
fehér_ember
addikt
fehér_ember
addikt
Egy csak zenehallgatónak szinte semmi hasznos nem jött át pepe1125 hozzászólásaiból.
Nem ajánlott egy konkrét teljesen készen megvásárolható erősítőt sem.
Annyit tudtunk meg hogy lehet a szerencse folytán ráhibázott egy lehet nagyon jó erősítőre amit jelenleg sehol senki sem tud megvásárolni, meghallgatni; sőt még hivatalos teszteken sem szerepelt.
Ha harminc évet rászán egy laikus, akkor talán sikerülhet neki összehozni egy hasonlót. -
#58671
Mezga Aladár
veterán
krichd1
#58668
Mezga Aladár
veterán
válasz
krichd1
#58668
üzenetére
Csak mert nekem válaszoltál.
(#58669) liszi70
"Ettől függetlenül létező, és folyamatosan érzékelhető a két "csoport" HiFi-felfogásbeli eltérése, még ha vannak is átfedések és átjárások."Pedig az egyik sem létezhet a másik nélkül. Önhittség azt gondolni, jók a paraméterek akkor jól is fog szólni,
a tervezést/gyártást kizárólag a jól megszervezett meghallgatás hagyhatja jóvá.Másik területről példa.
F1: új aero csomag ami a szélcsatornában tökéletesen vizsgázik, és a pályán nem müxik. -
#58669
liszi70
nagyúr
Mezga Aladár
#58667
válasz
Mezga Aladár
#58667
üzenetére
Ne vedd magadra, az én mondatomra reagált.
(#58666) krichd1 A mondatom a "HiFi" megközelítésének különbségéről szól, nem konkrét személyekről. Szerintem érthető volt.
"mindenki kicsit másképp áll az otthoni zenehallgatáshoz.......... a "hifisták" között sincs sok mindenben egyetértés, így gyakorlatilag nem lehet őket egy kalap alá venni........... Írhatnék hasonlót a szakemberekről is."
Így van.
Ettől függetlenül létező, és folyamatosan érzékelhető a két "csoport" HiFi-felfogásbeli eltérése, még ha vannak is átfedések és átjárások.
-
#58668
krichd1
addikt
Mezga Aladár
#58667
krichd1
addikt
válasz
Mezga Aladár
#58667
üzenetére
Annyiban nem hatott a kávé (amúgy tea), hogy nem új hozzászólást írtam.
(#58669) liszi70: A mai és tegnapi beszélgetésre úgy összességében.
-
#58667
Mezga Aladár
veterán
krichd1
#58666
Mezga Aladár
veterán
válasz
krichd1
#58666
üzenetére
Lehet még nem hatott a kávé?
Nem emlékszem hogy valahol "virtuális csoportokat" vagy valami más hasonló jellegű kijelentést tettem.Csak arra céloztam, ha a műszaki tartalom megfelelő és a reprodukált hang nem, akkor ott érdemes tovább keresgélni, mert egyéb változók léptek be.
Ez lehet pl. a pszichoakusztika.
Adott esetben lehet h., a műszaki mérések metódusa nem illeszkedik a hallásunkhoz. -
#58666
krichd1
addikt
Mezga Aladár
#58665
krichd1
addikt
válasz
Mezga Aladár
#58665
üzenetére
Nem értem miért kell ilyen virtuális csoportokat létrehozni, amelyekre lehet mutogatni, mindenki kicsit másképp áll az otthoni zenehallgatáshoz, a "hifisták" között sincs sok mindenben egyetértés, így gyakorlatilag nem lehet őket egy kalap alá venni. Írhatnék hasonlót a szakemberekről is.
-
andorra
őstag
válasz
pepe1125
#58629
üzenetére
....már 3 évesen mértem apu műszerével. Valahol itt kezdődött el a történet. Azóta a zene, a hang, és ezáltal az erősítők világa érdekelt / érdekel a legjobban.
Nálunk nem volt elektromosság, gyertyát és petróleum lámpákat használtunk. A Volt-ról mindig aszt hittem, hogy múlt idő, fogalmam sincs mi van egy erősítőben. Miután ilyen mostoha körülmények között nőttem fel, mindenféle rendszereket meghallgattam és magam rendszereit folyamatosan fejlesztgettem. Mindig a fülemet használtam és ennek alapján törekedtem az egyre jobbra, a saját, fejlődő ízlésem szerint. Azután jártam nagyon profi elektromérnököknél is, de legtöbb esetben nagyon nem tetszett az, amit náluk hallottam, pedig ők nagyon nagyra tartották a nagy múszaki tudással épített hifi eszközeiket. Viszont találkoztam egy vegyészmérnökkel és megdöbbentem azon, hogy milyen csodálatosan szóló rendszert hozott össze. (Nem lombikokban.)
Szóval nagyobb szerénységet javasolnék és óvatosabb fogalmazást. Nem erre a mondatra, hanem az összes hozzászólásodra vonatkozóan. Az emberek többsége nagyon tájékozatlan, ez a hifi területén még inkább igaz. A többségükkel könnyű elhitetni, hogy a hifihez a hozzáértést az elektronikai szaktudás jelképezi. Mi nem tartozunk ezek közé, vagyis a te igazi tereped máshol van.. -
proci985
MODERÁTOR
válasz
liszi70
#58658
üzenetére
ugy nez ki bug. egy helyen van hasznaltan kb 1600 euroert, emiatt pedig az arosszehasonlitos oldal ahol neztem meg kiirja az uj arat
.sorry.
Kernel: telen egy koncerthazban voltam egesz egesz jo filharmonikusok fellepesen.
olyan szempontbol jo volt, hogy hiaba voltam koncertberletes 10+ evig, utobbi par evben nem voltam rendes nagyzenekari koncerten (akut idohiany + itt jon ki hogy nem nagyvarosban lakom).
meg is lepodtem, hogy eloben mennyire osszefolyik minden, illetve mennyire nem tisztak a magasak mondjuk egy felmillios-millios fules tesztlanchoz kepest. (emlitett lanc egyebkent itthonra nem kene)
viszont egyik baratomnal hallgattuk a rendszeret, bakelitrol az LA Woman mastere leginkabb a Sziget nagyszinpadanak a hangzasvilagara emlekeztetett ugy a 15. sorban / vilagzenei szinpad 8.sor.
-
Kernel
nagyúr
válasz
gabber01
#58645
üzenetére
Ha a hifiben szerinted ez a lényeg, akkor a laikusoknak nem kellene leszólni a szakembereket, akik néha megpróbálják a víziókat szertefoszlatni.
Ilyenkor az egyszeri hifis jut eszembe, aki elment egy komolyzenei koncertre és csodálkozva állapította meg, hogy a hegedűnek élőben ilyen nagy a torzítása?
Ez mindent elmond szerintem az egész témáról.
-
proci985
MODERÁTOR
-
Tamoo
nagyúr
válasz
blattida
#58653
üzenetére
Igen, mondhatjuk hogy jobban tetszik a Puccini, összességében kellemesebb hallgatni. De nem ez a végállomás sajnos, olyan erősítőt kell találni amit integrálhatok a mozis rendszerbe és kényelmesebb használni. Ettől függetlenül a Puccinire lehet építek majd egy kis másod sztereó láncot. Amint lesz helyem...
Ki akartam próbálni egy lényegében mindenki által zeneinek tartott erősítőt a Denonnal szemben, ezért csaptam le az olaszra. Legyen "összehasonlítási alap". -
blattida
nagyúr
Nem, egyáltalán nem, csak én azért kérdeztem, mert korábban még nem tudta eldönteni, hogy melyik hangja tetszik neki jobban, én ajánlottam neki a puccinit és most olvasva már kialakulni látszik a meccs végeredménye.
Az olasz audio termékek meg általában tényleg nagyon jók, főleg nagyon zeneiek és nem mellesleg szépek. -
BBéci
legenda
válasz
blattida
#58653
üzenetére
Nem lenne meglepő.
Van tapasztalatom Norma Audio és Audia Flight CD-játszókkal, erősítőkkel, embertelen jó a hangjuk. Most éppen Audia Three CD-játszó szolgáltatja a zenét, amit kivételesen nem olasz vas erősít, hanem egy Vincent SW-238MK.
A kábelek, tápok is, HiDiamond gyártmányok, szintén Itáliából, -
-
-
Dorian
félisten
válasz
KisTücsök
#58644
üzenetére
Nem próbáltam mással a GS 20-akat (hacsak nem a Denon3808 mozierősítővel, de azt hagyjuk). Igazság szerint úgy érzem annyival drágában kellene másik erősítőt vennem, amennyit számomra már nem ér a dolog.
Múltkor hallottam pl. (ha jól tévedek) egy Musical Fidelity M3-at. Tényleg több részlet, pontosság, meg minden, de valahogy mégsem volt benne annyi zene. Na ez az árkategória nekem már pl. kiesik a tűréshatárból.(#58643) pepe1125:
A HIFI lényege addig érdekelt, amíg nem alakult ki egy számomra élvezetes rendszer. Tehát én használom a hifit a céljaim eléréséhez, nem élvezem.Igazából a zenehallgatás élvezete nálam egyértelműen "felsőbb rendű" mint a hifizés. Tudom, hogy ez a hifi topik, tehát
nem gondolom a saját példámat követendőnekilletve de igen, ezt gondolom, de elfogadom, ha mások másra élveznek![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
gabber01
addikt
válasz
pepe1125
#58642
üzenetére
A hifiben az a lényeg, hogy nem biztos hogy akkor jó az összkép, ha tökéletesen pontosan, nyersen ad vissza mindent minden. Sokszor pont a tökéletlenségtől lesz tökéletes az egész. Nézd meg a bakeliteket. Fizikailag egy csőd már az a technológia, mégis van benne valami sokak számára megmagyarázhatatlanul tökéletessé teszi.
-
pepe1125
tag
válasz
Dorian
#58640
üzenetére
Oké, nálad a lényeg, hogy amit hallasz az megfelelő legyen a füled számára. De ez a lényege a HIFI-nek? Átverni a fület?
Minél több harmonikust termelsz, annál szebbnek fogod hallani a művet. Milyen szép amikor lefogsz egy A hangot, majd egy oktávval fentebb is, meg még fentebb, stb... Egyre színesebb lesz amit hallasz. Csak hát nem épp ugyan az lesz, mint amit a stúdióban kikevertek. Én úgy szeretném hallani, ahogy azt a hangmérnök megálmodta. Persze ahhoz ugyan olyan hangszórók, szoba, erősítőlánc, stb... egyszóval ugyan az az akusztika kellene.
-
pepe1125
tag
válasz
gabber01
#58635
üzenetére
Nézed mi megy be, és nézed mi jön ki. Ez átfogja a teljes láncod. Egy időben lehet egy ilyen analizátorral mérni a bemenetet és a kimenetet. Az összes összetevőt látod a jelben. Ha eltérés van, nem jó a cuccod. Sőt, kijelölhetsz részeket amit külön analizál. Nem csak a HIFI fejlődött az elmúlt évek során, hanem a méréstechnika is.
-
Dorian
félisten
válasz
Lompos48
#58638
üzenetére
Se eszközöm, se tudásom, se ingerenciám nincs mérni. Én nem vagyok vér-hifis: számomra a lényeg az, hogy tetsszen amit hallok. Nem érdekel, ha ezt vmi csalással, színezéssel éri el, számomra a zenehallgatás szórakozás, ill. a zenehallgatás a szórakozás, nem a hifizés, a mindenáron pontos reprodukálás. Persze ez a kettő sokszor képez egy halmazt.
-
simongab
senior tag
válasz
Lompos48
#58636
üzenetére
Hja, miután a multiplex jelet szétválasztották egy meredek szűrővel leszedik, az FM úgyis csak 15 kHz ig menne
Ha mi nem barmolnánk már előtte szét a hangot 
Egyszer bemértünk egymás után5 azonos tipusú SONY CD játszót. 6-10 dB es hullámok voltak az átvitelben. Sorra vittük vissza a boltba. Az utolsónál elzavart minket a boltos!
-
Lompos48
nagyúr
válasz
Dorian
#58637
üzenetére
A páros felharmonikusokat talán nem tartom valószínűnek.
A vitába (ismét) nem megyek bele. "Saját használatra" tudom, hogy ha az jön ki, ami bemegy, az az erősítő rendben van. Ha nem ugyanaz a kettő, megnézem - mint korábban írtam - mi van mínuszban vagy pluszban, aztán mérlegelek. Mert minden mérhető. Persze ez csak egy álom, ha valaki kereskedelemből szerez be berendezést, nem tud és nincs is mivel mérnie.
Nekem a zeneiség nem jelent semmit. Ha másképp hangzik valami, megkeresem az okát.
-
-
Lompos48
nagyúr
válasz
gabber01
#58635
üzenetére
Azt azért el lehet/kell fogadni, hogy - bármilyen kis lépésekben - végig lehet mérni a láncot. Abból pedig kiderül, hogy hol tűnt el, vagy éppen hol jelent meg valami.
@pepe1125 Manapság a valamicskét magukra adó sztereó dekóderek rendelkeznek egy pilotjel elnyomó áramkörrel. Ez persze azoknak a kiválasztottaknak szól, akik nem csak vélik hallani. Az elnyomás pedig 40dB.
-
pepe1125
tag
válasz
Tomacko
#58630
üzenetére
2/3 rész mérés 1/3-rész marad az ezotériának.
Amit el kell fogadni mindenkinek az, hogy egy spektrumanalizátor nem csak a hallható tartományt képes megjeleníteni, hanem bőven felette, már a GHz-es tartományt is. Amit ezeken a berendezéseken látsz, az a biztos. Megmutatja amit nem hallasz. Mondok egy példát.
Ugye jó volt régebben FM rádióból rögzíteni a műsorokat?! Esetleg még a mai napig is akadnak akik megszállott rögzítők. Ugye ezeken a felvételeken meghallják a 19 kHz-es PILOT jelet?! Még a hallható tartományba esik, és elég nagy amplitúdóval jön. Senki sem panaszkodott a rádióból érkező sípoló hangra. Pedig ott van az, és a spektrumanalizátor ezt is szépen mutatja.
Minden összetett jel visszabontható szinuszos összetevőire. Tehát nincs olyan hangfrekvenciás jelösszetevő, amit ezzel a műszerrel ne lehetne kimutatni.
-
#58633
Visormail
addikt
enricotoxic
#58389
Visormail
addikt
válasz
enricotoxic
#58389
üzenetére
Üdv, valóban érdekes előadás, csak kínszenvedés ezen a felvételen. Kiábrándító, hogy ilyen hallgathatatlan minőségben sikerült rögzíteni
Pont ezt a témát amiről beszél. -
Tomacko
őstag
Az egész méricskélős, jelnézegetős dologhoz annyit, hogy ez nem hifi építő, tervező topik igaz...... magyarul, le is van ejtve mindenféle görbe és egyenes és érték, ha valami a saját értékrendem, izlésem, hallásom alapján nem passzol bele a világomba akkor bármilyen méreseken lehet etalon, az nekem nem kell. Valószínűleg evvel nem vagyok egyedül, de persze azért ha keres-kutat az ember nem árt némi alaptudást össze szedni, hogy a "mérésekből" le tudjon szűrni pár infót.
Szóval én azt mondom, hogy van itt helye az elméleteknek meg méréseknek, de csak egy határig. Aztán azon felül már úgy gondolom, hogy ez vastagon egy külön elektronikai-műszaki szakmai fórumra való lenne. Nem is értek hozzá ez is igaz, de ha értenék, akkor sem itt vitáznék mindenféle műszaki-elektronikai egyenletekről, mérési technológiákról.
Asszem ezért meg leszek kicsit kövezve, de vállalom
Szóval szabadszájuan idézve az előttem szólótól: derüljön ki végre kinek nagyobb, vastagabb, gyorsabb, szebb az autója a katalógusok szerint
-
pepe1125
tag
válasz
simongab
#58617
üzenetére
Én csak megosztottam veletek a cikk kapcsán valamit.
Egyértelmű a tranzisztorok egy paraméterének a kiemelése, ami miatt a negatív visszacsatolás zajokat tesz bele a rendszerbe. Ezáltal nehéz velük bánni. Volt róla szó, hogy sikerült azért jót összehozni tranyókkal is. De mindig ott lesz az a negatív v.cs.
Eddig mért olyan módszerrel bárki is, hogy egy alacsony és magas frekis komponenst ráeresztett háromszöggel keverve egy erősítőre és azt analizálta? Ha igen, miért hallgat róla?! Pedig ez elég jól tükrözi azt amit hozzátesz egy rosszul megépített erősítő a hanghoz. Én még a nagy gyártóknál is csak azt láttam, hogy 1kHz szinusz, jó szép, mehet a levesbe. Megnézték még a sávszélességét, ráírták az erősítőre, majd veheti aki akarja. Paraméterek alapján válogat a boltba az ember.
A koromat illetően,
, már 3 évesen mértem apu műszerével. Valahol itt kezdődött el a történet. Azóta a zene, a hang, és ezáltal az erősítők világa érdekelt / érdekel a legjobban. Megépítettem számtalan kapcsolást. Össze se tudnám számolni a nagy dobozba mennyi kapcsolás van beszórva. Azóta eltelt 30 év... A D-osztályt a 2000-es évektől fejlesztem.
-
BBéci
legenda
válasz
gabber01
#58627
üzenetére
Tőlem lehet műanyag (Genelec) vagy alumínium a hangdoboz, nem a fa a legfontosabb szempont azok közül, amik a hangzást befolyásolják.
Nyilván abból a 742000 forintból lehetett volna ugyanolyan jó, vagy még jobb hangot összehozni, de a Bose azok számára különösen érdekes, akik szinte láthatatlan alkotóelemekből akarnak rendszert építeni. -
Ribi
nagyúr
válasz
Gabor970
#58625
üzenetére
Én is hallottam egy kiállításon egy ilyesmit, nem tudom mi volt a tipusa, vagy mennyibe került, de amikor beléptem a szobába akkor kerestem a hangfalat, aztán megláttam a kis izéket a rúd tetején. Aztán tovább kerestem, mert nem hittem el, hogy azok a kis vackok ennyire jól szólnak.
Hogy megéri-e az árát az más kérdés. Valamint a demo szoba akusztikailag is ki volt alakítva. Meg kell hallgatni. Valszeg ha van hely nem ilyet választasz, valamint lehet nagy hangerőt sem bírják. De nem kell azonnal leírni őket. -
AGE-T
őstag
Sziasztok!
Adott egy eszköz, ami csak HDMI kimenettel rendelkezik. Adott egy DAC ami, optikai, spdif, usb bemenettel rendelkezik. Ezt a két holmit hogyan tudom összekötni, hogy a legjobb minőségű hangot kaphassam, megtarthassam. Láttam, hogy léteznek ilyen HDMI switchek, melyek a hangot képesek leválasztani. Van ezeknek létjogosultsága, ha mondjuk az a cél, hogy a hang a legjobb minőségében megmaradjon, vagy ezek már nagyon belerondítanak a jelbe? Esetleg egyébb megoldás?
Előre is köszönöm!
-
krichd1
addikt
Felhívnám a figyelmet az alábbi topikokra, mivel ez hifi topik:
-Házimozi erősítő és minden, ami hozzá csatlakoztatható
-Házimozi belépőszinten -
#58621
Dorian
félisten
DonThomasino
#58620
Dorian
félisten
válasz
DonThomasino
#58620
üzenetére
20-30m2-es szobában? Az már majdnem nagynak számít, simán.
Amúgy topiktévesztés, ez a sztereó rendszereké. -
#58619
Gabor970
addikt
DonThomasino
#58618
Gabor970
addikt
válasz
DonThomasino
#58618
üzenetére
Nekem az a véleményem, hogy a Bose sokkal drágább, mint ahogy szólni tud. És az is a véleményem, hogy a méretet sehogy sem lehet csökkenteni úgy, hogy ne menjen a minőség rovására. Én elképedve látom, hogy néhányan miként istenítik ezt a márkát. Szerintem nem jó gondolat.
1kg-os, 19cmX9cmX9cm "frontok" véleményem szerint PC hangszóró kategória Bose ide vagy oda.... -
#58618
DonThomasino
veterán
DonThomasino
veterán
Érdekelne mit gondoltok róla...
[link]
Megéri e az árát?
Kis lakásba kéne, esetleg mi lehet jó választás hasonló kategóriában? -
simongab
senior tag
válasz
pepe1125
#58605
üzenetére
Mégegyszer köszi a cikket nem tudom jó e de kezd változni az álláspontom, és a diszkrét elemeket a megbízhatatlanság okán kezdem bizalmatlanul méregetni. Kezdek az LM 3886 felé fordulni, ott kevés a hibalehetőség. Ha sokaknak az a véleményük hogy ez akár egy tisztességesen megépített erősítő lehet, akkor ez a megoldás. Aki ismer jó integrált cuccot ne tartsa magába!
Más:
Kialakult egy vita a kompetenciákról, és az erősítős cikk kapcsán eszembe jutott pár gondolat. Látszik hogy komoly szakmai tudás van a cikkíró mögött(ed), az ebből a cikkből nem derül ki hogy ez egy viszonylag komplex tuddáshalmaz része, vagy csak az erősítőkre vonatkozik, és hogy a mérleg tapasztalati oldalán mi van? Megkérdezném hány éves vagy, és akinek nem inge ne vegye magára a médiamunkások között (kép, hang, mozgókép, mozgóhang- jaolyan nincs ,broadcast) van egy mondás a kérdésre, hogy Te hány éve vagy a szakmában? ..válasz... Á abbol 10-et nyugodtan letagadhatnál 
Naszóval a komplex tudás fontos dolog. Ennek része az elmélet a megszerzett tudás, hogy naggyából tudjuk hogy működik a tranzisztor, mikrofon, drót, meg a kutyafüle. Ez kell ahhoz hogy tudjuk mit miért teszünk.Ez az életben mindenre igaz! Aztán kell a rutin és a szubjektivitás hogy el tudjunk néha rugaszkodni a mért dolgoktól, és ki merjünk olyan dolgokat is mondani hogy "nem tudom". Az a tapasztalatom, ha ez a dolog nincs egyensúlyba akkor jön az hogy az elméleti tudást és tapasztalatot nélkülözve bemenekülnek a hifisták egy titokzatos PWB barlangba, és ott kizárólag azzal foglalkoznak, hogy a saját gondolataikat belevetítsék egy eszköz alapú rendszerbe, azt kőbe véssék, és azt mint a bibliát hordozzák körbe, és missziózzanak. A másik véglet az elektronisták, akik csak a mért eredményekben, az új technológiákban hisznek, bár közülük sokan tisztességgel bevallják, hogy nincs hozzá fülük, de tudják mi a jó. Ők a szubjektum hijján vannak...
És itt van ez a fórum, ahol ezek az álláspontok sokszor szélsőségesen, de kavarognak. Van aki innen is le tud szintetizálni dolgokat, de van aki csak a régi lemezt járatja...
-
válasz
proci985
#58614
üzenetére
"oke, de az elektra az erre 2800 euro"
Az az új ára lehetett, most már csak használtban van.
"mondjuk ez a pack igy egesz jo?"
Én a centert és az állványosat nem hallottam, így összességében nem nyilvánítanék véleményt, de a DF-6 front nekem áráért tetszett. És való igaz, hogy még bejáratva sem volt. Egyébként akkor Arcam AVR250-em volt, azzal hallgattam.
-
proci985
MODERÁTOR
válasz
liszi70
#58613
üzenetére
tehat mondjuk ez a pack igy egesz jo? kb 250 euroval tobb a hangfalparnal, namost kulon kb 200-250 korul mozognak a surroundok es 150 korul a center.
elvileg volt rola teszt svedeknel, a surroundok is arkategorian belul egesz jol teljesitenek.
--
oke, de az elektra az erre 2800 euro
-
"DF6-ot futólag hallottam Liszinél. Még nem volt bejáratva sem, de emlékeim szerint áráért "kellemes", viszonylag meleg hangot produkált."
Egyetértek, nekem is jó emlékeim vannak róla. Egyedül az volt a probléma vele, hogy egy JMLab Focal Electra 926-al lett összehasonlítva.
Önmagában és ár-értéket nézve viszont tök jó választásnak tartom. -
proci985
MODERÁTOR
hat, itt is eleg magasak az adok
.M-65 tenyleg ahogy nezem tesztgyoztes eleg sok helyen, plusz megall olyan 350 eurobol, az meg vallalhato osszeg. ha tenyleg ennyi penzert ennyire jo az fasza lenne, ugy kb 800eurobol megallna az 5.0 es kb 1500-1700bol a rendszer (erosito 300 euroval volt akciozva, subok darabonkent 100al)
Klipsch RF42IInel picit olcsobb, az most olyan 400.
Dynavoice Definition 8 kb 600 euro.
meg ahogy nezem erre a Q Acoustics 2050i megy elegge 700 euro korul, ill a Canton GLE 490 olyan 470ert (GLE 496 700). esetleg az RF62II 650 euroert.
esetleg Klipsch RF82 (elso szeria!) 600 euroert? az uj 1000 korul mozog, az mar nagyon sok.
Dali Senzor 5 is kb 550-600 euro.
-
Kernel
nagyúr
válasz
#71562240
#58602
üzenetére
Ha én egyszer megígérek valamit, azt szeretem betartani. Vagy inkább nem ígérgetek olyat, amit várhatóan úgysem tudok betartani.
...és akkor nem kellenek a kivételek, +1, +2, +3, +sok kivétel.
Hifivel való ismerkedést már a 80 években elkezdtem, erősítőket építettem, Hifi-magazint olvastam stb. Litániáddal feleslegesen töröd magad, számomra semmi újat nem tudsz mondani.
adott szövegrészei azért lettek kicsit zavarosak, mert egy(-két) helyütt véletlen gépelési-fogalmazási hibát
Nem azért lettek zavarosak, nem a gépelési-fogalmazási hibák miatt írtam, azt csak mellékesen fűztem hozzá. Trolloknak sajnos kiváló fogódzó az ilyesmi, akik élvezettel csapnak le mellékes dolgokra, terelik a témát mindenfelé.
Azzal a szöveggel ezen kívül semmi baj nincs,
Fogalmad sincs, miről beszélsz, láthatóan nem értesz hozzá.
-
Tamoo
nagyúr
válasz
proci985
#58588
üzenetére
Pedig azt gondolná az ember, hogy helyben olcsóbb.
Dynavoice-ból amit már láttam, hogy többen dicsértek az pl. a Challenger M-65. De ez nem sokat jelent mondjuk, nekem személyes tapasztalatom nincs vele.
DF6-ot futólag hallottam Liszinél. Még nem volt bejáratva sem, de emlékeim szerint áráért "kellemes", viszonylag meleg hangot produkált. -
#58607
blattida
nagyúr
Mezga Aladár
#58568
blattida
nagyúr
válasz
Mezga Aladár
#58568
üzenetére
Téged az zavar meg, hogy a lesugárzott hang esetén jóval kisebb értékekről van szó, mivel ott a hangsebességgel kell számolni, de itt elektromos jelről van szó, vezetőben, az pedig gyakorlatilag fénysebességgel halad...
Közben látom, hogy már leesett a 20000-es tantusz.
-
Lompos48
nagyúr
válasz
#71562240
#58602
üzenetére
Kíváncsi voltam, elolvastam. Bár ne tettem volna. Nem kommentálom, de az egész elektronika nevében tiltakozom és felháborítónak tartom ezt a mondatodat.
A hifi egyúttal határtudomány. Csak az egyik tudományága az elektronika.
Szerintem a hifi csak egy morzsája az elektronikának, amihez még hozzátesznek ezt-azt, hogy a hasonszőrűek élvezkedjenek.
Ignorálj!
-
-
pepe1125
tag
Tessék:
Amit a HIFI-ről és az erősítők elektronikájáról tudni kell 2015-ben.
Változnak az idők vele változom én is...
-
#71562240
törölt tag
válasz
nebulo5
#58562
üzenetére
+1
Kivételt teszek, "ügyrendi" kérdésbe csakazértis beleszólok.
(#58570) Kernel
"...el kellene dönteni, hogy a topik maradjon meg a laikus szubjektivitás talaján, szakemberek ne is nagyon szóljanak bele a hifisek vízióiba..." Az egész hozzászólásod indokolatlanul indolens, de az első mondat mindjárt kifejezetten pimasz. Nem is kell magyaráznom miért, mert magától értetődő de azért magyarázom: Nem "vagy szakma vagy hifi". Nem "vagy szakember vagy hifista". A hifi (is) szakma. A hifista is szakember.
A hifi egyúttal határtudomány. Csak az egyik tudományága az elektronika. Még sok más tudomány is részt vesz benne, de az eredménye több mint a benne levő fizikai tudományok összessége. A hifi készülékkészítés ugyanolyan mint a hangszerkészítés. Kellenek ahhoz is fizikai tudományok, de a hangszer fizikai paraméterei alapján még lövésed se lesz a hangminőségéről, lövésed se lesz arról, hogy mennyire lesz könnyű rajta játszani, lövésed se lesz arról, hogy mely előadóművész kezében mennyire tetsző hangot fog kiadni. A hangszer hangminőségét se tudod leírni a fizikai paramétereivel. A hifi készülékek hangját se tudod leírni a fizikai paramétereikkel. A hangszerkészítésben se mondhatod, hogy a hangszernek fizikailag ilyennek kell lenni. Ugyanis van hegedű, van trombon, van orgona, van üstdob, van xilofon... mindegyik eléggé más fizikummal rendelkezik.
Többet mondok: a hifi készülékek tervezéséhez sem elegendőek a fizikai paraméterek, mert azok csak szorosabb-lazább összefüggésben vannak a kapott hangminőséggel, a fizikai paraméterekből csak valószínűsítéseket lehet tenni a hangminőség egyes paramétereire, de a hangminőségre alig - és most arról ne is beszéljünk, hogy az adott paramétereket nem tudjuk abszolút kezelni, mert mindegyik relatív, mindegyik elnyomólag harcol más paraméterekkel, amelyekre szintén szükségünk lenne, csakis különféle kompromisszumokat köthetünk az egymás ellen játszó paraméterek között, és a kompromisszumok sokszor olyan módon köttetnek meg, amitől az egyszeri mérnöknek égnek áll a haja - mert adott hangminőség igazolja azt a "lehetetlen" kompromisszumot, eljárásmódot.
A hangminőség végül mindig próba-szerencse kérdése, a készülékeké is, és a rendszeré is, amiben a készülék szerencsésebben vagy szerencsétlenebbül részt vesz - hiszen készülék hangja nincs is önmagában, minden készülék hangminősége relatív, amellett, hogy persze szubjektív. A hifi készülékek hangminőségének mintegy egyharmada a belefektetett fizikai-elektronikai-mérnöki tudományok, a másik egyharmada a próba-szerencse kísérletezések eredménye (sokszor rendkívül meglepő eredményekkel, amelyekre a mérnök csak hitetlenkedve csóválja a fejét), a harmadik harmada pedig az, hogy a felhasználó hogyan használja.
A hifi tervezők próba-szerencse kísérleti módszerei néha olyan hajmeresztő eredményeket hoznak, amitől az egyszeri elektromérnök szívesen főbelőné a hifi készüléktervezőt. Például vannak CD-játszók, amelyek nem szűrik a 20kHz feletti frekvenciát téglafal szűrővel. Például a NXT hangszóró a feltalálása óta se evett meg szinte semmi sót a hifiben, pedig a fizikai paraméterei olyan szépek, hogy csak na, az alapelve olyan fizikai-mérnöki, hogy más technológia arról koldul, különösen a hagyományos dinamikus hangszórók, oszt mégiscsak azóta is. szinte minden hangdoboz dinamikus hangszórókból áll. Például a digitális kapcsolástechnikájú erősítők sokszor analógosabban szólnak még a csöveseknél is. Például hány mérnök rendezett már autodafét a HT A30 kimenő kondenzátora felett, oszt mégis ritka jó ár-érték arányú erősítő lett belőle. Hogy a villásdugó fordításról, a dielektrikum hangminőségre gyakorolt hatásairól... satöbbi már ne is szóljunk.A Krichd1-hez intézett mondókád hangvétele kapcsán megjegyezném: Krichd1 adott szövegrészei azért lettek kicsit zavarosak, mert egy(-két) helyütt véletlen gépelési-fogalmazási hibát vétett - például véletlenül magas hullámhosszt írt magas frekvencia helyett, lefelejtette a többes szám jelét onnan, hogy korlátozottabbak az átviteli paramétereik. Mindez a korrektségre törekvő olvasó számára jól látható, - ellenben aki elektronikai szakértelmi kivagyiságot akar rendezni elgépelés alapján, az nem korrektségre törekvő olvasó. Azzal a szöveggel ezen kívül semmi baj nincs, kivéve, hogy a terjedelmi korlátok miatt szükségszerűen leegyszerűsítő - mert azért a hifi az adott tematikában is jóval sokoldalúbb, mint ahogy az a szöveg kifejezni tudja, - az egyszeri mérnök számára persze már ez a szöveg is túl sokoldalú, túlzottan túllép bizonyos iskolai tananyagokon (mert hifi szöveg).
(#58600) pepe1125 Azért "ügyrendileg", amíg nem késő, javasolnám neked is: abban az irományban ne alkalmaz olyan világlehengerlő, univerzumképletmegoldó kizárólagos kijelentéseket, mint amikre itt most egy kis reakció kerekedett, mert furán fog kinézni a cikk - hasonlóan az érintett itteni két-három hozzászolásodhoz.
hangja műszerrel kimérve az ő édesanyja hangjával mutat hasonlóságot a másikéban pedig az én édesanyáméval való hasonlóságot lehet kimutatni. De az előbbi példában lehetett volna egy régi barátnő is, és szerintem könnyen belátható és bebizonyítható hogy ilyen dolog is egyértelműen befolyásolhatja akár pozitív akár negatív értelemben is a megitélésünket. És a végén ugyanúgy nem tudunk igazságot tenni.
).
Sok éve nem forgalmazzák már a Focal Electra 926-ot. Valamelyik bolt ott felejtette a pincéjében? 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
VoidXs- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt
- BESZÁMÍTÁS! Asus H370 i7 8700 16GB DDR4 512GB SSD RTX 2060 Super 8GB Zalman S2 TG Cooler Master 650W
- Steam, EA, Ubisoft és GoG játékkulcsok, illetve Game Pass kedvező áron, egyenesen a kiadóktól!
- Újszerű Sony PS4 konzol + 1db DUALSHOCK 4 kontroller
- iPhone 11 Pro Max 256GB 100% (1év garancia)
- HIBÁTLAN iPhone 14 Pro 128GB Space Black -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen MS4010
Állásajánlatok
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest