-
Fototrend
A legtöbb kérdésre (igen, talán arra is amit éppen feltenni készülsz) már jó eséllyel megtalálható a válasz valahol a topikban. Mielőtt írnál, lapozz vagy tekerj kicsit visszább, és/vagy használd bátran a keresőt a kérdésed kulcsszavaival!
Új hozzászólás Aktív témák
-
-
TomiLi
addikt
Korábbi kérdésem szerintm kimaradhatott: Légy szíves azt mondd meg nekem, hogy pontosan mikor is hull le a lepel a 6xxx szériáról?
Október 14.-e, vagy 19.-e? A teljes szériáról kapunk információt, vagy csak a közép mezőnyről? (Barts)
Igazából engem a Cayman érdekelne....
Köszönöm!
-
Med1on
tag
Újabb fud féle vicc?
Llano to come in Q3 2011 -
Oliverda
félisten
válasz
Atom_Anti
#1484
üzenetére
Igen valóban elég, csak most éppen nem tudjuk ezeket. Annyit tudunk csak, hogy valamilyen Llano. Azt viszont hogy a négy, három vagy netán kétmagos verzió illetve, hogy ezek a magok milyen órajelen mennek már nem tudjuk. Sőt azt sem hogy ez egy olyan verzió volt-e amiben nincs-e letiltva a shader-ek fele. Ugyanis lesz belőle ilyen is. Ja, és még a GPU órajeléről nem is beszéltem...
-
toldy
őstag
válasz
Atom_Anti
#1484
üzenetére
Szerintem mozdulhat. ( ami most jön csak példának mondom).
Tegyük fel hogy a mostani teszt egy 2,4 ghz 2 cpu magos verzió 560mhz gpu frekin és 1600mhz cl9 rammal beta driverrel amíg ezzel szemben egy 3-4 cpu magos ( 2,8 ghz) jófajta 2133mhz cl7es rammal 850mhz gpu frekkivel végleges driverrel ssd-n kijön majd ~4000 pöty. ( nem tudni, elképzelhető) és akkor még az engedélyezet részegységekről ( pl shadarek) nem is beszélve.
Lényegébbe semmit nem tudunk a teszt rendszerről, csak hogy ennyi pontot kapot. -
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Atom_Anti
#1481
üzenetére
Nem tudnak a chipbe extra csatornát szerelni, ha erre gondolsz.
Miért kellene jóval több pont? Az előző generáció legerősebb integrált megoldásai 300-400 pontot kapnak. Ennél nagyobb fejlődés hova kell?
És akkor még nem is az Onterio megcélzott piacairól beszéltünk, ahol a termékek örülnek, ha elérik a 100 pontot a Vantage-ben. 
-
Atom_Anti
senior tag
(#1472) Med1on adatai alapján gondoltam, hogy jóval több pontot kellene hozniuk -e termékeknek. Na meg persze az is zavaró hogy éppen mobil vagy desktop VGA teljesítményéről van szó.
Akkor ha a Zacate is csak 1 memória csatornás, nem is várható hogy valamelyik laptopgyártó ezt felülbírálja és megcsinálja dual channelre? -
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Atom_Anti
#1478
üzenetére
A HD 5470 1000-1100 pont körül megy függően a CPU-tól.
Az Ontario/Zacate az single channel. Arról nem tudni, hogy a memóriavezérlő mekkora órajelet támogat hivatalosan, de a mobil szinten megszokott 1333 MHz a valószínű. A Llano 1866 MHz-es kétcsatornás módot támogat. A Sandy Bridge 1333 MHz-es kétcsatornás módra jó. Persze az utóbbi termékek esetében az alaplapgyártók túllépnek a hivatalos paramétereken. Ezt megszokhattuk már. -
Atom_Anti
senior tag
Akkor még is jó Intel Sandy Bridge-hez képest, de részére is jóval több pontot reméltem (Hd5470 erejű grafikát hangoztattak).
Igen a lassú rendszermemórián már én is gondolkoztam, az igaz hogy Ontarió és Zacate csak Single channelos DDR3 memóriát fog használni? -
-
#1462
keIdor
titán
hugo chávez
#1461
keIdor
titán
válasz
hugo chávez
#1461
üzenetére
Csak úgy érdekességképpen: érdemes rámenni az Intel CPU Speeds-re és látni, hogy tényleg milyen kevesen tuningolnak.
2.3 Ghz to 2.69 Ghz vezet 27.66%-al de az alatta lévő két "szakasz" is még gyári érték.
Tehát ki lehet jelenteni, hogy a Steam júzerek kb. 3%-a tuningol... érdekes. Én legalább 15%-ot gondoltam.LOL és még mindig vezet az 1280x1024! Bár közel az 1680x1050, de még csak második. Mik ki nem derülnek... teljesen sötétben éltem eddig.
-
#1461
hugo chávez
aktív tag
Abu85
#1455
hugo chávez
aktív tag
De végül is, ha bevállalják az "only DX11"-et, akkor mehetne a tesszelláció orrba-szájba, kizárólag a tesszellálás miatt nem lenne muszáj újabb API?
(Valójában a Steam-es statisztika szerint a felhasználók 8.55%-ának van Ati 57xx, 58xx, NV GTX 460-470 kártyája, de nyilván vannak közöttük olyanok, akik nem Vista/Win7-tel használják, itt katt a "Video Card Description"-ra.
) -
Abu85
HÁZIGAZDA
Mivel nincs más statisztika erre, nem tudok közelebbit mondani. Mindenesetre a Steam egy nagyon fontos disztribúciós rendszer, és a statisztikát nagyon figyelik a fejlesztők, mert a potenciális vásárlók gépeit összegzi.
Egyszer a DX11 only-t is bevállalják, de borítékolható, hogy nem 5,6%-os elterjedtségnél.
-
#1455
Abu85
HÁZIGAZDA
hugo chávez
#1450
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
hugo chávez
#1450
üzenetére
A visszaskálázás tiltása gyakorlatilag ezt jelenti, hogy nem megoldható. Elméletben persze lehet játszani a gondolattal, de a steam szerint a felhasználók 5,6%-a rendelkezik DX11-es kártyával. Esélytelen, hogy valaki bevállalja az only DX11-et.
(#1453) gbors: Jelenleg ez történik. Minden piaci szereplő rálép a rendszerszintű integráció útjára. Bár a piac pont ellentétesen gondolkodik, nem robbantják szét a GPU-t és a CPU-t, hanem pont, hogy összefűzik őket.
-
TomiLi
addikt
válasz
Atom_Anti
#1451
üzenetére
Nekem is ez tűnt fel és volt szimpatikus a Cayman-ban, ben (mittomén....)
Jó lenne, ha nem csak egy felesleges felhasználó izgatása lenne ez az infó!Abu: Te mondhatsz erről semmit? (cayman 384it) Meg kell várni a hivatalos bejelentést?
Az egész 6-os szériáról meg tudhatunk mindent október 14.-én?
-
ja. arra, hogy rugalmatlan. meg arra (ezen belül), hogy mesterségesen elvágja a CPU-t meg a GPU-t egymástól, holott a scene számításban is van egy csomó olyan elem, amihez a GPU jobb lenne. mindjárt nem lenne baj a tesszelációval sem. szóval, szét kellene robbantani a francba.
persze, azzal én pontosan tisztában vagyok, hogy mekkora érvágás egy tömegtermelésre beállt cégnek más technológiára átállni, de előbb-utóbb valaki meg fogja lépni, és akkor meg muszáj lesz szaladni utánuk.
a mostani GPU-k meg csak úgy égetik el a tranzisztorokat a felesleges alkatrészekre, szerintem ez sem jó hosszútávon senkinek... -
#1450
hugo chávez
aktív tag
Abu85
#1441
hugo chávez
aktív tag
Ööö, eddig nem arról volt szó, hogy megoldható a normális (felületi+karakter) tesszelláció DX11-ben, csak akkor el kell felejteni a visszaskálázódást DX10-DX9-re (aminek véleményem szerint amúgy sincs már értelme 2010 végén-2011 elején)?
Egyébként szerintem, (meg mások is írták már a fórumon), mivel a DirectX-et is, meg az X360-at is a Microsoft csinálja, ezért amíg ki nem jön az új generációs Microsoft konzol (talán 2013 körül), addig nem érdekük a komolyabb előrelépés a látványban PC-n, mert akkor kevesebb konzolt tudnának eladni és, ha ki is adnak egy új DX-et, mondjuk a Windows 8(?)-hoz, azt csak azért, hogy jobban fogyjon az új oprendszer (földművesvakítás), de jelentős különbség (szerintem, de ne így legyen) nem lesz a DX11-hez képest.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
S-Attila
#1447
üzenetére
Nem biztos. A rendezvény lesz akkor. Nem tudjuk, hogy az NDA akkor jár-e le. Amint ki lehet rakni kirakjuk a hírt.
(#1446) gbors: Mert a fejlenlegi futószalag már két API-ban is kész van, csak a pénzt vinné ha valaki ezt átültetni egy harmadik felületre. Felesleges munka lenne. A futószalag problémáira kell összpontosítani.
-
-
smkb
őstag
"A DX10 óta vicc a DirectX, mert a DX9 óta én semmi látványos fejlődést nem vettem észre."
Dehogynem! Látványosan csökkent az fps, pedig mennyivel gyorsabb minden DX11-ben...
így legalább rohanhatunk majd a legújabb vgakert, amik DX11-ben már hozzák azt, amit évekkel korábban DX9-ben megszoktunk -
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
schwartz
#1442
üzenetére
Inkább azt mondtam, hogy a geometrikus transzformációkból nem lehet kihozni többet, mert a mikropoligon render az utolsó lépcső. A DX-ek fejlődnek tovább, mert kell egy API a gyártóknak. Meg is van az irányvonal a DirectCompute-on belül. Ez még nem olyan fejlett, mint mondjuk az OpenCL (a fejlettséget a benne rejlő lehetőségekre értem), de némi megkötéssel lehet egy szoftveres futószalagot írni benne. A kötött futószalag megmarad mindig, mert a szoftver renderingnek is meg van a hátránya. Nem mindegy, hogy minden architektúrához tervezel egy kódot, vagy használod a DX futószalagját, amihez tervezik az architektúrát. Előbbi esett mellett azért van Tim Sweeney, mert pontosan tudja, hogy mennyire költséges, és komoly meló, megírni egy szoftver rendert több különböző architektúrához pedig pláne szívás. Már most is elgondolkodtató, egy komplett motor licenszelésének lehetősége, mert anyagilag lehet, hogy többe van, mint egy saját fejlesztés, de az idő szempontjából összehasonlíthatatlan előny. Mivel a szoftver render több pénzt és időt igényel, gyakorlatilag borítékolható, hogy nem sok motor marad a piacon, és azt fogják vásárolgatni/licenszelni a kiadók.
Például Sweeney mellett van ellenvélemény is. Andrew Richards például továbbra is amellett áll ki, hogy a kötött futószalag jobb dolog, mert generációnként továbbfejleszthető és könnyebb vele bánni, gyakorlatilag minden szempontból. Nyilván a kipukkadt Larrabee-lufi eléggé komoly problémákat is felvet ezzel a szoftver renderrel kapcsolatban, mert az nyilvánvaló, hogy a HPC-piacon baromira felesleges számos olyan rész, ami egy GPU-nak kell, de ezek nélkül jelenleg nem GPU a GPU a PC tekintetében. A DX12 valószínűleg megoldja a DX11 tesszellálással kapcsolatos problémáit, mert van bőven ilyen. Persze ha ez meg lesz oldva, akkor ott lesz a millió dolláros kérdés: elértük, hogy a triangle kisebb, mint a pixel (mikropoligon rendering), innen hova tovább? A DX12-ben talán olyan szempontból is érdemes gondolkodni a problémán, hogy a DirectCompute képességeit kiterjesszük. Egyelőre a kötött futószalagon belül a pixel shaderhez van hozzárendelve a rendszer egyfajta kiegészítésként. Lehet használni még a renderelés előtt is, de logikailag csak az inputba lehet bekötni az eredményt. Talán érdemes lenne egy olyat megoldani, hogy a DirectCompute felületen végzett munka bárhova beköthető legyen, ez azt a szabadságot adná meg a fejlesztőknek, hogy igény esetén lecseréljék a futószalag egy részét. Persze lehet, hogy ebből csak a DX13-ban lesz valami.(#1443) Keldor papa: A DX9 SM3.0 alatt bármit meg lehet oldani, ami ma a modern grafikához kell. Az egyetlen probléma a flexibilitás, és a szükséges teljesítmény. Ezt javítja a DX10 és a DX11, majd a DX...
Csak egy egyszerű példával élve ott az AMD-nek a HDAO algoritmusa. Ez letölthető a DX SDK-ban. Az a jó ebben az algoritmusban, hogy szépen skálázható, így nagyon jó összehasonlítást ad a DX verziókra. DX9-ben is lefut, csak borzalmasan lassú, mivel semmi olyan dolgot nem használhat, ami növelné a sebességet. DX10.1-ben már négyszeres sebesség érhető el a Gather4 által, míg DX11-ben a LDS ezt a tempót is a háromszorosára emeli. Persze ez az effektre levetített gyorsulás, mert egy játékban más is renderelésre kerül, de a BattleForge alatt látható, hogy mennyit gyorsul a rendszer a DX10-től a DX11-ig +45-55%-ot lehet mérni. A többi játéknál (nem mindben) ez nincs meg, mert a fejlesztők úgy döntöttek, hogy DX11 alatt eleve lassú lenne az effekt, így nem is engedélyezték. Lényegében maradhatott volna a DX9 SM3 is, mert közel ugyanarra a látványvilágra képes, de mindezt feleakkora sebesség mellett. És még akkor ott van a DX11 egyik legjobb fícsőre, amit még nem is implementáltak teljesen a gyártók a driverbe. Ugye ez a rajzolási parancsok többszálú feldolgozása. Mondjuk eddig csak a Civ 5 támogatja ezt a funkciót. -
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Én is azt hittem, hogy jó dolog lesz. Az AVP egyik fejlesztője mondta, hogy szívás az egész. El is mesélte, hogy az AVP-ben volt több tesszellációs szint. Ezt láthattad is az előzetesből. A Medium volt a karakterekre, és a High a felületre, valamint a karakterekre. Ebből maradt egy medium közeli szint a karakterekre, mert High-on nagyon ronda volt, amikor az Alien fél karja is eltűnt a tesszellált falban. Nyilván elképzelve messze nem lehet szép. A Heavenben is ezért nem járkál senki azokon az utakon, mert bokáig besüllyednének.
A gyártóknak hypeolni kell a tesszellációt. Az, hogy ez szánalmas-e más kérdés. Nyilván üzletileg fontos szempont, és sokan nem tudják, hogy lehet-e alkalmazni. Na de majd talán a DX12 ... Tessellation done right!
-
#1440
keIdor
titán
simlisgumis
#1439
keIdor
titán
válasz
simlisgumis
#1439
üzenetére
Akkor jobban jártál, mivel ha meghúzod ugyanott vagy és csak 1 GPU.
Igaz hogy a CF rengeteget fejlődött 1-2 év alatt, de még mindig vannak olyan helyzetek, amikor jobb az 1 GPU.
A fele akkora fogyasztás szintén jó. -
smkb
őstag
Pedig egy éve ez még micsoda fontos dolog volt, és mennyire temetve volt a GF100, mert hogy nem lesz benne fixfunkciós tesszelláció (most mellékes hogy lett, és hogy erős)... mára meg mellékes lett, és mindössze egy bencsmárk progiban van igazán kihasználva... azért ez valahol szánalmas ám a nagy DX11-nek, és az előzetes DX11 meg tesszelláció hype-oknak....
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Gondolod, hogy a VP8-as kodek támogatása 2%? Manapság mindenki videót néz az interneten, és HTML5 vagy WebM felületen ez az egyetlen út a gyorsításra.
A 3D az valóban rétegfícsőr, mint az Eyefinity.A DX12-ben valszeg össze fog jönni. Talán alkalmazni is lehet a játékokban úgy, hogy a karakter ne süllyedjen bele a talajba.
Sajna a DX11-ben durván elbaszarintoták a dolgot. A Siggraph-on volt róla szó, hogy mit kell változtatni. Kell a vertex shader elé, és mögé is egy tesszellátor motor. Mögötte megvan, míg előtte csak a Xenosos motor létezik, ami nem a legjobb a mikropoligon renderingre. Az alapok megfelelőek, de szükséges elé egy diagnosztikai motor, mert a vertex shadernek nem tesz majd jót, hogy tízszer annyi dolga lesz.
Esetleg ha már változtatunk, akkor nem árt az árnyalási problémákra is megoldást találni. A renderelés elvégezhető Quadpixelekben.Nem is érdemes ide pazarolni a tranzisztorokat, mert sok eredménye a játékokban nem lesz. Persze a professzionális piacon már hasznos fícsőr. Az a gond, hogy a gyártók marketingben ráálltak a tesszellálásra, és a júzerek várják a Heaven szintű megváltást, persze fogalmuk sincs, hogy ez nem lehetséges a DX11 alatt.
-
-
keIdor
titán
Na, várom ám már én is ezeket! HD4870 X2 meghalt->gariban, meg 2 hétig használtam egy HD5970-et, de sajnáltam érte a 120k-t, úgyhogy nem vettem meg. Most már megvárom ezeket. Az X2 helyett nem tudom mit kapok, de ha nem 5870, akkor eladó lesz akármi jön...
Jó lenne már valami biztos infó, mert gyönge a GTX-460.
-
#1424
DeckardCain
senior tag
DeckardCain
senior tag
-
-
aram01
nagyúr
szevasztok most álltam neki építeni az új gépem(még csak fejben
) de már most bajban vagyok a vga kártyákkal NV párti voltam az első 3850 em ig utána 4850 és 5770 de ez most mindegy lényeg hogy 5850-et vettem volna és abból is vapor x-et de nem tudom hogy érdemes e most vennem.Mikor jönnek ki az új kártyák? 5-ös vagy 6-os sorozatot böngésszem? 6770 szimpi lenne de 55k nálam a plafon.Valaki nyissa már fel a szemem,várjak még a gépépítéssel 1 hónapot vagy csak a vga vásárlással?
köszi fiúk előre isJah sokan a 460 1gb-ot ajánlják hogy most az a best buy de nekem valami veres kéne
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
#1414
cowboy_bebop
őstag
Crytek
#1413
cowboy_bebop
őstag
Pláne novemberig.
Radeon HD 6000 Series Launch Delayed to November -
Bluegene
addikt
válasz
ittakary
#1405
üzenetére
tanulj meg olvasni
ki beszélt itt 4870-ről?Crytek:Ha a 6770 jobb lesz mint a GTX 460 és már a 5850-et is kaparássza akkor miért adni olcson?
Ez lenne az értelemszerű ,mert akkor kutya nem venné az nvidiát. én is ezt mondom, olcsón adja hogy befűtsön a zöldeknek, most már talán nincsenek gyártási problémák a TSMC-nél, igy jöhet az invázióazért lesz olcsóbb, mert idővel amúgyis esnek az árak, sztem 6770 40-45-50K lesz és ez középkategóia
-
Crytek
nagyúr
-
Bluegene
addikt
Miért a 3850 35K és a 4850 38K volt Magyarorszáon mikor megjelent, akkori felső közép
ez pedig ráadásul középkategória, a 6770 elődje az 5770 kb 40K végfelhasználói árral jött
jó legyen 50K
65K és/vagy felette pedig a 6850 lesz, persze nagyobb teljesitménnyel, de majd meglátjuk
jó a 40K tényleg túl optimista volt, az 5770 árából indultam ki
-
attiLANte
tag
Vagy esetleg megbicsaklott valahol a hosszútávú stratégia - nem úgy alakulnak a dolgok egyéb frontokon (Tegra, Ion), ahogy tervezték. Időben jobban elhúzódik az átállás/felfutás, így hát kiderül, hogy mégsem annyira érdektelen a PC-s 3D piac és igyekeznek menteni a menthetőt - visszaszerezni valamennyit az elvesztett részesedésből.
(Egyébiránt a fölös készletet eladhatnák kulcstartónak is...
)
Nem baj, ezzel mi csak jól járhatunk - végre.
)
)
Ezek szerint az még titok, hogy miről is kapunk infót ezen a napon... na mindegy, mindjárt itt van....
.
(Részlet kérdés, csak a 14.-e korábban van... 
)
.
Sajna a DX11-ben durván elbaszarintoták a dolgot. A Siggraph-on volt róla szó, hogy mit kell változtatni. Kell a vertex shader elé, és mögé is egy tesszellátor motor. Mögötte megvan, míg előtte csak a Xenosos motor létezik, ami nem a legjobb a mikropoligon renderingre. Az alapok megfelelőek, de szükséges elé egy diagnosztikai motor, mert a vertex shadernek nem tesz majd jót, hogy tízszer annyi dolga lesz.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
ki beszélt itt 4870-ről?
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az AMD éppen érkező, vagy jövőbeni új grafikus processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva. Architektúra, esélylatolgatás, érdekességek, spekulációk, stb.
- Gainward GeForce RTX 5080 PHOENIX 16GB - Alza garancia 2028.11.08 - BESZÁMÍTOK!
- PALIT RTX 5070 White OC 12GB - 36 hónap garancia
- GIGABYTE RX 9070 XT 16GB GDDR6 GAMING OC ICE - Új, 2 év gari - Eladó!
- GIGABYTE RX 9070 XT 16GB GDDR6 AORUS ELITE OC - Új, 2 év gari - Eladó!
- SAPPHIRE RX 9070 XT 16GB GDDR6 NITRO+ OC - Új, 2 év gari - Eladó!
- Apple iPhone 13 mini / 128GB / Kártyafüggetlen / 12Hó Garancia / Akku: 87%
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad L380 i3-8G I 8GB I 128SSD I 13,3" FHD I Cam I W11 I Garancia!
- Új FULL HD webkamera + Számla
- Dell Latitude 7320 Core i5-1145 G7, 16GB RAM, SSD, jó akku, számla, 6 hó gar
- Minden szoftver mellé teljesen audit és NIS2 biztos, jogilag hiteles licencigazolást adunk át!
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest