-
Fototrend
Gitáros topic ♪♫ eddig összegyűjtött tapasztalataink → itt.
(gitár-, erősítő-, effekt- és húrválasztásról, hangkártyákról)
Új hozzászólás Aktív témák
-
#96302336
törölt tag
válasz
Mathiask
#31598
üzenetére
A józan logikát értelmezzük inkább tiszta logikának, és nem a kétértelmű józan paraszti észnek.
A moduláció az biztos, hogy jelen van, mert az fizikailag is kimutatható. A felharmonikusok, az AM és FM modulációk összessége a teljes spektrumban a hangszín. A teljes spektrumot kell vizsgálni, de ahhoz egy tényleg komoly műszer kell. És még rájön az egészre az erősítő, a hangláda, és a pedál is. Túlságosan összetett. Egy dolog fog mindig ugyanúgy szólni, a modellezős gitár, mert az szintetizált hangokkal dolgozik.
A fő hangszínt a húrok, és a hangszedők adják. A maradék pár százalékot az összes többi. Nagyon egyszerű példa, bárki ellenőrizheti fülre is, egy floyd-os gitárnak mennyivel másabb a hangszíne, mint egy fix húrlábas gitárnak. sőt, egyes modellek mindkét változatban elérhetőek, így akár modellen belül is lehet összehasonlítást csinálni. A floyd-os mindig sötétebb hangú lesz, mert elnyeli a magas felharmonikusok nagy részét a mechanika. Minél több dolog van a rezgés útjában annál inkább változik a hangkép is. Ha nem ez lenne, akkor nem lenne annyi gitár változat sem, és nem volna annyiféle PU a piacon.
Egy komplex rendszerről beszélünk, ahol minden visszahat a másikra. A húr hat a hangszedőre, hat a nyakra, a testre. A test visszahat a nyakra, a PU-ra, és visszahat a húrokra is ugyanúgy stb stb... Olyan módon kell elképzelni, mint amikor egy kavicsot dobunk a tökéletesen nyugodt vízbe. A kiinduló hullámok visszaverődnek a partról és azok is visszahatnak a fő hullámra, tovább bonyolítva a formát. És ez többszörösen ismétlődik a visszavert hullám újra és újra visszaverődik és egyre több hullámmal találkozik a közegben. Ezek mind egymásra hatnak, s az egész rendszert változtatják. Miközben a fő hullám továbbra is ott van.
Szerintem pedig minden számít. A sok kicsi ad egy összképet. Hogy az összkép az milyen anyagokból áll össze, csak annyira érdekel, hogy mennyire tetszik a végeredmény. Hang, kinézet
Na... most, hogy jól kielemeztük a gitárt, most már ideje gyakorolnom is, nem csak a billentyűt tépni.
-
Mathiask
senior tag
válasz
Mathiask
#31598
üzenetére
Egyébként az egészet úgy kéne kezdeni, hogy legyártani legalább két tökegyforma gitárt A anyagból. És vakteszten(úgy hogy se aki pengeti se akik hallgatják azt se tudják mit tesztelnek) megnézni hogy hallani-e esetleg különbséget két azonos gitár között, úgy hogy elméletileg nincs különbség, ezzel kizárva a gyártásból adodó különbséget. Ugyanezt B anyagú gitárral eljátszani. Majd ha anyagfajtán belül nem lehet különbséget tenni utána összereszteni őket, ugyanúgy vakteszten, hogy senki még csak ne is sejtse mi a teszt tárgya, csak hogy van-e különbség vagy nincs. Ha kijön hogy van akkor lehet gondolkozni és számolgatni hogy pontosan miért is van különbség.
-
Mathiask
senior tag
válasz
#96302336
#31597
üzenetére
"Józan logikával kell gondolkodni."
Szerintem van az a helyzet hogy józan paraszti ésszel nem lehet levezetni a dolgokat, kell már alaposabb fizikai tudás."Ha valaki tenne egy oszcilloszkópot a hangszedőre, akkor látná, hogy a megpendített húr fő hullámán ül még egy halom másik is"
Csináltak már ilyet, pár éve valaki ide is belinkelte youtube-ról, ott mondjuk pont az ellenkezőjére volt bizonyyíték, hog nincs semmi különbség a kimenetek között.
(egyébként én nem foglalok állást a történetben, legalább annyian mondják hogy számít a fa, mint amennyien nem, mindkét oldalon van rengeteg "bizonyíték" videó a youtube-n. Egyébként pusztán abból hogy mennyire megosztó ez a történet és hogy mennyien vannak mindkét oldalon én arra következtetek, hogy ha van különbség akkor az elég kicsi ahhoz hogy lehessen rajta vitatkozni hogy van-e hatása a fának, vagy sincs)
-
#96302336
törölt tag
Józan logikával kell gondolkodni.
A gitár teste nem egy rugalmatlan maximális csillapítású anyag, hanem pont az ellenkezője. Ha pl. beton+üveggyapot lenne, akkor nem rezegne a test, és nem színezné a hangot.
A fa a saját rezgéseivel színezi a hangot. Ha valaki tenne egy oszcilloszkópot a hangszedőre, akkor látná, hogy a megpendített húr fő hullámán ül még egy halom másik is, A fő frekvencián van egy raklap moduláció. Ez színezi a hangot. Nem egy egyismeretlenes matematikai szinuszgörbe jön ki a gitárból, hanem egy nagyon komplex összetett hang, amit a test bőven színez. Elég csak azt végig gondolni, hogy a test átviszi a rezgést a PU-ra, és az visszahat a húron keresztül ugyanúgy. Modulálja Nem a mikrofóniára gondolok itt, ami a pickup saját tekercse és saját mágnesei közötti kölcsönhatás miatt alakul ki, hanem a test és a PU között fellép egy kapcsolat, ami ugyanúgy átviszi a test rezgéseit, és a húron keresztül, mint mágneses elem ugyanúgy meg fog szólalni.
Ha a közelben több különböző gitár pofonegyszerűen lehet demonstrálni, hogy a különböző faanyagok különböző hangot fognak generálni. Le kell csillapítani az összes húrt, és megütni a testet. Mindnek különböző hangja lesz. Jellemzően az a hangszín, amilyen anyagból készült a fa. Ez az, ami színezi a hangot, és egyedivé teszi a gitár hangját. Még típuson belül is, ha van eltérés a faanyagban.
Másik példa, cintányér. Ott sokkal inkább kijön az anyagbeli különbség a hangban. De elég a Xilofonra, vibrafonra, szájharmonikára gondolni, ott is az anyagok határozzák meg a hangszínt. -
#31596
brickm
őstag
Szten Márs
#31591
brickm
őstag
válasz
Szten Márs
#31591
üzenetére
Közbe rájöttem, hogy te iylen leegyszerűsített síkon gondolkodsz az elektromos gitárról. Van egy hordozó, van, esztétikai elem stb... kell az a lényeg, de mindegy miből van.
Ellenben van rajta a húr, ami fém, rezeg, és van a hangszedő, ami mivel elektromágneses elven működő elektronikai eszköz nyilván csak a fémmel fogl foglalkozni.
Így már értem miért nem érted. -
#31595
brickm
őstag
Szten Márs
#31591
brickm
őstag
válasz
Szten Márs
#31591
üzenetére
Fhu.Na akkor ujra.
Mindenféle személyeskedést félretéve, mert annak semmi értelme.Te ezt írtad:
"Az, hogy a hangszedőket nem érdekli a test rezgése, teljesen alapvető dolog. A mákos tekercsben is pont annyi az önindukció, mint amennyit áramot indukál egy fa rezgése a hangszedők tekercseiben."
"Természetesen a fa rezgésétől valamilyen minimális szinten mozognak a hangszedők, amik hatással vannak a hangra - de én kétlem, hogy ez a hatás bármilyen szinten kihallható lenne."Erre 2x leírtam a bizonyítékot, de leírom megint, hátha jobban tudatosul. Próbáld i, kopogtasd egy nagyon kemény műanyaggal!! a hidat, hallani fogod. Tehát:
A FA REZGÉSE HALLHATÓ A HANGSZEDŐBEN! Nyilván nem a fa indukál feszültséget a tekercselben, de általa indukálódik. Tehát a kijelentésed, miszerint a hangszedőt nem érdekli a fa rezgése téves."Az, hogy miért más egy üreges testű gitár hangja, mint egy tömöré, érdekes kérdés. "
Ahogy az előbb ismét felvázoltam a hangszedőt nagyonis érdeklik a körülötte levő rezgések, így az akusztikus üregek és maga az anyagvastagságok is befolyásolják a hangot, tehát egy tömör fában lévő hangszedő kb hasrütök, 70%-al másabb hangot fog adni légüregben.
"Első körben két pontosan azonos gitárt kéne meghallgatni, amik csak a tömörségben/üregességben különböznek. "
Hajrá én megtettem nem egyszer.
-
#31591
Szten Márs
nagyúr
brickm
#31587
Szten Márs
nagyúr
válasz
brickm
#31587
üzenetére
Az egész téma onnan indult, hogy miért jó, ha a test rezeg, egyaltalán mit befolyásol. Senki nem tagadta soha, hogy különböző anyagok máshogy veszik át a rezgéseket, sőt, ez a tény expliciten is megjelent sok gondolatmenetembem. Van egy olyan érzésem, hogy te csak bele-beleolvasol a hozzászólásaimba, vagy maximum felületesen átfutod őket, mert szemlátomást abszolút nem vagy képben arról, hogy miket is írok, illeve hol és miért vagyok elakadva. Ez így nehéz.
Amiről te beszélsz, az annyi, hogy a tekercselés maga is rezgésbe jöhet, így hang keletkezhet, de ez nem azt jelenti, hogy a rezgő fa áramot indukál. Ezt is írtam már.
A mellények úgy jöttek, hogy igen lelkesen fikázod más vélt vagy valós tudatlanságát, hozzá nem értését, te magad meg próbálsz a mérföld magas ló tetejéről jólmegmondani, holott pont csak annyit mutatsz fel és ismételgetsz, amennyit bárki tud, ha 3 napig szorgosan olvasgat gitárokról. Ez így nem annyira komolyan vehető, plusz előre sem visz.
-
Ragnar_
addikt
Van egy - két cucc ami igazolja, hogy számít is a faanyag, meg nem is. A Djentstick (1 húros lapátra szerelt aktív EMG pickuppal). A mi ugyan szól, sőt hasonlóan szól, de azért egy gitárhoz képest észrevehető a különbség. Most hogy a faanyag és faanyag között (Ami azért nagy vonalakban hasonló tulajdonságokkal rendelkezik, de vannak különbségek) mennyire érzékelhető a különbség az valószínűleg már egyénfüggőbb. És ritkán van az embernek 2 tök ugyanolyan gitárja csak más faanyagból, hogy egyértelmű legyen, hogy mennyit számít csak a faanyag.
Íme egy video a témában. Megpróbálták úgy beállítani és megszólaltatni a gitárokat, hogy az esetleges különbség amit hallanak és hallunk az gyakorlatilag a faanyag különbözősége miatt van elsősorban. (ugyanazok a pickupok ugyanolyan magasra állítva, ugyanaz az erősítő ugyanúgy beállítva, és kb. ugyanott is pengetnek, ugyanaz a húrmárka ugyanoda hangolva és a pengető is ugyanaz. Persze az egyes elemknél így is lehet gyártási szórásból adódó eltérés, de a legjelentősebb eltérés a faanyag.)
PROOF - Wood Affects Electric Guitar Tone - Chapman "Special Run" Swamp Ash ML-1
-
#31587
brickm
őstag
Szten Márs
#31576
brickm
őstag
válasz
Szten Márs
#31576
üzenetére
Akkor csak pontokba szedve, finoman:
10éve vágod a tanyanyagot meg sok év fizika tanulás után te még midnig nem vagy képes megérteni, hogy ha egy anyag sűrűsége, tömege más, a vele érintkező és a rajta áthaladók rezgések kisebb-nagyobb mértékben módosulnak... oké.A test és az arra szerelt hardverek rezgése még mindig képes a hangszedőben elektromos indukciót kiváltani, erre mondtam ha ennyire nem látod át a dolgot próbál ki. Lehúrozod a gitárod és megkopogtatod a hidat, vagy a testet. Ha ismernéd az indukciós törvényeket hamar belátnád, hogy míg nincs szintetikus kemény anyaggal totál kiöntve légbuborékmentesena hangszedő, addig itt bizony lesz indukció, mégpedig hallható, tehát MAGA A TEST REZGÉSE is bele fog hallatszani a hangszedőbe....
Az nem tudom hogy jön ide kinek mekora a mellénye meg mitől, de ha már nem értesz a témához legalább konok meg makacs ne lennél.
-
bigrob
őstag
válasz
funk648
#31582
üzenetére
Epi "Special" csavarozott nyakú legolcsóbb kategóriás hangszereket ne erőltessük szerintem..
Én már rendeltem gs-ről ország másik feléből gitárt és nem volt problémám vele. (Ibanez RGA32 volt EMG szedőkkel valami 80 körül)EZ szerintem simán vállalható postázva.
Vagy EZ kemény tokkal..
Az igazi SG pedig vörös nem fekete, mer' hájvéj tu hell![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
#31585
Szten Márs
nagyúr
Eastman
#31558
Szten Márs
nagyúr
válasz
Eastman
#31558
üzenetére
Különösebb békétlenség nincs szerintem. Fórumokon hamarabb és jobban elszaladnak az indulatok, és erősebb kifejezések röpködnek mint más kommunikációs csatornákon, ez egy ilyen buli. Ettől még nem hiszem, hogy tényleg komoly baja lenne bárkinek bárkivel.
A témáról úgy gondoltam, hogy érdekes és érdemes róla beszélni, de úgy tűnik, nem igazán sikerült neki a megfelő vágányra rátalálnia - van ez így.
-
funk648
aktív tag
válasz
#96302336
#31583
üzenetére
Igen, mondhatni Győr környéki vagyok. Egyébként nekem a kettő közül az Epiphone tetszik a legjobban, csak több helyen olvastam, hogy a gyári hangolókulcsok nem valami jók. Csak ugyebár nem mindegy, hogy mihez viszonyítjuk, mert például a mostani Squierem kulcsai nekem megfelelnek, és ez egy fokkal alacsonyabb árfekvésű gitár.
-
#96302336
törölt tag
válasz
funk648
#31582
üzenetére
AC-DC-hez SG kell.
Mármint az Epi De mintha írtad volna, hogy hogy győri, legalább is környéki vagy. A bolt, amit mutatsz, az győri. Ha ott nincs, és van kedved utazni 50km-t, Pápán van egy fehér Vintage SG a helyi hangszerboltban. Árat ne kérdezz, nem tudom, de az úgy kb 70...
Az Epiphone SG hangolókulcsairól írják, hogy nem az igaziak.
Vintage-et inkább vennék teszt:[link] -
funk648
aktív tag
válasz
#96302336
#31580
üzenetére
Köszönöm az ajánlásokat, de most az utazást (utazásokat) nem igazán tudom megoldani, kifejezetten újban gondolkodom.
Ezt most akciós, nem tűnik rossznak, szerintetek?
Vagy esetleg ez? Mondjuk erről azt írják, hogy nem túl jók a hangolókulcsok rajta. -
funk648
aktív tag
válasz
Eastman
#31578
üzenetére
Budapest sajnos messze van, legutóbb is Győrbe vittem a gitárt, de egyre inkább egy új beszerzésére hajlok.
Max. 60k-s árkategóriát nézegettem, jól vettem ki, hogy ebben az árban egy Cort KX5 lenne a nyerő?
Leginkább az ACDC-s hangzásvilág tetszik a legjobban, de tudom hogy normális SG-t ennyiért nem kapni. -
#31576
Szten Márs
nagyúr
brickm
#31552
Szten Márs
nagyúr
válasz
brickm
#31552
üzenetére
Igen, ezt a tananyagot ismerem, fejből fújom kb egy évtizede. Csak nem feltétlen hiszem el, illetve a mértékekről nem vagyok meggyőződve. Ami egyébként most nem is egy lényegi dolog, nem ez van a központban.
Ezzel szoros összefüggésben nem azt kértem, hogy a mindenki által jól ismert nótát írd le nekem, mivel nem is erről beszélünk. Arról beszélünk, hogy vajon mi okozhatja a különbségeket, mi lehet a fizikai hátterük. (Meg arról, hogy vajon a fa rezgése indukál-e mágneses áramot a tekercsben, de talán ennek az abszurditására magad is rájöttél azóta.)
Igen, pusztán tippelek, de sajnos nem látom, hogy bárki más, akár itt, akár bárhol máshol tovább jutott volna. Mivel szemlátomást akkora a mellényed, hogy alig fér be a topicba, gondoltam tudsz valami konkrétumot, de úgy tűnik, üres az a mellény.
Mindenesetre arra kérnélek, hogy ha semmiféle érdemi ismeretet nem tudsz felmutatni ami túlmutat a "3 napja olvasgatok a gitákról" szinten, akkor próbálj nem másokat hülyének nézni. Értem én, hogy nehéz, de hiszek benne, hogy sikerülni fog neked.
-
-
#96302336
törölt tag
válasz
brickm
#31567
üzenetére
Nekem a tele fejforma jobban bejön, olyan elegánsan minimál. Sunburst, egész sötétből a közép barnába hajlóan, rózsafa fogólap, és egy szép nagyon sötét fa koptató lenne az ideális nekem. Egy szép pirográfiával a koptatón. Mindezt 24 bundos kivitelben.
Valami hasonló, csak balos, és sunburt és fa koptató: És igen, fix húrlábbal.
-
brickm
őstag
válasz
Eastman
#31558
üzenetére
Részemről ennyi volt
(kb 2hónapig, mikoris megint jön valaki megmondani a tutit, hogy műrpedig a fa nem számít. Sajna ez a tendencia.)Ju teszembe, fülessel érdemes hallgatni, és nem nézni közben a videot.
Tisztán lehet hallani, hogy más... -
-
#96302336
törölt tag
válasz
V.Stryker
#31563
üzenetére
Nagyon jellegzetes "fenderes" hangjuk van. Egyre inkább hatalmába kerít a birtoklási vágy egy strat után.
Vajon létezhet Strat-tele kombó balkezesben? Mert a tele nyaka jobban tetszik.
Egy előnye mindenképp lesz, mert akkor csak többet fogok gyakorolni, mert mindegyik gitárral muszáj akkor már játszani. -
funk648
aktív tag
Sziasztok!
Néhány hónapja írtam ide az állandó húrszakadás problémájával kapcsolatban. Akkor a segítségetekkel kiderült, hogy a húrláb babák mentek tönkre, a rajtuk lévő bemarások okozták a húrok folyamatos elszakadását. Akkor el is vittem a gitáromat egy hangszerészhez (Squier Bullet), aki kicserélte a teljes tremolo rendszert, így a babákat is. Ez december elején történt. Ma amikor elővettem a gitárt a D húr megint elszakadt, megnéztem ismét "bemarás" lett a húr babáján. Folyamatosan standard hangolásba volt a gitár, és nem hinném, hogy én csináltam volna valamit rosszul. Lehetséges hogy ez a szett baba is ilyen gyorsan tönkrement? Az előző gyári készlet 2,5 évig bírta, ez pedig már 3 hónap után használhatatlan lett. Szerintetek mit csináljak? Tetessek rá most valami drágább szett babát? Az a problémám, hogy a nagy hangszerwebshopok egyikébe se nagyon találok a mostanitól jobb tremolo rendszert.
-
V.Stryker
nagyúr
Egész érdekes ez a videó. Viszont ez alapján sem tudom eldönteni melyik tetszik jobban. Mindkettőnél van olyan, ami miatt tetszik. A kettő közül a T-nél mondtam talán többször, hogy inkább az.
Tényleg nagyon kijött, hogy mennyivel csilingelősebb a strat. -
Alexios
veterán
válasz
FockeWulf
#31557
üzenetére
Mondjuk a válasz stílus sem biztos, hogy a legjobb, mikor az az érv, hogy hülye vagy mert tonewood, vitának itt helye nincs mert így van és kész.
Múltkor láttam gitáros redditen, a kérdező halál komolyan kérdezte, hogy milyen koptatót vegyen a stratjára, hiszen az is rezeg a gitárral, és biztos attól is jobb lesz a tone. -
FockeWulf
tag
válasz
brickm
#31552
üzenetére
Az még hagyján hogy fújja a full hülyeségeket, de ehhez társul egy olyan stílus, mintha az atyaúristen jött volna le az égből fórumozni közénk, egyszerű tudatlan halandók közé.....
Egyszerűbb ráhagyni, viszont akkor valóban félő, hogy aki olvasgatja a fórumot még készpénznek veszi......
Sutyesz: Gs-en is van ennyiért, vagyis kicsit kevesebbért is egy Epi LP Standard (85e). Vagy még jobb...egy gyönyörű Epi Custom 89-ért puhatokkal, vadi állapotban...
-
#31552
brickm
őstag
Szten Márs
#31536
brickm
őstag
válasz
Szten Márs
#31536
üzenetére
Baromi egyszerű a sztori. Ahogy te magad leírtad, fingod nincs a dologról, csak tippelsz, meg írod a hülyeséget.
Akkor eltekintve a formától, nézzük a faanyag mint olyat:
Adott egy darab dió, egy darab mahagóni, meg egy darab kőris fa. Felteszed mind háromra ugyan azt a KISJELŰ hangszedőt.... és nem egyformán fog szóni. A kőris sokkal fényesebb lesz, a mahagóni egészen mély búgó hangú lesz, a dió meg kb a kettő között...
Ezek közül a kőrisnek van a legnagyobb sűrűsége (0,69 g/ccm), majd a dió(0,64 g/ccm), és ezt követi a mahagóni(0,52 g/ccm)
Előszeretettel hangolják a mahagónit pl jávorral(0,59 g/ccm), aminek a sűrűsége valamivel kisebb a dióénál, viszont nagyobb a mahagóniénál, tehát a mahagóni hangjához adva nyilván a dió és kőris felé fogja elvinni a teljes hangszínt.Ha szerinted még mindig nem függ SZROSAN össze a hangszerek fája és a kialakult hangzás inkább ne írj a témáról többet, mert aki beleolvas azt hiszi érdemi okfejtés és még a végén elhiszi.
cucka
A mikrofóniáról, meg a feedback-ről annyit, hogy nem egy probléma. Egy szorosan tekert nem szétvert hangszedő ha megfelelően van rögzítve nem gerjed be nagyszínpadon se. Persze nyilván nem manowart kell vele játszani...MEg úgy alapból mindent ésszel kéne használni és arra amire való. Ennek jó példája a PAF ami nem pottingolt és nem gerjed amikor épp kedve van, ellenben k*rvajólszól.
Erre remek példa, ha lehúrozod a gitárt és egy vasdarabbal kopogtaod, a testet, vagy a hidat, azt hallani fogod a hangszedő végén...
Biztosan a közös tudatból szedi a hangszedő, hogy te épp vered a vasat és nem a test vezeti a rezgéseket, amiket felvesz a hangszedő. És ez pottingolt hangszedőre is igaz! pont. -
FockeWulf
tag
válasz
Plazmacucci
#31548
üzenetére
Nyugodj meg, mi nap mint nap ezt tesszük
-
cucka
addikt
válasz
brickm
#31535
üzenetére
Ha szerinted a test rezgése nem okoz a hangszedőkben indukciót hogy létezhet mikrofó i meg testen keresztüli feedback?
Elektromos áram indukálásához vagy a tekercselt vasmagnak kell rezegnie, vagy a húroknak fölötte, vagy mindkettőnek.
A tömör testű elektromos gitár lényege, hogy a tekercselt vasmagot egy nagy nehéz fadarabhoz rögzítik, pontosan azért, hogy így kiküszöböljék a feedback-et. Teljesen nem lehet kiküszöbölni, nyilván, ha feltekered a torzítót és odarakod a hangládához a hangszert, akkor feedback-elni fog.
A mikrofóniának semmi köze a faanyaghoz, az az a probléma amikor maga a pickup veszi fel a hanghullámokat, például azért, mert lötyögnek benne az alkatrészek. Ha közel hajolsz és rákiabálsz a pickupra, akkor felveszi a hangodat. (Pont azért öntik ki viasszal vagy gyantával, hogy ne lötyögjön benne semmi)És most ne gyere azzal,hogy amelyik hangszedő nincs tömörre pottingolva az szar,mert azmeg megint szubjektiv preferencia,hogy neked melyik szimpibb.
A mikrofóniás pickup az egy megoldandó műszaki probléma volt, konkrétan koncert közben nagy hangerőnél begerjedt a gitár, sípolt, szar volt. A tömör testű gitár és a pickup viaszolás arra lett kitalálva, hogy ezt a műszaki problémát megszűntesse. Az hogy kihangosítva szarrá gerjed a gitárod, az nem ízlés kérdése. -
#31548
Plazmacucci
félisten
Gitározzunk gyerekek. Hat hónap után elővettem a baltát a dobozból...
-
#31546
Szten Márs
nagyúr
Plazmacucci
#31538
Szten Márs
nagyúr
válasz
Plazmacucci
#31538
üzenetére
Jaja... a tehén bonyolult állat, de én megfejtem
Amúgy nincs nálam a szent grál. Találgatok. Nem tudom, mekkora hatása van, azt meg pláne nem, hogy miért. Mindkettővel kapcsolatban vannak gondolataim, és mivel újra meg újra átgondolom őket, ezek változnak is, de ennyi. Nem vicc, nem irónia, fricska, hogy szívesen veszek infókat.
-
-
Zoli133
addikt
válasz
brickm
#31534
üzenetére
Késő volt, az első hozzászólásod máshogy értelmeztem szóval persze, úgy gondoltam alapból, hogy ha elhanyagolható is a hatás akkor a többi hasonló méretű hatással együtt (már ha kicsit is hasonló hatások) összegezve már elég valószínűtlen hogy ne legyen hallható különbség. (Persze szimplán matematikai oldalról közelítem meg, de hát a fizika is csak arra épül)
-
#96302336
törölt tag
válasz
V.Stryker
#31537
üzenetére
Azt azért tegyük hozzá, hogy egy használt gitáron illik megnézni néhány dolgot, mielőtt megveszi valaki. Nyak, bundok állapota, potik, kapcsolók, nyakrögzítés, repedés, a hangja tisztán, illetve a húrok ne zörögjenek sehol sem. Ez az alap. Vettem én is vacak állapotú gitárt, de tudtam, és amire szántam, arra tökéletes. Gyakorolni az alap javításokat, és a gyermekem ne a féltett hangszereket nyúzva, és dobja le véletlenül. Hangilag , bundilag jó, kulcsok cserélve, a hangszedők idővel. Egy Vorson V300 kínai nemtommi.
Amúgy tényleg jobb használtat venni, ha a pénz nagyon korlátozott. De alapjában véve 50-60 körül nagyon jó gitár simán kifogható. -
#31538
Plazmacucci
félisten
Szten Márs
#31536
válasz
Szten Márs
#31536
üzenetére
Ha már saját magad is megfejtetted, hogy még is csak van az anyagnak hatása a hangra, minek rágjátok még a szart?
-
#31536
Szten Márs
nagyúr
brickm
#31535
Szten Márs
nagyúr
válasz
brickm
#31535
üzenetére
A tekercselés berezgése nem a fa indukciója a tekercsben. Nem teljesen világos, milyen érdemi okfejtésre gondolsz. Fejtsem ki, hogyan működik egy hangszedő, miért indukál áramot a húrok rezgése és miért nem a testé? Vagy mit szeretnél látni?
Az ajánlatod a strato-lp-vel pedig mondjuk úgy, érdekes azután, hogy direkt egy hosszabb gondolatmenetet szántam arra, hogy kimagyarázzam, vajon hogyan befolyásolhatja a gitár anyaga a hangot. Biztos olvastad, amit írtam? Az egy dolog, hogy túldimenzionáltnak érzem a kérdést, de ez ne zavarjon meg. Ezzel együtt is igyekszem magyarázatokat találni.
Amúgy ha már a magyarázatoknál tartunk. Ha ennyire idegesít, hogy emberek nem értik a világ fizikáját (másoddiploma kísérletként egy másik természettudományos végzettség után mondjuk lehúztam 4 félévet fizika szakon, uv-mentesen, és nem tanulmányi okokból hagytam mégis ott, szóval annyira mégsem gondolnám, hogy ezen a téren tökhülye lennék), tényleg szívesen meghallgatom, hogy te mire vezeted vissza a különbségeket. Nem véletlenül tettem hozzá a gondolatmenetemheu, hogy szívesen várok bővebb infókat. Nyugodtan szedd elő őket. Tudom, ezt pont nem nekem írtad, de egyetértek a fórumtásunkkal.
-
#31535
brickm
őstag
Szten Márs
#31533
brickm
őstag
válasz
Szten Márs
#31533
üzenetére
Mondjuk érdemi okfejtésed nem látom....
Ha szerinted a test rezgése nem okoz a hangszedőkben indukciót hogy létezhet mikrofó i meg testen keresztüli feedback? És most ne gyere azzal,hogy amelyik hangszedő nincs tömörre pottingolva az szar,mert azmeg megint szubjektiv preferencia,hogy neked melyik szimpibb.Én meghallgattam. nem szól úgy....na?
De amúgy vegyél magadon erőt fogsz egy olcsó strat copyt 30ért.veszel 2 gibson lp hangszedőt,belerakod és örülsz az új lp hangú stratodnak....csak ne felejtsd el velünk megosztani,hogy teljesen máshogy szól,mint hitted.
-
brickm
őstag
válasz
Zoli133
#31527
üzenetére
Olyan jól elhanyagolható hatások, hogy egy tömör gitár soha nem szól úgy,mint egy üreges...és forditva se igazán..
Adná a joisten,hogy akik ennyire nem értik a világ fizikáját legalább fognák és próbálnák ki mit nem értenek.... De egyszerűbb írkálni és terjeszteni a baromságot gondolom.
-
#31533
Szten Márs
nagyúr
Eastman
#31502
Szten Márs
nagyúr
válasz
Eastman
#31502
üzenetére
-=Libria=- és syn7h37ic már leírt szinte mindent, amit én is leírtam volna.
A gitárosok veszettül tudnak ragaszkodni a tradíciókhoz. Főleg az elektromos- és a klasszikus gitárosok. Nem véletlen, hogy a szénszálas gitárok (és egyébként mindenféle egyéb unortodox megoldások) leginkább pont a fémhúros akusztikusok világában kezdenek elterjedni, ott a legkisebb a tradíció-alapú ellenállás. A gitárgyártóknak így sem megy szuperül, lsd Gibson. A fogyasztók nem szoktak jól reagálni a formabontó, sőt, meghökkentő újdonságokra, tekintet nélkül arra, hogy az úgy amúgy jó lenne-e. Egyszerűen egy ilyen változtatást szentségtörésnek tartana a legtöbb ember, és üzletileg öngyilkos húzás lenne bármelyik gyártótól ebbe beleállni.
brickm #31503:
Az, hogy a hangszedőket nem érdekli a test rezgése, teljesen alapvető dolog. A mákos tekercsben is pont annyi az önindukció, mint amennyit áramot indukál egy fa rezgése a hangszedők tekercseiben. Az, hogy miért más egy üreges testű gitár hangja, mint egy tömöré, érdekes kérdés. Első körben két pontosan azonos gitárt kéne meghallgatni, amik csak a tömörségben/üregességben különböznek. Másodrészben én is sokat gondolkoztam ezen a "fa befolyásolja a hangot" dolgon. Abszurdnak hangzik, de épp nemrég írtam másnak, hogy attól, hogy valamit nem értünk, nem feltétlenül hülyeség. Egyrészt biztos, hogy igaza van Zoli133-nak a #31527-ben. Természetesen a fa rezgésétől valamilyen minimális szinten mozognak a hangszedők, amik hatással vannak a hangra - de én kétlem, hogy ez a hatás bármilyen szinten kihallható lenne. A másik, amire gondolni tudok, hogy a fa átveszi és elnyeli a húrok rezgéseit. Az az ötletem, hogy a különböző fafajták a különböző frekvenciájú rezgéseket más-más mértékben képesek átvenni, így egy fafajtánál x, egy másiknál y frekvencia hal el hamarabb, az egyiknél z következik, a másiknál z meg sokáig nem nyelődik el stb stb stb. Csak tippelgetek, de másra egyszerűen nem tudok gondolni. Mindenesetre minimum erősen kétlem, hogy a faanyagnak olyan erős hatása lenne egy elektromos gitár hangjára, mint ahogy azt az elektromos gitárosok gondolják. És persze a fent említett mechanizmus az üreges - nem üreges különbséget nem magyarázza. Ha valakinek van konkrét infója, hogy igen, ez meg ez a fizikai háttere a dolognak, szívesen veszem.-----
Sorry mindenkitől a késői válaszért, most kerültem rendes gép elé.
-
Zoli133
addikt
válasz
brickm
#31503
üzenetére
Valószínű a hatás elhanyagolható, de mivel a hangszedő a testhez van rögzítve, ezért a testtel együtt valamilyen formában (ez is sok mindentől függ hogy hogy), de rezeg a hangszedő is. Valószínű ez hangban önmagában elhanyagolható hatás, de a többi hasonlóan elhanyagolható cuccal együtt már jelentkezhet hangban.
-
#31524
Eastman
addikt
Szten Márs
#31520
Eastman
addikt
válasz
Szten Márs
#31520
üzenetére
Látod Szten, Rock-hoz nem csak a gitárválasztásban, hanem a dühben is segítünk.
-
#96302336
törölt tag
válasz
sutyesz96
#31515
üzenetére
Az LP lejárt lemez, CD-t vegyél
Magas labda volt, nem bírtam kihagyni.
Szerintem mindegy a rögzítés, a nyak kialakítása jóval fontosabb, hogy mennyire kényelmes a kéznek. Ez megint csak egyén függő, mert pl. nekem kevésbé kényelmes az LP vastagabb nyaka, jobban szeretem az Ibanez, vagy a Jackson vékony nyakát. Valaki pedig vékony keskeny nyakat nem szereti. Pl. Basszusnál jobban bejött a széles nyak, a többinél meg az igen keskeny. -
#31520
Szten Márs
nagyúr
FockeWulf
#31510
Szten Márs
nagyúr
válasz
FockeWulf
#31510
üzenetére
Régebben:
- Merkúr, Vénusz, Föld, Mars, Jupiter, Szaturnusz, Uránusz, Neptunusz, PlútóJelenleg:
- Merkúr, Vénusz, Föld, Mars, Jupiter, Szaturnusz, Uránusz, NeptunuszEz eléggé 9 vs 8...
Nézd, elhiszem, hogy bántott a fizikatanár általánosban. Elhiszem, hogy valamiért ellenszenves neked ez az egész. De nem igazán üdvös, ha úgy próbálsz valamit ekézni, hogy nem érted a lényegét - mint a fizikai modellek mibenlétét, vagy a nevezéktani kérdéseket. Szívesen segítek, megpróbálom elmagyarázni, ahogy tudom, ha érdekel. Ha nem érdekel, az a te döntésed. De az, hogy nem értesz valamit, az nem jelenti azt, hogy az a valami hülyeség - még akkor sem, ha feneketlen mélyen vagy a Dunning-Kruger mocsárban.
-
#96302336
törölt tag
válasz
Eastman
#31502
üzenetére
Valóban kevés a műanyag, de azok sem olcsók. A válasz egyszerű, a gitárosok döntő többsége nagyon konzervatív. Ezért sem terjedtek el a nagyon más formájú hangszerek sem. Másrészt a fa természetesen időtálló, és nem utolsó sorban egyben dekoratív is. Végül a tradíciók, hiába tud a modern ipar a fánál is jobb anyagból gyártani hangszert, nem igazán van igény rá. Illetve, ami tényleg jó, az drágább, mint a fa. A karbon hangszerekre gondolok, ott is az akusztikusokra.
Egy szép karbon testű gitárt nagyon szeretnék, akusztikust és elektromost egyaránt. Az akril test pedig jól mutatna a falon, mert játszani sajnálnám, nagyon gyorsan karcolódik. -
FockeWulf
tag
válasz
Whit3Rav3n
#31511
üzenetére
és adam: Egyet értünk
A lényeg, hogy nem kell elfogadni egyből mindent véglegesen -
Kobe
veterán
válasz
Eastman
#31502
üzenetére
Tradíció. Satiraninak is megcsinaltak az akril gitart es a kutya nem hallotta ki a kulonbseget egy masik JS signaturehoz kepest, a gyujtoknel meg kuriozum.
Amugy ennek eleg konnyen utana lehetne menni. Pl egybtokos gyarto bevallalna hogy csinal egy placebo szeriat, mondjuk nehezmuanyag gitart tradicionalisan festve, es egy ido utan begyujteni a user tapasztalatokat....sztem erdekes meglepetes lenne.
Amugy a vonosok kozott egy ideje a legdragabb custom darabok mar nem feltetlen fabol keszulnek, hanem karbonszalas anyagbol, anno bolt is valamilyen video vilagklasszis csrllos hasonlitotta a fa cselloval, es neki jobban fekudt a karbon
-
Alexios
veterán
válasz
FockeWulf
#31508
üzenetére
történelme" arról szól hogy folyton megdöntik az állításait, és SOSEM a végleges
De hát pont ez a lényege a tudománynak, hogy az addigi ismeretek alapján állít fel modelleket. Ha újabb információ jön, akkor átértékelik az addigi modelleket, és finomitanak rajta ha kell, nincs elfogadva abszolút igazságnak. Ezzel szemben ott a másik oldal , a misztikummal ahol a hiten kívül semmi alapja nincs, és hiába mond ellent neki a valóság sem hajlandóak változtatni az allasponton
-
#31511
Whit3Rav3n
senior tag
FockeWulf
#31508
Whit3Rav3n
senior tag
válasz
FockeWulf
#31508
üzenetére
Senki sem mondta hogy a tudományos állítások mindig hibátlanok és sosem változnak új megfigyelésekkel. Csak az volt a mondanivalóm hogy attól még alaptalanul elutasítani egy tudományos állítást hibás lenne csak azért mert lehet hogy egyszer ki fog derülni hogy nem igy van.
-
FockeWulf
tag
válasz
Szten Márs
#31509
üzenetére
Ezen a ponton én....feladom
Amúgy nem 8vs9....hanem 9vs10....bakker tájékozódj már mielőtt olyan dolgokat védesz meg tudományosan amiről nincs is vita
-
#31509
Szten Márs
nagyúr
FockeWulf
#31504
Szten Márs
nagyúr
válasz
FockeWulf
#31504
üzenetére
Newton abszolút ideje sem a tudomány tévedése, bár ehhez érteni kéne, hogy miről szól a fizika. A fizika modelleket alkot, matematikai modelleken vizsgálja a valóság ilyen-olyan szegleteit. Ezek a modellek leírnak, megjósolnak nekünk valamilyen jelenségeket. Minden modell a valóság egy szegletét írja csak le. A fizika tehát azt mondja le, hogy ez meg ez a szeglet így és így írható le.
A Newtoni fizika a maga abszolút idejével teljesen pontosan leírja azokat a jelenségeket, amiket ő le akart írni. A newtoni modellek a newtoni modellel vizsgált jelenségekre ugyanazt az eredményt adják, mint a relativitáselméletek. Ezt úgy mondjuk, hogy klasszikus határesetben ekvivalens a kettő. A matematikai ekvivalencia pedig fizikai ekvivalenciát is jelent. A newtoni mechanika nem hibás, sosem volt az. Van határa, mint minden fizikai modellnek, a határon túl más modelleket alkalmazunk. Mint mindenhol a fizikában.A 8 vs 9 bolygó pedig nevezéktani kérdés, nem több. Annak a kérdése, hogy mit szeretnénk bolygónak nevezni. Remélem, ezt még te is látod
kemotox: Tudom. De a geoid hülye szó.
-----
Mindenki másnak is fogok válaszolni, de most nem igazán tudok hosszasan írni, szóval kicsit később.
-
FockeWulf
tag
válasz
Whit3Rav3n
#31505
üzenetére
"Mégis minden tárgy amit magad körül találsz tudományos alapokra épül" Hm.....olvastál mostanában kvantum-fizikai fejtegetéseket? A legújabb álláspontok szerint minden a megfigyelőtől függ, lényegében illúzió minden amit magad körül látsz....
Inkább ne fogadj a tudományra, mert az egész tudomány "történelme" arról szól hogy folyton megdöntik az állításait, és SOSEM a végleges Na erről ennyit, béke
SztenMárs: Rosszul tudod, mert még az ókori egyiptomiak és a mezopotámiaiak is úgy vélték a Föld lapos...olvass utána.
De ne offoljuk szét a topicot már -
#31507
kemotox
addikt
Szten Márs
#31506
kemotox
addikt
válasz
Szten Márs
#31506
üzenetére
Nem gömböjű a föld most sem.
-
#31506
Szten Márs
nagyúr
FockeWulf
#31504
Szten Márs
nagyúr
válasz
FockeWulf
#31504
üzenetére
Nem kell hagyni a régi időket. Bár tudomány alatt nyilván a (természet)tudományos módszertannal feltárt ismereteket kellene érteni, ami nem volt lefektetve akkoriban, de legyen.
A tudomány soha nem állította, hogy a Föld lapos. Épp ellenkezőleg, már az ókori tudomány is rájött, hogy a Föld gömböjű. A föld lapossága pusztán a köznép hiedelme volt. Más egyéb?
Szerk: most látom, írtál még, mindjárt reagálok.
-
#31505
Whit3Rav3n
senior tag
FockeWulf
#31497
Whit3Rav3n
senior tag
válasz
FockeWulf
#31497
üzenetére
Mégis minden tárgy amit magad körül találsz tudományos alapokra épül. Egyébként meg ahogy irták a tudomány önmagával szemben is kritikus, ha okot találsz arra hogy egy tudományos kijelentés nem helyes és bizonyítani tudod akkor az is tudomány. Szóval nem kell mindent fenntartás nélkül elfogadni amit a tudomány állít de még hibásabb beállítottság elutasítani tudományos kijelentéseket anélkül hogy értenél a témához és megbizható bizonyítékod lenne rá hogy hibás az aktuális tudományos álláspont mert ebben az esetben szinte garantált hogy nem neked van igazad.
-
FockeWulf
tag
válasz
Szten Márs
#31500
üzenetére
Hogyne tudnék....menjünk vissza egészen addig mikor még a Föld lapos volt....? Vagy hagyjuk a régi időket?
Esetleg Newton abszolút ideje?
Vagy hogy nem is 9 bolygó van a naprendszerbe? Mondjuk én is még 9-et tanultam suliuba'...Akkómost mi van a tudománnyal??
Jobb ha nem mászunk bele, mert a tudomány ma is ugyanúgy a sötétben tapogatózik mint mondjuk 1000 évvel ezelőtt.
-
#31503
brickm
őstag
Szten Márs
#31492
brickm
őstag
válasz
Szten Márs
#31492
üzenetére
Márpedig a hangszedőket nem érdekli a test rezgése. (Ezért is érthetetlen, hogy ugyan miért jó az nekünk, ha rezeg a test. ....
Ez vicces. Akkor miert van pl egy üreges testű hangszernek más hangja mint egy tömörnek...?
-
#31502
Eastman
addikt
Szten Márs
#31492
Eastman
addikt
válasz
Szten Márs
#31492
üzenetére
Viszonylag kevés keményműanyag gitárt látok. Vajon a hangszergyárak kivágnák-e azt a több millió köbméter fát, ha a céljuk a tökéletesen nem rezgő gitártest lenne? Az elektromos gitár működése számokkal és matematikai egyenletekkel valószínűleg jól leírható. De érdemes?
Nem titok, hogy én a téma misztériuma miatt is jelen vagyok itt. Evvan.
-
#31501
Szten Márs
nagyúr
#96302336
#31499
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Doromb kell az ilyeneknek, ha zenélhetnékje van.
Új hozzászólás Aktív témák
- Milyen légtisztítót vegyek?
- Macska topik
- Pécs és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Revolut
- BestBuy topik
- OnePlus 15 - van plusz energia
- Egérpad topik
- Folyószámla, bankszámla, bankváltás, külföldi kártyahasználat
- Azonnali alaplapos kérdések órája
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- További aktív témák...
- Dell XPS 13 9333,13.3",FHD,i5-4210U,8GB RAM, 128GB SSD,WIN10,TOUCH
- AKCIÓ! Huawei Watch 4 Pro eSIM okosóra garanciával hibátlan működéssel
- Apple iPhone 16 Pro 128GB Natural Titanium használt, karcmentes 90% akku 6 hónap garancia
- Apple iPhone 11 Pro 64GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Előbb mint bárhol máshol !! Motorola Moto G77 8GB/256GB - 1 év garancia
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest