Új hozzászólás Aktív témák
-
need
addikt
válasz
FEDman
#28844
üzenetére
minden esetre kell év vége felé valami nagy látó vagy ez a 20mm használtan vagy az oly 17 mm hátha addig annak is lejjebb megy a ára használtan..szintén....
azasszony nyíg állandóan hogy a 45mm csak a nagy tök fejemet látja..ilyenkor mondom neki..ájjálllhátrább4lépést..![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
rumos14
nagyúr
válasz
FEDman
#28761
üzenetére
ok, köszi, nem fogtam kézbe még X gépet. jelenleg mit csinál ez a tárcsa?
azért jó ez a topik, mert itt van a legtöbb emberke. meg ti mindig a rendszeretek lecserélésén töritek a fejeteket, így folyamatosan más gépekről írogattok én meg egy időben meg voltam győződve, hogy majd GH2-m lesz, azért jártam ide, de csak nem jött az a 12-60 m43 obi... -
rumos14
nagyúr
válasz
FEDman
#28749
üzenetére
ez így nekem is "túl sok a jóból".
a váz buci ormótlan, aránytalan, szerencsétlen, csúnya. egyértelműen túl nagy, megint a megalománia győzött Koreában. egy vagy két szinttel lejjebb, max 3.5" kijelzőn, úgy, hogy marad még hely a fizikai kezelőszerveknek is, sokkal barátságosabb lenne az egész, de biztos ciki ma már ilyen "kis" kijelzőn az Android.
tisztelet a kivételnek, de szvsz aki mindent sz@rt állandóan meg akar osztani, az többnyire olyan fotókat is csinál... amihez elég egy telefon is. egy ilyen szintű (árú) gépnél, ismerve nochdazu a Samu jpeg motort, inkább raw-ban fotózik-zik az ember, úgy meg lőttek az isntant megosztásnak.
a microSD nevetséges, felesleges kényszerű "újítás". az akksi brutál nagy, ez üdvözletes, de fog is kelleni. -
-
válasz
FEDman
#28612
üzenetére
a méret egy dolog, meg nekem csak régi pana keresővel van tapasztalatom (gh1), de az biztos, hogy a szivárványozás, amit csinált, nagyon zavaró volt. a keresőkép minőségére már akkor is jobban tetszett a vf-2, pedig én még csak 60 fps kiolvasású vázzal használtam (e-pl1, e-pl2).
-
-
válasz
FEDman
#28546
üzenetére
remélem oda kerülnek ezek a cégek, ahová valók. lehet, hogy egykor ikonok voltak, ma azonban ez öniróniának is gyenge. ráadásul hihetetlenül rombolja a brandet, nem is értem. mert hogy a nagy hassy is drága, de ott elvileg kapsz is valamit. ha viszont kiadnak egy ilyen 7000 dolláros kamugépet, az emberben felmerül a kérdés, hogy vajon nem ugyanilyen vastagon fog-e a cerka feljebb is...
-
Dare2Live
félisten
válasz
FEDman
#28529
üzenetére
A szenzorhoz még add hozzá az SWs korrigálásokat, úgy teljes a kép. Nem kell, hogy az üveg jó legyen, majd az SW a torzítást kikalalapája, széleken ráenged + élesítést oszt nesze tessék. 16-50nek meg még én is elnézem mert akkora amekkora.
És én ezt nem Sony szindrómának hanem 4/3 szindrómának nevezném. Ahol a csúcsfixek 1.8ak.
-
jjeahh
nagyúr
válasz
FEDman
#28529
üzenetére
ezen én is agyaltam...meg kell venni ezt a kamerát focus peaking-el, keresővel, és ezt az obi-triót, aztán soha többé nem gondolkodnék ilyesmin...
kb 5000 dolcsiból asszem meg is van -
lenan
aktív tag
válasz
FEDman
#28502
üzenetére
Nincs mit védenem rajta,sajnos nem leicashopom van.
M8-at használok viszont,azt szeretem. ( pedig vannak hibái bőven)
Teljesen egyetértek veled, hogy a speciális cuccoknál, fix objektíveknél sokkal jobban meg lehet oldani problémákat (pl. eltolt mikrolencse, jó optikai kereső stb), de ez így volt részben a filmes korban is. Azért lehet cserélhető rendszernél is az érzékelő síktól 3mm-re is a lencse ha erre rágyúrnak, bár nyílván ez nem általános igény
. (gxr és hologon, tök jól működik - de jól megy telékkel is)
Amúgy is egyetértek alapjaiban veled, de szeretem védeni az elesetteket:-) -
Studi
veterán
válasz
FEDman
#28476
üzenetére
Jól hangzanak ezek a dolgok, ha ügyesen sikerül adni-venni a szabadalmakat, akkor az mFT rendszer lassan világuralomra törhet!
Én nagyon örülnék, ha még jönnének gyártók a rendszerbe, bár elég kicsi az esély, hogy a többiek feladnák a maguk koncepcióit. A Sony-Samu nagyon ráfeküdt az APS-C-s milc vonalra, a Nikon abszolút külön utakon jár, a Canonnak nincs még rendszere (azt az egy vázat 2-3 objektívvel ne nevezzük annak
), de egyelőre úgy néz ki, hogy ők nagyon maradnának a DSLR-nél. A Kodaknak velkámm, de ők nagy tudást és tapasztalatot nem tudnak bevetni, inkább csak tőkét. A Pentax szintén magányos harcosként próbálgatja a Q rendszert, jelen koncepció alapján még a nagyobb érzékelővel is inkább a japán belpiacon érhet el sikereket max. -
válasz
FEDman
#28476
üzenetére
kevés a konkrétum még, de jól hangzik. persze három éve írtak/írtunk már a pana hardveres hdr szenzoráról, azóta is csend honol. most is érdemes olvasni a sorok között, mindenféle ipari kamerákba, megfigyelő cuccokba stb. szánják. szerencsére ott a digicam is a lista végén, de azért nem vennék mérget rá, hogy itt a gh4-re kell azonnal gondolni.
-
válasz
FEDman
#28464
üzenetére
a jelenlegi obiválaszték nem jó. de tényleg két nagyon fényerős zoom és egy fix elég volna ahhoz, hogy hirtelen a legszimpatikusabb rendszerek egyike legyen számomra. az lx-7 ugyanis egy dolgot biztosan nem tud (és a többi csúcskompakt sem): nincs fényerős teléje. és nincs igazán fényerős normálja.
egyelőre azonban csak a váz javul egy kicsit, úgy tűnik, más semmi.
-
Studi
veterán
válasz
FEDman
#28464
üzenetére
Egyetértek, talán a színválaszték és a "Toy Lens" elnevezés is mutatja, hova pozicionálja a Q szériát a Pentax. Ehhez képest viszont furcsa lépés az érzékelő növelése.
Ott van nekik a mirrorless K-01!
De ha igazán jót akarnak (nekünk 
), akkor száljanak be az mFT-be, a jó fixekhez ők is nagyon értenek! 
-
válasz
FEDman
#28428
üzenetére
egyrészről nem is olyan rossz hír ez, hiszen a két kitobi most még használhatóbb lesz: 24-70-es zoom és 40-es fix lesz belőlük, ez tök oké. a nagyobb szenzor is üdvös. viszont a helyzet sajnos még mindig az, hogy csak addig hangzik ez jól, amíg nem teszünk mellé egy lx-7-est.
-
rumos14
nagyúr
válasz
FEDman
#28409
üzenetére
de ott más gondok is vannak, nem? beremeg bizonyos záridőknél mint az első Oly 14-42 zoom? nem emlékszem már pontosan.
biztos unjátok már a Sony mantrát, de azzal is merészet lépett a cég h az új NEX-3N már _csak_ a 16-50 palacsintával kapható és nincs felár, ugyanannyin nyit mint az elődmodellek (499 USD) a 18-55-tel. a Pana még a GF6-nál is drágábban adja a PZ obis kitet. akik ezeket a belépő MILC-eket veszik, sztem örülnek a póva zúmnak meg főleg a kis méretnek. -
rumos14
nagyúr
válasz
FEDman
#28403
üzenetére
én mai fejjel már kifejezetten pártolom a szoftveres korrekciót, a legtöbb esetben szépen működik, a sarkokban az élesség inkább csak "fejben" romlik, ténylegesen egyáltalán nem jelentős.
nekem sikerült elfogadnom, hogy a "palacsinta zoom-okat" a kis méret miatt kell szeretni. igen, ha nagyon hunnyorítok, a NEX 18-55 kicsit élesebb nyitott rekeszen, sarokban mint a PZ 16-50. viszont a fele akkora méret, súly, bónuszként a jobb nagylátó sokszorosan kárpótol.
amit te írsz, igen, igazad van, nem is akartam vitatkozni, ez a Pentax Q egy fasság, már elnézést. az én szememben az 1" szenzorméret is már nagyon határeset, hogy érdemes-e cserélhető obis renszert csinálni. a Nikon csak a DX vonal féltése miatt használja ezt a méretet, meg nyilván annak is rossz üzenete lett volna ha pont a m43-dal egyező szenzorméretet használnak. de annak (N 1) a rendszernek az erősségei (én nem látok sokat, de vannak) másban rejlenek - ezeket egy kicsit nagyobb szenzor mellett is meg lehetne valósítani. -
-
-
válasz
FEDman
#28394
üzenetére
az írják, hogy az összes eddigi obi is kirajzolja a nagyobb képkört. de amúgy ja, még így is necces, hogy lesz-e értelme az egésznek, egy lx-7 vagy egy p7700 elég erős önmagában, ugyanazt nagyobb méretben, fényerőtlenebb obikkal stb. kiadni elég értelmetlen.
mondjuk jobban belegondolva marhaságnak hangzik ez a pletyka, az összes eddigi obinak módosulna az ekvivalens fókusztávolsága... hirtelen minden nagylátó lesz
-
válasz
FEDman
#27943
üzenetére
a ricoh gxr a16-os modult is sokan támadták, de kérlek szépen az űrtechnika (!) ehhez képest. komolyan mondom, a hasselblad lunar (milliós nex-7-klón) után ez a második igazi facepalm...
ünnepélyesen meg is ígérem, hogy akkor sem veszek majd leicát, ha lesz pénzem rá. semmilyet. -
válasz
FEDman
#27935
üzenetére
ja, egy szóval sem mondtam, hogy ne lenne értelme, ha visszaemlékszel, elég lelkes is voltam anno. pont azt mondom én is, hogy 100 dollárért viszont nem biztos, hogy reális azt várni, hogy optikailag még komoly is legyen.
az mft verzió szerintem sem izgi, a nex-es viszont annál inkább. bár a 105/2,5-ös nikkorom már nincs meg, és én amúgy is egyetlen kompaktot akarok, nem rendszert. de ettől függetlenül izgalmas.
-
FEDman
addikt
válasz
FEDman
#27905
üzenetére
Amúgy tényleg biztos egy jó obi, valószínű én is tudnám szeretni. De ettől függetlenül nekem nagyon furán fest ez az obi a Samsung kínálatában. Van egy sor középkategóriás vázuk, egy egész ügyes 16, 20, 30-as palacsinta fix soruk. Ennek a végére nekem valahogy sehogy se jön ki ez a szörnyeteg.
Meg ahogy az Oly 75/1,8 paramétereit se értettem, úgy ennek se. Ha már 0-ról terveztek egy ekv. 127mm-es objektívet akkor abba ma már illet volna egy stabit is belepasszolni. Vagy még inkább ésszerűbb lett volna ha megállnak minimum ekv. 100mm-nél. Még az is durván jó lehetett volna f/1,4 fényerővel csak sméretre/súlyra sokkal kellemesebb lehetett volna.
Így viszont kaptunk egy stabi nélküli eszméletlen orr nehéz ekv. 127mm-es felállást..
Izgalmas obi, de gyakorlati szempontból nem biztos hogy a legszerencsésebb felállás.És csak hogy nagyságrendileg érzékeltessem az obi súlyát, mondok pár adatot.
A fém üveg Oly 75/1,8 - 305g
Az hatalmas Pana 100-300 - 520g
A Samsung 85/1,4 pedig:
-
b.vr
őstag
válasz
FEDman
#27899
üzenetére
"Hogy mennyire illik bele a mirrorless koncepcióba azt mindenki döntse el maga.
"Jó, de ez portréobjektív, ott nem számít (nekem, annyira) a kis méret és hordozhatóság. Persze azon a kis, markolat nélküli vázon fogalmam sincs hogy lehet megfogni normálisan. Viszont ha lenne ilyen m43-ra és nem 1000 dollár/euro lenne (hanem ugye 100e forint
) nekem tuti kellene
(kicsit persze hosszú lenne, meg az 1.4 sem olyan mint apsc-n, pláne ff-en, de azért ha a 75/1.8 képeket nézem, én ellennék vele ) -
#27791
sebgutkopf
őstag
FEDman
#27747
sebgutkopf
őstag
válasz
FEDman
#27747
üzenetére
Nem kétséges, hogy ezeket az obikat nem a leica és nem a zeiss gyártja és a tervezés se náluk volt. Viszont felvonultatnak olyan dolgokat, ami miatt a logót rá rakhatják és a nevet is használhatják. A sony 24/1,8 esetében elég egyértelmű, hogy igazából az obin ott van a sony márkajelzés is a zeiss mellett, ha csak zeiss lenne nem lenne rajta sony márkajelzés. Eleve a sony termékkínálat része és a modelljelölés is sony kódolású. Viszont a kiváló megmunkálási minőségen túl hordoz magában zeiss örökségeket, mint a sonnar felépítés, illetve a T* lencse bevonat.
Feltételezem, hogy a pana - leica kapcsolat is hasonló lehet.Ettől jóval megkérdőjelezhetőbbnek tartom azt, amikor 30-40 eFt-os kompakt gépekre írják rá, hogy zeiss (amiben képstabi is van, pedig a zeiss stabis obikat nem készít), vagy épp leica objektíve van.
-
#27790
sebgutkopf
őstag
FEDman
#27703
-
b.vr
őstag
válasz
FEDman
#27747
üzenetére
"Meglepődnék ha lenne olyan m43 obi aminek a tervezésében tényleg részt vett volna a Leica"
Konkrétan a 25/1.4 kapcsán szerintem elég jól leírta a szitut RabiMiklós is a blogján
[panasonic-vagy-leica]
Simán lehet hasonló Sony és Zeiss esetében is. -
válasz
FEDman
#27703
üzenetére
semmi, nálam ezért kuka, mert egész egyszerűen túl kicsi. épp nem fér be az ujjam a markolat és a bajonett közé, és bőven túl alacsony. a nex-6 jobb egy picit, azzal már el lehetne lenni, de + fél centi a markolat mellé és még némi magasság nem ártana. máris elférne a stabi is.
-
-
#27701
sebgutkopf
őstag
FEDman
#27668
sebgutkopf
őstag
válasz
FEDman
#27668
üzenetére
Már nem tudom hol, de valamikor azt olvastam, hogy nem a videó miatt nincs a nex-ben szenzorstabi, hanem azért, mert a kis mélységű (elsősorban alacsonyság) vázakban a nagy szenzorral nem fér el a szenzorstabi mechanikája.
Ez annak ismeretében stimmelhet is, hogy a nex-eken az állványmenet továbbra is az optikai tengely alatt van, ellentétben több oly mft vázzal, ahol az állványmenet már oldalra kissé el van tolva, vélhetően pont a szenzorstabi miatt. -
b.vr
őstag
válasz
FEDman
#27674
üzenetére
@ FEDman, Parci: előrevetésként: nekem is messze az a legkevésbé valószínű ebből hogy lesz szenzor-stabi, ahogy azt tegnap is írtam. Nagyon kevés példát tudok arra amikor egy cég ilyen alapvető váltást meghúz, még akkor is ha már iszonyat nagy nyomás van rajta (pl. teljesítményelmaradás oldaláról, erre több példát is tudnék hozni) szóval olyankor is a végsőkig szokta húzni (másrészt, ha tényleg így lenne, ki tudja milyen régóta küzdenek ezen a Panán belül?)
Most _még_ nincs (legalábbis én nem látok) ilyesfajta nagy nyomást a Panasonicon, de persze abszolt racionális érveket lehet azért sorolni mellette. Pl az összes m43 vásárló aki (különféle okokból) stabis vázat keres, az egyből elveti (de legalábbis nagy minuszt ad). Vagy hogy ha minden így marad, akkor továbbra is az összes (na jó, azért most sincs mindegyikben) _jövőbeli_ obijába bele kell tennie a stabit, míg ha meglépi a vázba építést, akkor ezt a jövőben megúszná. Stb, stb. Szóval maga a _váltás_ a jelenben persze nem jó a panának, de ha eldöntötte hogy (akármilyen okból) váltani akar, akkor az később csak egyre rosszabb lesz (tipikusan ezért nem szokott senki sem váltani semmiben, csak ritkán, meg amikor már nagyon nincs választása. De hát tetszett volna ugye rögtön stabis vázat fejleszteni )Tehát valószínűnek egyáltalán nem tartom (persze ettől kizártnak sem) de örülnék neki, mert (ezt korábban is írtam) sokszor fotózom kevés fényben statikus témát, jó lenne záridőben 2-3(kitudjamennyi) FÉ nyereség. Na meg így lehet hogy a 60/2.8-nál is jól használható lenne a pinpoint AF közelre (nem csak egy vadul ugrándozó keresztet látnék
), sőt akár még a kézből manuális fókuszálás is.
(ezt gondoltam is már hogy egy mintaboltban kipróbálom, vajon mennyit segít) -
Studi
veterán
válasz
FEDman
#27665
üzenetére
Egy erős érv van a vázba épített stabi mellett: a méret. Ami viszont az egész m43 alapfilozófiája. A vázstabis objektívek szükségszerűen nagyobbak, vastagabbak, mint az anélküliek. Ez, valamint a rendszer egységessége a vázba épített stabi mellett szól. Mindezek ellenére egyelőre én is nehezen találom elképzelhetőnek, ha jól tudom a Pana a kompakt FZ szériába is optikai stabit rak.
-
válasz
FEDman
#27665
üzenetére
nem olyan egyszerű azért átlépni a többiek szabadalmait a témában. a kompaktoknál például azért olyan elterjedt, mert többnyire komplett barebone gépeket vesznek, talán a csúcskompaktok kivételével, és ilyenkor jön a stabi is a géppel együtt.
de cserélhető obis rendszereknél talán egy példa sincs arra, hogy valaki egy darabig optikaizott, aztán áttért. sőt, az is árulkodó, hogy a sony nem tette bele a nex rendszerbe -- logikus volna pedig, nem hiszem, hogy viccből hagyták ki.
de én is csak találgatok, és végülis csak annyit mondtam, hogy kizártnak tartom, ez a tippem.
-
-
b.vr
őstag
válasz
FEDman
#27425
üzenetére
?
Most felsoroltad a Pana 3 fényképező-szegmensét (entry, mid, pro) Most a mellett szeretnél érvelni, hogy a Pana adja fel és dobja el valamelyik termékvonalat? Persze, a gyártás pénzbe kerül, de bevétel is csak ebből lesz - ez már csak egy ilyen dolog...
(most csak egyet véve, a Panánál a szegmentálásban a méret, kialakítás, kezelőszervek az egyik fontos tényező, ergo ezen gépek alaplapja nem lehet azonos, még ha ugyanaz is _lenne_ az érzékelő meg jelprocesszor amit rátokoznak)De most amúgy mi is az állításod?
PS: warter, madgie: én is unom, és többször javasoltam a lezárását az újabb körök futkosása helyett. De sajna olyan vagyok ha a többiek nem hagyják abba, akkor én sem tudom
Cserébe viszont OFF-ba van úgyis téve -
b.vr
őstag
válasz
FEDman
#27407
üzenetére
"Nem lepődnék meg ha most a G5-össel majd ugyanígy járnának el és egy darabig majd párhuzamosan futna az is G6-ossal."
Jó, akkor még egyszer.
Üzletileg semmi racionálist nem látok abban ha _egyszerre_ gyártanak ugyanabból 3 ciklusnyi terméket. Ésszerűbb mondjuk a G3 gyártását pörgetni 1 évig (illetve amíg el nem éri a kivánt darabszámot, van egy üzleti terv (ez aztán vagy bejön vagy nem), hogy ebből mennyit terveznek eladni, milyen árgörbével) aztán már csak raktározni kell (az occsó) és lehet a helyén gyártani a G5-öt, aztán a G6-ot, stb. Így a Panának fényképezők terén egyszerre csak 3 termék gyártását kellne menedzselnie (most és a közelmúltban ez a gf6, g6, gh3) nem pedig 6-7.
De ismétlem, ez nem egy akadémiai filozófiai kérdés. Vagy gyártják, vagy nem gyártják. Ismételgetheti mindenki a véleményét itt még hetekig, azzal nem leszünk előrébb. -
jjeahh
nagyúr
válasz
FEDman
#27407
üzenetére
fogalmam sincs panánál mi az igazság, de 5 évet lehúztam a nokia gyárban, és hát ott az volt, hogy amikor már a touch and type, asha, és lumia cuccokot gyártottuk is, nyomattuk még az ősrégi modelleket...sőt sokszor egy egy rég elfeledett típust is előszedtünk, és csináltuk újra pár napig-hétig, igaz általában ilyenkor valamilyen cég rendelte őket a munkásainak, esetleg elszórták a törököknél kb ingyér...
-
válasz
FEDman
#27407
üzenetére
öö, én nem azt mondtam, hogy biztos, hogy amint volt g5, leállították a g3-at, ebben teljesen igazad van, tuti, hogy futottak együtt is párhuzamosan. csak annyit mondtam, hogy megeszem a kalapom, ha még mindig gyártják.
amúgy ne becsüld alá a kereslet félrebecslését
, folyamatosan ezzel egyensúlyozgat mindegyik gyártó, és sokszor látványosan félrekalkulálnak. elég megnézni a pana-féle multiaspis lapkákat, hogy milyen vázakba kerültek és miért. -
b.vr
őstag
-
b.vr
őstag
válasz
FEDman
#27397
üzenetére
Csak azt is tedd hozzá hogy azt _mire_ írtam!
(mégpedig arra hogy persze egy _konzolt_ azt megéri gyártani több éven keresztül, egyre olcsóbban adva, _mert_ stb, stb, ott leírtam. )De itt Te azt mondod, hogy a Pana gyárthana G6-ot, G5-öt _és_ még emelett gyártja a G3-at is (most csak erre a termékvonalra koncentrálva) Na én ezt nem látom hogy ez mitől érné meg (és hogy egyáltalán van-e erre szabad kapacitás. Ez nyilván nem olyan hogy délelőtt még G6ot pörgetek, délután meg visszaállok G3-ra, stb)
De szerintem kár ezt ilyen akadémiai szinten folytatni, mert erről vagy van elérhető info vagy nincs - akkor viszont úgysem fogjuk tudni eldönteni
-
b.vr
őstag
válasz
FEDman
#27393
üzenetére
Miért, szerinted a processzoroknál/videokártyáknál (de gyógyszer, stb, bármilyen tudás- és tőkeintenzív termék esetében) nem így van?
Ezt egyszerűen nem is lehet/kell így számolni. Itt K+F van, beruházás van, ezt mind be kell hozni aztán a termeléssel.
Én annyit írtam hogy számomra (összevetve más consumer elektronikai területekkel) nem tűnik valószínűnek hogy 2 ciklussal ezelőtti termékek gyártása folyna.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
kb 5000 dolcsiból asszem meg is van
, már csak a hasonló tesztfotóknak kellene feljönni 100-as kroppolásban, ISO 800-tól és nem kellene a dpreview-re nézegetni.
ünnepélyesen meg is ígérem, hogy akkor sem veszek majd leicát, ha lesz pénzem rá. semmilyet.
én is azt mondom legyen igazuk. remélem azért nem lesz egy csúnya béka sem
Új hozzászólás Aktív témák
- Tamron SP 150-600mm f/5-6.3 Di VC USD G2 ( Canon ) - Újszerű -
- Sigma 150-600mm Sports + 1.4x Telekonverter - Újszerű -
- GoPro HERO 8 Black, full szett
- Eladó Nikon D500, 17-55 mm 2.8, 18-140 mm 3.5-5.6, markolat, tartozékok egyben vagy külön
- Raleno LED lámpa szett (bi-color) 2x 19,5 W, állványokkal SZINTE ÚJ
- Bomba ár! HP Elite X2 1013 G3 - i5-8G I 16GB I 256SSD I 13" 3K Touch I Cam I W11 I Garancia!
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 7700X 32/64GB RAM RTX 5070 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 7800X3D 32/64GB RAM RTX 5090 32GB GAMER PC termékbeszámítással
- Azonnali készpénzes INTEL CPU NVIDIA VGA számítógép felvásárlás személyesen / postával korrekt áron
- Azonnali kézbesítés az év bármely pillanatában
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest