Új hozzászólás Aktív témák
-
Peat;)
veterán
"ha bolt lennék, ilyenkor adnék valami ajándékot a usernek a kellemetlenségért mondjuk" Itt ez nem történt meg ha jól láttam. A hiba jellegétől függetlenül (szándékos vagy sem) valamilyen felelősséget egy szervezi egységnek illik és kellene is vállalnia. Itthon ezzel van baj leginkább szerintem, ahogy írod is ilyenkor oda kell tolni valamit kárpótlásként.
Az hogy egy fogyasztó fizet többet a kasszánál annak egyrészt nyoma marad és a fő hibás a cég alkalmazottja lesz nem a fizető. Míg az ilyen elírásnak ha nincs következménye semmilyen nyoma nem marad, márpedig ha nem nyomják fel őket akkor hogyan lenne bármilyen előrelépés a jövőre nézve. -
"más persze a helyzet, ha szándékos a dolog. például kamu akció, amivel be akarják húzni a usereket."
És itt van a kutya elásva, mert ez soha nem fog kiderülni...
Ha csak a rárepülő emberek fele személyes átvételt jelölt be (mint én
),
és mondjuk ezeknek a fele be is megy a boltba körülnézni (még ha ugyan becsapva is érzik magukat), és kb ezeknek még a fele vesz is valamit, akkor az már megérte nekik ezt az elírást... -
gg72
veterán
Aránytalan?
Azért az nem egészen úgy működik, hogy direkt akartak-e kicseszni (még szép is lenne, ha így lenne) valakivel, hanem az, hogy egy megrendelt terméket nem adnak oda az eredtei áron, miközben a megrendeléskor szerződés jött létre köztünk. De nem fogok a fogyasztóvédelemre járni, elég online bejelenteni és kivizsgálják a panaszt.
De ezzel én itt lezártam a témát, nem akarok tovább OFF-olni, ha lesz fejlemény, arról azért majd még beszámolok. -
mondomén
őstag
Ezért sem érdekel, ha pénzembe is került volna a buli, akkor mérgesebb lennék.
Viszont egy kupont adhattak volna, 2 órát másztam a semmiért.
Egyébként megfogdostam a kiállított darabot. Abszolút kézre állt, nem éreztem, hátrányát a kis méretnek. Nézelődök még a piacon... -
-
jjeahh
nagyúr
régen a samu telók sem a megbízhatóságról voltak híresek, 5 éve viszont a harmadikot nyúzom, gond nélkül...vagyis azt kell mondjam, soha semmilyen mobilom nem volt ennyire megbízható, pedig valahogy én nagyon szerencsétlenül bánok a telókkal... túléltek többszörös betonra ejtést, napon felejtést, fürdetést, stb...utóbbinál ki sem szárítottam, üzemelt hiba nélkül...
nem vagyok márkafan, de nálam bizonyítottak (persze a biliműanyag egy kicsit az én szememben is necces), és a köv. telóm vagy tabletem is valószínűleg samu lesz... -
mondomén
őstag
A milyen cserélhető objektíves... topikba is eljutott az infó. Bedobom ide is a kérdésem, ha nem baj. Kezdő vagyok, most nézek magamnak család, illetve street fotózásra gépet. Egy használt 450D-t néztem ki kitobival 9000 expoval 65k-ért. Mit gondoltok, ez a samu jó alternatíva lenne? Úgy, hogy a jövőben nem szeretnék/tudnék rá sokat költeni.
-
gg72
veterán
Köszönöm, Zozzer888-nak is, szerimtem jól elleszünk majd egymással, főleg úgy, hogy digitálisban eddig csak kompaktokkal szenvedtem, de elég volt... Számomra nagy ugrás lesz, az biztos. Aztán semmi sem tart örökké, majd ha beletanulok és beleszeretek a MILC-ek világába, cserélek egy Oly-ra...

Amúgy mi a baj a teleobibal, a mérete, vagy a minősége? Mert ez utóbbira nem olvastam sok panaszt.
-
Dare2Live
félisten
komolyan mondom katasztrófa ez a milc vásárlás.
2hete J1 duplakit meg pm1+14-150 között gondolkodtam azt megláttam Sonyt 16-50el 149ért most itt avn ez a duplakit 80ért...
Nem biztosabb vagyok melyik kellene hanem bizonytalanabb....
Most kaptam kölcsön J1et az legalább tudni fogom milyen. -
gg72
veterán
Erre én is azt mondom, hogy azannya, ez nem semmi, ezer hála!

Nem lehet, hogy ez elírás? Mert a vasárnapig aktuális akciós újságban szerepel a gép 120ezerért egy ötven ezres kuponnal (amit én mondjuk nem tudnék használni), de a StopShop-ban ugyanennyiért van dupla kittel. A többiben csak alap obi + kupon van, végighívtam őket.
Lehet az, hogy az online ár ennyire eltér a boltitól?
[link] -
FEDman
addikt
És a Fuji folyamatosan hülyét csinál a Leicából. Már a Fuji X100 - Leica X1 páros is elég mókás volt. Most meg itt ez a 18-46/3,5-6,3 APS-C Leica kompakt, ami így ránézésre nem sokkal lesz kisebb egy X-E1 + 18-55/2,8-4-nél. No de ha jobb nem is lesz, de legalább 2x annyiba fog kerülni!

Ennél még az is értelmesebb lett volna ha tényleg csatlakoztak volna a m43-hoz.
-
FEDman
addikt
Jujj...
Hát mindenre számítottam csak erre nem.
A legvalószínűbbek azt tartottam, hogy beszállnak mirrorless piacra egy modern AF-es rendszerrel. És mivel túl kicsik egy saját rendszer kifejlesztéséhez arra gondoltam vagy a Panával, vagy a Fujival fogtak össze.No de ez..
Ha már kompakt fényerőtlen zoom obival akkor legalább tudja magát összehúzni, hogy ha mást nem legalább kicsi legyen, de neeem...Ami az árát illeti mirrorless rumoron 2450€ írnak rá.

-
FEDman
addikt
Nem is mondtam most se mást mint te.

Csak kiegészítettem azzal, hogy valószínű nem véletlen nem készült mFT-re 0,5x-val ilyen adapter és emiatt aztán feltétlen nem is nagyon reménykednék egy ilyenben.
Így viszont a jelenlegi 0,71x szorzó mFT-n nem csinál mást mint adott obival olyan látószöged és mélységélességed lesz, mint egy APS-C vázon. Ez persze nem rossz, de ennyi erővel ha nagyon erre vágynék akkor az ilyen mókákhoz már inkább vennék egy NEX vázat, mint egy ilyen drága adaptert.
-
Studi
veterán
Ez igaz.
Mondjuk én úgy látom, hogy a telekonverter az alapobjektív képét szükségszerűen széthúzza, mivel azon javítani nem tud, szükségszerűen ellágyítja. Még ha tökéletes optikai minőségben is csinálják meg.
Ez a konverter viszont a képet összébb tömöríti, ha tökéletes minőségben megcsinálni, akkor hozhatja az eredeti objektív minőségét kisebb szenzoron.Tökéletes minőség nyilván nem létezik, így inkább mondjuk úgy, hogy ha sikerül megközelíteni.

-
FEDman
addikt
Az alap koncepcióban én látok fantáziát. A működési elvből adódóan akár jobb kontrasztot, élességet is ellehet érni egy ilyen lencsés adapterrel, mint egy sima lencse nélküli társával. A Metabones féle speed booster-től már láttam is erre példát.
Ellenben hogy ezeknél az olcsóbb kínai másolatokkal hogy alakul majd a képminőség az még erősen kérdéses. Az hogy gyakorlatilag pár nap alatt lemásolták az eredetit az számomra túl sok jóval nem kecsegtet.
Ha viszont a minőségi problémák miatt csak a Metabones félének lesz értelme akkor m43-ra nem biztos hogy olyan túl sok értelme lesz. Vagy legalábbis én valószínű előbb tennék nagyobb összeget egy m43-ra tervezett Voigtlander f/0,95 üvegbe, mint egy drága adapterbe.
Persze ha lenne egy 0,5x megáldott ilyen adapter mFT-re az izgalmas lenne, de valószínű nem véletlen nem próbálkoznak ilyennel. Ezt kicsit az is alátámasztja, hogy a Metabones-nál nem arról van szó, hogy a 0,71x adapterüket kihozzák APS-C, meg mFT bajonettel is. Meglepő módon a kettő teljesen más felépítésű.

Azaz mFT-re fejlesztettek egy teljesen új ilyen adaptert és ennek ellenére nem mentek a 0,71x nagyítás alá. Ez szerintem nem lehet véletlen.
Ezek alapján számomra elsősorban APS-C mirrorless vázakon lehet izgalmas ez az új adapter.
-
-
xtremetuning
addikt
-
nord_
veterán
Mint nálam a teázás - pedig én csak az egyszerűbb módszert követem.

-
FEDman
addikt
Erre csak azt tudom mondani, hogy mikor a G1-ről váltottam akkor a GH1 - G3 volt nálam erős versenyben. Már csak azért is, mert akkor nagyjából egy áron mentek használtan. Elsőre a GH1 tűnt tuti befutónak a nagyobb tudása és a G1-emmel azonos akksija miatt is. Aztán kértem pár Raw fájlt a GH1 tulajtól, amit kicsit megcibáltam, majd utána gondolkozás nélkül a G3-at választottam.

Azt a vázat csak azoknak tudnám nyugodt szívvel ajánlani akiknél a videó a fontosabb. -
Mercutio_
félisten
Csak böszme
ha méretes vas kell ott a D400 
FEDman: Igazság szerint nagyon megszoktam a kiforgatható LCD-t, kétlem, hogy az GX2 olyat kap. Jah, X-E1 nekem is tetszik, de azok az obi árak

Freddy76: A G3 az m4/3 csokítója, azt se a kinézete miatt tolod
a világ leggyorsabb AF-je meg csak ilyen szitukban működik ![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
tothl
addikt
hát, ezzel lehet kapni ugye kitben is, csak amikor vettem nem volt rá pénzem. Nem a motoros zoomos fajta.

Állítólag tényleg jó, a gépre rátettem, szépen fókuszált csendben pontosan, sötétben is.
Hétvégén kiránduláson kíváncsi leszek.
Egy bajom van csak, kell szerezni valami tároló szüttyőt a cipeléséhez..
-
k1csi
senior tag
Remélem, hogy a Pana kicseréli az új nagyérzékenységű szenzor szabadalmait az Oly szenzorstabis szabadalmaira és mindenki boldog lesz.
Néha jó kicsit álmodni...Egyébként ha a Pana tud 1 Fé-et javítani vele tömeggyárthatóan és más megoldást nehéz gyárthatóra hozni (csupa találgatás) vsz. jó cserealap.
-
FEDman
addikt
Szerintem itt most nem is arról beszélnek, hogy akkor most a Pana egyszerűen átvenné az OM-D stabiját. Szerintem azt az Oly úgy se adná át a Panának még ha azt jól megfizetné akkor se.

Itt inkább arról lehet szó, hogy a Panasonic fejleszt magának egy saját szenzor stabit. Ahogy nézem a Panának is vannak ezzel kapcsolatos szabadalmaik.Szóval ha nagyon akarnák akkor biztos meg tudnák oldani. Én inkább azt kérdőjelezem meg, hogy ezt a Pana tényleg meg akarja e lépni? Sok szempontból nem lenne logikus, hisz sok obijukban ott figyel a stabi, sőt az év végére várható 42,5/1,2 és 150/2,8-ban is egyenlőre úgy néz ki hogy benne lesz.
Ezek után kijönni egy szenzor stabis vázzal nem tűnik túl reálisnak.
-
-
FEDman
addikt
Igen, az összes FF szenzor alatti rendszer, ahogy egyre megyünk lejjebb méretben úgy egyre nagyobb mértékben szenved ettől. Sajnos a gyártók legtöbbször tesznek az elérhető mélységélességre és csupán a fényerő után áraznak, függetlenül attól, hogy adott obi alá milyen szenzor kerül.

-
nord_
veterán
Nana, én a rendszerek közül egyedül a Sonyt ekézem
, a Nikonon rengetegszer elmerengtem már, miközben a MM-ban kézbe vettem.
(Az már sajnos az én egyéni szocproblémám, hogy amikor a régi képeimet nézegetem vissza, mindig a háttérmosós fotóknál állok meg hosszabb időre, így bármennyire is jók lehetnek az f/setét zúmjaik, azokért a kitekért - egyik kedves online ismerősöm szavajárásával élve - ötvenezernél nem adnék többet.
)Ahogy elnézem a hozzászólásainkat egyre inkább úgy tűnik, elbeszélünk egymás mellett (nagy átka a nem IRL társalgásnak, hogy amit egy sör mellett az ember másfél mondattal elintéz, az online fél napig kavarog...).
Szóval, moderátor/házigazdaként felkérlek, szüntesd be hatalmi szóval ezt a félresiklott szösszenetet.
-
Szulita28
senior tag
Písz. Nord-ot ismerve biztosan nem basztatni akart

Inkább kávézzunk kicsit. Hol a fenébe van a kávés topikotok? Nem találom. Igazán kíváncsi lennék, h miután elszántam magamat egy normális(abb) kávérettyintő vásárlására, vajh mennyire nyúltam mellé (P. Saeco Intelia). Előre félek, h nagyon

-
Mr.Csizmás
titán
na igen, hat hogy van-e kinalat fenyerobol. (3fix szentharomsag nalam, plusz egyebek)
mft-bol, es X-bol is siman fenyerosen (es eros penztarcaval) kijon egy eq. <28 nagylato, 35-50 altalanos, 70-100 koruli portre/hosszabb, meg neha telezni hobbibol, ez utobbira m42, vagy mft 300-as vegu. ja es ha talicska penzem lenne, egy makro obit is vennek.
-
Mr.Csizmás
titán
igen, de ez akkoris csak egy darab cucc. mft-nel ott a 17,20, 45, f2 alattiak. (a 18,5 kb. a 45-nek felelne meg ugye latoszogben)
a nikon meg a hegynyi lencsegyartasi multtal igazan kihozhatna valami utos kollekciot, mint az aranycsikos nikkorok, szoval maganvelemeny egyelore a nikon1 kinalatra hogy bicspliz. lehetnenek jobbak siman, a kisujjuk mozditasaba kerulne kb.
-
rbalint88
veterán
Ebben egyetértünk, sőt, szoktam inni "jó" kávét is, de a nespressoval úgy vagyok, hogy az egy olyan szint ami alá nem mennék minőségben, fölé pedig számomra aránytalanul nagy és felesleges befektetés lenne ez. Olyan szempontból zseniális a nespresso, hogy a bolti löttyök 90%-át veri ízben, viszont még annyi macera sincs vele, mert a lakásból se kell kimenni.
Ha koffein kell, akkor meg energiaitalt iszom, mert erősebb és a plusz hatóanyagok miatt amúgy is hatékonyabb.Madgie: valamiben meg kell halni
A bor és a kávé is jó dolgok. Én pl nem dohányzom, valamivel be kell pótolni 
Parci: igyál néha zöld/fehér teát, az is finom és lúgosít.
-
FEDman
addikt
Akkor félreérthető voltam én se arra gondoltam, hogy jelenleg is gyártják a G3-at. Már egy ideje biztos leállították a gyártását. Én csak annyit vélelmeztem, hogy azért egy darabig biztosan és tudatosan párhuzamosan futtatták a G3-asokat a G5-ösökkel.
Mostanra már valószínű rég elkezdték az átállást a G5/G6 gyártására.
Ettől függetlenül biztos létezik az is hogy egy gyártó alábecsüli keresletet. Csak azért ekkora mértékben egy olyan típusnál ami amúgy jól fogyott mostanáig számra több mint hihetetlen.
Vagy az Oly/Pana páros még annál is bénább, mint amennyire így kívülről látszanak.

-
FEDman
addikt
Ha egy félresikerült típusról lenne szó akkor azt mondanám oké, de erről nincs szó, a G3 a megjelenése óta 2 éve folyamatosan az eladási listák élén szerepelt. És bár már 1 éve leváltotta a G5, de az akciós ára miatt az elmúlt egy évben is folyamatosan nagyon jó eladásai voltak.
Persze semmi biztosat nem tudunk, de most komolyan, mi a hihetőbb, az hogy a mai világban egy gyártó olyan szinten elszámolja magát, hogy annyi G3-ast gyárt le előre, hogy aztán azt úgy se tudja teríteni kerek 1 év alatt se, hogy közben az amúgy igen szépen fogy, vagy az hogy egy darabig még gyártásban tartották és egy ideig párhuzamosan nyomták a G3-asokat a G5-el?
Nem lepődnék meg ha most a G5-össel majd ugyanígy járnának el és egy darabig majd párhuzamosan futna az is G6-ossal.Vagy emlékezzünk az Olympus E-PL1-esre, azt is például még akkor is lehetett kapni mikor már az E-PL2 is kifutott. Ott se feltételezem, hogy az Olympus úgy elszámította magát, hogy évekre beragadt nekik a sok E-PL1.

Egyszerűen csak az E-PL3 mellett az E-PL2-öt a kínálatban tartani nem lett volna túl célszerű, már csak azért se mert sok szempontból verte volna a drágább utódot. Kifuttatták hát az E-PL2-est és maradt még ez után is egy darabig olcsó váznak az E-PL1.Meg hát ha még az autógyártók képesek egy azon időben gyártani egy adott típusból az épp aktuálisat és a már kifutottat is párhuzamosan egyszerre, akkor miért olyan hihetetlen az hogy erre a japán fényképezőgyártók képesek ugyanerre?

-
jjeahh
nagyúr
hát mert az lajka...az oly max akkor tartaná az árát, ha létrehoznának valami luxus-presztízsmárkát, mint autóknál a toyota a lexust, pl...na meg az emberek űrtech olyért sem adnak 1000 eurót 3 évesen
amúgy pl ezek a premium famarkolatos modellek szerintem elég ritkák, meg drágábbak lesznek...pedig ha jól látom a premium csak csak egy kis faberakást jelent. 
-
b.vr
őstag
"imádom az m4/3-ot, de szűk mélységélességben ne akarjuk lenyomni az fx vázakat...
"
Szerintem se. Sőt, szinte az APS-C-t sem.
Ezért sem foglalkoztat nagyon hogy mikor lesz Pana 42.5/1.2,
(1000 euroból (meg amennyivel több lesz, meg mire megjelenik) majdhogynem futná egy D7000 + 50/1.4-re, és portrénál kit érdekel hogy a m43 kisebb/könnyebb.) -
Akkor vegyük még hozzá azt is, hogy ha nem viszed magaddal, na akkor k** biztos hogy pont kelleni fog. Az élet már csak ilyen, nem kell bemutatni.

Hasonló pl. az omd-n a vaku, persze az sokkal kevésbé lényeges. Helyébe tettek egy "púpot" ami csak dizájn, fölösleges méretnövelő. A vakut meg ha fel akarod tenni, van három darab portvédő takarólemez, azokat levesz, vakut feltesz. Röhej.
Szerintem az evf is hasonló, van hozzá szerencsés min. két portvédő lemezke, amit úgy elhagy az ember, ahogy kell. Használat közben meg anyázik. Sehogysem jó ez a különálló. A poén az lenne, ha nem csak dönthető lenne, hanem mint a tengeralattjárók esetén: kitolható, mint egy periszkóp 
-
FEDman
addikt
Amivel én minimálisan elégedett lennék az egy X-E1 lenne dönthető kijelzővel. Innentől kezdve a legtöbb "problémát" le is tudnánk. E-P5-nél is ehhez elég lett volna egyszerűen a sarokba tenni az EVF-et és akkor részemről pezsgőbontás!

Amíg ez nincs meg addig számomra az összes jelenlegi váz valamilyen szempontból kompromisszumos, legyen az E-P5, E-M5, G5, vagy akár X-E1.
Tudom, amit leírtam az a NEX-7. És valóban majdnem az. A legközelebb tényleg ez a váz van ahhoz amire vágyom. De valahogy nekem az se az igazi. Úgy lett kiálló markolatos, hogy közben meg a markolat magasságát spórolták le drasztikusan. Az én szívemhez sokkal közelebb áll a nem kiálló markolatos, de magasabb vastagabb E-P5/X-E1 vonal.

-
FEDman
addikt
Nem tudok erre mit mondani, sose volt kezemben opcionális EVF-el ellátott mFT váz.
Az utolsó cserélhető keresős vázak amiket használtam az a Pentax LX és a Nikon F3 volt, azoknál azért elég rendesen megvolt oldva mechanikailag is. Nem is csoda, hogy néha még mindig elmerengek ezen a felépítésen.
-
FEDman
addikt
Jaja, lehet emellett is pozitívumokat találni. Nekem igazából az fáj, hogy külön kell fizetni az EVF-ért.
Bár ha jobban megnézem az E-M5 + 17/1,8 pont annyiba kerül, mint egy E-P5 + 17/1,8 + VF-4 kit.Ha most ennyi pénzért valami ilyesmi felállást keresnék, akkor bizony nembiztos hogy az OMD nyerne.

-
andersen10
aktív tag
Az e-p5-öt meg tudom érteni...
Bitangul néz ki a fekete 75/1.8-al, kéne! Érdekes az E-M5 nem váltott ki ilyen hatást. -
Peat;)
veterán
-
nem akarok belőle azt csinálni, csak leírtam, hogy nem bánnám, ha olyan lenne az AF-e. És szerencsére megvan a G3 is és bizony lesznek olyanok hogy az omd marad otthon...
Utcára pl. kifejezetten előnyös, hogy feltűnés nélkül oldalról (ugye, kihajtható LCD) lődözni, vagy direktbe szembe állni, és úgy. Nem azonos a végeredmény
-
FEDman
addikt
Így ránézésre kialakításra/kezelésre nekem most egyértelműen az EP5 tetszik a leginkább. Egyedül a beépített vakut kéne rajta EVF-re cserélni.

Bár az igazat megvallva én így ahogy van külső EVF-el is boldogan elfogadnám és imádnám hogy tiltes a keresőm. A legnagyobb bajom ezzel a felállással, hogy nem elég hogy piszok drága a váz, de még a keresőért is külön hagyjak ott egy nem kis összeget..
No de sebaj, az idő nekünk dolgozik!

-
FEDman
addikt
Azért te is tudod, hogy ez nem ilyen egyszerű.

Amíg AF stabilitásban a G3 a jobb, addig egy sor másikban meg az OMD. Ez a szokásos melyik kezembe harapjak történet.Tökéletes gép nincs, ha most a pénz nem számítana, akkor se találnék most olyan gépet a piacon amire azt mondanám, na ez az amire én vágyom. Ha mondjuk a Pana mérnökeit összeeresztenénk a Fujis srácokkal, akkor abból talán kisülne valami..
Addig meg az ember eldöntheti a jobb vagy a bal karjába harapjon e éppen.

Új hozzászólás Aktív témák
- Motorolaj, hajtóműolaj, hűtőfolyadék, adalékok és szűrők topikja
- Linux kezdőknek
- Építő/felújító topik
- NVIDIA GeForce RTX 5080 / 5090 (GB203 / 202)
- BestBuy ruhás topik
- VGA kibeszélő offtopik
- Robotporszívók
- Forza sorozat (Horizon/Motorsport)
- Valami baja van a tápomnak
- Crimson Desert
- További aktív témák...
- 512GB, 250GB m-SATA SSD-k
- Apple iPhone 17 Pro Max 256GB Deep Blue használt, újszerű 100% akku (0 ciklus) 12 hónap gar
- 154 - Lenovo LOQ (15IRX9) - Intel Core i5-13450HX, RTX 4060 (ELKELT)
- Acer LED monitor (B247Y)
- 5G Lenovo ThinkPad P14s Gen 3 Intel Core i7-1280P Nvidia T550 32GB 512GB 1 év teljeskörű garancia
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest
),
Azért az nem egészen úgy működik, hogy direkt akartak-e kicseszni (még szép is lenne, ha így lenne) valakivel, hanem az, hogy egy megrendelt terméket nem adnak oda az eredtei áron, miközben a megrendeléskor szerződés jött létre köztünk. De nem fogok a fogyasztóvédelemre járni, elég online bejelenteni és kivizsgálják a panaszt.
Viszont egy kupont adhattak volna, 2 órát másztam a semmiért.
Egyébként megfogdostam a kiállított darabot. Abszolút kézre állt, nem éreztem, hátrányát a kis méretnek. Nézelődök még a piacon...
nem vagyok márkafan, de nálam bizonyítottak (persze a biliműanyag egy kicsit az én szememben is necces), és a köv. telóm vagy tabletem is valószínűleg samu lesz...

Most kaptam kölcsön J1et az legalább tudni fogom milyen.




a világ leggyorsabb AF-je meg csak ![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)

c
Szerintem az evf is hasonló, van hozzá szerencsés min. két portvédő lemezke, amit úgy elhagy az ember, ahogy kell. Használat közben meg anyázik. Sehogysem jó ez a különálló. A poén az lenne, ha nem csak dönthető lenne, hanem mint a tengeralattjárók esetén: kitolható, mint egy periszkóp 

